Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Signalement
De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 cm lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 cm lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigenoproep
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
Kaart met de tot nu toe bekende punten erin (wordt niet automatisch geüpdate, dus kan oude info bevatten):
Voor de officiële kaart van de politie, zie dossier.
SPOILER: Tot nu toe bekend filmmateriaal
SPOILER: Spullen die gezocht worden
De vader had een paar wandelschoenen van het merk Columbia, maat 45 1/3. Deze schoenen zijn niet meer gevonden bij hem thuis, in de auto of op de plek waar hij dood werd aangetroffen. Wie weet waar deze schoenen zijn?
Een deel van een sleepkabel, identiek aan die op de foto staat, is aangetroffen op de plek waar de vader dood gevonden werd. Wie weet waar de rest van de sleepkabel is? Of wie weet waar de vader de sleepkabel heeft gekocht?
In de nabije omgeving van de plek waar de vader dood werd aangetroffen, is deze spanband gevonden. Of de spanband iets met de zaak te maken heeft en waar de spanband vandaan komt, is de politie niet bekend. Het kan bijvoorbeeld zijn dat de vader deze spanband recent, al dan niet in combinatie met de sleepkabel of andere goederen heeft aangeschaft. De politie wil graag in contact komen met mensen die hier iets over kunnen melden.
Toen de vader op dinsdagochtend 7 mei dood aangetroffen werd, droeg hij onder zijn bovenkleding geen onderbroek. Inmiddels is duidelijk geworden dat een onderbroek vermist wordt. Het gaat om een rode boxershort met een witte tailleband van het merk G-star RAW. Daarnaast blijkt dat van één van de kinderen een t-shirt ontbreekt. Dit betreft een t-shirt met camouflageprint.
Tijdlijnen en laatste updates (deze pagina's worden geüpdate door de betreffende nieuwssites, lees dit dus even als je wil weten of er sinds je laatste bezoek nog nieuws is)SPOILER: Brief van de moeder (aan RTV Utrecht)Overweldigend en hartverwarmend.
Op alle mogelijke manieren proberen de mensen in Nederland en daarbuiten ons te helpen met het terugvinden van onze knullen en Iris in haar wanhoop en machteloosheid te steunen. Er zijn geen woorden voor wat haar, Ruben en Julian is overkomen en daarom willen we allemaal in actie komen, iets doen.
Kaarten, bloemen, Facebookberichten en -groepen, email, WhatsApp, sms, wensballonnen, kaarsen en wat al niet meer. Het zijn allemaal lichtpuntjes die onze hoop op een goede afloop blijven voeden. Het zijn niet alleen familie en vrienden die ons steunen.
Volkomen belangeloos zijn er door heel Nederland en daarbuiten mensen die de organisatie van allerlei activiteiten op zich nemen en dat in goed overleg met de politie, defensie, brandweer en natuurbeheerders doen. Dat zegt iets over de saamhorigheid van de mensen. Dat voelt als een warme deken.
Tevens alle hulde voor politie, defensie en brandweer die zichtbaar en voor een groot deel onzichtbaar alles in het werk stellen alle deskundigheid mobiliseren, hulp van specialisten en apparatuur inschakelen, ook vanuit het buitenland. Er wordt dag en nacht doorgewerkt om Ruben en Julian terug te krijgen.
Heel Nederland en daarbuiten, diep uit ons hart: intense dankbaarheid voor alles wat jullie voor Iris en ons betekenen in deze zware dagen en de komende tijd.
Iris en familie
RTL Nieuws
Hart van Nederland
RTV Utrecht
Officiële informatie van politie.nl:
Dossier
Meest gestelde vragen
Laatste Nieuws
quote:Lichamen in sloot gedumpt * Identificatie kan nog uren duren
TWEE LICHAMEN GEVONDEN BIJ COTHEN
COTHEN -
In Cothen, in de buurt van Wijk bij Duurstede, zijn zondag twee lichamen in het water gevonden. De stoffelijke overschotten werden gevonden door een toevallige passant.
De wandelaar meldde zondagmiddag bij de politie dat hij iets in het water zag bij Cothen, aldus een zegsman van het rechercheteam. Toen de politie ging kijken, werden twee lichamen gevonden bij een duiker van een sloot op de hoek van de Hoekseijk en de Kanaaldijk-noord in Cothen. Een duiker is een afwateringsbuis onder het wegdek door.
Het is mogelijk dat de hevige regenval van zaterdag ervoor heeft gezorgd dat de lichamen uit de duiker zijn gespoeld. Duikers verwerken de afwatering van sloten en greppels op grotere watergangen. Als het hard heeft geregend, gaat het water in zo'n duiker harder stromen en heeft de stroom dus meer kracht.
Of het om de vermiste broers Ruben en Julian uit Zeist gaat, is nog niet bekend. Identificatie van de lichamen kan nog uren gaan duren. Ook is nog niet te zeggen of het om kinderen of volwassenen gaat die zijn gevonden.
Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd. Forensisch specialisten zijn gearriveerd bij de vindplaats.
quote:Politie Utrecht: om 23.00 uur persconferentie over vondst
breaking news De politie van Utrecht heeft voor vanavond 23.00 uur een persconferentie belegd naar aanleiding van de vondst van twee lichamen in Cothen. De persconferentie vindt plaats op het hoofdpolitiebureau in de Kroonstraat 25 in Utrecht.
Het is nog niet duidelijk of de lichamen van de vermiste broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist zijn.
Rond 23.00 uur is er een persconferentie op politiebureau, Kroonstraat 25 in Utrecht.
Bron: AD
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/quote:BINNENLAND De politie gaf vanavond om 23.00 uur een persconferentie over de twee lichamen die vanmiddag gevonden werden bij Doorn, niet ver van de plek waar de vader van Ruben en Julian dood werd gevonden. Daar bevestigde ze dat het zeer waarschijnlijk om de vermiste broertjes Ruben en Julian gaat. Sinds de scheiding van hun ouders in 2008 hebben meer dan tien hulpverleners en instanties zich met hen beziggehouden. Deze reconstructie stond gisteren in NRC.
April 2013: de Raad voor de Kinderbescherming, die in januari op verzoek van Bureau Jeugdzorg een onderzoek instelde naar de broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist, velt een snoeihard oordeel over de hulp die zij tot dan toe hebben gekregen. Sinds de scheiding van hun ouders hebben meer dan tien instanties en behandelaars zich over het welzijn van de broers gebogen, blijkt uit het rapport.
(gaat verder in de link)
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 20-05-2013 12:49:50 ]
Helaas is dat vragen om misbruik, nog afgezien van het feit dat 999 vd 1000 keer dat dreigement niet meer is dan een paar woorden. Natuurlijk willen we met z'n allen dit soort drama's voorkomen, maar helaas kan dat niet.quote:Op maandag 20 mei 2013 11:59 schreef Ryan3 het volgende: Je kunt toch als beleid instellen, lijkt me, dat als één der echtgenoten dreigt met een familiedrama de teugels strak aangehaald worden...
Naar het motiefquote:
Ja, aanstellen van mediators in dat soort gevallen is uiteraard ook een goed middel.quote:Op maandag 20 mei 2013 12:16 schreef Deisyy het volgende:
[..]
Ik dednk dat ouders en instanties bewust gemaakt moeten worden van de risico's van een vechtscheiding, zoals hier al eerder geopperd werd.
Ook al is alles beter dan dood gevonden worden in een duiker, kinderen raken wel degelijk beschadigd door uithuisplaatsing, dus daar moet niet te snel naar gegrepen worden.
Echter ik denk wel dat men ook zwaardere middelen moet overwegen in een aantal gevallen waarbij men voldoet aan een te ontwikkelen protocollaire scorelijst...
iluminadiequote:
#69, een speciaal getal. op 6 mei was de ene 9 jaar... onthoud dat goed.
Die gaan "we" nooit vinden.quote:
Motief uiteraard, wat dacht je zelf dan?quote:
zie je me echt aan voor zn onsympatieke klootzak die hier een grap over zou maken....
you make me sick.
Beetje speculeren, niks mis meequote:
natuurlijk wel, vroeg of laat zal er iets naar buiten komen.quote:
of het de juiste is, of slechts een excuus van de pers...dat is dan maar de vraag
als hij dat had gedaan dan waren ze gegarandeerd ontdekt en was het enkel een kwestie van tijd; nu had hij de pech dat het flink regende en ze uit de duiker waren gespoeld zoals hier en daar wordt vermeldquote:
[..]
tevens als je zo zorgvuldig met de lijkjes omgaat dan heeft het blijkbaar toch een emotionele bariere bij die man doorbroken.
als ie het echt zat was had ie ze er zo ingeflikkert en weggegaan
Hoeft niet. Man heeft een afscheidsbrief achtergelaten. Die kan mogelijk wat meer duidelijkheid geven.quote:
Dan zaten ze op dat moment niet (meer) aan elkaar vast met de spanbanden?quote:De bedoeling was dat de lichamen in de duiker zouden blijven liggen. Maar door harde regenval was er een flinke hoeveelheid water wrs met hoge snelheid doorheen gegaan en was 1 van de lichamen uit de duiker gespoeld.
Misschien eerst gedrogeerd...quote:
Zijn die gastjes gewurgd ? dan heeft hij toch eerst vast moeten binden om te voorkomen dat de tweede weg zou rennen ? dit is zo erg dat je je afvraagd of die vader door dat wijf geestelijk totaal is kapot gemaakt, want anders kun je toch niet tot zo'n daad komen ? die moet gewoon een wanhoopsdaad zijn geweest als je het mij vraagt.
Wow wat een Aspie opmerking?quote:
#69, een speciaal getal. op 6 mei was de ene 9 jaar... onthoud dat goed.
iemand een goede suggestie?
Hopelijk blijkt uit de sectie dat hij ze eerst met iets in hun eten of drinken in slaap gebracht heeft. Het idee dat een van de broertjes toe moest kijken hoe de ander door hun vader vermoordt werd, wetend dat hem hetzelfde lot te wachten stond.quote:
Zijn die gastjes gewurgd ? dan heeft hij toch eerst vast moeten binden om te voorkomen dat de tweede weg zou rennen ? dit is zo erg dat je je afvraagd of die vader door dat wijf geestelijk totaal is kapot gemaakt, want anders kun je toch niet tot zo'n daad komen ? die moet gewoon een wanhoopsdaad zijn geweest als je het mij vraagt.
Waar haal je die quote vandaan?quote:
[..]
Dan zaten ze op dat moment niet (meer) aan elkaar vast met de spanbanden?
Dat zeg ik, men zal wel een zekere inflatie van die meldingen te weeg brengen hiermee, alleen je kunt van te voren aangeven dat zo'n melding consequenties heeft natuurlijk...quote:
[..]
Helaas is dat vragen om misbruik, nog afgezien van het feit dat 999 vd 1000 keer dat dreigement niet meer is dan een paar woorden. Natuurlijk willen we met z'n allen dit soort drama's voorkomen, maar helaas kan dat niet.
Al had je er motief achter gezet?quote:
titel kan echt niet
iemand een goede suggestie?
