Hadden ze maar met een beter voorstel moeten komen. Almere is ook wat makkelijker te bereiken dan Heerenveen.quote:
Niet alleen in Friesland, je bouwt sowieso niet iets van enig belang in Almere. Ja, een vuilnisbelt.quote:
Wat een debiele onzin.quote:Op maandag 20 mei 2013 16:43 schreef Nobu het volgende:
[..]
Niet alleen in Friesland, je bouwt sowieso niet iets van enig belang in Almere. Ja, een vuilnisbelt.
Idd. Heerenveen was nooit uitverkocht.quote:Op maandag 20 mei 2013 16:42 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Hadden ze maar met een beter voorstel moeten komen. Almere is ook wat makkelijker te bereiken dan Heerenveen.
Hoezo? Het is een sfeerloos knakenoord zonder enige historie. Thialf heeft nog enige geschiedenis, maar deze baan is natuurlijk al volstrekt kansloos voordat hij geopend is. Die wedstrijden gaan gewoon allemaal naar nieuwe, hoger gelegen banen.quote:
Ik ken genoeg mensen die er geen probleem mee hebben, de gemeente Heerenveen heeft ook al laten zien niet met geld om te kunnen gaan.quote:
Sfeer maak je zelf.quote:Op maandag 20 mei 2013 16:47 schreef Nobu het volgende:
[..]
Hoezo? Het is een sfeerloos knakenoord zonder enige historie. Thialf heeft nog enige geschiedenis, maar deze baan is natuurlijk al volstrekt kansloos voordat hij geopend is. Die wedstrijden gaan gewoon allemaal naar nieuwe, hoger gelegen banen.
Beetje jammer om 100 miljoen tegen een onrendabel trainingscomplex aan te gooien.
Als ik in NWS topics uit kranten quote pas ik ze soms aan door de taalfouten of omdat het beter kanquote:Op dinsdag 21 mei 2013 17:14 schreef Oldie57 het volgende:
[..]
Tja, redacteuren proberen ons van alles wijs te maken.
Lekker belangrijk dat het in vier landen gevolgd wordt als Nederland daar een van is.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 14:38 schreef Janneke141 het volgende:
Het is sowieso al een slecht idee om vele miljoenen uit te geven aan een sportfaciliteit die maar vijf maanden per jaar beoefend wordt en waar hooguit twee keer per jaar een fatsoenlijke wedstrijd wordt gehouden die geld opbrengt, en dan ook nog voor een sport die ze maar in vier landen interessant vinden. Of ze dat dan in Almere of in Heerenveen doen maakt niet uit.
Waarom? Als je bijvoorbeeld kijkt naar de winnaars van het NK allround zijn dat bijvoorbeeld niet alleen maar Friezen.quote:
Vooral ditquote:Op woensdag 22 mei 2013 13:30 schreef DutchErrorist het volgende:
Wat belachelijk eigenlijkLaat dat schaatsen nou lekker in Friesland blijven. Niemand zit er op te wachten om in Almere te schaatsen op een schaatsbaan met de belachelijke naam icedome.
Hun hele aanbieding was waarschijnlijk van een dergelijk laag niveau doorspekt van arrogantie.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 09:03 schreef Gnittoo het volgende:
wat een slap verhaal van die gedeputeerde
Waarom zou dat het geval zijn? Dan zouden ze dat allang doen. Die nieuwe hooggelegen banen komt geen hond kijken, omdat schaatsen daar geen hond interesseert. In Nederland leeft het wel, en of het nu in Almere of Heerenveen gehouden wordt, als er een WK allround is, dan zit het echt wel vol.quote:Op maandag 20 mei 2013 16:47 schreef Nobu het volgende:
[..]
Hoezo? Het is een sfeerloos knakenoord zonder enige historie. Thialf heeft nog enige geschiedenis, maar deze baan is natuurlijk al volstrekt kansloos voordat hij geopend is. Die wedstrijden gaan gewoon allemaal naar nieuwe, hoger gelegen banen.
Waarbij Almere een stuk bereikbaarder is dan fucking Heerenveen.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 09:35 schreef Wombcat het volgende:
en of het nu in Almere of Heerenveen gehouden wordt, als er een WK allround is, dan zit het echt wel vol.
Voor jou misschien.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 10:30 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Waarbij Almere een stuk bereikbaarder is dan fucking Heerenveen.
Voor iedereen, er ligt een treinstation op 100 meter afstand en het heeft praktisch een eigen afrit van de snelweg.quote:
Dus alle sportstadions moeten in het midden van Nederland komen.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 10:34 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Voor iedereen, er ligt een treinstation op 100 meter afstand en het heeft praktisch een eigen afrit van de snelweg.
Wel als ze een betere offerte uitbrengen.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 10:36 schreef tong80 het volgende:
[..]
Dus alle sportstadions moeten in het midden van Nederland komen.
Ken jij de offertes ?quote:Op zaterdag 25 mei 2013 10:37 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Wel als ze een betere offerte uitbrengen.
QFTquote:Op zaterdag 25 mei 2013 09:00 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Vooral dit
Icedome
Schaatshal de Icedome
In Nederland
In Amerika zou dat wel een prima naam zijn natuurlijk, maar voor een schaatshal in Nederland zo'n naam gebruiken
Icedome
quote:
Maar ik hoef de offertes niet te kennen, ik neem de beslissing niet. Als de KNSB besluit dat de offerte van Almere beter bij hun wensen en behoeften aansluit dan kan je daar weinig tegenin brengen.quote:In een uitgelekt rapport van de schaatsbond KNSB en sportkoepel NOC*NSF krijgen de topsportplannen van Icedome een hogere waardering dan die van Thialf in Heerenveen en TranSportium in Zoetermeer. De gratis ijsuren die Icedome de KNSB aanbiedt lijken het verschil te maken.
De sponsoren zeuren dat ze moeten betalen aan de KNSB. Da's toch het hele idee van sponsoren, dat je betaalt om je naam vermeld te krijgen?quote:Op zaterdag 25 mei 2013 10:55 schreef alors het volgende:
De sponsors zijn ook 'not amused' met het besluit van de KNSB voor Almere. Ook omdat de KNSB blijkbaar nogal graag de baan gratis wil kunnen gebruiken, terwijl zij wel gewoon flink moeten betalen aan de KNSB als sponsor. Volgens de Leeuwarder Courant zijn er nogal wat sponsoren ontevreden over de gang van zaken en dreigen met opzeggen.
Waarom niet? Er wonen 200.000 man met nog eens een miljoen of wat in een straal van 50 kilometer. Almere zelf groeit volgens de planning door tot zo'n half miljoen. Genoeg publiek dus om een grote baan rendabel te maken en te houden.quote:
En voor 1987 werden WK's ook nog wel eens in Deventer, Alkmaar, Assen of Den Haag gehouden.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 12:28 schreef Dagonet het volgende:
Van de NK's Afstanden sinds 87 is slechts iets meer dan 50% in Heerenveen gehouden.
Ik mag het ook hopen. Wat een aanfluiting.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 10:55 schreef alors het volgende:
De sponsors zijn ook 'not amused' met het besluit van de KNSB voor Almere. Ook omdat de KNSB blijkbaar nogal graag de baan gratis wil kunnen gebruiken, terwijl zij wel gewoon flink moeten betalen aan de KNSB als sponsor. Volgens de Leeuwarder Courant zijn er nogal wat sponsoren ontevreden over de gang van zaken en dreigen met opzeggen.
Wat precies? Diverse partijen doen een offerte, één krijgt de voorkeur, de ander is nu boos omdat zij het altijd al waren en meer rechten denken te moeten hebben?quote:Op zaterdag 25 mei 2013 13:28 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Ik mag het ook hopen. Wat een aanfluiting.
Ja.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 13:32 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Wat precies? Diverse partijen doen een offerte, één krijgt de voorkeur, de ander is nu boos omdat zij het altijd al waren en meer rechten denken te moeten hebben?
Klopt. Maar op de een of andere manier is 'Friesland = Schaatsen' voor mij.quote:Op donderdag 23 mei 2013 07:58 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Waarom? Als je bijvoorbeeld kijkt naar de winnaars van het NK allround zijn dat bijvoorbeeld niet alleen maar Friezen.
Je hebt gelijk hoor. Net zoals het absurd is het WK voetbal in Quatar te houden. Alles voor het geld tegenwoordig.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 16:13 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Klopt. Maar op de een of andere manier is 'Friesland = Schaatsen' voor mij.gevoel ofzo..
Maar volgens die redenering is het ook absurd om het WK schaatsen in Calgary, Hamar of Salt Lake te houden, als het binnen Nederland per se in Friesland moet, waarom mag het dan buiten Nederland wel buiten Friesland?quote:Op zaterdag 25 mei 2013 18:36 schreef tong80 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk hoor. Net zoals het absurd is het WK voetbal in Quatar te houden. Alles voor het geld tegenwoordig.
Omdat Friesland net zoals Limburg eigenlijk zelfstandige staten zijn.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 18:38 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Maar volgens die redenering is het ook absurd om het WK schaatsen in Calgary, Hamar of Salt Lake te houden, als het binnen Nederland per se in Friesland moet, waarom mag het dan buiten Nederland wel buiten Friesland?
Ik bedoel: waarom mag het dan überhaupt buiten Friesland?quote:Op zaterdag 25 mei 2013 18:41 schreef tong80 het volgende:
[..]
Omdat Friesland net zoals Limburg eigenlijk zelfstandige staten zijn.
Omdat überhaupt een vreselijk woord is. Überhaupt.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 18:41 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik bedoel: waarom mag het dan überhaupt buiten Friesland?
Haarlem alleen heeft al meer inwoners dan Leeuwarden en Heerenveen samen.quote:Op maandag 27 mei 2013 12:52 schreef I.R.Baboon het volgende:
Tsja, Haarlem - Amsterdam bestaan ook al heel lang naast elkaar, maar dat is wel dichter bewoond gebied.
FC Haarlem bestaat niet meer.quote:Op maandag 27 mei 2013 12:52 schreef I.R.Baboon het volgende:
Tsja, Haarlem - Amsterdam bestaan ook al heel lang naast elkaar, maar dat is wel dichter bewoond gebied.
Slim gedaan door Leeuwarden. De 200 meterbaan die er nu ligt die moet per 1 januari 2015 dicht en vervangen zijn door een nieuwe. 333 meter was ook genoeg geweest, maar door slim spelen hebben ze er de hoofdprijs uit gehaald.quote:Op maandag 27 mei 2013 11:56 schreef alors het volgende:
Hoe meer ik erover lees hoe meer ik het idee krijg dat Almere, maar ook Zoetermeer gebaseerd zijn op lucht, zowel qua financiering als qua schattingen bezoekers etc. En dat Thialf gestraft wordt voor een realistisch en meer bescheiden bod. Daarbij is er natuurlijk ook door Friesland veel te lang gewacht. En waar ik me echt wel boos om kan maken is dat Leeuwarden ook per se een 400 meter baan moest hebben, het is nota bene twintig minuutjes treinen. Daar had GS nooit financiële steun aan moeten geven.
Sinds wanneer rijdt er een trein naar Thialf? Sowieso hadden ze die baan al nooit in Heerenveen moeten bouwen, wat had dat voor Thialf met schaatsen te maken?quote:Op maandag 27 mei 2013 11:56 schreef alors het volgende:
Hoe meer ik erover lees hoe meer ik het idee krijg dat Almere, maar ook Zoetermeer gebaseerd zijn op lucht, zowel qua financiering als qua schattingen bezoekers etc. En dat Thialf gestraft wordt voor een realistisch en meer bescheiden bod. Daarbij is er natuurlijk ook door Friesland veel te lang gewacht. En waar ik me echt wel boos om kan maken is dat Leeuwarden ook per se een 400 meter baan moest hebben, het is nota bene twintig minuutjes treinen. Daar had GS nooit financiële steun aan moeten geven.
Al heel erg lang, maar alleen tijdens wedstrijden.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 16:17 schreef Nobu het volgende:
Sinds wanneer rijdt er een trein naar Thialf?
Daar heeft de schaatser uit Leeuwarden niet zoveel aan. En de mensen ten noorden, oosten en westen van de stad nog veel minder. Als dat gare icedome er toch zo nodig moet komen kunnen ze dat nieuwe Thialf beter helemaal schrappen en gewoon een mooie baan in Leeuwarden bouwen.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 16:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Al heel erg lang, maar alleen tijdens wedstrijden.
http://www.nu.nl/sport/34(...)un-nieuw-thialf.htmlquote:'Onwettige staatssteun voor nieuw Thialf'
Een deel van de investering van vijftig miljoen die de provincie Friesland heeft gereserveerd voor het nieuwe Thialf zou kunnen worden aangemerkt als onwettige staatssteun. Dat blijkt uit een vertrouwelijke analyse van landsadvocaat Pels Rijcken & Droogleever Fortuijn.
Om de investering in het nieuwe Thialf te kunnen doen heeft de provincie twintig miljoen euro gevraagd van het Rijk. En daar wringt de schoen, zo stelt de landsadvocaat.
De analyse van Pels Rijcken brengt Thialf in de strijd om het nieuwe topsportcentrum in een wankele positie, zo meldt het Leidsch Dagblad. Tot nu toe hebben de betrokkenen in Heerenveen benadrukt dat juist de vijftig miljoen van de provincie Thialf een voorsprong zou geven op Icedome in Almere en TranSportium in Zoetermeer.
Minder kans
Bureau Ernst & Young doet extra onderzoek naar de financiële onderbouwing van de plannen en zal de uitkomsten daarvan half augustus bekendmaken, waarna de KNSB en NOC*NSF hun keus zullen maken.
Wanneer de Friese vijftig miljoen inderdaad onwettig zou zijn, maakt het plan in Heerenveen minder kans om te worden gekozen als topsportlocatie.
Voordeel
Uit het rapport van de landsadvocaat blijkt bovendien dat Edith Schippers, Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, aanvullende informatie verstrekte aan de Commissaris van de Koning in Friesland, John Jorritsma. Die informatie werd niet gedeeld met de twee andere kandidaten en gaf de Friese lobby mogelijk een voordeel.
mja, die 20 miljoen kan de provincie ook zelf ophoesten. Ben je er ookquote:Op vrijdag 31 mei 2013 18:29 schreef Wombcat het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/sport/34(...)un-nieuw-thialf.html
Dit verhoogt de kansen van Thialf niet echt.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)chuld-van-friesland/quote:Nederlaag Thialf 'eigen schuld' van Friesland
Friesland heeft de positie van Thialf als 'schaatsmekka van Nederland' deels zelf uit handen laten glippen. Dat zegt John Jorritsma, de Friese commissaris van de koning, vandaag in NRC Handelsblad.
"De provincie heeft besluiten over nieuwbouw van het stadion te lang voor zich uitgeschoven", vindt Jorritsma:
"Als wij anderhalf jaar geleden hadden gezegd: hier is 50 miljoen voor het nieuwe stadion, dan was die hele tender met Almere en Zoetermeer er niet gekomen."
Met de 'tender' doelt Jorritsma op de strijd tussen Heerenveen, Almere en Zoetermeer om dé schaatsaccommodatie van de komende tien jaar te worden. Onlangs lekte uit dat de beoordelingscommissie van schaatsbond KNSB en sportkoepel NOC*NSF de voorkeur gaf aan Almere. Gevolg: een stevige lobby uit Friesland, en uitstel tot augustus van het definitieve oordeel. Een betrokkene bij de KNSB stelt dat Friesland jarenlang zijn positie "grenzeloos heeft overschat".
'FRIESLAND HEEFT ZICH VAN HET BORD LATEN SPELEN'
Hoewel de Friezen vanuit de bond werden gewaarschuwd voor serieuze concurrentie uit Almere en Zoetermeer, vertrouwden ze op de unieke positie van Thialf. "Friesland heeft zich volledig van het bord laten spelen."