Ik dacht dat ik die voorbij had zien komen bij de theorieën voor het gebruik van de spanbanden. Maar het kan ook mijn fantasie geweest zijn.quote:
Op Of het was er maar één, en ander was toch eerder al gevonden. Waarvan het camouflageshirt ontbrak...quote:
[..]
Dan zaten ze op dat moment niet (meer) aan elkaar vast met de spanbanden?
Dat wijf ja? Je bedoelt die moeder die haar twee kinderen heeft verloren?quote:
Zijn die gastjes gewurgd ? dan heeft hij toch eerst vast moeten binden om te voorkomen dat de tweede weg zou rennen ? dit is zo erg dat je je afvraagd of die vader door dat wijf geestelijk totaal is kapot gemaakt, want anders kun je toch niet tot zo'n daad komen ? die moet gewoon een wanhoopsdaad zijn geweest als je het mij vraagt.
Ik denk dat je een melding altijd serieus moet nemen.quote:
[..]
Dat zeg ik, men zal wel een zekere inflatie van die meldingen te weeg brengen hiermee, alleen je kunt van te voren aangeven dat dit consequenties heeft natuurlijk...
Wie zou hij anders bedoelen?quote:Op maandag 20 mei 2013 12:22 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat wijf ja? Je bedoelt die moeder die haar twee kinderen heeft verloren?
Bassie en adriaan. het mysterie van de vermiste jongentjes?quote:
titel kan echt niet
iemand een goede suggestie?
http://www.volkskrant.nl/(...)b-hem-vermoord.dhtml
quote:
[..]
Bassie en adriaan. het mysterie van de vermiste jongentjes?
Ultieme wanhoopsdaad = zelfmoordquote:
Zijn die gastjes gewurgd ? Dan heeft hij toch eerst vast moeten binden om te voorkomen dat de tweede weg zou rennen ? Dit is zo erg dat je je afvraagt of die vader door dat wijf van hem geestelijk totaal is kapot gemaakt, want anders kun je toch niet tot zo'n daad komen ? Dit moet gewoon een ultieme wanhoopsdaad zijn geweest, door een man die voelde dat die geen kant meer op kon.
Kindermoord = wraak en egoïsme
Dat wijf?quote:
Zijn die gastjes gewurgd ? Dan heeft hij toch eerst vast moeten binden om te voorkomen dat de tweede weg zou rennen ? Dit is zo erg dat je je afvraagt of die vader door dat wijf van hem geestelijk totaal is kapot gemaakt, want anders kun je toch niet tot zo'n daad komen ? Dit moet gewoon een ultieme wanhoopsdaad zijn geweest, door een man die voelde dat die geen kant meer op kon.
Beetje respect kan ook wel. Je kent geen van de betrokkenen lijkt mij
Dat hebben ze in dit geval ook gedaan, volgens mij... Tussen dreiging en voltrekking van hetgeen waarmee gedreigd is zitten 4 jaar.... dus an sich is dat een moeilijkheid.quote:
[..]
Ik denk dat je een melding altijd serieus moet nemen.
Loop eens een dagje mee bij 112 of de brandweer.quote:
[..]
Ik denk dat je een melding altijd serieus moet nemen.
quote:
titel kan echt niet
iemand een goede suggestie?
Suske & wiske , Duiken de duiker inquote:
[..]
Bassie en adriaan. het mysterie van de vermiste jongentjes?
Was dat maar zo want bij Bassie en Adriaan loopt alles goed af.quote:
[..]
Bassie en adriaan. het mysterie van de vermiste jongentjes?
jaja de eerste was semi grappigquote:
ksst
Wie zegt dat er niet al een kindje dood was VOOR het hele drama zich voordeed.quote:
[..]
Ultieme wanhoopsdaad = zelfmoord
Kindermoord = wraak en egoïsme
Totaal ongepast dit (maar stiekem wel grappig)quote:
Je zal jezelf wel een hele stoere vent vinden, al ben je een zielig mannetje.quote:
Ik denk dat de vraag in dit onderzoek moet zijn: "wat heeft deze man tot het uiterste getergd om tot deze daad te komen". Ik wil dit geval niet op 1 hoop gooien, maar de man wordt nogal eens zwaar achterop gesteld, wat ook nergens op lijkt. Iemand doet iets niet zomaar ....quote:
[..]
Dat hebben ze in dit geval ook gedaan, volgens mij... Tussen dreiging en voltrekking van hetgeen waarmee gedreigd is zitten 4 jaar.... dus an sich is dat een moeilijkheid.
Ach schatje, zit je wat dwars... beetje zand in de vagina ja ?quote:
[..]
Je zal jezelf wel een hele stoere vent vinden, al ben je een zielig mannetje.
Ksst, ga nou maar weer ontopic ipv iemand persoonlijk aanvallen, we hebben het hier over het lot van die 2e kindjes. Niet over jij die mn humor met cynische inslag niet kan waarderen
als het een echte vent was had ie niemand vermoord, ook zichzelf niet.quote:
Als het een vent geweest was, had hij alleen zichzelf vermoord.
Dat is een goede, die heb ik nog niet voorbij zien komen. Stel: pa en kinders gaan op reis, komen aan bij het huisje. Pa gaat douchen maar geiser werkt niet goed. Komt onder de douche vandaan en vindt zijn jongens. Raakt in paniek, verstopt de lichaampjes en pleegt zelfmoord. Had gekund maar hij heeft voor dit alles een afscheidsbrief geschreven.quote:
[..]
Wie zegt dat er niet al een kindje dood was VOOR het hele drama zich voordeed.
quote:als het een echte vent was had ie niemand vermoord, ook zichzelf niet.
ik doel meer op een ongelukjequote:
[..]
Dat is een goede, die heb ik nog niet voorbij zien komen. Stel: pa en kinders gaan op reis, komen aan bij het huisje. Pa gaat douchen maar geiser werkt niet goed. Komt onder de douche vandaan en vind zijn jongens. Raakt in paniek, verstopt de lichaampjes en pleegt zelfmoord. Had gekund maar hij heeft voor dit alles een afscheidsbrief geschreven.
stel je voor pa rijd per ongelijk over een van de jongens heen.
helemaal in paniek draait ie door.
je weet het niet he.
Ik praat het niet goed, in dit soort gevallen is de ratio ver te zoeken. Ik denk dat die man wraak heeft willen nemen naar zijn ex.quote:
Als het een vent geweest was, had hij alleen zichzelf vermoord.
Ja maar hij was al van plan zelfmoord te plegen. Op de dag dat je zelfmoord wil plegen neem je niet je kinderen gezellig mee.quote:
[..]
ik doel meer op een ongelukje
stel je voor pa rijd per ongelijk over een van de jongens heen.
helemaal in paniek draait ie door.
je weet het niet he.
Waarschijnlijk was zijn vrouw de echte vent.quote:
[..]
als het een echte vent was had ie niemand vermoord, ook zichzelf niet.
Dat is wat er geinsinueerd word.quote:
[..]
Ja maar hij was al van plan zelfmoord te plegen. Op de dag dat je zelfmoord wil plegen neem je niet je kinderen gezellig mee.
wie weet is dit snachts gebeurd en wou ie het overleden kindje nog even langs alle plekken brengen waar ze gelukkig waren, waar na ie besloot dat het maar beter was zichzelf van kant te maken (en helaas ook de anderE)
Aangezien pas vannacht zijn geborgd....Creapy..
quote:
[..]
Waarschijnlijk was zijn vrouw de echte vent.
In de tent.quote:
Bij die luchtfoto's gisteravond lagen de lichamen nog in het water
Creapy..
Ik denk dat ze niet te zien waren.quote:
Bij die luchtfoto's gisteravond lagen de lichamen nog in het water
Creapy..
zou behoorlijk luguber zijn jaquote:
Enige dat je ziet is een tentquote:
Menig lijk wordt in de media getoond. Maar na twee weken water ziet er dat niet gezellig uit.quote:
Ja heel zielig allemaal hoor, maar ik kende ze niet eens. In de derde wereld landen sterven er 300 kindjes per dag.
helemaal opgezwollen..quote:
[..]
Menig lijk wordt in de media getoond. Maar na twee weken water ziet er dat niet gezellig uit.
ja en op de noordpool is het altijd koud dus wat zeuren wij nou over het weer steedsquote:
Heel Nederland post dat plaatje op facebook "Rip broertjes, Nederland houdt van jullie".
Ja heel zielig allemaal hoor, maar ik kende ze niet eens. In de derde wereld landen sterven er 300 kindjes per dag.
Ik heb de foto's niet gezien, maar de tent stond toch niet over de duiker geplaatstquote:
Ik kan me voorstellen dat de lichamen nog erg lang in de duiker hebben gelegen voor sporenonderzoek. Maar ik weet het niet.Maar deze twee waren blank...quote:
Heel Nederland post dat plaatje op facebook "Rip broertjes, Nederland houdt van jullie".
Ja heel zielig allemaal hoor, maar ik kende ze niet eens. In de derde wereld landen sterven er 300 kindjes per dag.
En zwart gekleurd waarschijnlijk.quote:
Hij had thuis op de pc een afscheidsbrief achtergelaten, daarna zijn ze vertrokken en zijn de jongens volgens mij nog gezien.quote:
[..]
Dat is wat er geinsinueerd word.
wie weet is dit snachts gebeurd en wou ie het overleden kindje nog even langs alle plekken brengen waar ze gelukkig waren, waar na ie besloot dat het maar beter was zichzelf van kant te maken (en helaas ook de anderE)
https://www.anpfoto.nl/search.pp?page=1quote:
[..]
Ik heb de foto's niet gezien, maar de tent stond toch niet over de duiker geplaatst
quote:
hele slechte timingquote:
Precies, en als mensen er problemen mee hebben dan verhuizen ze toch?quote:
[..]
ja en op de noordpool is het altijd koud dus wat zeuren wij nou over het weer steeds
Lichamen zijn om 01 uur geborgen toch?quote:
Foto's waren van begin van de avond, was nog licht.
Tent stond niet over de duiker volgens mij?
aiquote:
in die brief stond helemaal niks mbt zn kinderen.quote:
[..]
Hij had thuis op de pc een afscheidsbrief achtergelaten, daarna zijn ze vertrokken en zijn de jongens volgens mij nog gezien.
kan zo maar zijn dat die in een rage geschreven is
Meldt geen zoekresultaat.quote:Op maandag 20 mei 2013 12:37 schreef MissBitchy het volgende:
[..]
https://www.anpfoto.nl/search.pp?page=1
Je vond het eerst een leuke reeks om in te posten?quote:Op maandag 20 mei 2013 12:38 schreef Disorder het volgende:
Jezus wat een klote-reeks is dit geworden.
Ziek hoor.
quote:
quote:
Jezus wat een klote-reeks is dit geworden.
quote:
[..]
Je vond het eerst een leuke reeks om in te posten?
Ziek hoor.
Dat wordt me dan te toevallig. Toevallig schrijft hij die dag een afscheidsbrief en komt toevallig een kind per ongeluk te overlijden waar hij zo verdrietig van is dat hij die andere ook maar vermoord. Nee, ik denk het niet.quote:
[..]
in die brief stond helemaal niks mbt zn kinderen.
kan zo maar zijn dat die in een rage geschreven is
Zoek jij maar een betere danquote:
Op 
Oh vreemd, bij mij wel.quote:
Deze dan?
https://www.anpfoto.nl/event.pp?eventid=1533921
maar het toeval dat hij een zaklamp en een spanband in de auto heeft liggen ( WAAR DIE DINGEN HOREN ) is je niet toevallig genoeg?quote:
[..]
Dat wordt me dan te toevallig. Toevallig schrijft hij die dag een afscheidsbrief en komt toevallig een kind per ongeluk te overlijden waar hij zo verdrietig van is dat hij die andere ook maar vermoord. Nee, ik denk het niet.
Kijk zolang we nog niets weten omdat er niets in steen gezet is kunnen we alleen maar gissen, meer niet.
quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 20-05-2013 12:41:13 (rot op) ]
Had hij dat dan maar allen gedaan en niet zijn kinderen erbij. Zoals velen hier stellen heeft moeder hem zo ver gedreven. Dan hebben we het neem ik aan over het dood maken van de kinderen. Maar waarom dan zo goed verstoppen dat het de bedoeling is dat ze niet meer gevonden worden. Hoe noemen jullie dat dan? Hij heeft daar ook een reden voor gehad. Ik neem aan dat niemand ze ooit zou vinden en dat is wraak. Moeder mag zelfs nu mogelijk geen afscheid meer nemen van de kinderen. Want mogelijk zijn ze niet meer om aan te zien. Heeft moeder hem zover gedreven? Wat een onzin.quote:
[..]
Dat is wat er geinsinueerd word.
wie weet is dit snachts gebeurd en wou ie het overleden kindje nog even langs alle plekken brengen waar ze gelukkig waren, waar na ie besloot dat het maar beter was zichzelf van kant te maken (en helaas ook de anderE)
Jups, net was ook bij het journaal dat ze verwachten dat identificatie nog 24 uur gaat duren..quote:
[..]
Menig lijk wordt in de media getoond. Maar na twee weken water ziet er dat niet gezellig uit.
Waarom edit je quotes als we je op je gedrag aan spreken? Hoe de fuck kan je zoiets zeggen joh?quote:
ik snap dat dit een enorm grappig onderwerp is enzo, ik moet er ook al wekenlang smakelijk om lachen maar het is wel weer ff leuk geweest nu
Heeft denk ik met DNA analyse te maken.quote:
[..]
Jups, net was ook bij het journaal dat ze verwachten dat identificatie nog 24 uur gaat duren..
ja dit, beetje jammer spec.quote:Op maandag 20 mei 2013 12:42 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Waarom edit je quotes als we je op je gedrag aan spreken? Hoe de fuck kan je zoiets zeggen joh?
Inderdaad, maar kan me een voorstelling van maken dat ze er niet herkenbaar meer uitzien.quote:
Wat wel logisch is na 2 weken in het water te hebben gelegen..
Het kan zelfs zo zijn dat tijdens de dienst de kistjes niet in de aula mogen staan (vanwege de stank)
Na 60 topics speculeren over werkelijk niks wordt er nu al 9 topics gesproken over een gedane zaak. Als je een discussie op niveau wil kan deze reeks beter gewoon gesloten worden. Er valt toch niks te melden.quote:
ik snap dat dit een enorm grappig onderwerp is enzo, ik moet er ook al wekenlang smakelijk om lachen maar het is wel weer ff leuk geweest nu
Dat zou wel erg toevallig zijn, 1 kind per ongeluk overleden op de dag dat ie zelfmoord wilde plegen. Wat ik me ergens nog wel voor zou kunnen stellen is dat ie niet gepland had om zijn kinderen om te brengen en dat er daarom ook niks over in die brief stond. Maar dat ie bijvoorbeeld dacht "ik breng ze onder bij mijn ex vriendin, daar zijn ze beter af dan bij hun moeder" maar dat ie later toch gedacht heeft dat het natuurlijk niet realistisch was om te verwachten dat zij de kinderen ongezien kon houden of uberhaupt bereid was mee te werken, of dat ie gewoon dacht dat zijn kinderen beter af zouden zijn als hij ze toch meenam.quote:
[..]
Dat is wat er geinsinueerd word.
wie weet is dit snachts gebeurd en wou ie het overleden kindje nog even langs alle plekken brengen waar ze gelukkig waren, waar na ie besloot dat het maar beter was zichzelf van kant te maken (en helaas ook de anderE)
Dat ie ze bewust verstopt zou hebben is voor mij in ieder geval nog geen zekerheid. Als het daadwerkelijk allemaal zo goed en ver van tevoren gepland zou zijn, waarom zou je ze dan verstoppen op een plek die enige betekenis voor je heeft? En ergens in het water. Kun je zeggen dat ze nu toevallig boven kwamen drijven door veel regen, maar kom op, dit is Nederland, dus zo verrassend is veel regenval niet. Lijkt me toch dat er, als je je kinderen echt zoek wilt maken, wel betere plekken zijn, zeker als je er daadwerkelijk zo lang over zou hebben nagedacht.
Niet relevant meer, vind het alleen maar zielig als je ze zo lachend op de foto ziet en dan opeens moet bedenken hoe ze er nu bij liggenquote:
Waarom is de foto van de kinderen uit de OP?
Omdat een grote troll 'm aangepast heeft.quote:
Waarom is de foto van de kinderen uit de OP?
Dat heet sarcasme. Maar ik begrijp dat lagere levensvormen zulk een complexe emotie niet snappen.quote:
[..]
Waarom edit je quotes als we je op je gedrag aan spreken? Hoe de fuck kan je zoiets zeggen joh?
On topic: erg sneu dat het zo is afgelopen, maar het zat er wel aan te komen. Het enige dat ik een beetje gek vind is het feit dat er 10km tussen hem en de lichamen zat. Om die moeder extra lang in spanning te houden door die kinderen te 'verstoppen'?
quote:
[..]
Waarom edit je quotes als we je op je gedrag aan spreken? Hoe de fuck kan je zoiets zeggen joh?
te subtiel voor jullie ofzoquote:
ik vind het dus niet echt grappig he, het was sarcastisch
het is namelijk geen lollig onderwerp en ik snap niet dat er zoveel debieltjes zijn die het een leuke gelegenheid vinden om hele slechte, idiote rotgrappen te maken
kap ermee
nu is het een soort, if i can't have them, you can't have them verhaal.quote:
[..]
Dat zou wel erg toevallig zijn, 1 kind per ongeluk overleden op de dag dat ie zelfmoord wilde plegen. Wat ik me ergens nog wel voor zou kunnen stellen is dat ie niet gepland had om zijn kinderen om te brengen en dat er daarom ook niks over in die brief stond. Maar dat ie bijvoorbeeld dacht "ik breng ze onder bij mijn ex vriendin, daar zijn ze beter af dan bij hun moeder" maar dat ie later toch gedacht heeft dat het natuurlijk niet realistisch was om te verwachten dat zij de kinderen ongezien kon houden of uberhaupt bereid was mee te werken, of dat ie gewoon dacht dat zijn kinderen beter af zouden zijn als hij ze toch meenam.
Dat ie ze bewust verstopt zou hebben is voor mij in ieder geval nog geen zekerheid. Als het daadwerkelijk allemaal zo goed en ver van tevoren gepland zou zijn, waarom zou je ze dan verstoppen op een plek die enige betekenis voor je heeft? En ergens in het water. Kun je zeggen dat ze nu toevallig boven kwamen drijven door veel regen, maar kom op, dit is Nederland, dus zo verrassend is veel regenval niet. Lijkt me toch dat er, als je je kinderen echt zoek wilt maken, wel betere plekken zijn, zeker als je er daadwerkelijk zo lang over zou hebben nagedacht.
nogal sneu
(tevens, wat leren we hier van... alle tijdelijke bestanden op de PC wissen als je iets wil uitvreten, voor je het weet staan je documenten bij de politie op een pc en maken ze er een verhaal mee welke misschien nieteens klopt)
Zo zo, dat is nog al een aanname zeg.quote:
[..]
Dat heet sarcasme. Maar ik begrijp dat lagere levensvormen zulk een complexe emotie niet snappen.
On topic: erg sneu dat het zo is afgelopen, maar het zat er wel aan te komen. Het enige dat ik een beetje gek vind is het feit dat er 10km tussen hem en de lichamen zat. Om die moeder extra lang in spanning te houden door die kinderen te 'verstoppen'?
Niks trolquote:Op maandag 20 mei 2013 12:46 schreef sig000 het volgende:
[..]
Omdat een grote troll 'm aangepast heeft.
Vroeg ik me ook af.quote:
Waarom is de foto van de kinderen uit de OP?
Op internet zijn wel foto's te vinden van waterlijken.quote:
[..]
Inderdaad, maar kan me een voorstelling van maken dat ze er niet herkenbaar meer uitzien.
Wat wel logisch is na 2 weken in het water te hebben gelegen..
Het kan zelfs zo zijn dat tijdens de dienst de kistjes niet in de aula mogen staan (vanwege de stank)
Maar die kistjes kunnen wel in de aula hoor, er zullen vrijwel zeker lijkzakken worden gebruikt.
Dat is jouw mening.quote:
Vind je dit nu zelf ook niet een beetje idioot? Ongeacht haar eventuele rol in het ontstaan van het beeld wat die vader in zijn kop heeft gekregen is ze hoe dan ook slachtoffer.quote:
Zijn die gastjes gewurgd ? Dan heeft hij toch eerst vast moeten binden om te voorkomen dat de tweede weg zou rennen ? Dit is zo erg dat je je afvraagt of die vader door dat wijf van hem geestelijk totaal is kapot gemaakt, want anders kun je toch niet tot zo'n daad komen ? Dit moet gewoon een ultieme wanhoopsdaad zijn geweest, door een man die voelde dat die geen kant meer op kon.
Je weet gewoon niet wat die vader bewogen heeft. Sowieso is er geen goede reden om te doen wat hij heeft gedaan.
Dat je nieuwsgierig bent naar wat die vader bewogen heeft kan ik mij prima voorstellen. Dat je daarbij verwacht dat die vechtscheiding een rol heeft gespeeld is ook geen vreemde gedachte (al doe je zoiets wel met z'n tweeën). Maar zo klakkeloos zijn ex als boeman wegzetten, dat slaat nergens op.
ohja, en een andere mening word hier niet getolereerd, ik was het even vergetenquote:
Dank u.quote:
Weet ik, maar niet echt de behoefte om dergelijke foto's te zien.quote:
[..]
Op internet zijn wel foto's te vinden van waterlijken.
Heb een tijdje terug over de zaak van Tinka de Rooij gelezen (n.a.v. een aflevering van Van God Los die weer eens heb gekeken) op de site van de ouders staat dat de kist in eerste instantie niet in de aula mocht vanwege de geuren enzo.. maar ze zijn nu aantal jaar verder en wie weet zijn er nu meer mogelijkheden.quote:Maar die kistjes kunnen wel in de aula hoor, er zullen vrijwel zeker lijkzakken worden gebruikt.