Sinds het uitstel van het besluit heerst wantrouwen onder de gegadigden. KNSB en NOC*NSF willen dat adviesbureau Ernst &Young de begrotingen van de deelnemers nog eens narekent, en initiatiefnemer van het Almeerse plan Folkert Buiter vindt dat vreemd: "KNSB en NOC*NSF passen de spelregels aan terwijl de wedstrijd al lang bezig is." Zoetermeer zinspeelt op juridische stappen wegens het verloop van de procedure.
Praktisch gezien is Almere met afstand de beste keus. Al moet je natuurlijk altijd vrezen dat de schaatsers beroofd of aangerand worden, maargoed. Maar de hele sfeer en schaatscultuur kan je natuurlijk niet bouwen of kopen. Ben benieuwd hoe dit uitpakt.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 12:28 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Waarom niet? Er wonen 200.000 man met nog eens een miljoen of wat in een straal van 50 kilometer. Almere zelf groeit volgens de planning door tot zo'n half miljoen. Genoeg publiek dus om een grote baan rendabel te maken en te houden.
Het ligt centraal, dichtbij Schiphol, is prima bereikbaar met OV en auto.
Het enige dat er tegenin te brengen valt is "het is niet Friesland", maar als je dan naar de cijfers kijkt:
Van de NK's Afstanden sinds 87 is slechts iets meer dan 50% in Heerenveen gehouden.
Bij het schaatsen Allround sinds 55 kom je zelfs uit op slechts zo'n 20%.
Dan zie je dus dat dat hele Frieslandverhaal ook maar een illusie is.
Ze lopen wat dat betreft meer risico in Leeuwarden.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 10:08 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Praktisch gezien is Almere met afstand de beste keus. Al moet je natuurlijk altijd vrezen dat de schaatsers beroofd of aangerand worden, maargoed.
Nee valt wel mee idd. Vergeleken met een sloppenwijk in Rio bijv.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 10:17 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ze lopen wat dat betreft meer risico in Leeuwarden.. Zo crimineel is Almere nou ook weer niet.
Met de rest van Nederland.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 10:19 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Nee valt wel mee idd. Vergeleken met een sloppenwijk in Rio bijv.
Met de sfeer (tijdens grote wedstrijden) komt het echt wel goed. De nederlandse schaatsfans komen wel in drommen op het schaatsen af, zolang de nederlanders daar ook blijven presteren.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 10:08 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Praktisch gezien is Almere met afstand de beste keus. Al moet je natuurlijk altijd vrezen dat de schaatsers beroofd of aangerand worden, maargoed. Maar de hele sfeer en schaatscultuur kan je natuurlijk niet bouwen of kopen. Ben benieuwd hoe dit uitpakt.
Daarnaast heb ik het gevoel dat langebaan schaatsen toch langzaam aan het uitsterven is.
Las het net. Wilde het ook posten. Eigen schuld dikke bult dus.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 10:03 schreef Dagonet het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)chuld-van-friesland/
geheel terecht.quote:Sinds het uitstel van het besluit heerst wantrouwen onder de gegadigden. KNSB en NOC*NSF willen dat adviesbureau Ernst &Young de begrotingen van de deelnemers nog eens narekent, en initiatiefnemer van het Almeerse plan Folkert Buiter vindt dat vreemd: "KNSB en NOC*NSF passen de spelregels aan terwijl de wedstrijd al lang bezig is." Zoetermeer zinspeelt op juridische stappen wegens het verloop van de procedure.
Ik denk dat men ook kritisch is omdat Almere een stad zonder geschiedenis en uitstraling is. Daarnaast is er op het gebied van topsport nog nooit iets succesvols neergezet. Zie het hele debacle met Omniworld en de failliete ijsbaan Flevonice.quote:Op maandag 3 juni 2013 21:35 schreef Van_Poppel het volgende:
Iedereen klaagt dat de bouw op z'n gat ligt. Nu wordt er 185 miljoen privaat geld in een bouwproject gestoken en is het weer niet goed. Het is juist mooi voor de sport en de bouw dat er mensen zijn die durven te investeren i.p.v. alles angstvallig op te potten.
Heerenveen is ook een kil dorp hoor. Zonder voetbalclub en ijsstadion zou het dezelfde uitstraling als Winschoten of Veendam hebben. Almere heeft in potentie veel meer mogelijkheden; meer inwoners, dichter bij de Randstad, dichter bij Schiphol enzovoort. Alleen op basis van nostalgie voor Heerenveen kiezen, zou unfair t.o.v. Almere en Zoetermeer zijn.quote:Op maandag 3 juni 2013 21:55 schreef sportfreak het volgende:
[..]
Ik denk dat men ook kritisch is omdat Almere een stad zonder geschiedenis en uitstraling is. Daarnaast is er op het gebied van topsport nog nooit iets succesvols neergezet. Zie het hele debacle met Omniworld en de failliete ijsbaan Flevonice.
Nou ja, er wonen al 5 keer meer mensen in Almere dan in Heerenveen...quote:Op maandag 3 juni 2013 22:09 schreef Peterselieman het volgende:
alleen zijn de mensen wel bereid om naar Almere te reizen om een rondje te schaatsen? Ik waag het te betwijfelen.
ja, maar dat zegt over bezoekersaantallen helemaal niksquote:Op maandag 3 juni 2013 22:46 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nou ja, er wonen al 5 keer meer mensen in Almere dan in Heerenveen...
Jan Mulder Klaas Nunninga en Arie Haan zullen het niet met je eens zijn.quote:Op maandag 3 juni 2013 22:04 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Heerenveen is ook een kil dorp hoor. Zonder voetbalclub en ijsstadion zou het dezelfde uitstraling als Winschoten of Veendam hebben. Almere heeft in potentie veel meer mogelijkheden; meer inwoners, dichter bij de Randstad, dichter bij Schiphol enzovoort. Alleen op basis van nostalgie voor Heerenveen kiezen, zou unfair t.o.v. Almere en Zoetermeer zijn.
Zie maar eens om die gruwelijke Jorritsma heen te fietsen.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 03:09 schreef arjan1212 het volgende:
Zag een schaatser op tv zeggen, dat er in de regio ook goeie train mogelijkheden moeten zijn, fietspaden e.d
Nou ja, die zijn nog een jaartje of tien aanwezig en dan liggen ze ook onder de groene zoden.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 03:07 schreef tong80 het volgende:
[..]
Jan Mulder Klaas Nunninga en Arie Haan zullen het niet met je eens zijn.
quote:Op dinsdag 4 juni 2013 03:26 schreef tong80 het volgende:
[..]
Zie maar eens om die gruwelijke Jorritsma heen te fietsen.
Dat is in Flevoland echt niet minder dan in Heerenveen.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 03:09 schreef arjan1212 het volgende:
Zag een schaatser op tv zeggen, dat er in de regio ook goeie train mogelijkheden moeten zijn, fietspaden e.d
maakt voor de kansen van Heerenveen 0,0 uit, omdat de gemeente niet meedoet aan het project. De provincie draagt hetquote:Op donderdag 13 juni 2013 14:12 schreef Dagonet het volgende:
http://www.nu.nl/politiek(...)zicht-provincie.html
Hoe hoog staan de kansen van Heerenveen nu?
Opnieuw.quote:
Neuh. Wij zijn gewoon tegen het onnodig verkwisten van geld. Thialf moest en zou sowieso al verbouwd worden, dus dan kun je daar gewoon het beste op in blijven zetten in plaats van in te zetten op een duur project waarvan de financiering nog niet rond is en de exploitatie niet rendabel te krijgen valt.quote:Op vrijdag 28 juni 2013 14:46 schreef Iwanius het volgende:
Goed, de TT is duidelijk maar nu vraag ik mij toch af vanwaar de fanatiekheid die men in Friesland heeft inzake de nieuwe schaatshal. Bedoel, is het puur en alleen vanwege de geschiedenis of speelt er meer?
Het is al rond om in ieder geval de bestaande hal te verbouwen. Mocht Thialf de strijd winnen van de andere twee dan zullen er waarschijnlijk nog wel wat miljoenen bij moeten, maar die komen dan absoluut op tafel.quote:Op vrijdag 28 juni 2013 18:31 schreef rubbereend het volgende:
Heeft Thialf het verbouwingsbudget trouwens al rond want er ontbrak toch nog een deel?
ook van de provincie?quote:Op vrijdag 28 juni 2013 19:35 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Het is al rond om in ieder geval de bestaande hal te verbouwen. Mocht Thialf de strijd winnen van de andere twee dan zullen er waarschijnlijk nog wel wat miljoenen bij moeten, maar die komen dan absoluut op tafel.
lijkt me niet. De provincie kan voorlopig maar tot 54 miljoen euro (4 miljoen voor koop aandelen Thialf en 50 miljoen voor de verbouwing) gaan. Denk niet dat er veel meer bij kan komen, maar van het bedrijfsleven kan dat wel komen.quote:
quote:KNSB moet snel ijsbaan kiezen
De schaatsbond KNSB en NOC*NSF moeten binnen vijf dagen bekendmaken waar het nieuwe nationale schaatscentrum komt. Dat heeft de rechter in Utrecht in een kort geding bepaald.
De KNSB en NOC*NSF hadden de beslissing eerder uitgesteld tot september, maar volgens de rechter is dat onvoldoende onderbouwd. Daarom moeten de bonden de voorlopige gunning binnen vijf dagen bekendmaken. Doen ze dat niet, dan volgt een dwangsom van maximaal 500.000 euro.
Oorspronkelijk zou er in mei een keuze uit de plannen van Almere, Heerenveen en Zoetermeer worden gemaakt. In mei lekte een rapport uit waarin geadviseerd werd het nieuwe schaatsmekka in Almere te laten bouwen. De Icedôme versloeg daarmee concurrenten TranSportium in Zoetermeer en Thialf in Heerenveen.
De Friezen begonnen daarop een media-offensief met steun van topsporters als Sven Kramer en Epke Zonderland. De protesten waren aanleiding voor de KNSB om de definitieve keuze uit te stellen tot na de zomer.
De schaatsbond vond meer onderzoek naar de financiële soliditeit van de drie partijen nodig. Icedôme Almere was het daar niet mee eens, en eiste in het kort geding als topsportlocatie aangewezen te worden.
Thialf bepleitte, net als de KNSB, dat het uitgelekte adviesrapport juist niet als basis van een gunning kan dienen en dat meer onderzoek noodzakelijk is.
De KNSB en NOC*NSF zijn teleurgesteld. "We respecteren en accepteren deze uitspraak en zetten de procedure daarom nu voort. Binnenkort volgt dan ook de voorlopige gunning." Volgens KNSB-voorzitter Doekle Terpstra beschikt de bond door de uitspraak over onvoldoende informatie om een zorgvuldig besluit te nemen.
De woordvoerder van De Icedôme, Folkert Buiter, is blij met de uitspraak. "Dit is conform de regels. Wij staan klaar om met de KNSB en NOC*NSF aan de slag te gaan."
De provincie Friesland vindt het jammer dat de rechter niet op inhoudelijke punten tot de uitspraak is gekomen. De ontwikkeling van het nieuwe Thialfstadion in Heerenveen gaat gewoon door. Wat de provincie betreft, moet de KNSB besluiten geen besluit te nemen.
Bron: nos.nl
Precies, sfeer in een stadion moeten we niet willen. Die wedstrijden in een Russische betonbak zonder mensen erin zijn veel beter.quote:Op zaterdag 20 juli 2013 11:45 schreef Oldie57 het volgende:
Ik mag toch wel hopen dat in de nieuwe schaatstempel in Almere dweilorkesten worden verboden. Die achterlijke culturele happening uit Heerenveen wil ik niet meer zien en horen.
beter dan die oranjemongolen in thialfquote:Op zaterdag 20 juli 2013 12:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Precies, sfeer in een stadion moeten we niet willen. Die wedstrijden in een Russische betonbak zonder mensen erin zijn veel beter.
quote:Op zaterdag 20 juli 2013 13:36 schreef superniger het volgende:
[..]
beter dan die oranjemongolen in thialf
quote:Op zaterdag 20 juli 2013 12:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Precies, sfeer in een stadion moeten we niet willen. Die wedstrijden in een Russische betonbak zonder mensen erin zijn veel beter.
En terecht, de beslissing van de KNSB om nog een paar maanden extra te gaan denken toen Heerenveen begon te huilen sloeg nergens op.quote:
Dat plan van Heerenveen is gebaseerd op ongeoorloofde overheidssteun.quote:Op zaterdag 20 juli 2013 15:14 schreef Peterselieman het volgende:
De KNSB moet helemaal niet gunnen. Het plan van Almere is en blijft een luchtkasteel
Daar gaat het bij de hal in Almere ook wel op neerkomen, alleen staat het daar niet in het plan.quote:Op zaterdag 20 juli 2013 16:29 schreef Oldie57 het volgende:
[..]
Dat plan van Heerenveen is gebaseerd op ongeoorloofde overheidssteun.
Dus is het een aanname in plaats van vooropgezet.quote:Op zaterdag 20 juli 2013 16:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Daar gaat het bij de hal in Almere ook wel op neerkomen, alleen staat het daar niet in het plan.
neen, want de provincie is inmiddels eigenaar van de halquote:Op zaterdag 20 juli 2013 16:29 schreef Oldie57 het volgende:
[..]
Dat plan van Heerenveen is gebaseerd op ongeoorloofde overheidssteun.
Dat versterkt alleen maar mijn mening. Het begint gewoon hilarisch te worden: een overheidsorgaan die concurreert met een privé-initiatief voor het toekennen van een bid. Als Heerenveen toch als winnaar wordt aangewezen dan is het duidelijk dat dit land zo corrupt is als de neten.quote:Op zaterdag 20 juli 2013 17:48 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
neen, want de provincie is inmiddels eigenaar van de hal
Thialf zou al veel langer worden verbouwd, er is niet speciaal voor dit bid geld ingestoken door de provincie.quote:Op zondag 21 juli 2013 13:45 schreef Oldie57 het volgende:
[..]
Dat versterkt alleen maar mijn mening. Het begint gewoon hilarisch te worden: een overheidsorgaan die concurreert met een privé-initiatief voor het toekennen van een bid. Als Heerenveen toch als winnaar wordt aangewezen dan is het duidelijk dat dit land zo corrupt is als de neten.
Doordat ze zolang getreuzeld hebben hebben ze nu concurrentie.quote:Op zondag 21 juli 2013 18:31 schreef alors het volgende:
[..]
Thialf zou al veel langer worden verbouwd, er is niet speciaal voor dit bid geld ingestoken door de provincie.
quote:KNSB en NOC-NSF gunnen schaatstempel 'voorlopig' aan Almere
De Icedôme in Almere wordt de nieuwe schaatstempel van Nederland. Dat hebben schaatsbond KNSB en sportkoepel NOC*NSF vandaag, na maandenlang gesoebat, besloten. Vanaf 2016 zullen alle topschaats(st)ers in Almere gaan trainen.
De andere gegadigden, Thialf in Heerenveen en het TranSportium in Zoetermeer, vissen achter het net. Die partijen kunnen nog wel tot volgende week vrijdag tegen het besluit in beroep gaan. De toekenning aan Almere is 'voorlopig', de stad moet eerst bewijzen dat het financiële plaatje helemaal klopt. Voorzitter van de KNSB Doekle Terpstra maakte het besluit vanochtend bekend op Radio 1.
In Almere zal worden getraind en zal jaarlijks een wedstrijd worden gereden. Het gaat om zowel het langebaanschaatsen, als het shorttrack, kunstrijden en inline-skaten. Wel houden de bonden de mogelijkheid open om in Thialf en het TranSportium andere wedstrijden te organiseren, ook die van de ISU, de internationale schaatsbond.
Het besluit had eigenlijk al in mei moeten worden genomen, maar de sportbonden twijfelden en wilden de definitieve beslissing uitstellen tot na de zomer. Een adviescommissie had eerder de Icedôme al aangewezen als de beste kandidaat, maar de bonden stelden eerst nog een extra onderzoek in. Almere spande vervolgens een kort geding aan om een snelle beslissing af te dwingen. De rechter stelde Almere in het gelijk en droeg deze week de bonden op om binnen vijf dagen te beslissen.