Je bent een troll en dat is mijn mening, doei.quote:
[..]
ohja, en een andere mening word hier niet getolereerd, ik was het even vergeten
Ja, en juist dat maakt dat misbruik op de loer ligt.quote:
Dat zeg ik, men zal wel een zekere inflatie van die meldingen te weeg brengen hiermee, alleen je kunt van te voren aangeven dat zo'n melding consequenties heeft natuurlijk...
Zo'n melding moet leiden tot onderzoek, maar als er uit dat onderzoek niets concreet naar voren komt moet je aan die melding geen consequenties verbinden. Of misschien verhoogd toezicht voor beide partners!
quote:
om het moeilijker te maken om ze te vinden, hoe langer in het water hoe beter (dan krijgt de moeder ze ook niet meer te zien als ze wel gevonden worden).quote:
[..]
Dat heet sarcasme. Maar ik begrijp dat lagere levensvormen zulk een complexe emotie niet snappen.
On topic: erg sneu dat het zo is afgelopen, maar het zat er wel aan te komen. Het enige dat ik een beetje gek vind is het feit dat er 10km tussen hem en de lichamen zat. Om die moeder extra lang in spanning te houden door die kinderen te 'verstoppen'?
Ik vind het heel erg voor de moeder maar de kans lijkt mij best groot dat zowel de vader als de moeder 2 idioten zijn die geen kinderen hadden moeten krijgen samen..quote:
[..]
Vind je dit nu zelf ook niet een beetje idioot? Ongeacht haar eventuele rol in het ontstaan van het beeld wat die vader in zijn kop heeft gekregen is ze hoe dan ook slachtoffer.
Je weet gewoon niet wat die vader bewogen heeft. Sowieso is er geen goede reden om te doen wat hij heeft gedaan.
Dat je nieuwsgierig bent naar wat die vader bewogen heeft kan ik mij prima voorstellen. Dat je daarbij verwacht dat die vechtscheiding een rol heeft gespeeld is ook geen vreemde gedachte (al doe je zoiets wel met z'n tweeën). Maar zo klakkeloos zijn ex als boeman wegzetten, dat slaat nergens op.
Ik wil dit eigenlijk allemaal niet wetenquote:
[..]
Weet ik, maar niet echt de behoefte om dergelijke foto's te zien.
[..]
Heb een tijdje terug over de zaak van Tinka de Rooij gelezen (n.a.v. een aflevering van Van God Los die weer eens heb gekeken) op de site van de ouders staat dat de kist in eerste instantie niet in de aula mocht vanwege de geuren enzo.. maar ze zijn nu aantal jaar verder en wie weet zijn er nu meer mogelijkheden.
In dit soort gevallen speelt ratio vaak een ondergeschikte rol.quote:
[..]
....
Je weet gewoon niet wat die vader bewogen heeft. Sowieso is er geen goede reden om te doen wat hij heeft gedaan.
Het is wel mogelijk dat die man tot het uiterste is gedreven. Het is wel goed om - als het moment daar is - om de rol van alle betrokkenen even onder het vergrootglas te leggen.quote:Dat je nieuwsgierig bent naar wat die vader bewogen heeft kan ik mij prima voorstellen. Dat je daarbij verwacht dat die vechtscheiding een rol heeft gespeeld is ook geen vreemde gedachte (al doe je zoiets wel met z'n tweeën). Maar zo klakkeloos zijn ex als boeman wegzetten, dat slaat nergens op.
Ik spreek geen oordeel uit over dit geval, maar menig vader wordt groot onrecht aangedaan in dit soort gevallen.
Als je kinderen hebt die nog afhankelijk van je zijn is dat al ernstig de vraag...quote:
Ik vind dat iedereen het recht heeft zichzelf van kant te maken. Moeten ze zelf weten. Maar van anderen en vooral van kinderen blijf je af.
Het kwam gelijk weer boven gisterenavondquote:
[..]
Ik wil dit eigenlijk allemaal niet weten
Ik raad het je niet aan om die foto's te zien, tenzij je zeker weet dat je er tegen kan.quote:
[..]
Weet ik, maar niet echt de behoefte om dergelijke foto's te zien.
[..]
Heb een tijdje terug over de zaak van Tinka de Rooij gelezen (n.a.v. een aflevering van Van God Los die weer eens heb gekeken) op de site van de ouders staat dat de kist in eerste instantie niet in de aula mocht vanwege de geuren enzo.. maar ze zijn nu aantal jaar verder en wie weet zijn er nu meer mogelijkheden.
Het lijkt mij dat ze vandaag de dag dat een lijk geurloos te verpakken moet zijn.
Tsja dan waren er zeker de helft minder kinderen op de wereld wanneer idioten ze niet meer krijgenquote:
Ik vind het heel erg voor de moeder maar de kans lijkt mij best groot dat zowel de vader als de moeder 2 idioten zijn die geen kinderen hadden moeten krijgen samen..
De kinderen gebruiken om elkaars leven zuur te makenquote:
[..]
Ik vind het heel erg voor de moeder maar de kans lijkt mij best groot dat zowel de vader als de moeder 2 idioten zijn die geen kinderen hadden moeten krijgen samen..
heb een vrij sterke maag, maar goed op dit moment totaal de behoefte niet..quote:
[..]
Ik raad het je niet aan om die foto's te zien, tenzij je zeker weet dat je er tegen kan.
Laten we het hopen..quote:Het lijkt mij dat ze vandaag de dag dat een lijk geurloos te verpakken moet zijn.
Dat zou best kunnen, heb mij er nooit zo in verdiept. Krijg via mijn werk soms zijdelings te maken met echtscheidingen.. soms heb je voor de een iets meer begrip als voor de ander, maar bij dat soort conflicten vind ik meestal beide ex-partners een stel idioten. Ben blij dat ik geen echtscheidingsadvocaat benquote:Op maandag 20 mei 2013 12:57 schreef sig000 het volgende:
[..]
Tsja dan waren er zeker de helft minder kinderen op de wereld wanneer idioten ze niet meer krijgen
Ja, beide ouders, dat bedoel ik ook.quote:
[..]
Ja, en juist dat maakt dat misbruik op de loer ligt.
Zo'n melding moet leiden tot onderzoek, maar als er uit dat onderzoek niets concreet naar voren komt moet je aan die melding geen consequenties verbinden. Of misschien verhoogd toezicht voor beide partners!
Alleen vang je dan nog niets aan, want zoals in dit geval blijkt de melding 4 jaar vooraf te gaan aan de voltrekking van de dreiging.
Ik kan me voorstellen (wat overigens kennelijk niet in dit geval is) dat na 4 jaar of iig een bepaalde periode luwte, je de onder toezichtstelling staakt, maar toch weer de stoppen doorslaan en iemand overgaat tot...
Je kunt niet 100% afvangen, maar het toch wel proberen.
Ik zie niet in waarom dat een best grote kans is. Voor hetzelfde geld zijn de problemen ontstaan doordat de moeder zag dat hij zijn kinderen mishandelde (ik heb volgens mij ergens gelezen dat daar een melding over is geweest) en dat ze hem daardoor heeft buiten gezet en vervolgens heeft geprobeerd om hem weg te houden bij zijn kinderen, wat in die omstandigheden zo gek niet is.quote:
Ik vind het heel erg voor de moeder maar de kans lijkt mij best groot dat zowel de vader als de moeder 2 idioten zijn die geen kinderen hadden moeten krijgen samen..
Om maar even een alternatief te noemen waarbij het probleem echt aan de kant van de vader ligt.
Zo lang als je geen concrete aanwijzingen hebt dat die moeder echt over de schreef is gegaan hou je het beste je fatsoen. Mijn mening.
quote:
Bij die luchtfoto's gisteravond lagen de lichamen nog in het water
Creapy..
Je bedoelt deze foto?
En heeft die schuur er ook nog wat mee te maken?
Jup, tot blijkt dat de vader wellicht wel iets met de kinderen deed, ligt het dan ook aan de moeder?quote:
[..]
Dat zou best kunnen, heb mij er nooit zo in verdiept. Krijg via mijn werk soms zijdelings te maken met echtscheidingen.. soms heb je voor de een iets meer begrip als voor de ander, maar bij dat soort conflicten vind ik meestal beide ex-partners een stel idioten. Ben blij dat ik geen echtscheidingsadvocaat ben
Eerst maar eens afwachten wat voor feiten er nog komen.
Mag ik 'm delen?quote:
Zo lang als je geen concrete aanwijzingen hebt dat die moeder echt over de schreef is gegaan hou je het beste je fatsoen. Mijn mening.
Speculeren, speculeren...quote:
[..]
Ik zie niet in waarom dat een best grote kans is. Voor hetzelfde geld zijn de problemen ontstaan doordat de moeder zag dat hij zijn kinderen mishandelde (ik heb volgens mij ergens gelezen dat daar een melding over is geweest) en dat ze hem daardoor heeft buiten gezet en vervolgens heeft geprobeerd om hem weg te houden bij zijn kinderen, wat in die omstandigheden zo gek niet is.
Om maar even een alternatief te noemen waarbij het probleem echt aan de kant van de vader ligt.
Zo lang als je geen concrete aanwijzingen hebt dat die moeder echt over de schreef is gegaan hou je het beste je fatsoen. Mijn mening.
Je moet natuurlijk "laster" door een van de partners ook niet uitsluiten...
+1quote:
[..]
Zo lang als je geen concrete aanwijzingen hebt dat die moeder echt over de schreef is gegaan hou je het beste je fatsoen. Mijn mening.
Dan moet je als vrouw beter uit je doppen kijken voor je met iemand in zee gaat en je niet laten verblinden door iets wat men liefde noemt..quote:
[..]
Jup, tot blijkt dat de vader wellicht wel iets met de kinderen deed, ligt het dan ook aan de moeder?
Eerst maar eens afwachten wat voor feiten er nog komen.
Oh ja, het mishandelen van kinderen zie je al voordat je kinderen hebt.quote:
[..]
Dan moet je als vrouw beter uit je doppen kijken voor je met iemand in zee gaat en je niet laten verblinden door iets wat men liefde noemt..
[ Bericht 100% gewijzigd door Voorschrift op 20-05-2013 13:06:07 ]
Dat blijkt, want zoals ik al aangeef: een goede reden is er niet.quote:
In dit soort gevallen speelt ratio vaak een ondergeschikte rol.
We moeten niet de fout maken om het feit dat er vaders zijn die onrecht aangedaan worden als het gaat om de omgangsregeling na de scheiding meteen hierbij te betrekken.quote:Het is wel mogelijk dat die man tot het uiterste is gedreven. Het is wel goed om - als het moment daar is - om de rol van alle betrokkenen even onder het vergrootglas te leggen.
Ik spreek geen oordeel uit over dit geval, maar menig vader wordt groot onrecht aangedaan in dit soort gevallen.
Deze vader heeft niet normaal gehandeld. Verre van. Dan is het heel vreemd om daar maar een ratio achter te zoeken... Je zegt zelf dat die er niet is. Nou... zoek die dan ook niet (al snap ik dat mensen gerustgesteld worden daardoor en snap ik ook dat mannen die slachtoffer zijn van een vrouw die de kinderen inzet in de scheiding graag zien dat in dezen de vrouw er van langs krijgt, omdat dat dan ook inhoudt dat hun ex er van langs krijgt... maar daar schiet niemand echt wat mee op).
Ik doe niet aan trollenquote:
Identificatie, vaststelling doodsoorzaak en tijdstip van overlijden voor zover nog vast te stellen en daar zal het bij blijven.quote:
Eerst maar eens afwachten wat voor feiten er nog komen.
Want zoiets is altijd direct klip en klaar, ontwikkelt zich niet gaandeweg.quote:
Dan moet je als vrouw beter uit je doppen kijken voor je met iemand in zee gaat en je niet laten verblinden door iets wat men liefde noemt..
Wat streng. Sorry.quote:
In veel zaken die ik volgde is een doodsoorzaak nooit openbaar gemaakt.quote:Op maandag 20 mei 2013 13:06 schreef sig000 het volgende:
[..]
Identificatie, vaststelling doodsoorzaak en tijdstip van overlijden voor zover nog vast te stellen en daar zal het bij blijven.
Of je afvragen of de kinderwens bij hem net zo groot was.quote:
[..]
Dan moet je als vrouw beter uit je doppen kijken voor je met iemand in zee gaat en je niet laten verblinden door iets wat men liefde noemt..
Lichamen van broertjes geborgenquote:
[..]
Identificatie, vaststelling doodsoorzaak en tijdstip van overlijden voor zover nog vast te stellen en daar zal het bij blijven.
Laatste update: 20-05-2013 | 12:30
Cothen - De lichamen van de zondagmiddag gevonden broertjes zijn maandag 20 mei rond 01.00 uur geborgen.
Specialisten van Forensische Opsporing en het NFI, hebben in de nacht van zondag op maandag de twee lichamen van de broertjes Ruben en Julian geborgen. Na het veiligstellen van sporen op en rond de vindplaats zijn de lichamen overgebracht naar het NFI. Ondanks dat er veel aanwijzingen zijn dat het de broertjes Ruben en Julian betreft zal de identiteit nog feitelijk moeten worden vastgesteld. Dit is een gecompliceerd en tijdrovend onderzoek en zal naar verwachting langer dan 24 uur duren.
Onderzoek wordt voortgezet
Vandaag zal op en rond de vindplaats nog onderzoek worden verricht. Tevens zal er door rechercheurs van het onderzoekteam een buurtonderzoek worden gedaan.
Aan de redacties van de media
Indien de identiteit is vastgesteld zal dit terstond worden gebracht. Nieuwe ontwikkelingen uit het onderzoek die kunnen worden gepubliceerd zullen eveneens zo snel mogelijk worden gebracht.
Er kan geen antwoord gegeven worden op vragen zoals:
details op of rond de vindplaats
de toedracht, motief, achtergrond van het gezin
Maandag 20 mei van 12.30 uur tot 13.30 uur is er gelegenheid om voor radio of televisie een quote te halen aan het politiebureau Kroonstraat 25 te Utrecht.
bronnetje aubquote:
[..]
Ik zie niet in waarom dat een best grote kans is. Voor hetzelfde geld zijn de problemen ontstaan doordat de moeder zag dat hij zijn kinderen mishandelde (ik heb volgens mij ergens gelezen dat daar een melding over is geweest) en dat ze hem daardoor heeft buiten gezet en vervolgens heeft geprobeerd om hem weg te houden bij zijn kinderen, wat in die omstandigheden zo gek niet is.
Om maar even een alternatief te noemen waarbij het probleem echt aan de kant van de vader ligt.
Zo lang als je geen concrete aanwijzingen hebt dat die moeder echt over de schreef is gegaan hou je het beste je fatsoen. Mijn mening.
Het is niet zwart-wit, dat weet ik ook wel, maar veel vrouwen hebben gewoon de gave om een foute man uit te kiezen.. heb er niet altijd medelijden mee. Met hun kinderen wel..quote:
[..]
Want zoiets is altijd direct klip en klaar, ontwikkelt zich niet gaandeweg.
Dat kan er natuurlijk weer toe leiden dat bij sterke vermoedens toch niets gemeld wordt omdat je dan als zelf ook onder verhoogd toezicht komt... moeilijk, moeilijk.quote:
Of misschien verhoogd toezicht voor beide partners!
Ja zwaar he, om elke dag de ellende van een ander te moeten zien.quote:Op maandag 20 mei 2013 13:07 schreef Voorschrift het volgende:
Ach ik ben allang blij dat de moeder nu wat uitsluitsel heeft, en verder omdat het nu eindelijk eens een keer van de TV verdwijnt hopelijk, dodelijk vermoeiend.
Als het bij verhoogd toezicht blijft en er geen voordeel behaald kan worden door de melding zie ik wel enige meerwaarde, al denk ik dat die dan juist niet bij dit soort extreme gevallen een meerwaarde heeft. Dit zijn dingen die je nooit aan ziet komen en ook nooit kan voorkomen. Zo kun je ook krampachtig proberen om een terroristische aanval te voorkomen, maar feitelijk belemmer je de goedwillenden en los je onder de streep niets op.quote:
Ja, beide ouders, dat bedoel ik ook.
Alleen vang je dan nog niets aan, want zoals in dit geval blijkt de melding 4 jaar vooraf te gaan aan de voltrekking van de dreiging.
Ik kan me voorstellen (wat overigens kennelijk niet in dit geval is) dat na 4 jaar of iig een bepaalde periode luwte, je de onder toezichtstelling staakt, maar toch weer de stoppen doorslaan en iemand overgaat tot...
Je kunt niet 100% afvangen, maar het toch wel proberen.
Dat is niet fijn, maar helaas wel een feit.
Nee, repetitief wel.quote:
[..]
Ja zwaar he, om elke dag de ellende van een ander te moeten zien.
2 weken lang iedere dag een item over 2 vermiste jongens, onderhand wist ik wel een keer dat ze vermist waren.
Inderdaad.. op naar de volgende hype.quote:
Ach ik ben allang blij dat de moeder nu wat uitsluitsel heeft, en verder omdat het nu eindelijk eens een keer van de TV verdwijnt hopelijk, dodelijk vermoeiend.
Uiteraard.quote:
Er was ook vaak niets nieuws te vertellen. "Vrijwilligers gaan nu naar $insert random bos"quote:
[..]
Nee, repetitief wel.
2 weken lang iedere dag een item over 2 vermiste jongens, onderhand wist ik wel een keer dat ze vermist waren.
"Vrijwilligers hebben een bal gevonden in $insert random parkje met 4 bomen"
"Bal blijkt niet van vermiste jongens"
Dat dus, hoe ernstig ook, ik vind het geen nieuws.quote:
[..]
Er was ook vaak niets nieuws te vertellen. "Vrijwilligers gaan nu naar $insert random bos"
"Vrijwilligers hebben een bal gevonden in $insert random parkje met 4 bomen"
"Bal blijkt niet van vermiste jongens"
Dat ze nu gevonden zijn wel natuurlijk, maar hou er dan ook alsjeblieft een keer over op denk ik dan, is voor die familie en moeder ook beter, constant dat geleuter in je gezicht als je de TV aanzet, damn.
Ik sluit niets uit. Ik vind alleen dat je heel terughoudend moet zijn, want die moeder is hoe dan ook slachtoffer. Al is ze nog zo'n kreng geweest, dit heeft ze niet verdiend!quote:
Speculeren, speculeren...
Je moet natuurlijk "laster" door een van de partners ook niet uitsluiten...
Modjes jullie maken jezelf volledig belachelijk door het gisteren niet toe te laten.Zeker als je min of meer 'verplicht' mee moet lezen.quote:
[..]
Nee, repetitief wel.
2 weken lang iedere dag een item over 2 vermiste jongens, onderhand wist ik wel een keer dat ze vermist waren.
Ja. Vond het ook een beetje non-nieuws. Bij andere familiedramas was het ook niet zo groot. Maar ach, het volk heeft toch iets nodig om zich druk over te maken.quote:
[..]
Nee, repetitief wel.
2 weken lang iedere dag een item over 2 vermiste jongens, onderhand wist ik wel een keer dat ze vermist waren.
De aanloop is natuurlijk weer wel een rationele... En die mag best even bekeken worden, ik weet niet of de man recht is gedaan in de gehele kwestie. Het zal bepaald niet de eerste zijn, als dat niet het geval is geweest.quote:
[..]
Dat blijkt, want zoals ik al aangeef: een goede reden is er niet.
[..]
We moeten niet de fout maken om het feit dat er vaders zijn die onrecht aangedaan worden als het gaat om de omgangsregeling na de scheiding meteen hierbij te betrekken.
Deze vader heeft niet normaal gehandeld. Verre van. Dan is het heel vreemd om daar maar een ratio achter te zoeken... Je zegt zelf dat die er niet is. Nou... zoek die dan ook niet (al snap ik dat mensen gerustgesteld worden daardoor en snap ik ook dat mannen die slachtoffer zijn van een vrouw die de kinderen inzet in de scheiding graag zien dat in dezen de vrouw er van langs krijgt, omdat dat dan ook inhoudt dat hun ex er van langs krijgt... maar daar schiet niemand echt wat mee op).
We moeten oppassen om betrokkenen de maat te nemen, dus ook de vader niet, hoewel zo'n daad nooit is goed te praten.
Mijn punt is: de man kan wel degelijk tot het uiterste zijn getergd door de instanties en de ex-familie, het speelt kennelijk al jaren, waardoor iemand rare dingen kan gaan doen. Daar kan misschien nog veel van worden geleerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door poepa op 20-05-2013 13:19:22 ]
Mag ik jouw glazen bol even lenen. Ik ben die van mij kwijt.quote:
Dan moet je als vrouw beter uit je doppen kijken voor je met iemand in zee gaat en je niet laten verblinden door iets wat men liefde noemt..
Nog een paar dagen tandjes op elkaar.quote:
[..]
Dat dus, hoe ernstig ook, ik vind het geen nieuws.
Dat ze nu gevonden zijn wel natuurlijk, maar hou er dan ook alsjeblieft een keer over op denk ik dan, is voor die familie en moeder ook beter, constant dat geleuter in je gezicht als je de TV aanzet, damn.
Dan nog een item over hoe slecht de hulpverlening het heeft aangepakt.
Dan een 'final announcement' van politie.
En uiteindelijk een interview met familieleden van de dader en/of de moeder. En dan wordt het stil.
Laten we het hopen, dit begint onderhand Zeilmeisje Laura proporties aan te nemen.quote:
[..]
Nog een paar dagen tandjes op elkaar.
Dan nog een item over hoe slecht de hulpverlening het heeft aangepakt.
Dan een 'final announcement' van politie.
En uiteindelijk een interview met familieleden van de dader en/of de moeder. En dan wordt het stil.