TranSportium in beroep
Het consortium van bedrijven achter schaatshal TranSportium Zoetermeer gaat in beroep tegen het besluit van de KNSB en NOC*NSF. Dat liet een woordvoerder weten. 'Onbegrijpelijk, onverstandig en ondoordacht. Met die drie o's kan ik het besluit voor de Icedôme Almere het beste omschrijven', aldus de woordvoerder van het consortium Cees den Bakker.
'We zijn er nog steeds van overtuigd dat ons plan het beste is en zullen dit dan ook aanvechten.' Het consortium bestaat uit de bedrijven Dura Vermeer, Siemens Nederland en Royal HaskoningDHV.
'Het besluit is genomen onder druk van een gerechtelijke uitspraak, maar dat hoeft dus niet te betekenen dat dit ook het beste besluit is', aldus Den Bakker. 'Wij zijn de enige schaatshal die zonder overheidssteun tot stand kan komen. Friesland heeft er veel geld voor uitgetrokken. Almere zegt er niets in te steken, maar topsporters mogen wel gratis gebruikmaken van de faciliteiten. Dat wijst op subsidie om dat te kunnen bekostigen. Bovendien zijn onze plannen veel breder dan alleen een schaatshal. Zo zit er ook een sporthal bij en een medisch centrum.'
Het beroep moet binnen een week bij de rechtbank worden ingediend.
Bron: Volkskrant
Werden daar ook grote wedstrijden verreden dan? Ik ken alleen Thialf eigenlijk voor de echt grote wedstrijden.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 12:38 schreef superniger het volgende:
Schaatsen moet weer terug naar Deventer
1973, En heel vroeger reden ze in Amsterdamquote:Op vrijdag 26 juli 2013 12:39 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Werden daar ook grote wedstrijden verreden dan? Ik ken alleen Thialf eigenlijk voor de echt grote wedstrijden.
Voordat de overdekte hal in Heerenveen werd gebouwd was er veel minder frequent een groot toernooi in Nederland. En de meeste daarvan werden niet in Heerenveen gehouden: SPT / Almere wint strijd om nieuwe schaatshal boven Thialf in Heerenveenquote:Op vrijdag 26 juli 2013 12:39 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Werden daar ook grote wedstrijden verreden dan? Ik ken alleen Thialf eigenlijk voor de echt grote wedstrijden.
die dweilorkesten komen ook gewoon naar Almere. Net als al die bezoekers die nu gaan kijken.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 23:20 schreef Oldie57 het volgende:
De arrogante Friezen zijn slechte verliezers. Ze hebben járenlang getalmd en anderen zijn op de trein gesprongen. Godzijdank is het over een paar jaar eindelijk mogelijk om naar topschaatsen te kijken zonder achterlijke dweilorkesten.
Verwacht ik niet. Zo'n mooie hal laat je niet verpesten door clowns met boerenkielen aan.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 23:32 schreef rubbereend het volgende:
[..]
die dweilorkesten komen ook gewoon naar Almere. Net als al die bezoekers die nu gaan kijken.
KNSB had eigenlijk eerder al een toezegging gedaan aan Thialf, maar kwam toen met die aanbesteding en Thialf wilde niet arrogant zijn (en waren natuurlijk ook overtuigd van hun plan met solide financiële onderbouwing) dus deden ze mee.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 10:44 schreef DroogDok het volgende:
Dat er zoveel heisa is om waar doe wedstrijden worden gereden kan ik echt niet snappen. Blijkbaar was het aanbod van Almere het beste (op twee momenten) dus waarom zo zuur allemaal?
het dorp Heerenveen vind ik ook niksquote:Op zaterdag 27 juli 2013 00:02 schreef De_Fietser het volgende:
Ik vind de stad Almere helemaal niks.
Jij hebt inzicht in de volledige dossiers die zowel Almere als Herenveen hebben ingediend?quote:Op zaterdag 27 juli 2013 10:56 schreef alors het volgende:
[..]
KNSB had eigenlijk eerder al een toezegging gedaan aan Thialf, maar kwam toen met die aanbesteding en Thialf wilde niet arrogant zijn (en waren natuurlijk ook overtuigd van hun plan met solide financiële onderbouwing) dus deden ze mee.
De financiële onderbouwing van Almere is nogal zwak te noemen, verder dan 'private investeringspartijen' gaat het niet, nergens wordt het verder gespecificeerd. Terwijl je zou denken dat juist in deze tijd belangrijk is om naar de haalbaarheid te kijken en de lange termijnvooruitzicht van een dergelijk project. Iedereen kan natuurlijk wel een fantastisch plan bedenken, de financiering en uitvoering is een tweede.
http://nos.nl/artikel/514(...)verhaal-icedome.htmlquote:Op zaterdag 27 juli 2013 20:10 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Jij hebt inzicht in de volledige dossiers die zowel Almere als Herenveen hebben ingediend?
ok, dat gaat over Almere, is het plan van Heerenveen beter dan?quote:
Helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 20:52 schreef Ericr het volgende:
Transportium zou moeten winnen, hoeft geen geld bij en als het omvalt zijn hooguit de private investeerders de pineut. Ieder initiatief met steun van gemeenschapsgeld is kansloos.
behoorlijk. Er blijkt veel materiaal hergebruikt te kunnen worden en zo zijn er nog enkele voordeeltjes. Hoe het helemaal precies uitpakt weet ik zo even niet preciesquote:Op zaterdag 27 juli 2013 20:43 schreef rubbereend het volgende:
MAar hoe zit het met het geld in Friesland. Thialf verbouwen kost sowieso 73 miljoen, 50 daarvan zou van de provincie komen. Maar die andere 23 wilde ze een tijdje terug van het Rijk krijgen...... is dat gat al dicht?
maar het gat was dus nog niet gedicht?quote:Op zaterdag 27 juli 2013 20:54 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
behoorlijk. Er blijkt veel materiaal hergebruikt te kunnen worden en zo zijn er nog enkele voordeeltjes. Hoe het helemaal precies uitpakt weet ik zo even niet precies
de provincie gaat er vanuit van wel, maar de aanbestedingsprocedure zal dat uit gaan wijzenquote:Op zaterdag 27 juli 2013 20:58 schreef rubbereend het volgende:
[..]
maar het gat was dus nog niet gedicht?
dus de toko zou verbouwd kunnen worden voor een miljoen of 50quote:Op zaterdag 27 juli 2013 21:01 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
de provincie gaat er vanuit van wel, maar de aanbestedingsprocedure zal dat uit gaan wijzen
volgens mij wel, mits alles op één baan blijft. Bouw je een tweede baan erbij dan gaat het wel richting de eerder genoemde 81 miljoenquote:Op zaterdag 27 juli 2013 21:03 schreef rubbereend het volgende:
[..]
dus de toko zou verbouwd kunnen worden voor een miljoen of 50
owquote:Op zaterdag 27 juli 2013 21:11 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
volgens mij wel, mits alles op één baan blijft. Bouw je een tweede baan erbij dan gaat het wel richting de eerder genoemde 81 miljoen
ja en nee. Alles inclusief topsport kan prima op één baan, maar twee banen is idealerquote:Op zaterdag 27 juli 2013 21:13 schreef rubbereend het volgende:
[..]
owvoor een topsportbaan heb je er wel twee nodig. Dus het plan wat meedong had nog een gat van 30 miljoen
Topsporters vragen al jaren om een topsportbaan. Dat zit dan ook niet voor niets in al die plannen. Dat lijkt me gewoon een voorwaardequote:Op zaterdag 27 juli 2013 21:15 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
ja en nee. Alles inclusief topsport kan prima op één baan, maar twee banen is idealer
een topsportwaardige baan komt er ook gewoon.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 21:16 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Topsporters vragen al jaren om een topsportbaan. Dat zit dan ook niet voor niets in al die plannen. Dat lijkt me gewoon een voorwaarde
Pfff, in 2003 was Thialf bijna failliet. Ze waren niet eens in staat de energierekening te betalen. Waar halen die arrogante Friezen het lef vandaan om Icedome Almere zo te kakken te zetten?quote:Op zaterdag 27 juli 2013 20:43 schreef rubbereend het volgende:
MAar hoe zit het met het geld in Friesland. Thialf verbouwen kost sowieso 73 miljoen, 50 daarvan zou van de provincie komen. Maar die andere 23 wilde ze een tijdje terug van het Rijk krijgen...... is dat gat al dicht?
wat is jouw probleem met die 50 miljoen? Zolang het gebeurt via een toegestane constructie is er niets aan de handquote:Op zondag 28 juli 2013 11:34 schreef Wombcat het volgende:
Krijgt Almere ook ¤50 miljoen van de provincie? Indien niet, dan doen ze het wmb sowieso al beter dan Heerenveen.