Waarvan wil jij een bron?quote:
Ja , vervelend he , voor jou. Kun je nagaan hoe het voor die moeder is ??? Of moet er ook een tijdslimiet op haar verdriet ?quote:
[..]
Nee, repetitief wel.
2 weken lang iedere dag een item over 2 vermiste jongens, onderhand wist ik wel een keer dat ze vermist waren.
quote:
[..]
Ja , vervelend he , voor jou. Kun je nagaan hoe het voor die moeder is ??? Of moet er ook een tijdslimiet op haar verdriet ?
Dat was een leuker onderwerp.quote:Op maandag 20 mei 2013 13:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Laten we het hopen, dit begint onderhand Zeilmeisje Laura proporties aan te nemen.
Nou nee, maar ik heb haar nergens zien lopen vragen om die aandacht, of zou jij het leuk vinden dat iedere dag, dag in dag uit, dat je op de radio-tv-krant en noem maar op constant die discussie over je dode kinderen zou zien?quote:
[..]
Ja , vervelend he , voor jou. Kun je nagaan hoe het voor die moeder is ??? Of moet er ook een tijdslimiet op haar verdriet ?
Ik zou helemaal gek worden, die moeder moet zich compleet van de wereld afzonderen als ze even niet geconfronteerd wil worden met het feit, lijkt me verschrikkelijk. Alleen om onze sensatielust te vullen.
Mij lijkt dat je dat als ouder er voor over hebt als er echt iets speelt, maar ik snap het dilemma.quote:
Dat kan er natuurlijk weer toe leiden dat bij sterke vermoedens toch niets gemeld wordt omdat je dan als zelf ook onder verhoogd toezicht komt... moeilijk, moeilijk.
Tering zeg.quote:
[..]
Ja , vervelend he , voor jou. Kun je nagaan hoe het voor die moeder is ??? Of moet er ook een tijdslimiet op haar verdriet ?
Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik niet verwacht dat zij nu voor de buis hangt.quote:
[..]
Nou nee, maar ik heb haar nergens zien lopen vragen om die aandacht, of zou jij het leuk vinden dat iedere dag, dag in dag uit, dat je op de radio-tv-krant en noem maar op constant die discussie over je dode kinderen zou zien?
Ik zou helemaal gek worden, die moeder moet zich compleet van de wereld afzonderen als ze even niet geconfronteerd wil worden met het feit, lijkt me verschrikkelijk. Alleen om onze sensatielust te vullen.
Nou ze bracht wel af en toe een boodschap naar buiten via de media/facebook. In de hoop dat men niet opgaf met het zoeken naar haar jongens.quote:
[..]
Nou nee, maar ik heb haar nergens zien lopen vragen om die aandacht, of zou jij het leuk vinden dat iedere dag, dag in dag uit, dat je op de radio-tv-krant en noem maar op constant die discussie over je dode kinderen zou zien?
Idd, degenen die het hardste roepen dat ze er mee zitten zijn degenen die er in topics als deze het meeste van smullen heb ik het idee.quote:
[..]
Nou nee, maar ik heb haar nergens zien lopen vragen om die aandacht, of zou jij het leuk vinden dat iedere dag, dag in dag uit, dat je op de radio-tv-krant en noem maar op constant die discussie over je dode kinderen zou zien?
Ik zou helemaal gek worden, die moeder moet zich compleet van de wereld afzonderen als ze even niet geconfronteerd wil worden met het feit, lijkt me verschrikkelijk. Alleen om onze sensatielust te vullen.
Ieder mens heeft afleiding nodig.quote:
[..]
Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik niet verwacht dat zij nu voor de buis hangt.
Je kan niet verwachten dat ze 2 weken lang loopt te ijsberen.
zie cursiefquote:
Ik denk dat ze platgespoten op bed ligt.quote:
[..]
Ieder mens heeft afleiding nodig.
Je kan niet verwachten dat ze 2 weken lang loopt te ijsberen.
Ze heeft het zelf in de media gebracht, en gelijk had ze.quote:
[..]
Nou nee, maar ik heb haar nergens zien lopen vragen om die aandacht, of zou jij het leuk vinden dat iedere dag, dag in dag uit, dat je op de radio-tv-krant en noem maar op constant die discussie over je dode kinderen zou zien?
bah.quote:
[..]
Ik denk dat ze platgespoten op bed ligt.
De eerste maand zal haar huis volzitten met familie en vrienden. Dat wordt steeds minder.quote:
[..]
Ieder mens heeft afleiding nodig.
Je kan niet verwachten dat ze 2 weken lang loopt te ijsberen.
quote:
Uiteraard zal ze een rol hebben gespeeld, al was het maar dat ze ook partij was in deze. Maar ik denk dat dit moment niet goed is, ze moet alle ruimte krijgen om dit immense leed te verwerken. Op een later tijdstip mag dit gerust verder worden bekeken. Ik hoop dat politie de rol van alle betrokkenen daarin zal meenemen.quote:
[..]
Ik sluit niets uit. Ik vind alleen dat je heel terughoudend moet zijn, want die moeder is hoe dan ook slachtoffer. Al is ze nog zo'n kreng geweest, dit heeft ze niet verdiend!
En natuurlijk verdient niemand zoiets.
quote:
[..]
De eerste maand zal haar huis volzitten met familie en vrienden. Dat wordt steeds minder.
En wellicht was het co-ouderschap iets dat voor de jongens niet werkte en kon vader het niet verkroppen.quote:
Mijn punt is: de man kan wel degelijk tot het uiterste zijn getergd door de instanties en de ex-familie, het speelt kennelijk al jaren, waardoor iemand rare dingen kan gaan doen. Daar kan misschien nog veel van worden geleerd.
Ik heb ook zo mijn vraagtekens of je jaren kunt procederen als er níks aan de hand is (en moeder dus enkel vader dwars wilde zitten).
Oh dat wel, maar al die scenario's op tv, het bespreken hoe die kinderen vermoord zouden moeten zijn, welke routes die vader heeft gereden, alle gezinsproblemen open en bloot op TV met vertegenwoordigers van jeugdzorg, en ga zo maar door.quote:
[..]
Nou ze bracht wel af en toe een boodschap naar buiten via de media/facebook. In de hoop dat men niet opgaf met het zoeken naar haar jongens.
Lijkt me niet dat je daar op zit te wachten, dat je hele gezinssituatie in de media wordt geknald en half Nederland weer "ZIE JE NOU WEL!" schreeuwt. Verschrikkelijk.
Ik bedoel natuurlijk met medicijnen hè, moge dat duidelijk zijn.quote:
ja iedereen snapte het ...quote:
[..]
Ik bedoel natuurlijk met medicijnen hè, moge dat duidelijk zijn.
Wat is hier zoquote:
aan?oh ok, dan snap ik he.tquote:
[..]
Ik bedoel natuurlijk met medicijnen hè, moge dat duidelijk zijn.
Soms vind ik mensen hier wat moeilijk in te schattenquote:
Ze heeft het zelf allemaal openbaar gedeeld op facebook. En een open brief aan de media geschreven.quote:
[..]
Nou nee, maar ik heb haar nergens zien lopen vragen om die aandacht, of zou jij het leuk vinden dat iedere dag, dag in dag uit, dat je op de radio-tv-krant en noem maar op constant die discussie over je dode kinderen zou zien?
Ik zou helemaal gek worden, die moeder moet zich compleet van de wereld afzonderen als ze even niet geconfronteerd wil worden met het feit, lijkt me verschrikkelijk. Alleen om onze sensatielust te vullen.
Deze daad komt niet vanuit de aanloop, maar vanuit die man. Het is namelijk zo buitensporig, dat je het niet bij externe oorzaken moet gaan zoeken. Hij zal best tegenslag hebben gekend. Er zijn miljoenen die tegenslag kennen en die niet zo idioot gaan doen.quote:
De aanloop is natuurlijk weer wel een rationele... En die mag best even bekeken worden, ik weet niet of de man recht is gedaan in de gehele kwestie. Het zal bepaald niet de eerste zijn, als dat niet het geval is geweest.
Ik neem hem de maat ten aanzien van zijn daad. Hij heeft iets walgelijks gedaan waar geen rechtvaardiging voor bestaat. Punt.quote:We moeten oppassen om betrokken de maat te nemen, dus ook de vader niet, hoewel zo'n daad nooit is goed te praten.
Ik weet zeker dat er velen zijn die net zo worden getergd als jij denkt dat hij wellicht is getergd en wel op dit moment. En toch... gaan die mensen niet zo over de schreef.quote:Mijn punt is: de man kan wel degelijk tot het uiterste zijn getergd door de instanties en de ex-familie, het speelt kennelijk al jaren, waardoor iemand rare dingen kan gaan doen. Daar kan misschien nog veel van worden geleerd.
Soms is de oorzaak gewoon: gestoord.
Lastig ook, zonder een gezicht erbij.quote:
[..]
Soms vind ik mensen hier wat moeilijk in te schatten
"Dag lieve kijkbuis-managers, zou u wellicht constant willen zeiken over hoe onze gezinssituatie was, dat de kinderen mogelijk werden mishandeld, ik ook, en ze nu dood zijn hoogstwaarschijnlijk?"quote:
[..]
Ze heeft het zelf allemaal openbaar gedeeld op facebook. En een open brief aan de media geschreven.
Nee, ze vroeg om aandacht voor het zoeken, dat is heel wat anders.
Je bedoelt "vet" neem ik aan. Lees het begin van die zin eens goed...quote:
Ik zal mijn kinderen de komende tijd extra veel knuffelen denk ik. Of ben ik nu de übermoeder aan het uithangen...
Probleem is dat je pas achteraf kunt vaststellen of een geval extreem was of niet.quote:
[..]
Als het bij verhoogd toezicht blijft en er geen voordeel behaald kan worden door de melding zie ik wel enige meerwaarde, al denk ik dat die dan juist niet bij dit soort extreme gevallen een meerwaarde heeft. Dit zijn dingen die je nooit aan ziet komen en ook nooit kan voorkomen. Zo kun je ook krampachtig proberen om een terroristische aanval te voorkomen, maar feitelijk belemmer je de goedwillenden en los je onder de streep niets op.
Dat is niet fijn, maar helaas wel een feit.
Ja inderdaad en dan krijg je inderdaad zoiets van je mag wel verder door de omgeving , terwijl ze iets heeft wat je van zijn leven niet kan verwerken , want hoe verder dat je kinderen op zo'n gruwelijke manier zijn vermoord ? Daar zal echt wel je hele leven mee zitten.quote:
[..]
De eerste maand zal haar huis volzitten met familie en vrienden. Dat wordt steeds minder.
Ze zei zelf meteen al dat hij zich opgehangen had, dan geef je info die niet echt nodig is als het alleen om het zoeken gaat..... en dan willen we meer weten!quote:
[..]
"Dag lieve kijkbuis-managers, zou u wellicht constant willen zeiken over hoe onze gezinssituatie was, dat de kinderen mogelijk werden mishandeld, ik ook, en ze nu dood zijn hoogstwaarschijnlijk?"
Nee, ze vroeg om aandacht voor het zoeken, dat is heel wat anders.
Ik bedoelde daarmee alleen aan te geven dat je het niet moet doen omdat je dit soort extreme gevallen wil voorkomen.quote:
Probleem is dat je pas achteraf kunt vaststellen of een geval extreem is of niet.
Er waren al constant familierechercheurs bij haar toen de jongens vermist waren, ik denk dat ze hier goed in begeleidt wordt.quote:
[..]
Oh dat wel, maar al die scenario's op tv, het bespreken hoe die kinderen vermoord zouden moeten zijn, welke routes die vader heeft gereden, alle gezinsproblemen open en bloot op TV met vertegenwoordigers van jeugdzorg, en ga zo maar door.
Lijkt me niet dat je daar op zit te wachten, dat je hele gezinssituatie in de media wordt geknald en half Nederland weer "ZIE JE NOU WEL!" schreeuwt. Verschrikkelijk.
Ja dat bedoel ik juist, waarom de neuk moeten we het naadje van de kous weten?quote:
[..]
Ze zei zelf meteen al dat hij zich opgehangen had, dan geef je info die niet echt nodig is als het alleen om het zoeken gaat..... en dan willen we meer weten!
faal jaquote:
[..]
Je bedoelt "vet" neem ik aan. Lees het begin van die zin eens goed...
Die kans is groot dat hij het niet kon verkroppen en de stoppen waren doorgeslagen.quote:
[..]
En wellicht was het co-ouderschap iets dat voor de jongens niet werkte en kon vader het niet verkroppen.
Ik heb ook zo mijn vraagtekens of je jaren kunt procederen als er níks aan de hand is (en moeder dus enkel vader dwars wilde zitten).
En jarenlang procederen trek natuurlijk een hele zware wissel...
Voor zover dat kan. Wij zullen haar verdriet nooit begrijpen. Gelukkig zijn er clubjes (ai ai, verkeerd woord) zoals Aandacht Doet Spreken. Nabestaanden onder elkaar.quote:
[..]
Er waren al constant familierechercheurs bij haar toen de jongens vermist waren, ik denk dat ze hier goed in begeleidt wordt.
Maar je wilt het zekere voor het onzekere nemen, lijkt me, omdat het je taak is om op te komen voor kinderen. En dan zullen niet zo extreme gevallen ook niet zo extreem blijven wrs.quote:
[..]
Ik bedoelde daarmee alleen aan te geven dat je het niet moet doen omdat je dit soort extreme gevallen wil voorkomen.
Daarnaast zijn er genoeg extreme gevallen die buiten je actieradius plaatsvinden natuurlijk...
Interesse in een ander en veel mensen vonden het ook wel spannend om mee te denken.quote:
[..]
Ja dat bedoel ik juist, waarom de neuk moeten we het naadje van de kous weten?
Lekker boeiend, zo werken mensen nu eenmaal. Als alles rationeel was geweest dan was er ook niet met een paar duizend man, helikopters en F16's naar 2 kinderen gezocht en met maar 3 duikers naar een vermiste duiker in de Oosterschelde.quote:
[..]
Oh dat wel, maar al die scenario's op tv, het bespreken hoe die kinderen vermoord zouden moeten zijn, welke routes die vader heeft gereden, alle gezinsproblemen open en bloot op TV met vertegenwoordigers van jeugdzorg, en ga zo maar door.
Lijkt me niet dat je daar op zit te wachten, dat je hele gezinssituatie in de media wordt geknald en half Nederland weer "ZIE JE NOU WEL!" schreeuwt. Verschrikkelijk.
Ja, wat wil je daar nu weer mee zeggen? Spreek je uit ervaring ofzo?quote:
Op Dan zal ik wel de uitzondering zijn die de regel bevestigd ofzo.quote:
[..]
Lekker boeiend, zo werken mensen nu eenmaal. Als alles rationeel was geweest dan was er ook niet met een paar duizend man, helikopters en F16's naar 2 kinderen gezocht en met maar 3 duikers naar een vermiste duiker in de Oosterschelde.
Zit in de menselijke aard.. heb het zelf ook, daarom heb ik ook de foto van die man in de rolstoel bekeken met die bom in Boston, gewoon domme nieuwsgierigheidquote:
[..]
Ja dat bedoel ik juist, waarom de neuk moeten we het naadje van de kous weten?
Ja, dat doe ik. Niet als ouder, maar als vriendin-van een vermoord persoon. Twee zelfs, alleen met die andere familie had ik geen contact, ik kende dat meisje oppervlakkig.quote:
[..]
Ja, wat wil je daar nu weer mee zeggen? Spreek je uit ervaring ofzo?
En nee, beiden geen 'criminele afrekening' of zo.
Man man man.quote:
Goh, en dat blijft er dan over van 2 kleine mannetjes. Zeventig delen fok... en daarna stilte. Triest
Ik zal mijn kinderen de komende tijd extra veel knuffelen denk ik. Of ben ik nu de übermoeder aan het uithangen...
Kijk maar naar het Holloway verhaal.
Je kunt het maar bij voorbaat ontkennen he.quote:
[..]
Ja, dat doe ik. Niet als ouder, maar als vriendin-van een vermoord persoon. Twee zelfs, alleen met die andere familie had ik geen contact, ik kende dat meisje oppervlakkig.
En nee, beiden geen 'criminele afrekening' of zo.
twitter:Telenieuws twitterde op maandag 20-05-2013 om 12:09:35#julianruben #vermistebroertjes zijn vannacht om 01:00 uur uit het water gehaald door politie #Cothen reageer retweet
Sorry, ik liet me even gaan. Ongepast emotiequote:
Joh echt, zijn ze gevonden?quote:twitter:Telenieuws twitterde op maandag 20-05-2013 om 12:09:35
Tsja. Zoiets één keer meemaken is al bizar. Twee keer...quote:
[..]
Je kunt het maar bij voorbaat ontkennen he.
Wat zat er dan in die lijkwagen die om 21.00 uur wegreed?quote:twitter:Telenieuws twitterde op maandag 20-05-2013 om 12:09:35
en wellicht een pondje palingquote:
gatverquote:
Vond ik idd ook vreemd.quote:
[..]
Wat zat er dan in die lijkwagen die om 21.00 uur wegreed?
In extreme situaties kunnen mensen extreem reageren. Daar hoef je niet gestoord voor te zijn. Neemt niet weg, dat in extreme situaties de ene sneller extreem zal reageren dan de andere. Dit punt wil ik gaarne nog even maken.quote:
[..]
Deze daad komt niet vanuit de aanloop, maar vanuit die man.
Het is namelijk zo buitensporig, dat je het niet bij externe oorzaken moet gaan zoeken. Hij zal best tegenslag hebben gekend. Er zijn miljoenen die tegenslag kennen en die niet zo idioot gaan doen.
Ik neem hem de maat ten aanzien van zijn daad. Hij heeft iets walgelijks gedaan waar geen rechtvaardiging voor bestaat. Punt.
[..]
Ik weet zeker dat er velen zijn die net zo worden getergd als jij denkt dat hij wellicht is getergd en wel op dit moment. En toch... gaan die mensen niet zo over de schreef.
Soms is de oorzaak gewoon: gestoord.
Iedere mens kan in principe een misdaad begaan, een stoornis is hiervoor niet nodig, maar door een stoornis kan een mens eerder over de schreef doen gaan. Peter R. en strafadvocaten weten daar alles over te vertellen.
In mijn ogen kan je niet voorbij gaan aan de situatie die was ontstaan. Een rechter zal altijd deze onder ogen zien. Als je puur naar de daad zou kijken en de rest maar gemakshalve vergeten, dan kan de rechtspraak zo worden afgeschaft. Dat lijkt me geen goed idee.
Waarom?quote:
Toch heb ik altijd gedacht dat hij de kinderen niet alle twee op dezelfde plek zou verstoppen.
Helemaal waar.quote:
[..]
In extreme situaties kunnen mensen extreem reageren. Daar hoef je niet gestoord voor te zijn. Neemt niet weg, dat in extreme situaties de ene sneller extreem zal reageren dan de andere. Dit punt wil ik gaarne nog even maken.
Iedere mens kan in principe een misdaad begaan, een stoornis is hiervoor niet nodig, maar een stoornis kan een mens eerder over de schreef doen gaan. Peter R. en strafadvocaten weten daar alles over te vertellen.
In mijn ogen kan je niet voorbij gaan aan de situatie die was ontstaan. Een rechter zal altijd deze onder ogen zien. Als je puur naar de daad zou kijken en de rest maar gemakshalve vergeten, dan kan de rechtspraak zo worden afgeschaft. Dat lijkt me geen goed idee.
Omdat hij het vinden zo moeilijk mogelijk wilde maken, en wilde rekken, en nu waren het de spreekwoordelijk twee vliegen in één klap.quote:
Je zou hier op zich wel een goede film van kunnen maken met niet al te groot budget.quote:
[..]
Omdat hij het vinden zo moeilijk mogelijk wilde maken, en wilde rekken, en nu waren het de spreekwoordelijk twee vliegen in één klap.
"U kunt zich voorstellen dat als die lichamen twee weken in het water hebben gelegen dat buitengewoon complex is. De omstandigheden waaronder de lichaampjes zijn aangetroffen maken het onderzoek zeer complex."
Dus is aannemelijk dat moeder ze niet meer mag zien. Geen afscheid
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 20-05-2013 13:37:35 ]
Het is moeilijker twee goede verstopplekken te vinden dan één.quote:
[..]
Omdat hij het vinden zo moeilijk mogelijk wilde maken, en wilde rekken, en nu waren het de spreekwoordelijk twee vliegen in één klap.
Een gat graven was al teveel moeite, 2 plekken zoeken waarschijnlijk ook.quote:
Toch heb ik altijd gedacht dat hij de kinderen niet alle twee op dezelfde plek zou verstoppen.
Wijsheid.quote:
[..]
Het is moeilijker twee goede verstopplekken te vinden dan één.
Het zijn net tegeltjeswijshedenquote:
[..]
Het is moeilijker twee goede verstopplekken te vinden dan één.
No shit. Ze hebben twee weken lang weg zitten te rotten in het water. Doorgaans niet echt een prettig gezicht.quote:
hoofdofficier van justitie Johan Bac nog de moeilijkheid van het onderzoek:
"U kunt zich voorstellen dat als die lichamen twee weken in het water hebben gelegen dat buitengewoon complex is. De omstandigheden waaronder de lichaampjes zijn aangetroffen maken het onderzoek zeer complex."
Dus is aannemelijk dat moeder ze niet meer mag zien. Geen afscheid
Van die duikers zijn er duizenden, ook in Limburg.quote:
[..]
Het is moeilijker twee goede verstopplekken te vinden dan één.
Deze wist ie te vinden.quote:
[..]
Van die duikers zijn er duizenden, ook in Limburg.
Dat is waar.quote:
[..]
Van die duikers zijn er duizenden, ook in Limburg.
Ik heb er ooit eens ééntje gezien en dat was net een paarse zeehond.quote:
ik denk ook eigenlijk niet dat je eigen kinderen in die conditie wil zien .