Dat er overheidsgeld in wordt gestopt. Als het zonder overheidsgeld kan, is dat beter wmb.quote:Op zondag 28 juli 2013 11:40 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
wat is jouw probleem met die 50 miljoen? Zolang het gebeurt via een toegestane constructie is er niets aan de hand
hangt puur van het project af. In het geval van topsport is er bij de kleinere sporten, zoals dus schaatsen, short track en andere sporten die ze willen bundelen relatief weinig te verdienen, waardoor commerciële partijen vanwege het beperkte rendement vaak afhaken, of eisen dat dat de ruimtes multifunctioneel gebruikt worden om zo een beter verdienmodel te krijgen. Dat kan de topsport bijten.quote:Op zondag 28 juli 2013 11:42 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat er overheidsgeld in wordt gestopt. Als het zonder overheidsgeld kan, is dat beter wmb.
Dus kennelijk hebben ze de financiering al rond, wat Thialf volgens mij niet kan zeggen.quote:Almere start met de bouw van Icedôme, een nieuw schaatstopsportcentrum. Bouwbedrijf BAM staat garant voor de financiering van 185 miljoen euro. Dat hebben de gemeente en het consortium Almere vanavond bekendgemaakt tijdens een persconferentie.
Het geld is afkomstig van beleggers en van overheidssteun is geen sprake, zo schrijft persbureau Novum. Het nieuwe complex komt vlak naast de topsporthal langs de A6 te staan en moet in 2016 klaar zijn.
eens, mits er keiharde garanties zijn dat aan de topsport geen enkele concessie wordt gedaan.quote:Op zondag 28 juli 2013 12:02 schreef Wombcat het volgende:
Nee, dat hangt niet van het project af. Een project waar minder overheidsgeld bij moet is wmb per definitie beter dan een project (wat hetzelfde biedt) maar waar meer overheidsgeld bij moet.
klopt en het project moet zich gaan bewijzen. Plannen zijn mooi, maar ze moeten wel van de grond komenquote:En voor zover ik weet, is er bij Icedome geen sprake van overheidsssteun (zie o.a. http://www.nrc.nl/nieuws/(...)de-bouw-van-icedome/ , wat al eerder langsgekomen is in dit topic).
Thialf heeft een panklaar plan, maar de plannen van Almere zijn helemaal nog niet rond. Ze hebben een presentatie op papier gegeven die fraai uit ziet, maar ze moeten nog met de KNSB om tafel voor de verdere uitwerking van alles, zo laat BAM weten. Als de financiering al rond was dan hadden ze dat gerust naar buiten kunnen brengen, maar dat deden ze niet. Ik zou Folkert Buiter en consorten absoluut niet zomaar op hun blauwe ogen geloven.quote:En het voldoet aan de eisen van de KNSB, dus beter beter project wmb.
[..]
Dus kennelijk hebben ze de financiering al rond, wat Thialf volgens mij niet kan zeggen.
Eens.quote:Op zondag 28 juli 2013 11:42 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat er overheidsgeld in wordt gestopt. Als het zonder overheidsgeld kan, is dat beter wmb.
Wat ontzettend triest zeg. Slechte verliezers die Friezen.quote:
Uh, het is door twee mensen gemaakt, niet door heel Friesland. Kan me niet voorstellen dat dit breedgedragen wordt.quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 09:35 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Wat ontzettend triest zeg. Slechte verliezers die Friezen.
Maar het gaat hier om twee vergelijkbare projecten. Als de een het met aanzienlijk minder gemeenschapsgeld kan doen, dan heeft die (ook wat mij betreft) de voorkeur. De provincie Fryslân bespaar 50 miljoen, kunnen ze genoeg andere leuke dingen mee doen die aanzienlijk nuttiger zijn dan een schaatsbaan.quote:Op zondag 28 juli 2013 11:54 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
hangt puur van het project af. In het geval van topsport is er bij de kleinere sporten, zoals dus schaatsen, short track en andere sporten die ze willen bundelen relatief weinig te verdienen, waardoor commerciële partijen vanwege het beperkte rendement vaak afhaken, of eisen dat dat de ruimtes multifunctioneel gebruikt worden om zo een beter verdienmodel te krijgen. Dat kan de topsport bijten.
quote:"De Uithof behaalt een jaaromzet van 6,5 miljoen euro. Stel, Icedome presteert twee keer zo goed als wij en als alle andere ijsbanen van Nederland. Dan vangen ze 13 miljoen euro. Dat is nog steeds veel te weinig om alleen al de kosten aan rente en aflossing op te hoesten."
De schaatsmarketeers Ron Mulder en Marcel Beerthuizen vinden sommige inkomstenposten van Icedome veel te ambitieus begroot. Sponsoring levert volgens hen geen 4 miljoen euro per jaar op. "Een miljoen euro is al knap", zegt Mulder.
Idem voor Heerenveen.quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 11:09 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Als Almere in financiële problemen komt, kan je er de klok op gelijk zetten dat er een of andere vorm van staatssteun komt.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)delde-vriendin.dhtmlquote:
http://www.denoordoostpol(...)sthash.RaAJF7fU.dpufquote:EMMELOORD – De stalker die zanger Syb van der Ploeg al twee jaar lastigvalt, is een 51-jarige vrouw uit Emmeloord. Dat meldt Omrop Fryslân.
Lange tijd tolereerde de zanger van De Kast en Motel Westcoast de stalker, maar afgelopen week kwam het tot een botsing in het Oude Luxor Theater van Rotterdam waar Van der Ploeg optrad met Motel Westcoast.
Na de show was er een opstootje in de foyer, waarna de vrouw uit het theater is gezet. Volgens de Telegraaf heeft de vrouw aangifte gedaan van mishandeling tegen de zanger uit Leeuwarden.
Syb een vriendin? Hij was toch al uit De Kast?quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 19:21 schreef Ericr het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)delde-vriendin.dhtml
Dat was zijn vriendin maar hij mept ook fans :
[..]
http://www.denoordoostpol(...)sthash.RaAJF7fU.dpuf
Dat viel genoeg mee. Hij was wat vervelend tegenover zijn toenmalige vriendin, meer niet. Geslagen is er toen zeker niet.quote:
Hij zou zelfs hebben gezegd te stoppen voor het grotere doelquote:Terpstra was het wél eens met keus Almere als schaatstempel
KNSB-voorzitter Doekle Terpstra zei naar buiten toe dat het rapport dat Almere als topschaatscentrum aanwees niet deugde, maar uit interne e-mails blijkt dat hij het wel degelijk eens was met de keuze.
Volgens het AD, dat een reconstructie van de kwestie maakte, draaide de schaatsbondvoorzitter het schaatspubliek 'een rad voor ogen'.
Schaatsminnend Friesland
Op 18 mei ging Terpstra akkoord met de keuze voor Almere, maar toen het beoordelingsrapport 20 mei uitlekte, veranderde hij van koers. De geboren Fries Terpstra kreeg schaatsminnend Friesland over zich heen, omdat hij 'hun Thialf' de das om deed. Daarna noemde hij het rapport 'onzorgvuldig en ontoereikend'.
Terwijl Terpstra zich vóór het het uitlekken van het rapport vooral zorgen zou hebben gemaakt over hoe hij Friesland mee kon krijgen in de keus voor Almere, blijkt uit de e-mails die de krant heeft.
RTL Nieuws/ANP
quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 09:23 schreef alors het volgende:
Doekle toch...
[..]
Hij zou zelfs hebben gezegd te stoppen voor het grotere doelEr stond vast elders weer een mooie 'baan' klaar voor deze baantjesjager.
Naar het schijnt wilde hij best het CDA leiden, maar wilde niet meedoen aan interne verkiezingenquote:Op zaterdag 24 augustus 2013 12:15 schreef rubbereend het volgende:
[..]was hij bezig met een terug keer in de politiek ofzo dat hij populair moest blijven?
quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 16:18 schreef borisz het volgende:
[..]
Naar het schijnt wilde hij best het CDA leiden, maar wilde niet meedoen aan interne verkiezingen
Klinkt zo gek als voetbal in Qatar. Oh wacht ...quote:
quote:Doekle Terpstra stapt op als voorzitter KNSB
Doekle Terpstra stapt op als voorzitter van de KNSB. De 57-jarige bestuurder heeft vrijdag middels een brief de ledenraad van de nationale schaatsbond gevraagd hem te ontheffen van zijn taken als preses. Terpstra vindt dat hij niet kan aanblijven door de geuite kritiek van met name Sven Kramer op zijn functioneren als voorzitter.
Woensdag sprak de ledenraad nog het unanieme vertrouwen uit in Terpstra, die in opspraak was geraakt over de nieuw te bouwen schaatshal voor de topsporters. Kramer reageerde daar donderdag vol onbegrip op en betichtte Terpstra van incompetentie.
'Op 29 augustus jongstleden heeft de belangrijkste vertegenwoordiger van het Nederlandse schaatsen van dit moment, Sven Kramer, zich helder over mij uitgesproken', zo schrijft Terpstra.
'Ik als voorzitter, eindverantwoordelijk voor het functioneren van het algemeen bestuur, ben 'incompetent', 'doe niets' en 'het is onbegrijpelijk dat ik door de ledenraad tijdens het gesprek van 28 augustus niet naar huis ben gestuurd'.
Terpstra beschouwde die aanval van de schaatsvedette als 'onbegrijpelijk'. De Fries schrijft dat hij nog nooit een telefoontje of iets dergelijks heeft ontvangen van Kramer waarin de schaatser zijn ongenoegen uitte. Toch waren de uitlatingen van de regerend olympisch kampioen op de 5000 meter genoeg reden voor Terpstra om op te stappen.
Bron: Volkskrant
quote:Terpstra reageerde verbaasd. "Dit gaat alle perken te buiten en is een gedrag dat niet bij een kampioen past", aldus de voorzitter.
Namens de atletencommissie waren twee ex-schaatsers aanwezig tijdens de Ledenraad. Terpstra: "Beiden hebben als vervangers van Kramer en Mark Tuitert, die lid zijn van de Ledenraad, ingestemd met de voortgang van de procedure rondom de aanwijzing van de Topsport Trainingsaccommodatie voor de schaats- en skatesport en het vertrouwen in mij als voorzitter uitgesproken."
"Kramer en Tuitert stonden tijdens de vergadering voortdurend in sms-contact met hun vertegenwoordigers, die namens hen hun oordeel hebben gegeven. En dan krijg je een halve dag later zo’n reactie van Kramer."
Terpstra wil graag in gesprek gaan met Kramer. "Ik nodig Sven bij deze uit contact met mij op te nemen om op korte termijn een afspraak te maken."
Jos Staatsen voor het WK-90. Toen ie Beenhakker aanstelde omdat Cruijff z'n telefoontje niet beantwoorde.quote:Op zaterdag 31 augustus 2013 11:13 schreef Janneke141 het volgende:
De website schaatsen.nl brengt het toch een stukje genuanceerder dan de vrienden van de Telegraaf:
[..]
Lijkt me dichter bij de waarheid liggen dan dat "kapot maken" van de Televaag. Dat past niet bij Terpstra.quote:Op zaterdag 31 augustus 2013 11:13 schreef Janneke141 het volgende:
De website schaatsen.nl brengt het toch een stukje genuanceerder dan de vrienden van de Telegraaf:
[..]
In het AD stond dat Terpstra dreigde Kramer aan de schandpaal te nagelen en wou zelfs de hoogste baas van TVM, Arjan Bos, dwingen een verzoeningsgesprek te regelen tussen hem en Kramer. Bij TVM hielden ze echter hun poot stijf, en daarnaast had Kramer de steun van alle andere schaatsers en merkenteams, die zich ook al jaren ergeren aan de KNSB.quote:Op zaterdag 31 augustus 2013 13:17 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Lijkt me dichter bij de waarheid liggen dan dat "kapot maken" van de Televaag. Dat past niet bij Terpstra.
Overigens snap ik die kritiek van Kramer op het teruggeven van de World Cup niet zo. Lijkt me logisch dat als je verwacht er flink verlies op te gaan maken dat je het niet gaat organiseren.
Dat hij niet van de schommel gevallen was maar een schorsing uitzat?quote:Op zaterdag 31 augustus 2013 15:09 schreef sportfreak het volgende:
[..]
In het AD stond dat Terpstra dreigde Kramer aan de schandpaal te nagelen en wou zelfs de hoogste baas van TVM, Arjan Bos, dwingen een verzoeningsgesprek te regelen tussen hem en Kramer. Bij TVM hielden ze echter hun poot stijf, en daarnaast had Kramer de steun van alle andere schaatsers en merkenteams, die zich ook al jaren ergeren aan de KNSB.
Ik weet niet of ze tweede waren, maar daar lag blijkbaar wel een concreet plan voor de financiering.quote:Op maandag 31 maart 2014 19:58 schreef rubbereend het volgende:
Hoe was de financiering bij Zoetermeer geregeld want die waren toch tweede geworden?
Sommige berichten over Icedome wekten de indruk dat ze al bezig waren, maar dat is dan nog even niet zo. Maar de financiering is wel (allang) rond dus in 2016 ligt er hoe dan ook een IJsstadion van internationale allure in Nederland.quote:Op woensdag 2 april 2014 19:48 schreef Peterselieman het volgende:
Thialf begint na de zomervakantie met de verbouw. Door het gedoe rond de procedures is er wat uitstel gekomen, maar voor het schaatsseizoen 2016/2017 is alles gereed.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-almere-van-de-baan/twitter:RobSchoof twitterde op woensdag 04-06-2014 om 16:05:21Heftig: #KNSB en #NOCNSF beëindigen de gunning van het nieuwe ijsstadion #Icedome in Almere. En we beginnen weer opnieuw. #Thialf #schaatsen reageer retweet
https://www.facebook.com/(...)9&id=314285842009212quote:Belangrijke Informatie.
Consortium Icedôme Almere heeft kennis genomen van het besluit van KNSB en NOC*NSF om de samenwerking met het Consortium Icedôme Almere te beëindigen.
Het consortium betreurt het dat niet binnen de met KNSB en NOC/NSF overeengekomen termijn voldoende zekerheden konden worden verstrekt ten aanzien van de financiering en exploitatie.
Het Consortium zal, op basis van het in elkaar gestelde vertrouwen en het reeds bereikte resultaat, in nauw overleg met de samenwerkingspartners, zich beraden over het vervolgtraject van de plannen voor een ‘state of the art’ multifunctioneel ijscomplex in Almere.
Partners blijven onverminderd positief over Icedôme Almere. Iedereen heeft begrip voor het feit dat voor kwaliteit en soliditeit meer tijd nodig is. Partners willen betrokken blijven om de beste ijssport- en evenementenaccommodatie op de beste locatie te realiseren.
Dat is om het luchtkasteel nog wat levend te houden, maar meer ook niet. #nachtkaarsquote:Op woensdag 4 juni 2014 16:37 schreef borisz het volgende:
[..]
https://www.facebook.com/(...)9&id=314285842009212
quote:IJsbaan Icedôme Almere gaat niet door
De schaatsbaan Icedôme in Almere wordt toch niet de nieuwe schaatstempel van Nederland. Het consortium achter de baan heeft niet de benodigde middelen bij elkaar gekregen 'om de afgesproken zekerheden te kunnen leveren', zo liet sportbond KNSB vanmiddag weten. Volgens het consortium bestaan er onzekerheden over zowel financiering als exploitatie, zo schrijft het op Facebook.