Goh.quote:
ik denk ook eigenlijk niet dat je eigen kinderen in die conditie wil zien .
Dan heeft het onderzoek ter plaatse alleen al dik 9 uur geduurd voordat ze uit het water zijn gevist..quote:
[..]
Wat zat er dan in die lijkwagen die om 21.00 uur wegreed?
waarschijnlijk herken je ze uberhaupt niet meer terugquote:
[..]
No shit. Ze hebben twee weken lang weg zitten te rotten in het water. Doorgaans niet echt een prettig gezicht.
Wie zegt mij dan dat dit deze 2 boys zijn en niet 2 random andere kinderen...quote:
[..]
waarschijnlijk herken je ze uberhaupt niet meer terug
Die paar uur langer in het water maakt ook niet meer uit na 12 dagen.quote:
[..]
Dan heeft het onderzoek ter plaatse alleen al dik 9 uur geduurd voordat ze uit het water zijn gevist..
ja voorlopig niemand dus, uitermate complex etc.quote:
[..]
Wie zegt mij dan dat dit deze 2 boys zijn en niet 2 random andere kinderen...
ze werken eraan
Waarom stond er dan een witte tent boven land en niet in het water?quote:twitter:Telenieuws twitterde op maandag 20-05-2013 om 12:09:35
De politie.quote:
[..]
Wie zegt mij dan dat dit deze 2 boys zijn en niet 2 random andere kinderen...
Omdat ze herkenbare spullen die bij deze twee jongens horen op de vindplaats hebben gevonden ...quote:
Wie zegt mij dan dat dit deze 2 boys zijn en niet 2 random andere kinderen...
Kleding, en elk een spanband (misschien om hun nek)quote:
[..]
Wie zegt mij dan dat dit deze 2 boys zijn en niet 2 random andere kinderen...
Lekker bekrompen en vooringenomen reactie weer.quote:
Je kan me heel veel vertellen maar als je eigen kinderen op zo'n gruwelijke plek verstopt en eigenlijk gewoon dumpt als afval, dan kan je me niet vertellen dat je normaal bent en al die tijd een zorgzame vader bent geweest , dan geef je gewoon geen sodemieter om je eigen kinderen.
Dat die vader ze op een gegeven moment niet allemaal meer op een rijtje heeft, waardoor hij dit heeft gedaan, wilt uiteraard niet zeggen dat hij nooit van zijn kinderen gehouden heeft.
Dat zijn sowieso zaken waar wij geen (stellige) uitspraken over kunnen doen.
Pa heeft 2 andere kinderen vermoord en hun de kleding van Julian en Ruben aangetrokkenquote:
[..]
Omdat ze herkenbare spullen die bij deze twee jongens horen op de vindplaats hebben gevonden ...
Tanden, kleding etc.quote:
[..]
Wie zegt mij dan dat dit deze 2 boys zijn en niet 2 random andere kinderen...
Heb jij ooit een tent op het water kunnen opzetten?quote:
[..]
Waarom stond er dan een witte tent boven land en niet in het water?
Dit idd.quote:
[..]
Lekker bekrompen en vooringenomen reactie weer.
Dat die vader ze op een gegeven moment niet allemaal meer op een rijtje heeft, waardoor hij dit heeft gedaan, wilt uiteraard niet zeggen dat hij nooit van zijn kinderen gehouden heeft.
Dat zijn sowieso zaken waar wij geen (stellige) uitspraken over kunnen doen.
Je snapt toch wel wat ik bedoel: als die jongens tot 1.00 nog in het water lagen, waarom stond er dan een witte tent? Waarom was het water dan niet afgeschermd?quote:
[..]
Heb jij ooit een tent op het water kunnen opzetten?
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 20-05-2013 13:49:28 ]
Denk je dat ze te werk gaan in het waterquote:
[..]
Waarom stond er dan een witte tent boven land en niet in het water?
De botten zouden dan altijd achterblijven.quote:
Het schijnt zo te zijn, als je een paar weken in het water ligt, je 1 gaat worden met het water. Wellicht zegt dit genoeg. Nog een paar weken langer niet gevonden, was er niets meer over geweest. Zou vader dit niet geweten hebben?
Ik denk niet dat je beenderen een worden met het water.quote:
Het schijnt zo te zijn, als je een paar weken in het water ligt, je 1 gaat worden met het water. Wellicht zegt dit genoeg. Nog een paar weken langer niet gevonden, was er niets meer over geweest. Zou vader dit niet geweten hebben?
http://en.wikipedia.org/wiki/Adipocere. Zeepachtig.quote:
Het schijnt zo te zijn, als je een paar weken in het water ligt, je 1 gaat worden met het water. Wellicht zegt dit genoeg. Nog een paar weken langer niet gevonden, was er niets meer over geweest. Zou vader dit niet geweten hebben?
Wellicht was ie gelovig en denk hij nu samen met ze te zijn. Of dacht hij ze mee te nemen naar de dood, dan kijk je misschien wel anders op een stoffelijk overschot. Gissen...quote:
Je kan me heel veel vertellen maar als je eigen kinderen op zo'n gruwelijke plek verstopt en eigenlijk gewoon dumpt als afval, dan kan je me niet vertellen dat je normaal bent en al die tijd een zorgzame vader bent geweest , dan geef je gewoon geen sodemieter om je eigen kinderen.
Zie jij aan de botten wie dat is?quote:
[..]
De botten zouden dan altijd achterblijven.
Gebitsherkenningquote:
Ik niet, maar het gebit kunnen ze wel onderzoeken.quote:
kun je DNA van afnemen lijkt mequote:
Ja, maar dan moet je wel weten dat daar iemand gelegen heeft, hoe groot is die kans?quote:
Zal praktisch wel lastig geweest zijn, denk ik.quote:
[..]
Waarom stond er dan een witte tent boven land en niet in het water?
Dan moet je ze dus vinden ... Net als nu het geval is geweest.quote:
Ja, maar dan moet je wel weten dat daar iemand gelegen heeft, hoe groot is die kans?
Als ze daar 2 skeletten vinden lijkt die kans me vrij groot.quote:
[..]
Ja, maar dan moet je wel weten dat daar iemand gelegen heeft, hoe groot is die kans?
net zo groot als de kans dat er gister iemand kikkervisjes ging zoeken denk ikquote:
[..]
Ja, maar dan moet je wel weten dat daar iemand gelegen heeft, hoe groot is die kans?
het is idd een 'geluk' dat ze uberhaupt teruggevonden zijn
Genoeg ander weefsel waarin DNA te destilleren valt.quote:
En dat zeg jij. Toe maar weer.quote:
[..]
Lekker bekrompen en vooringenomen reactie weer.
Dat die vader ze op een gegeven moment niet allemaal meer op een rijtje heeft, waardoor hij dit heeft gedaan, wilt uiteraard niet zeggen dat hij nooit van zijn kinderen gehouden heeft.
Dat zijn sowieso zaken waar wij geen (stellige) uitspraken over kunnen doen.
In de hel ?quote:
[..]
Wellicht was ie gelovig en denk hij nu samen met ze te zijn.
Moordenaars en onschuldige kinderen komen vast niet op de zelfde plek terecht volgens gelovigen.quote:
[..]
net zo groot als de kans dat er gister iemand kikkervisjes ging zoeken denk ik
het is idd een 'geluk' dat ze uberhaupt teruggevonden zijn
Hoe wil je water afschermen en wat voor nut heeft het?quote:
[..]
Je snapt toch wel wat ik bedoel: als die jongens tot 1.00 nog in het water lagen, waarom stond er dan een witte tent? Waarom was het water dan niet afgeschermd?
De lichamen in het water zijn na twee weken niet volledig geskeletteerd hoor. Integendeel.quote:
[..]
Als ze daar 2 skeletten vinden lijkt die kans me vrij groot.
Gaan we op de man spelen? Zit je iets dwars?quote:
Er lijkt mij toch weinig af te dingen op wat ik daar beweer.
Breuken bijv.quote:
Nee dat is waar. Maar om even mee te gaan in de hypothetische situatie dat de lichamen waren "opgelost" in het water zoals Moeke aangaf als mogelijkheid.quote:
[..]
De lichamen in het water zijn na twee weken niet volledig geskeletteerd hoor. Integendeel.
De uitspraak verbaast mij omdat jij gisteren stellig beweerde dat de moeder mede-schuldig is oa vanwege beschuldigingen naar de vader toe over kindermishandeling. Terwijl niemand weet wat er heeft plaatsgevonden, enzo. Dus dat het simpelweg waar kan zijn.quote:
[..]
Gaan we op de man spelen? Zit je iets dwars?
Er lijkt mij toch weinig af te dingen op wat ik daar beweer.
Later nam je de woorden terug, maar toch. Niet op de man, heb ik het idee.
SPOILER
Zoek op wat er gebeurd met iemand die in het water gelegen heeft. Kun je het lezen. In foto's ben ik niet geïnteresseerd mocht je daarover willen beginnen.quote:
[..]
Nee dat is waar. Maar om even mee te gaan in de hypothetische situatie dat de lichamen waren "opgelost" in het water zoals Moeke aangaf als mogelijkheid.
En dit heeft hoelang in het water gelegen?quote:
Het gebit van die oudste herken je na een paar jaar nog.quote:
Ze hebben nu al problemen met identificatie. Logisch dat het over een paar weken nog moeilijker zou zijn.
quote:
[..]
Het gebit van die oudste herken je na een paar jaar nog.
nbquote:
[..]
En dit heeft hoelang in het water gelegen?
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 20-05-2013 14:05:12 ]
Dat heb je dan verkeerd geinterpreteerd. Ik denk namelijk niet in de termen 'schuldig' of 'onschuldig'. Ik heb hooguit mogelijke oorzaken (of vermoedens) willen aangeven die eventueel hebben bijgedragen aan de situatie die is ontstaan. Wat overigens nog altijd geen moord rechtvaardigd (dat schijn je er bij te moeten zeggen).quote:
[..]
De uitspraak verbaast mij omdat jij gisteren stellig beweerde dat de moeder mede-schuldig is oa vanwege beschuldigingen naar de vader toe over kindermishandeling. Terwijl niemand weet wat er heeft plaatsgevonden, enzo. Dus dat het simpelweg waar kan zijn.
Later nam je de woorden terug, maar toch. Niet op de man, heb ik het idee.
Ik geloof je wel hoor. Je hoeft je niet aangevallen te voelen.quote:
[..]
Zoek op wat er gebeurd met iemand die in het water gelegen heeft. Kun je het lezen. In foto's ben ik niet geïnteresseerd mocht je daarover willen beginnen.
Letterlijk mede-schuldig heb jij gezegd.quote:
[..]
Dat heb je dan verkeerd geinterpreteerd. Ik denk namelijk niet in de termen 'schuldig' of 'onschuldig'. Ik heb hooguit mogelijke oorzaken (of vermoedens) willen aangeven die eventueel hebben bijgedragen aan de situatie die is ontstaan. Wat overigens nog altijd geen moord rechtvaardigd (dat schijn je er bij te moeten zeggen).