Daarom hebben sportkoepels KNSB en NOC*NSF de samenwerking met de Icedôme beëindigd. Zowel de twee bonden als de Icedôme zelf betreuren dat het zo is gelopen, staat in een verklaring.
In Almere zou een nieuw topsport- en trainingscentrum voor het langebaanschaatsen, shorttrack, inline-skaten en kunstrijden komen. Of het gebouw er alsnog komt is onzeker. Volgens KNSB-directeur Paul Sanders 'ligt alles weer open'.
'Wij zullen ons de komende tijd beraden over de ontstane situatie en hoe verder. Want voor onze topsporters is het van wezenlijk belang om in Nederland over een perfecte Topsport Trainingsaccommodatie te beschikken', liet hij verder weten.
Volgens een woordvoerder van de KNSB zal er zeker contact worden opgenomen met Thialf en het Zoetermeerse TranSportium, dat samen met de Icedôme streed om de gunning. Het is echter ook mogelijk dat de locatie waar internationale schaatswedstrijden worden gereden een andere zal zijn, dan waar het nog aan te wijzen trainingscentrum komt. Dat zou ook op een locatie kunnen zijn die vooralsnog niet meedong.
BAM en Van Vlijmen zouden samen het complex in Almere realiseren. 'Het consortium gaat zich beraden op een vervolgtraject', aldus een woordvoerder van BAM. 'De partners blijven onverminderd positief over Icedôme Almere. Iedereen heeft begrip voor het feit dat voor kwaliteit en soliditeit meer tijd nodig is. De partners willen betrokken blijven om de beste ijssport- en evenementenaccommodatie op de beste locatie te realiseren', aldus het consortium op Facebook.
Bron: Volkskrant
quote:Hoe de strijd om een ijsbaan een heuse soap werd
It Ken Net. Het schaatsmekka van Nederland wordt toch niet verschoven naar Almere. Het consortium achter de Icedôme heeft niet de benodigde middelen bij elkaar gekregen om het sportcomplex te kunnen bouwen. Nu ligt 'alles weer open'. Een requiem van de baan die vooraf een 'historische vergissing' werd genoemd.
Als blijkt dat de legendarische ijsbaan Thialf is verouderd en er een nieuwe, innovatieve nationale schaatshal moet komen, barst er niets minder dan een soap los. Schaatsen is van Friesland, menen de Friezen, en een andere standplaats van het schaatsen is niet denkbaar. Daar denken twee andere partijen anders over, en wat volgt is een felle strijd tussen Thialf en de twee rivalen TranSportium in Zoetermeer en Icedôme in Almere.
Compleet nieuw complex
Icedôme komt met een plan op de proppen om een compleet nieuw complex te bouwen voor een budget van 183 miljoen euro. Het complex, dat bouwbedrijven BAM en Van Vlijmen zouden moeten realiseren, moest jaarlijks tussen de 1,2 en 2 miljoen bezoekers trekken. Het complex zou worden gesplitst in een deel voor topsport en een deel voor wedstrijden en recreatiesport. Voor wedstrijden was een baan van 400 meter gepland met 20.000 tribuneplaatsen. Een tweede baan van 30 bij 60 meter, met bijbehorende tribune voor 4000 toeschouwers, was bedoeld voor onder meer shorttrack, ijshockey en kunstrijden.
Thialf slaat meteen terug met een uitgebreid renovatieplan, voor 81 miljoen euro. 50 miljoen euro is al door de provincie Friesland toegezegd. Het nieuwe Thialf - de plannen zullen ook zonder de steun van de schaatsbond worden doorgevoerd - moet op de huidige locatie, een volledig gerenoveerde en gemoderniseerde wedstrijdhal krijgen met daarnaast een trainingsbaan van 400 meter voor topsporters. Het complex is voorzien van de modernste trainingsfaciliteiten- en apparatuur voor langebaanschaatsen, inlineskaten, shorttrack en kunstrijden.
De derde kaper op de kust komt uit Zoetermeer. Hier zou het TranSportium voor ruim 200 miljoen euro kunnen worden neergezet. Het complex moet onder meer plaats bieden aan een wedstrijdbaan en een trainingsbaan van 400 meter en vier shorttrackbanen. De wedstrijdbaan is voorzien van de nieuwste technologische snufjes als belijning van het ijs met ledverlichting, sensoren die hardheid van het ijs meten en apparatuur de de klimaatbeheersing minutieus kunnen aanpassen aan de hoeveelheid bezoekers.
Worst voor de neus
Vervolgens is de beurt aan de KNSB en NOC*NSF om het beste en meest haalbare plan te kiezen. In mei 2013 lekt een vertrouwelijk adviesrapport uit waarin staat dat de partijen een 'voorlopige gunning' geven aan Almere. De gratis trainingsuren die de Icedome de nationale schaatstop aanbood zouden hierbij een belangrijke rol hebben gespeeld. Bestuurders en schaatsers meenden echter dat de bonden een worst voor de neus werd gehouden en dat het aanbod nooit duurzaam zou kunnen zijn.
Na hevige protesten van de andere kandidaten en om meer inzicht te krijgen in de financiële onderbouwing van de plannen, besluit NOC*NSF en KNSB de beslissing te herroepen en vooruit te schuiven naar eind augustus. Dat pikt Almere echter niet. Een kort geding volgt bij de Utrechtse rechtbank en die besliste dat KNSB en NOC*NSF binnen vijf dagen tot de voorlopige gunning moeten komen: welke locatie wordt aangewezen als topsport-trainingslocatie? Op 26 juli wijzen KNSB en NOC*NSF Almere alsnog als winnaar aan. Icedôme krijgt tot 1 april om te bewijzen dat de plannen realistisch zijn, waarna de gunning kan worden omgezet in een contract.
Historische vergissing
'Dit is een historische vergissing', zegt de Friese commissaris van de koning, John Jorritsma, hierop. 'De KNSB vervreemdt zich van zijn schaatsachterban. Thialf wordt aan de kant gezet voor gratis ijs in een niet bestaand stadion', aldus Jorritsma.
De Friese KNSB-voorzitter Doekle Terpstra komt door de hele situatie zwaar onder vuur te liggen, maar in augustus besluit de ledenraad unaniem het vertrouwen in hem uit te spreken. Dit komt op kritiek te staan van schaatser Sven Kramer, die hem 'incompetent' noemt en het 'onbegrijpelijk' vindt dat Terpstra niet naar huis is gestuurd door de ledenraad. Terpstra noemt de kritiek van Kramer 'een kampioen onwaardig', maar besluit alsnog om op te stappen.
Wassen neus
Een half jaar later is deadline voor de plannen van Icedôme aangebroken. Het blijft stil. Follow The Money heeft ondertussen berekend dat de 183 miljoen een wassen neus zijn. Op 2 april laten de KNSB en het NOC*NSF weten meer tijd nodig te hebben om samen met Icedôme te komen tot een precieze uitwerking van de plannen. Het levert wederom geërgerde reacties op, vooral vanuit Friesland, maar de initiatiefnemers van de Icedôme blijven volhouden dat er niets aan de hand was: 'De deuren van de Icedôme gaan op 1 oktober 2016 hoe dan ook open', zei initiatiefnemer Folkert Buiter op 10 april. 'We hebben simpelweg iets meer tijd nodig'.
Die tijd krijgen ze. Tot vandaag. 'Het consortium achter de baan heeft niet de benodigde middelen bij elkaar gekregen om de afgesproken zekerheden te kunnen leveren', zo laat sportbond KNSB vandaag weten. Volgens KNSB-directeur Paul Sanders 'ligt alles weer open'. Het is als een cliffhanger voor de soap die de strijd om de nationale ijsbaan is geworden. Wordt mogelijk vervolgd na de zomerstop.
Bron: Volkskrant
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |