Crisis in Syrië #23: Miljoenen vluchtelingen en inmiddels 70K dood

quote:

Op maandag 6 mei 2013 23:50 schreef rakotto het volgende:Wahabisten die Moslims van andere stromingen als ketters zien en dus dood moeten en regeringstroepen die overtuigd zijn dat Soennieten een gevaar vormen voor hun eigen bestaan.

quote:

Op maandag 6 mei 2013 23:13 schreef Peunage het volgende:
Dude, er zijn geen etnische zuiveringen. Sektarisch geweld, ja. Soennieten en Alawieten zijn geen etniciteit.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 00:00 schreef waht het volgende:

[..]

Ach, die groepen zijn dermate gescheiden dat volgens bepaalde legitieme definities wel degelijk van etniciteiten te spreken is.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 00:00 schreef waht het volgende:

[..]

Ach, die groepen zijn dermate gescheiden dat volgens bepaalde legitieme definities wel degelijk van etniciteiten te spreken is.

quote:

Op maandag 6 mei 2013 23:13 schreef Peunage het volgende:
Dude, er zijn geen etnische zuiveringen. Sektarisch geweld, ja. Soennieten en Alawieten zijn geen etniciteit.

quote:

Op maandag 6 mei 2013 22:02 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Bewijs maar.

Je leesvaardigheden zijn ook niet zo goed merk ik wederom op.

quote:

Syria set to retaliate for any future Israeli attack
Assad regime grants military free hand to respond with rockets at Israel, lets Palestinian factions attack from Golan, state daily reports

The Syrian government has extended the authority of the army to respond to “Israeli aggression” immediately and without prior governmental authorization and granted Palestinian factions leave to carry out attacks against Israel on the Golan Heights, a Syrian government daily reported on Tuesday.

According to Al-Watan, the Syrian army has compiled a “target bank” inside Israel that will be showered by missiles immediately in case of another Israeli strike on Syria. The daily also quoted “high-ranking sources” who said that Syria was willing to provide the Lebanon-based terror group Hezbollah with “all types of weapons, including new and quality weapons not previously provided.”[..]

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 12:04 schreef waht het volgende:
Beste grootspraak weer, één keer aangevallen worden is kennelijk prima maar twee keer kan echt niet. Oftewel Assad doet niets tegen Israël en eventueel stopt hij de wapenleveranties aan Hezbollah.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 09:29 schreef BorisDeLul het volgende:
Dan is het goed.

quote:

Iran: Arabische buren moeten Damascus bijstaan

(Novum) - Het is aan de Arabische buurlanden van Syrië om de regering in Damascus bij te staan en een antwoord te geven op de recente Israëlische luchtaanvallen op Syrië. Dat heeft de Iraanse minister van buitenlandse zaken Ali Akbar Salehi dinsdag gezegd. Salehi sprak tegen verslaggevers tijdens een bezoek aan de Jordaanse hoofdstad Amman.

Niet Iran, maar de Arabische landen moeten 'hun broeders in Damascus' steunen, aldus Salehi. De minister waarschuwde voorts voor de 'ernstige gevolgen' als het regime van Bashar Assad valt en in Syrië een politiek vacuüm ontstaat.

Salehi zei niet te geloven dat Israël de moed heeft om aanvallen uit te voeren op suspecte Iraanse nucleaire faciliteiten, maar voegde daaraan toe dat Iran 'op het ergste voorbereid' is.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 13:12 schreef Frutsel het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 13:21 schreef rakotto het volgende:
Arabische regeringen zijn sowieso om te huilen. Die gaan nooit wat doen.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 05:00 schreef sp3c het volgende:
vorige tt teruggezet voorlopig maar suggesties zijn welkom

game on

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 10:17 schreef Duizend-Bommen het volgende:
Reactie op een opmerking in het voorgaande topic:

[..]

Nee, jouw leesvaardigheden zijn niet goed. Ik stel een VRAAG. Die hoef je niet te bewijzen. Beantwoord de vraag maar.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 13:12 schreef Frutsel het volgende:
Niet Iran, maar de Arabische landen moeten 'hun broeders in Damascus' steunen, aldus Salehi

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 13:21 schreef rakotto het volgende:
Arabische regeringen Arabieren zijn sowieso om te huilen.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 14:03 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Even gecorrigeerd

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 13:43 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Bedroevend gefrustreerd knulletje ben je ook omdat ik je lulkoek zo makkelijk onderuit haalde de vorige keer

Het antwoord op je retorische vraag staat gewoon in de link die ik gaf.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 14:23 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Daar heb je patent op, hè? Zeggen dat je iemand 'onderuit' hebt gehaald.

quote:

Terwijl ik, bij mijn weten, iedere discussie met jou tot nu toe glansrijk heb gewonnen. Al was het maar omdat je eigenlijk nooit antwoord geeft op welke vraag dan ook, maar volkomen hyper achter je eigen staart aan blijft rennen. Je link doet datgene waarin jij grossiert: Degene die middels een onthulling, of argument, jouw betoog of visie op de wereld aan het wankelen brengt, middels 'karaktermoord' terzijde schuiven. Mijn vraag staat dus nog steeds:

quote:

Omdat ze zegt wat iedereen (met gezond verstand) al vanaf het begin wist? Niet loyaal genoeg?

Want Vojislav Seselj is geen Syriër. En iemand die wordt 'investigated' is niet schuldig. Behalve in jouw hoofd, blijkbaar.

quote:

Het antwoord op je retorische vraag staat gewoon in de link die ik gaf.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 14:48 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Vertel.

Gast, wtf. Identificeer jij jezelf met deze bron? Mag ik je er even op wijzen dan deze site gerunt wordt door een fucking holocaustontkenner? Dit is dus precies wat ik bedoel he, waar is je kritische houding naar je bronnen toe. Of ben je het stiekem er wel mee eens?

quote:

Okay. Niks inhoudelijks te melden, zoals ik al schreef. Je grossiert in persoonlijke aanvallen,

quote:

Of bedoel je die vertegenwoordiger van Hamas, die nu bij jouw bondgenoot in Qatar zit?

quote:

die exact onderschrijven wat ik je eerder vroeg te erkennen, of tegen te spreken. Namelijk dat het bij jou draait om loyaliteit. Je kust het achterwerk van je slavendrijver, en kijkt bewonderend naar hem op, terwijl je iedereen die je er op wijst dat hij een slavendrijver is, de grond in stampt. Om het maar in beeldspraak neer te zetten, daar feiten en argumenten hoe dan ook geen indruk maken.

quote:

Je linkt zelfs naar het summum van die praktijk, die blijkbaar in jouw ogen een discussie afsloot met een klinkend overwinning voor jou, want?

quote:

Gast, wtf. Identificeer jij jezelf met deze bron? Mag ik je er even op wijzen dan deze site gerunt wordt door een fucking holocaustontkenner? Dit is dus precies wat ik bedoel he, waar is je kritische houding naar je bronnen toe. Of ben je het stiekem er wel mee eens?

NUL argumenten.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 16:55 schreef Frikandelbroodje het volgende:
kinderachtige gedrag

quote:

How Europe helped build the Syrian site Israel just bombed
Early on Sunday morning, the skies over Damascus lit up with explosions as Israeli jets launched airstrikes near the capital. The target was reportedly the innocuously named Center of Scientific Studies and Research in the suburb of Jamraya, which goes by its French initials CERS.
[..]
The Assad regime was massively successful. CERS received financial support to purchase equipment from the U.N. cultural agency UNESCO, and it sent its engineers for training at the French government's official research agency, the Centre National de la Recherche Scientifique (CNRS). Until the early 1990s, the French government was actively encouraging French high-tech companies to do business with CERS, according to a 1992 report by Middle East Defense News (Mednews).

European companies, rather than inquiring about how their sensitive technology would be used, looked to make a quick profit by providing CERS with whatever it desired. In the mid-1980s, the West German company Schott Glasswerke provided high-durability glass instruments for what the Syrians dubbed the "Borosilicate Glass Project" --- but which was, in reality, a project to manufacture sarin gas. According to Mednews, over a dozen major German companies also supplied CERS with sensitive hardware.
[..]

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 17:15 schreef waht het volgende:
Het standaard verhaal omtrent 'vrienden worden vijanden, en vice versa'.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 00:52 schreef Senor__Chang het volgende:
Die shabiha die de slachtingen aanrichten, die moeten wel onder invloed van harddrugs zitten. Anders kan je echt niet een kind martelen en vermoorden.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 21:58 schreef sonnyspek het volgende:
BGPmon.net‏@bgpmon13m
Internet Syria just went down! Starting 18:45 UTC
https://twitter.com/bgpmon/status/331857199263535105/photo/1
Zit daar een reden achter?

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 08:40 schreef Volksrepubliek- het volgende:
En zo bewijst het dat de VS weer liegen, net als met Irak:
http://rt.com/news/un-syria-rebels-chemical-weapons-854/

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 22:09 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Daar heeft Israël een handje van. De EU bouwde een haven en een luchthaven in Gaza, en Israël gooide het direct aan puin.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 00:52 schreef Senor__Chang het volgende:
Die shabiha die de slachtingen aanrichten, die moeten wel onder invloed van harddrugs zitten. Anders kan je echt niet een kind martelen en vermoorden.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 11:17 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Alleen blijken het steeds weer die Salafistische bondgenoten te zijn die dat soort wreedheden begaan. Ze tonen het zelfs volop via Youtube. Maar in bondgenoot-land Saoedi Arabië kun je er op 'chop-chop square' georganiseerd naar kijken. Broodjes mee.....

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 11:28 schreef waht het volgende:
Shabiha doen nooit wat fout?

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 11:55 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Shabiha is een term voor een criminele organisatie. Het lijkt mij dat die per definitie fout zijn. Anders noem je ze geen criminelen, toch?

De vraag is echter, hoe hun relatie met de centrale overheid is. In tijden van oorlog aarzelen overheden niet om criminelen, met hun netwerk, in te zetten. Zie HIER, bijvoorbeeld.

quote:

Ook de innige relaties van de 'Joodse-maffia' met Israëlische regeringskringen zijn regelmatig onderwerp van discussie.

Waar ik op reageerde, was dat van meet af in de MSM die Shabiha de schuld kreeg van de afgrijselijke moordpartijen in Syrië. Terwijl later bleek dat het 'onze eigen' Salafistische bondgenoten waren. Wat je vervolgens dus wel hier of daar tegenkomt in een krant die nog probeert om 'waarheidsvinding' als de kern van hun journalistieke opdracht overeind te houden. Maar het overgrote deel van de media in ons deel van de wereld heeft dat ethos op '9/11' overboord gekeild, en toetert als een bezetene mee in de oorlogsmachine.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 12:03 schreef waht het volgende:
Het is vrij duidelijk dat er regelrechte terroristen tussen de rebellen zitten, maar die criminele groeperingen in Syrië werken gewoon met toestemming van Assad waarmee Assad verantwoordelijk is voor talloze moorden.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 12:07 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Welke bewijzen heb je daarvoor? En welke 'talloze moorden' heb je het dan over, als zovele moorden die eerst aan die organisatie werden toegeschreven, het werk bleken te zijn van 'onze jongens'?

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 12:13 schreef waht het volgende:
'Onze jongens'???

Syria door CloudFlare

quote:

Syrië is plotseling van het internet verdwenen

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 12:07 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Welke bewijzen heb je daarvoor? En welke 'talloze moorden' heb je het dan over, als zovele moorden die eerst aan die organisatie werden toegeschreven, het werk bleken te zijn van 'onze jongens'?

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 13:56 schreef t-8one het volgende:
Zoek even op twitter op Banias (beelden zijn schokkend)

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 15:53 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

De beelden uit Houla waren dat ook. Extreem schokkend! De vraag die steeds weer terugkeert is: Wie zijn de daders? En wie gaf hen de opdracht daartoe?

Steeds opnieuw putten de Westerse media uit het materiaal van de Syrian Observatory for Human Rights. Een bijzonder suspecte bron, die keer op keer bereid blijkt de waarheid geweld aan te doen, voor de 'goede zaak'.

Al Qaida heeft, door de jaren heen, er keer op keer blijk van gegeven bereid te zijn slachtoffers te maken onder de 'eigen mensen', als dat hun zaak kon dienen. Het is vreselijk moeilijk om je voor te stellen dat mensen zoiets zouden doen. Maar de geschiedenis staat vol met dat soort 'False Flag' operaties. En na Houla, waarbij voornamelijk Shi'ieten het haasje waren, maar er ook een Soenitische familie met wortel en tak werd uitgeroeid, is het extreem belangrijk de wijzende vinger nog even onder controle te houden. Want in Houla bleek het te gaan om de Soenitische familie van een parlementariër, die als verrader werd gezien. Dus ook dat simpele onderscheid zegt al helemaal niks meer.

Omdat steeds weer blijkt dat gruweldaden, aanvankelijk toegeschreven aan regeringstroepen, het werk waren van 'rebellen', inmiddels inclusief sterke vermoedens dat ze met gifgas hebben lopen strooien, en het echt wemelt van de gruwelfilmpjes die Jihadisten zelf op het internet zetten, hebben ze bij mij hun krediet riant opgebruikt!
Zelfs een foto van iemand, hangend aan de loop van tankgeschut, bleek een 'prank' te zijn, met een Jordaanse tank die voor Syrisch door moest gaan. CNN ensceneerde vuurgevechten. Opnamen van 'Syrische' oproerpolitie die op demonstranten inhakten, bleken notabene uit Bahrein afkomstig, waar Saoedi Arabië namens 'ons' orde op zaken stelt onder de Shi'itische bevolking, en de haven veilig houdt voor de Amerikaanse vloot.

We worden grootschalige besodemieterd. En steeds weer door 'onze jongens'.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 15:53 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

De beelden uit Houla waren dat ook. Extreem schokkend! De vraag die steeds weer terugkeert is: Wie zijn de daders? En wie gaf hen de opdracht daartoe?

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 16:22 schreef t-8one het volgende:
k denk dat je moet beginnen waar het begon.
De vreedzame demonstraties die letterlijk uit elkaar werden geschoten. Daarna is de bevolking hulp gaan zoeken, het westen hulde zich in stil zwijgen en de (buitenlandse) Jihadisten zagen hun kans schoon.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 16:18 schreef rakotto het volgende:

Gruwelijk filmpje

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 17:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Shabiba in opdracht van het regime. De enige "bronnen" die meldden dat het de oppositie was, was een christelijke geestelijke en Martin Janssen.

Jullie Assat-adepten blijven zeuren over Houla, maar Houla is volkomen duidelijk. Ik zou toch echt een beter voorbeeld kiezen. Of zijn die er niet?

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 17:39 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Ben ik een 'Assat-adept'? Wie is Assat?

Maar inderdaad, Houla is volstrekt duidelijk een actie van extremisten die als 'rebellen' de hand boven het hoofd worden gehouden, maar in meerderheid uit een groot aantal landen buiten Syrië komen. Hun geld en wapens krijgen van de Saoedi's, Qatar en de VS, via Kroatië en Libië. (Zie de reeks voorgaande links).
Met Shabiba bedoel je vermoedelijk Shabiha? Want Shabiba is een voetbalclub. Maar zoveel is wel duidelijk: Je WIL gewoon graag geloven. En de ervaring heeft geleerd, dat met diepgelovige mensen niet op de inhoud valt te discussiëren. Mind made up.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 17:45 schreef Duizend-Bommen het volgende:
Nog even dat 'in meerderheid' toelichten, anders komt daar weer gezeik over. Weliswaar zorgt 'het Westen' voor een stortvloed aan propaganda-materiaal om aan te tonen dat Al Qaida een minderheid zou zijn in het veel grotere geheel van de 'FSA', maar die FSA zit de nagels te vijlen in Parijs, Londen en Coventry,

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 17:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je hebt dus geen beter voorbeeld dan Houla?

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 18:00 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Er is niet één 'massacre' die niet omstreden is. En meerdere zijn, na claims van 'Coventry' dat het reguliere leger, of de Shabiha erachter zat, op het conto van de 'rebellen' geschreven. In veel gevallen zijn lieden die als burgerslachtoffers tentoon worden gesteld, bij nadere beschouwing domweg strijders. Zelfde truc bracht de NAVO destijds naar Kosovo.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 18:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Alleen maar een paar baasjes. De ex-soldaten van Assad vechten gewoon in Syrië.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 18:02 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

All chiefs. No Indians. Gelokt met een pensioen-regeling betaald door Qatar en Saoedi Arabië.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 18:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je hebt dus geen beter voorbeeld dan Houla?

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 18:03 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Jij hebt helemaal NUL valide voorbeelden, die onomstreden en degelijk zijn onderzocht.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 18:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Tja, als Assad journalisten en de VN nou gewoon hun werk liet doen....

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 18:14 schreef Djibril het volgende:

[..]

Als die rebellen nou ophouden met het ontvoeren van blauwhelmen kunnen ze misschien hen werk doen.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 18:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze gooien tenminste geen bommen op ze.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 18:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Tja, als Assad journalisten en de VN nou gewoon hun werk liet doen....

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 18:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Haha, 1000 bommen ontkent het bestaan van de FSA.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 18:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je weet zeker dat iemand op deze wereld jou nog geloofd?

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 17:32 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Daar ben ik ook begonnen. En de vraag is dus: WIE schoot er? Er staan talloze filmpjes op het internet, waarop te zien is hoe groepjes mannen op demonstranten en politieagenten schoten.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 20:06 schreef t-8one het volgende:

[..]

Nou laat me maar eens zo'n filmpje zien waarbij de eerste demonstraties (of agenten) van twee jaar geleden door 'groepjes mannen' uiteen worden geschoten.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 20:01 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Nee. 1000 Bommen ontkent het bestaan van de FSA niet. Hij zegt dat ze er niet toe doen. Druk bezig met hun nagels vijlen, passagieren in Qatar, Rome, Istanboel en Cairo. Als ze daar niet hun welverdiende omkoopsom zitten op te souperen, in het appartement dat ze van de Emir van Qatar kregen, in ruil voor landverraad.

quote:

Free Syrian Army rebels defect to Islamist group Jabhat al-Nusra

quote:

Illustrating their plight, FSA commanders say that entire units have gone over to al-Nusra while others have lost a quarter or more of their strength to them recently.

"Fighters feel proud to join al-Nusra because that means power and influence," said Abu Ahmed, a former teacher from Deir Hafer who now commands an FSA brigade in the countryside near Aleppo. "Al-Nusra fighters rarely withdraw for shortage of ammunition or fighters and they leave their target only after liberating it," he added. "They compete to carry out martyrdom [suicide] operations."

quote:

Assad himself claimed in a recent interview: "There is no FSA, only al-Qaida."

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 23:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hoe kan het dan dat ze overlopen naar Al Nusra?

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 17:00 schreef mr_jack het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 20:46 schreef mr_jack het volgende:

[..]

en laat jij er nu ff eentje zien waarop duidelijk te zien is dat de politie op de menigte schiet...

Syrian police attempt to kill protesters الأمن السوري: محاولة لقتل متظاهر

Maher Assad shooting protesters in Barzeh-Damascus.avi

Syria - Assad regime security forces attacking peaceful demonstrator

Syrian police shots at protesters جندي يطلق النار على المتظاهرين

Syria Shabiha Showdown - Damascus Demonstrators Defy Dictator's Thugs -Duma 2-sept-11.

Al-Assad opens direct fire upon armless civilians in Damascus-Al-Qaboun 06-11-2011.mp4

18+ Syria Protester Shot by Assad Forces in Al Tadaamun 5-5-12 Damascus

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 23:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hoe kan het dan dat ze overlopen naar Al Nusra?

[..]

[..]

[..]

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 03:46 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Ben je nu nog steeds zo blij met de rebellen en zo anti-Assad? Al-Nosra krijgt nu duidelijk de overhand.

quote:

Network Solutions seizes over 700 domains registered to Syrians

Domain names pointed mostly to sites hosted in Damascus taken under embargo rules.

While Syria's Internet connection is back up, many of the sites hosted in Damascus have lost their domain names. As Brian Krebs of Krebs on Security reports, the domain registrar Network Solutions LLC has taken control of 708 domain names in the .com, .org, and .net top-level domains registered to Syrian organizations. The organizations affected by the seizure include the state-supported hacker group Syrian Electronic Army.

Usually when there's a domain name seizure, it's the work of government agencies like Immigrations and Customs Enforcement or the FBI, or domains are shut down with the help of US Marshals as part of a court-sanctioned seizure related to malware. But in this case, Network Solutions appears to have seized the domains in question without coordinating with federal authorities, though its action was guided by federal regulations—domain name registration is one of the services explicitly banned in US trade sanctions enacted against Syria last year. Network Solutions has marked the seized domains with the notation "OFAC Holding," indicating they were taken over in accordance with regulations propagated by the Department of the Treasury's Office of Foreign Assets Control, a unit of Treasury's Office of Terrorism and Financial Intelligence.

The vast majority of the seized domains were pointed at IP addresses assigned to the Syrian Computer Society. As we've reported previously, Syrian President Bashar al-Assad, who was an Army doctor and ophthalmologist before being groomed to take over for his father, was head of the Syrian Computer Society in the 1990s. He became president in 2000. The Syrian Computer Society acts as Syria's domain registration authority and regulates the Internet within Syria, and is also believed to be connected to Syria's state security apparatus. The Syrian Computer Society registered .sy domain names for the Syrian Electronic Army's servers, giving the hacker group a national-level domain name (sea.sy) rather than a .com or other non-government address, signifying its status as at least a state-supervised operation.

The Syrian Electronic Army has carried out a series of hacks of news organizations' Twitter accounts—in one case posting a message about a bombing at the White House that sent the stock market tumbling briefly. More recently, the SEA took over a somewhat less critical Twitter account belonging to The Onion.

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 03:39 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ik zie in die video helemaal geen mensen die op politie schieten, alleen een montage van wat gemaskerde mannen die op een ongewapende groep schieten. Filmpje is ook van de Syrische staatstv die staan wel bekend om hun acteerwerk.

[..]

Geldt ook voor jou inderdaad, want veel meer dan die emoticon heb ik je de afgelopen 2 topics niet zien posten.

[..]

hier n paar dan.

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 03:39 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ik zie in die video helemaal geen mensen die op politie schieten, alleen een montage van wat gemaskerde mannen die op een ongewapende groep schieten. Filmpje is ook van de Syrische staatstv die staan wel bekend om hun acteerwerk.

[..]

Er bestaat echt geen enkele twijfel dat Assad heeft laten schieten op ongewapende burgers. Ook zonder video's er trouwens gewoon bewijs genoeg voor van duizenden getuigenverklaringen van demonstranten, vluchtelingen, journalisten, deserteurs en overlopers etc. Assad is het geweld begonnen en de huidige situatie is dus zijn schuld.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 12:33 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Ja. Althans, in mijn optiek, en ik heb daar zorgvuldig onderbouwd hier al enkele malen over geschreven, is die oorlog in Syrië geen binnenlands conflict. Maar een van buitenaf geïntroduceerde poging tot 'regime-change'. Vanaf 'dag één'.

quote:

Wat niet wegneemt dat hele volksstammen verdwaasde idioten zich het hoofd op hol laten brengen bij de droom dat Syrië een Wahabistische heilstaat naar Saoedisch voorbeeld zou kunnen worden. Maar in mijn optiek (zoals gezegd, eerder uitvoerig toegelicht) gaat het om de olie. En is het de natte droom van de regime-change planners om van Syrië een 'failed state' te maken naar Libisch en Irakees voorbeeld, waar het leuk 'kersenplukken' is voor de oliemaatschappijen.

quote:

Als je op die (Engelstalige) wiki-pagina kijkt over de Shabiha, en je kijkt naar de referenties, dan zie je dat die voor 50% verwijzen naar Houla, waarvan we nu weten dat die slachting het werk was van onze 'regime-change' commando's. En 100% van de referenties zijn (grotendeels identieke) Westerse media die dagelijks hun best doen om van die 'regime change' operatie een succes te maken. De Nederlandse wiki-referentie is wat dit betreft helemaal 100% propaganda zonder inhoud.

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 08:18 schreef mr_jack het volgende:

[..]

Wat is er mis met het woordje duidelijk, of begrijp je het woordje duidelijk niet?

duidelijk bijv.naamw.
Uitspraak: [ˈd½ydələk]

1) goed te zien of te horen
Voorbeelden: `Dit geluid is duidelijk te horen.`,
`duidelijk spreken`,
`Het dorp is ver weg, maar ik kan het duidelijk zien liggen.`
Antoniem: onduidelijk

Ik zie een paar filmpjes waar je inderdaad een agent een wapen ziet afvuren.
Wat zat er in dat wapen, rubber kogels, traangas of echte kogels.

quote:

Ik vroeg om duidelijke filmpjes en dexze filmpjes zijn zo onduidelijk en suggestief als het maar kan,

quote:

Je ziet niemand in zijn directe vuurlijn neergaan.. Feit blijft dat je niet in 1 beeld kunt zien wie wie neerschiet. in 1 van de filmpjes gaat inderdaad iemand neer, maar wie heeft geschoten?

quote:

of denk jij dat je met deze filmpjes ook bij een rechtbank kunt aankomen als bewijs. ROFL.

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 08:36 schreef mr_jack het volgende:

[..]

Hoezo objectief

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 11:59 schreef rakotto het volgende:

[..]

Je zou beter moeten weten, is allemaal nep. Alles. Alles is bewerkt.

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 03:39 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Filmpje is ook van de Syrische staatstv die staan wel bekend om hun acteerwerk.

FSA - How they make FAKE videos to lie against Syrians

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 16:09 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

FSA - How they make FAKE videos to lie against Syrians

niet alleen de Syrische staatstv hoor..

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 16:09 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

FSA - How they make FAKE videos to lie against Syrians

niet alleen de Syrische staatstv hoor..

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 17:23 schreef Djibril het volgende:

[..]

Ook de user waarop jij reageert staat bekend om zijn acteerwerk.

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 17:43 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Oh absoluut. Ik kan me geen enkel conflict voor de geest halen waarbij de partijen geen gebruik maakten van desinformatie en propaganda.

[..]

Heb je nou alweer last van een driftbui?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 18:05 schreef rakotto het volgende:

[..]

De situatie dat ieder land in de MENA regio te maken heeft met corruptie en dictatorische regeringen. bedoel je? Daar hoef je niet oud voor te zijn. Ieder kind van 4 weet hoe de situatie is in de MENA.

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 14:17 schreef waht het volgende:
Slechts deels waar, als het enkel buitenlandse invloeden waren zouden de stromen strijders en wapens naar Syrië niemand ontgaan zijn. Maar die stromen zijn niet zo groot aangezien de meeste strijders Syriërs zijn.

quote:

Deze opstand is in essentie gebaseerd op wat het Syrische volk tekort komt, economische kansen, goederen, bepaalde vrijheden, bepaalde rechten (met andere woorden hetzelfde als in de andere landen waar we opstanden zien). Zonder die ontberingen was de Syrische staat sowieso sterker aangezien het veel meer legitimiteit had.

quote:

Als het om olie gaat dan niet om olie in Syrië aangezien daar niet veel zit en wat er zit in Koerdisch gebied ligt, daar verandert deze ellende niets aan. Naar mijn inzicht gaat het puur om het verder isoleren van Iran en (niet verrassend) verwijderen van een onwelwillende dictator. Nu Irak steeds meer naar Iran kruipt is het willen verwijderen van Assad vrij logisch. Al bereik je enkel dat het land uiteenvalt, die verdeeldheid zal voorlopig volstaan.

quote:

Goed, die groeperingen zijn er natuurlijk al veel langer dan vandaag. Ik zeg enkel dat sommige van deze groeperingen aan de kant van Assad staan en geen schone handen hebben.

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 17:54 schreef Djibril het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 18:17 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Ah, welke fouten precies? Want als ik je zo bezig zie over Bahrein en Libie heb je het zelf misschien niet zo goed begrepen.

Maar doe je dat in het echte leven nou ook? Wanneer iemand het niet met je eens is wild gaan stampvoeten en roepen dat hij het gewoon niet begrijpt, dom is en een acteur is. Of in een occupy-hoekje duwen natuurlijk. Want heb je het vast zwaar in het leven. Maar daar zijn cursussen voor, weet je.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 18:26 schreef Djibril het volgende:

Alawieten zullen helemaal uitgemoord worden als ze niet hen eigen stuk krijgen vrees ik

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 18:31 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

Waarom zet je hier een ' ' achter?

Verder zal dit allemaal niet gebeuren, Assad zal niet vallen.

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 18:45 schreef Djibril het volgende:

[..]

Omdat ik het inhumaan en barbaars zal vinden als het zou gebeuren.

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 18:26 schreef Djibril het volgende:
Ik ben voor het uit elkaar halen van Syrie.

Assad heeft geen toekomst meer en zal hoe dan ook weg moeten. Maar tot hij weg is zal het nog bloediger worden, vooral nu hij waarschijnlijk nieuwe wapens krijgt.

De Koerden zullen hen autonomie niet opgeven, aangezien ze zover zijn gekomen en altijd tegen Assad hebben gevochten. Daarbij hoefden ze niet gesponsord te worden door Qatar of geholpen worden door een leicester man. Vooral ook nu ze waarschijnlijk veel PKK hulp zullen krijgen voelen ze zich uitstekend. Turkije zal ze ook proberen zo te behandelen als ze doen met de Koerden in Irak. Kunnen Turken veel van profiteren.
Je zag het al gelijk eigenlijk toen PKK en Turkije een bestand sloten kwamen er ineens geen aanvallen meer van FSA en Jabnut Al Nusra op Koerden voor. Wat al bewijst dat deze groepen van buiten Syrie opdrachten krijgen.

Soenieten gaan echt niet weer onder een Alawiet zitten. Vooral ze nu ook grote steun krijgen van andere salafi landen. Daarbij er is te veel gebeurd om nog terug te draaien.

Alawieten zullen helemaal uitgemoord worden als ze niet hen eigen stuk krijgen vrees ik

Grote verliezer: normale burger.

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 19:02 schreef Aloulou het volgende:
Syrie zal niet uit elkaar vallen, Irak is ook nog niet uit elkaar gevallen. Dat bepalen die volkeren namelijk niet zelf maar vooral grote regionale wereldmachten. Zolang zij niet achter een onafhankelijkheid gaan staan en juist zich ertegen keren wordt het lastig. Syrie zal net als Irak nog heel lang een puinhoop blijven en onbestuurbaar zijn, vooral omdat je allerlei groepen hebt in het land met tegenstrijdige belangen. Zoals in Libanon en Irak al het geval is. Overigens gaat Assad het op deze manier zeker nog een aantal jaar uithouden. Dat zal pas echt anders zijn als de rebellen antitankwapens op grote schaal gaan krijgen en bijv daarnaast ook wapens waarmee ze vliegtuigen uit de lucht kunnen halen. Maar snel zie ik dat niet gebeuren.

Grote winnaar: Israel. Heerlijke die Arabische revoluties, Egypte plat, Syrie plat, Irak en Libanon jagen ze elkaar al de tent uit en de (loyale) koningshuizen in Jordanie, Saudie Arabie en Qatar blijven lekker zitten Als ik een Israelier was zou ik het met een grote grijns aanzien wat er nu gebeurt allemaal.

quote:

'Syrië levert Hezbollah geavanceerde wapens'

Syrië reageert op de recente Israëlische luchtaanvallen op Damascus door Hezbollah ''geavanceerde wapens'' te leveren.

Dit stelde althans Hezbollah-leider Hassan Nasrallah in een toespraak op televisie donderdag.

De militante sjiitische beweging Hezbollah beheerst het zuiden van Libanon. Hezbollah is goed bewapend, maar delfde in 2006 het onderspit tijdens een wekenlange oorlog met Israël.

Nasrallah suggereerde dat de Syrische wapenleveranties de machtsbalans in zijn voordeel kunnen veranderen.

Chemisch
Israël en het Westen vrezen al maanden dat chemische wapens van het Assad-bewind in Syrië in handen vallen van Hezbollah. Syrië en Hezbollah zijn al lang bondgenoten. Het bewind in Damascus wordt ook al decennia gesteund door Rusland.

Israël heeft Moskou gevraagd om Syrië geen geavanceerde raketten te leveren, zo meldde de krant The Jeruzalem Post donderdag. De Joodse staat vreest dat Syrië van Moskou geavanceerde systemen krijgt om luchtaanvallen af te weren.

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 18:12 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Het is maar wat je 'strijders' noemt. Dat veel Soenitisch georiënteerde Syriërs dachten dat hun moment van glorie gekomen was, omdat een overwinning met de steun van de NAVO, Saoedi Arabië en Qatar 'hun jongens' niet meer kon ontgaan, dat is helder. Maar de lui die het leger van Syrië tegenover zich trof, en treft, zijn van meet af geharde terroristen van Al Qaida. Of welke fancy naam je er ook aan wil hangen, omdat we bondgenoten geen 'Al Qaida' willen noemen, hoewel het dezelfde lui zijn. Maar zelfs met NAVO-steun, vanaf 'dag 1', en die Wahabistische fanatici, waren er nog ZAT Soenieten over die Assad liever steunden. En steunen.

quote:

[..]

Hmm. Libië was het meest welvarende land van Noord-Afrika. En er werden stappen gezet in de richting van meer democratie. Maar dan democratie van de ouderwetse soort: Met een Grondwet als 'dictator', volgens het klassiek-liberale model. Dus niet in de uitvoering van 'dictatuur van de meerderheid'.

quote:

En één ding is volstrekt zeker: Deze 'regime change' oorlog, betekent voor decennia armoede, terreur, een ineenstorting van de economie. En als de 'Vrienden' aan het bewind komen, zoals in Libië, kun je HELEMAAL je borst natmaken, als inwoner van Syrië. Dus dat hebben ze leuk gedaan dan. Temeer daar er in Syrië inmiddels een grondwet, en voor Arabische begrippen grote democratische vrijheden zijn. Zeker vergeleken met onze bondgenoot, en die van de 'opstandelingen', Saoedi Arabië. En kom me maar niet vertellen dat dat komt omdat die 'regime change' operatie zo lang duurt. Want in Libië is het hetzelfde beeld.

quote:

[..]

Olie is Syrië's belangrijkste exportproduct.

[ afbeelding ]

Daarnaast wordt er momenteel in de wateren voor de kust, van Alexandrië tot Athene naar olie en gas geboord, nadat ze daar gigantische hoeveelheden gas aantroffen die inmiddels door Israël worden geëxploiteerd.

[ afbeelding ]

quote:

En boren Dick Cheney, Rupert Murdoch en Jacob Rothschild op de Golan Hoogten naar olie.

En tot slot is Syrië praktisch de 'olie- en gasrotonde' voor alle olie die over land naar de Middellande Zee wordt getransporteerd.

quote:

[..]

Nee. Maar wie heeft dat wel, in het Midden Oosten?

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 19:02 schreef Aloulou het volgende:
Syrie zal niet uit elkaar vallen, Irak is ook nog niet uit elkaar gevallen. Dat bepalen die volkeren namelijk niet zelf maar vooral grote regionale wereldmachten. Zolang zij niet achter een onafhankelijkheid gaan staan en juist zich ertegen keren wordt het lastig. Syrie zal net als Irak nog heel lang een puinhoop blijven en onbestuurbaar zijn, vooral omdat je allerlei groepen hebt in het land met tegenstrijdige belangen. Zoals in Libanon en Irak al het geval is. Overigens gaat Assad het op deze manier zeker nog een aantal jaar uithouden. Dat zal pas echt anders zijn als de rebellen antitankwapens op grote schaal gaan krijgen en bijv daarnaast ook wapens waarmee ze vliegtuigen uit de lucht kunnen halen. Maar snel zie ik dat niet gebeuren.

quote:

Grote winnaar: Israel. Heerlijke die Arabische revoluties, Egypte plat, Syrie plat, Irak en Libanon jagen ze elkaar al de tent uit en de (loyale) koningshuizen in Jordanie, Saudie Arabie en Qatar blijven lekker zitten Als ik een Israelier was zou ik het met een grote grijns aanzien wat er nu gebeurt allemaal.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 01:51 schreef waht het volgende:
Op een nieuw land in het Midden-Oosten zit niemand te wachten, maar Irak is de facto verdeeld. Als de Koerden voorheen al enige autonomie hadden is dat enkel meer geworden.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 01:51 schreef waht het volgende:
Een grote grijns en de vinger op de trekker.

quote:

America's hidden agenda in Syria's war

It was some six months ago that Syrian rebel commanders met US intelligence officers in Jordan to discuss the status of the war and, the rebels hoped, to secure supplies of the sophisticated weapons they need to overthrow President Bashar Al Assad.

But according to one of the commanders present at the meeting, the Americans were more interested in talking about Jabhat Al Nusra, the Al Qaeda-affiliated group waging war on the Syrian regime than they were in helping the rebels advance on Damascus.

The commander - a moderate Sunni and an influential rebel leader from Damascus who said he has met intelligence operatives from Western and Arab states - said the US officials were especially keen to obtain information about the identities of Al Nusra insurgents and the locations of their bases.

Then, by the rebel commander's account, the discussion took an unexpected turn.

The Americans began discussing the possibility of drone strikes on Al Nusra camps inside Syria and tried to enlist the rebels to fight their fellow insurgents.

"The US intelligence officer said, 'We can train 30 of your fighters a month, and we want you to fight Al Nusra'," the rebel commander recalled.

Opposition forces should be uniting against Mr Al Assad's more powerful and better-equipped army, not waging war among themselves, the rebel commander replied. The response from a senior US intelligence officer was blunt.

"I'm not going to lie to you. We'd prefer you fight Al Nusra now, and then fight Assad's army. You should kill these Nusra people. We'll do it if you don't," the rebel leader quoted the officer as saying.

What the commander says transpired in Jordan illustrates a dilemma that has preoccupied, even paralysed, Syria's opposition and their international supporters - how to deal with the expanding role of Islamic extremists in the anti-Assad insurgency.

Other meetings with Western and Arab intelligence services have shown a similar obsession with Al Nusra, the commander said.

"All anyone wants is hard information about Al Nusra, it seems to be all they are really interested in. It's the most valuable commodity you can have when dealing with these intelligence agencies," he said.

Jabhat Al Nusra has emerged as the most effective rebel force in Syria. The fractured, poorly equipped rebels of the Free Syrian Army can ill-afford to take the fight to Mr Al Assad's forces without Al Nusra, whose key leaders are foreign veterans of the fighting that followed the US invasion of Iraq in 2003.

The Obama administration classified Al Nusra as a terrorist organisation in December, much to the annoyance of the opposition Syrian National Coalition (SNC), which said the designation would only undermine the rebel campaign and support Mr Al Assad's insistence that he is fighting "terrorists" rather than a popular, pro-democracy uprising.

Two months ago, Al Nusra confirmed its link to Al Qaeda, publicly declaring "allegiance" to the network's head, Ayman Al Zawahiri, and promised to follow his orders.

Ever since, opposition political and military leaders, and their supporters in Europe, the US and the Middle East, have been trying to work out how to deal with the fact their allies on the battlefield are affiliated with the group that carried out some of world's deadliest attacks on civilians.

As the rebels and their patrons abroad debate how to deal with Al Nusra, questions persist over exactly how united Al Nusra is, and whether or not it has adopted a new, less violent, strategy than that normally associated with Al Qaeda.

While key Al Nusra leaders are foreign fighters bloodied in Iraq's sectarian civil war, a majority of the group's rank-and-file are Syrians, some of whom have expressed dismay about the pledge to Al Qaeda.

On Saturday, another major hardline Islamic faction, Ahrar Al Sham, issued a respectfully worded statement rebuking Al Nusra for openly siding with Al Qaeda, saying it was divisive and would not help the rebels win - although it supported the principle of a pan-Arab Islamic state.

Those within the moderate opposition advocating dialogue with Al Nusra warn that merely dismissing all of its fighters as hard-core radicals is a dangerous oversimplification.
It also risks alienating the many ordinary Syrians in rebel-held areas who have come to admire the group, with its reputation of honesty, discipline and provision of humanitarian supplies to those in need.
"There are very localised differences between rebel groups, and Al Nusra is no exception. Some are more extreme than others, and it's not right or useful just to put them all together as being Al Qaeda," said a moderate, Western-educated pro-democracy activist who has been involved in meetings with Nusra fighters in northern Syria.
Syria's political future was discussed at the meetings, and Nusra members were open to debate and discussion, and had shown interest in proposals about democracy and safeguarding Syria's minority communities, activists said.
"When you actually sit down with them [Al Nusra], you realise they are not what you thought and they also have to rethink their own preconceptions. We had a meeting and it was very good and these young fighters were surprised because they thought all people who supported democracy were atheists," the activist said. "For those reasons, it's important to keep a dialogue going."
Another Assad opponent, a secular Syrian involved in organising armed groups in Damascus, also warned against ignoring the differences within Al Nusra.
Comparing the situation in Syria to that in Afghanistan, he said the reach of Al Qaeda had always been held in check because they were foreigners not locals. The Americans, he said, made a mistake by waging war on the Taliban, with whom the Afghan authorities are now trying to negotiate.
"I am worried about Islamic extremism, but I think we need to be smart in how we handle it. Otherwise we'll make matters worse, not better," he said. "In the end this should be a matter for Syrians to resolve, it's not for the West to tell us who are terrorists and who are not."
The rebel commander who described meeting US intelligence officers in Jordan said he had refused to give them any information about Al Nusra.
Although not a supporter of Al Qaeda's ideology, he said the Americans were being too clumsy and would only undermine the revolt against Mr Al Assad.
"There are three strands of Al Nusra - the minority are serious Al Qaeda people, some are just in for the glamour of fighting jihad and the majority are ordinary Syrians who just want to save their country," he said.
Since that meeting the rebel commander has not bothered to talk to Western or Arab intelligence agencies, despite what he described as frequent invitations for more talks. Rather than wait for foreign governments to supply weapons, his group has imported their own advanced explosives and begun manufacturing their own munitions.
"They [foreign governments] are not fighting for the same things as us," he said. "Syrians are fighting for our freedom, while they just want us to bleed to death fighting each other."
psands@thenational.ae
twitter: For breaking news from the Gulf, the Middle East and around the globe follow The National World. Follow us
One-page article
It was some six months ago that Syrian rebel commanders met US intelligence officers in Jordan to discuss the status of the war and, the rebels hoped, to secure supplies of the sophisticated weapons they need to overthrow President Bashar Al Assad.

But according to one of the commanders present at the meeting, the Americans were more interested in talking about Jabhat Al Nusra, the Al Qaeda-affiliated group waging war on the Syrian regime than they were in helping the rebels advance on Damascus.
The commander - a moderate Sunni and an influential rebel leader from Damascus who said he has met intelligence operatives from Western and Arab states - said the US officials were especially keen to obtain information about the identities of Al Nusra insurgents and the locations of their bases.
Then, by the rebel commander's account, the discussion took an unexpected turn.
The Americans began discussing the possibility of drone strikes on Al Nusra camps inside Syria and tried to enlist the rebels to fight their fellow insurgents.
"The US intelligence officer said, 'We can train 30 of your fighters a month, and we want you to fight Al Nusra'," the rebel commander recalled.
Opposition forces should be uniting against Mr Al Assad's more powerful and better-equipped army, not waging war among themselves, the rebel commander replied. The response from a senior US intelligence officer was blunt.
"I'm not going to lie to you. We'd prefer you fight Al Nusra now, and then fight Assad's army. You should kill these Nusra people. We'll do it if you don't," the rebel leader quoted the officer as saying.
What the commander says transpired in Jordan illustrates a dilemma that has preoccupied, even paralysed, Syria's opposition and their international supporters - how to deal with the expanding role of Islamic extremists in the anti-Assad insurgency.
Other meetings with Western and Arab intelligence services have shown a similar obsession with Al Nusra, the commander said.
"All anyone wants is hard information about Al Nusra, it seems to be all they are really interested in. It's the most valuable commodity you can have when dealing with these intelligence agencies," he said.
Jabhat Al Nusra has emerged as the most effective rebel force in Syria. The fractured, poorly equipped rebels of the Free Syrian Army can ill-afford to take the fight to Mr Al Assad's forces without Al Nusra, whose key leaders are foreign veterans of the fighting that followed the US invasion of Iraq in 2003.
The Obama administration classified Al Nusra as a terrorist organisation in December, much to the annoyance of the opposition Syrian National Coalition (SNC), which said the designation would only undermine the rebel campaign and support Mr Al Assad's insistence that he is fighting "terrorists" rather than a popular, pro-democracy uprising.
Two months ago, Al Nusra confirmed its link to Al Qaeda, publicly declaring "allegiance" to the network's head, Ayman Al Zawahiri, and promised to follow his orders.
Ever since, opposition political and military leaders, and their supporters in Europe, the US and the Middle East, have been trying to work out how to deal with the fact their allies on the battlefield are affiliated with the group that carried out some of world's deadliest attacks on civilians.
As the rebels and their patrons abroad debate how to deal with Al Nusra, questions persist over exactly how united Al Nusra is, and whether or not it has adopted a new, less violent, strategy than that normally associated with Al Qaeda.
While key Al Nusra leaders are foreign fighters bloodied in Iraq's sectarian civil war, a majority of the group's rank-and-file are Syrians, some of whom have expressed dismay about the pledge to Al Qaeda.
On Saturday, another major hardline Islamic faction, Ahrar Al Sham, issued a respectfully worded statement rebuking Al Nusra for openly siding with Al Qaeda, saying it was divisive and would not help the rebels win - although it supported the principle of a pan-Arab Islamic state.
Those within the moderate opposition advocating dialogue with Al Nusra warn that merely dismissing all of its fighters as hard-core radicals is a dangerous oversimplification.
It also risks alienating the many ordinary Syrians in rebel-held areas who have come to admire the group, with its reputation of honesty, discipline and provision of humanitarian supplies to those in need.
"There are very localised differences between rebel groups, and Al Nusra is no exception. Some are more extreme than others, and it's not right or useful just to put them all together as being Al Qaeda," said a moderate, Western-educated pro-democracy activist who has been involved in meetings with Nusra fighters in northern Syria.
Syria's political future was discussed at the meetings, and Nusra members were open to debate and discussion, and had shown interest in proposals about democracy and safeguarding Syria's minority communities, activists said.
"When you actually sit down with them [Al Nusra], you realise they are not what you thought and they also have to rethink their own preconceptions. We had a meeting and it was very good and these young fighters were surprised because they thought all people who supported democracy were atheists," the activist said. "For those reasons, it's important to keep a dialogue going."
Another Assad opponent, a secular Syrian involved in organising armed groups in Damascus, also warned against ignoring the differences within Al Nusra.
Comparing the situation in Syria to that in Afghanistan, he said the reach of Al Qaeda had always been held in check because they were foreigners not locals. The Americans, he said, made a mistake by waging war on the Taliban, with whom the Afghan authorities are now trying to negotiate.
"I am worried about Islamic extremism, but I think we need to be smart in how we handle it. Otherwise we'll make matters worse, not better," he said. "In the end this should be a matter for Syrians to resolve, it's not for the West to tell us who are terrorists and who are not."
The rebel commander who described meeting US intelligence officers in Jordan said he had refused to give them any information about Al Nusra.
Although not a supporter of Al Qaeda's ideology, he said the Americans were being too clumsy and would only undermine the revolt against Mr Al Assad.
"There are three strands of Al Nusra - the minority are serious Al Qaeda people, some are just in for the glamour of fighting jihad and the majority are ordinary Syrians who just want to save their country," he said.
Since that meeting the rebel commander has not bothered to talk to Western or Arab intelligence agencies, despite what he described as frequent invitations for more talks. Rather than wait for foreign governments to supply weapons, his group has imported their own advanced explosives and begun manufacturing their own munitions.
"They [foreign governments] are not fighting for the same things as us," he said. "Syrians are fighting for our freedom, while they just want us to bleed to death fighting each other."

On Saturday, another major hardline Islamic faction, Ahrar Al Sham, issued a respectfully worded statement rebuking Al Nusra for openly siding with Al Qaeda, saying it was divisive and would not help the rebels win - although it supported the principle of a pan-Arab Islamic state.

Those within the moderate opposition advocating dialogue with Al Nusra warn that merely dismissing all of its fighters as hard-core radicals is a dangerous oversimplification.

It also risks alienating the many ordinary Syrians in rebel-held areas who have come to admire the group, with its reputation of honesty, discipline and provision of humanitarian supplies to those in need.

"There are very localised differences between rebel groups, and Al Nusra is no exception. Some are more extreme than others, and it's not right or useful just to put them all together as being Al Qaeda," said a moderate, Western-educated pro-democracy activist who has been involved in meetings with Nusra fighters in northern Syria.

Syria's political future was discussed at the meetings, and Nusra members were open to debate and discussion, and had shown interest in proposals about democracy and safeguarding Syria's minority communities, activists said.

"When you actually sit down with them [Al Nusra], you realise they are not what you thought and they also have to rethink their own preconceptions. We had a meeting and it was very good and these young fighters were surprised because they thought all people who supported democracy were atheists," the activist said. "For those reasons, it's important to keep a dialogue going."

Another Assad opponent, a secular Syrian involved in organising armed groups in Damascus, also warned against ignoring the differences within Al Nusra.

Comparing the situation in Syria to that in Afghanistan, he said the reach of Al Qaeda had always been held in check because they were foreigners not locals. The Americans, he said, made a mistake by waging war on the Taliban, with whom the Afghan authorities are now trying to negotiate.

"I am worried about Islamic extremism, but I think we need to be smart in how we handle it. Otherwise we'll make matters worse, not better," he said. "In the end this should be a matter for Syrians to resolve, it's not for the West to tell us who are terrorists and who are not."

The rebel commander who described meeting US intelligence officers in Jordan said he had refused to give them any information about Al Nusra.

Although not a supporter of Al Qaeda's ideology, he said the Americans were being too clumsy and would only undermine the revolt against Mr Al Assad.

"There are three strands of Al Nusra - the minority are serious Al Qaeda people, some are just in for the glamour of fighting jihad and the majority are ordinary Syrians who just want to save their country," he said.

Since that meeting the rebel commander has not bothered to talk to Western or Arab intelligence agencies, despite what he described as frequent invitations for more talks. Rather than wait for foreign governments to supply weapons, his group has imported their own advanced explosives and begun manufacturing their own munitions.

"They [foreign governments] are not fighting for the same things as us," he said. "Syrians are fighting for our freedom, while they just want us to bleed to death fighting each other."

The National.ae

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 01:46 schreef waht het volgende:

[..]

De al Qaida-achtige terroristen

quote:

vechten dan ook tegen elk dictatoriaal regime in het Midden Oosten, het is niet verwonderlijk dat ze ook in Syrië zijn opgedoken. Maar dan nog, dat zijn er heel weinig vergeleken met Syriërs die klaar zijn met Assad. We stappen nu heel snel over het feit dat leven onder een dictator ronduit klote is, normale Syriërs hebben meerdere decennia zo'n leven.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 02:37 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Israel kan haar boontjes wel zelf doppen, maar een vinger op de trekker klopt wel. Vooralsnog zal Israel er goed op letten dat er geen (zware) wapens vanuit Damascus naar Zuid-Libanon gaan. Als Assad eenmaal weg is verwacht ik dat Israel zich klaarmaakt om bij een volgende oorlog tegen Hizbullah hen voor eens en altijd uit te schakelen in Zuid-Libanon. Amerika bekijkt ook al naar de mogelijkheden om via drone-attacks die Nusra lui in de toekomst van het speelveld af te knallen overigens:

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 01:46 schreef waht het volgende:

We stappen nu heel snel over het feit dat leven onder een dictator ronduit klote is, normale Syriërs hebben meerdere decennia zo'n leven.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 09:07 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

True, hoewel de machthebbers die je er voor terugkrijgt ook niet perse beter zijn. Kijk naar Tunesië met de groeperingen die een strenger Islamitisch regime na willen streven, of Libië waar gewapende groeperingen de zogenaamde democratie nog prima naar hun hand zetten.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 08:53 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

achtige?

[..]

Het grootste deel van de Syriërs staat nog steeds achter Assad.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 02:37 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Autonomie zeker, maar onafhankelijkheid bepalen ze niet eventjes alleen. Daar hebben ze grootmachten voor nodig die hen steunen. Tot nu toe zullen ze dat niet vinden, noch Irak, noch Iran en vooralsnog ook Turkije zal het niet steunen. Alleen zie ik Turkije in de verdere toekomst en als ze het PKK probleem hebben opgelost best bijdraaien. Het zou zomaar ook de grote vriend van de Syrische Koerden kunnen worden, zoals het nu al is van de Iraakse Koerden. Economisch heel belangrijk en een steun in de rug tegenover die "irritante" Maliki van de centrale regering in Bagdad.

quote:

[..]

Israel kan haar boontjes wel zelf doppen, maar een vinger op de trekker klopt wel. Vooralsnog zal Israel er goed op letten dat er geen (zware) wapens vanuit Damascus naar Zuid-Libanon gaan. Als Assad eenmaal weg is verwacht ik dat Israel zich klaarmaakt om bij een volgende oorlog tegen Hizbullah hen voor eens en altijd uit te schakelen in Zuid-Libanon. Amerika bekijkt ook al naar de mogelijkheden om via drone-attacks die Nusra lui in de toekomst van het speelveld af te knallen overigens:

[..]

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 11:22 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
mooi dat hezbollah zich actief met de strijd bemoeit, hopen dat de lijn libanon-syrie-Iran er nu voor gaat zorgen dat de rust hersteld kan worden en al die strijdendende terreurgroepen de kop in gedrukt kan worden. De prijzen in damascus rijzen de pan uit en producten worden steeds schaarser, het wordt hoog tijd dat deze oorlog ophoudt, laten we hopen dat de idiote westerse boycot ook ophoudt zodat het land weer opgebouwd kan worden.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 11:17 schreef spacechinees2 het volgende:
Kijk al die Turken hier die denken iets van de Koerdische situatie af te weten .
Onafhankelijkheid komt er hoor, is slechts een kwestie van tijd.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 11:26 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

Waarom heb je je tekst aangepast? Ik was net aan het lezen.
Met zo een o.ç. als erdogan aan het hoofd, zal het mij niet verbazen als het inderdaad zo ver zal komen. Maar de Turkse bevolking zal hier in opstand tegen komen - én hoé.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 11:27 schreef spacechinees2 het volgende:

[..]

Wat is een o.c.?

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 11:27 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

Een hoerenzoon.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 11:25 schreef waht het volgende:

[..]

Weinig kans.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 11:28 schreef spacechinees2 het volgende:

[..]

Turkse bevolking zal niets doen. Erdogan is goed bezig .

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 11:31 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

Dat denk jij.
erdogan is een van de grootste zwarte vlekken uit de Turkse geschiedenis. Misschien niet qua economische groei (waar je alsnog niet met zekerheid kan stellen of de cijfers kloppen -> want AKP), maar qua alle andere aspecten is hij (/zijn partij) een regelrechte ramp voor Turkije.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 11:37 schreef spacechinees2 het volgende:

[..]

Omdat hij meer rechten wilt geven aan de Koerden zeker?

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 11:38 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

Nee, hoe kom je daar bij? Ik heb niks tegen Koerden, ikzelf behoor ook tot een minderheid in Turkije. Echter heb ik wel iets tegen PKK.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 11:54 schreef Frutsel het volgende:
Zullen we het over Syrie houden? Doe de Erdogan discussie ff in PM ofzo, voor de zaak ook hier escaleert.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 11:45 schreef spacechinees2 het volgende:

[..]

Waarom heb je dan iets tegen Erdogan? Noem dan eens iets waarom hij zo'n ''zwarte vlek in de Turkse geschiedenis'' is?

ErdoÄŸan Hollanda'da - YouTube

Opzij! Opzij! Opzij voor Turkse president Abdullah Gül!

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 11:21 schreef waht het volgende:
Maar Amerika lijkt dus geen enkele zin te hebben in een officiële troepenmacht in Syrië.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 12:14 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

Omdat zijn partij 'TC' wil verbieden. TC betekend Türkiye Cumhuriyeti, Turkse republiek. Omdat er geen democratie meer is in Turkije. Omdat AKP niet eerlijk is gekozen. Omdat erdogan meer geeft om de dood van terroristen dan om doden van zijn eigen leger. Omdat hij het seculiere Turkije, wat Kemal Atatürk heeft opgebouwd, aan gort helpt. Mensen krijgen steeds minder vrijheid. Je mening uitten is als het ware illegaal geworden. Er zitten zoveel onschuldige mensen vast, journalisten. Je wilden een voorbeeld, hier heb je er een paar.
Edit: je mag tegenwoordig bijna niet eens meer trots zijn op de Turkse vlag.

Tevens: als erdogan echt zo een goede leider was, zou hij een leider van het volk zijn. Het volk zou dan van hem houden. Dan zou hij niet tussen zijn volk leven en niet beschermt worden door tientallen, al dan niet honderden, bodyguards.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

ErdoÄŸan Hollanda'da - YouTube

Opzij! Opzij! Opzij voor Turkse president Abdullah Gül!

Nog een extraatje: gül

Om het maar weer ontopic te houden:
[ afbeelding ]
Dit is een waardevolle leider.
PM maar als je er over door wil gaan, mijn punten zijn duidelijk.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 13:01 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Is ook niet nodig, voor Amerika valt de schade best in te perken bij de huidige strijd in Syrie zonder dat ze zelf troepen naar Syrie sturen. Ze hebben namelijk lokale machten als Jordanie, Turkije, Saudie Arabie en Qatar aan hun zijde. En als in de toekomst Nusra echt te gevaarlijk wordt grijpen ze op verschillende manieren in, waaronder drone's maar ook lokale partners die dezelfde belangen hebben om Nusra te bestrijden, waar Amerika vervolgens wat gewicht achter gooit qua intelligence, training en bijv. lichte wapens.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 01:46 schreef waht het volgende:
De al Qaida-achtige terroristen vechten dan ook tegen elk dictatoriaal regime in het Midden Oosten

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 01:46 schreef waht het volgende:
Ik ga hier niet beweren dat het in Libië sterk verbeterd is sinds Gadaffi is vermoord, maar Gadaffi had veertig jaar om iets van democratie te introduceren.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 01:46 schreef waht het volgende:
Ach, dat hoort erbij. Elk Europees land heeft een geschiedenis vol geweld, armoede en andere ellende.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 01:46 schreef waht het volgende:
Dat is leuk voor Syrië maar weinig interessant voor andere landen. De 200.000 vaten die ze (gemiddeld) exporteren hebben amper strategische waarde. Dat kan makkelijk worden opgevangen door exporteurs die er wel toe doen.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 01:46 schreef waht het volgende:
Eh, daar is nog helemaal niets van werkelijkheid, en met een verdomde burgeroorlog gaat er zeker geen pijpleiding dwars door Syrië komen. Niemand is zo dom om dat te financieren en er zijn goedkopere, veiligere alternatieven.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 01:46 schreef waht het volgende:
Niemand, en Assad werkt niet mee dus werkt het westen hem tegen.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 14:11 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Even aspect-voor-aspect, anders wordt het zo'n kluwen. Dat gegeven kun je vanuit verschillende invalshoeken bekijken. Maar één ding staat hoe dan ook als een PAAL boven water: Al Qaida is er NIET op uit ergens een democratische bestuursvorm te introduceren. Daarbij is het vermoeden, dat dergelijke strijd net zo goed 'self-serving' is, als verlengstuk van het militair-bancair-industrieel 'apparaat', dat 'vraag' naar haar producten tracht te stimuleren, niet geheel van realiteitszin ontbloot. Waarmee niet is gezegd dat alle sukkels die er in stinken ook met een neoconservatieve agenda op stap lopen. Zoals Göring al zei, is het doodsimpel om mensen te winnen voor grootschalige moord- en doodslag.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 14:23 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Je gaat er daarbij vanuit, dat de Westerse democratische staatsvorm een soort 'Heilige Graal' is. Interessant in dit verband, is om te zien hoe het Rusland, en China verging, nadat het communisme als ideologie haar aantrekkingskracht had verloren. In Rusland werd de parlementaire democratie naar Westers voorbeeld ingevoerd, onder aanvoering van de VS en West-Europese landen. In China hield de partij politiek de boel centraal, maar gaf het de bevolking meer economische vrijheden. Ik weet wel welk model voor de verheffing van het volk als winnaar uit de bus is gekomen! En ik ken beide landen van vóór de omwenteling, en erna. Gaddafi, en Assad, hadden volkomen gelijk als ze de 'Chinese' weg bewandelden. Althans, vanuit het belang van de eigen bevolking bezien. Maar niet vanuit het belang van 'het Westen' (het militair-industrieel-bancair-complex) bezien. Die hadden overduidelijk meer baat bij hun 'oligarchen-fabriek' in Rusland. En dat model willen ze er nu ook doorheen rammen in Libië en Syrië. Hier en daar een roverhoofdman, die je een privé-Jumbo geeft, met gouden kranen, en een Bentley, in ruil voor wrede repressie van de lokale bevolking, terwijl 'wij' de olie wegzuigen. Als dat jouw droom is? Ik vind het knap immoreel.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 14:24 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Is dat een argument om de boel elders dan ook maar kort en klein te slaan?

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 14:32 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Die pijpleiding LIGGEN er al. En je hebt (deels) gelijk. Turkije heeft liever dat ze door Turkije gaan lopen. Dus steunen ze (ook) daarom die 'regime-change' actie. Maar het einddoel van de VS en de NAVO, is dat 'ONZE' olie in de Kaukasus, die Condoleca Rice na de val van de Sovjet-Unie had 'gekocht' in die landen, via pijpleidingen waar de Russen niet met hun handen aan kunnen komen, naar 'ONZE' havens loopt. Daarom moet Syrië ook van 'ONS' worden.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 14:34 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Maar dan andersom, dus.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 11:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

De Amerikanen houden ook liever een stabiele Assad in het Zadel dan extremistische terreurgroeperingen, maar zeggen dat niet hardop. De kleine groep goedwillende vrijheidsstrijders hebben geen schijn van kans. Omdat ze afhankelijk zijn van extremisten die niemand daar wil hebben, maar wel gesteund worden door de golfstaten, met massa's wapens en geld. Assad wordt gesteund door Hezbollah en Iran waar het "westen" zich ook niet mee wil linken dus wat overblijft is een status quo die nog jarenlang kan duren.

quote:

Op donderdag 9 mei 2013 18:19 schreef Djibril het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 13:37 schreef waht het volgende:

[..]

Irak zijn ze echter aan het verliezen aan Iran dus het is net wat belangrijker dat Syrië niet meer de doorvoerhaven van het Iraanse regime is.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 14:53 schreef waht het volgende:

[..]

Nou, Amerika pleit zelfs voor meer steun vanuit de golfstaten.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 14:50 schreef waht het volgende:
Uiteraard streven die terroristen niet naar een democratisch Syrië, dat beweert niemand, maar zo nu en dan heb je een gedeelde vijand met dergelijke terroristen.

quote:

Heilige graal is wat overdreven, maar er lijkt enige globale consensus over de wenselijkheid van basale zaken zoals toegang tot voedsel, bepaalde mate van vrijheid et cetera. We kunnen als rijke westerling wel alles kapot nuanceren maar uiteindelijk wil een Braziliaan, Rus, Indiër, Chinees of Zuid-Afrikaan ook de voordelen van een ontwikkeld land zoals wij dat definiëren.

quote:

En ja kan wel doorgaan met dat 'onze', maar dat denkt elk machtsblok. Ook China wil olie uit het MO, ook India, ook Indonesië, ook Zuid-Afrika.

quote:

[b]Op zaterdag 11 mei 2013 15:12 schreef [url=http://forum.fok.nl/user/profile
Stukje historische kennis. Veel mensen denken dat democratie en rechtsstaat 'uit de lucht' kwamen vallen.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 15:52 schreef Aloulou het volgende:
Als Erdogan info heeft dat het Syrische regime betrokken is bij deze aanslagen gaat hij zijn opties bekijken om actiever Assad van zijn troon af te stoten, bijv. een no-fly zone afdwingen in een deel van Syrie met steun van andere bondgenoten.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 15:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat is idd niet zo. Het heeft heel wat revoluties, oorlogen en bloed gekost, en daar zijn ze nu in Syrië ook mee begonnen.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 16:04 schreef Djibril het volgende:
Waarom zou het syrische regime hierachter zitten?

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 16:04 schreef Djibril het volgende:
Smokkelaars willen gewoon recht hebben op de beste routes en daarbij zullen ze elkaar vermoorden. Vergeet niet dat als je controle krijgt over een grenspost je je eigen belssting kan toepassen en zo rijk worden. Zou me niet verbazen als dit hiermee verbonden is.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 16:24 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Nee. Deze 'regime-change' operatie is opgezet als een poging die ontwikkeling te frustreren.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 16:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Die ontwikkeling stond 40 jaar stil, er zit juist weer schot in.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 16:32 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Er is recent een Grondwet aangenomen,

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 15:12 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

De vijand van mijn vijand, is mijn vriend. Zo kwamen we ook aan Hitler, die ons behoedde tegen het communisme.

[..]

Stukje historische kennis. Veel mensen denken dat democratie en rechtsstaat 'uit de lucht' kwamen vallen. Dat het als concept werd aanbevolen, en de economische voorspoed met zich meebracht. Maar het is exact andersom. Vrijhandel bracht voorspoed. En voorspoed bracht invloed voor een middenklasse. (Die in ons deel van de wereld, onder invloed van de neoklassieke economische theorie, overal wordt gesloopt). En daarmee burgerrechten, democratie en een rechtsstaat. Dingen die, omdat het in Libië en Syrië de goede kant op ging, op het menu stonden. Terwijl de vijand van jouw vijand daar geen emplooi voor had, en nu als jouw vriend de Sharia invoert. En jou achter zich aan zeult, tot je als 'nuttige idioot' aan de kant kan worden geschoven. Een bijzonder kostbaar leerproces.

quote:

[..]

Sterker nog: De VS en haar NAVO-landen, met inbegrip van Israël, hebben de spullen nodig die daar worden gemaakt. En het plan is als volgt: Zij leveren de spullen, in ruil voor olie, gas en andere grondstoffen, die wij met 'ONZE' militaire macht onder controle houden. Want zouden we vertrouwen op een Vrije Markt, dan hadden 'WIJ' noch de leveranciers van grondstoffen, noch de leveranciers van goederen, iets te bieden. Behalve waardeloos schuldpapier. Deels in de vorm van ons geld.
Zo werkte het vanaf de jaren zeventig, maar toen nog exclusief met Europa als werkpaard, en het Midden-Oosten als grondstoffenleverancier, terwijl de VS alleen maar Dollars hoefden te drukken om te krijgen wat ze wilden hebben.
Europa hangt er nog een beetje tussenin. Te klein voor het tafellaken, en te groot voor het servet. Nog steeds wel met een industrie, anders dan wapenindustrie. Maar de VS kan niet overleven zonder epo.
Het vervelende voor 'ons' is eigenlijk, dat China, Rusland, India, Iran, Indonesië, Brazilië het idee van een 'Vrije Markt' serieus zijn gaan nemen. Zij bieden de leveranciers van grondstoffen, of goederen, gewoon een eerlijke prijs, in plaats van een pistool tegen hun hoofd, en sigaren-uit-eigen-doos. En weet je? In Afrika, Zuid-Amerika en ZO-Azië zijn daardoor de ogen open gegaan. En ik ben bang, dat de 'regime-change'-poging om ze weer dicht te slaan, het op de wat langere termijn niet gaat redden.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 15:52 schreef Aloulou het volgende:
Als Erdogan info heeft dat het Syrische regime betrokken is bij deze aanslagen gaat hij zijn opties bekijken om actiever Assad van zijn troon af te stoten, bijv. een no-fly zone afdwingen in een deel van Syrie met steun van andere bondgenoten.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 17:04 schreef waht het volgende:

Wie het ook was, de Turkse regering kan onder geen beding accepteren dat op Turks grondgebied wordt gevochten.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 16:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ach, schei toch uit. Een dictatuur moet je dwingen om te veranderen. Verkiezingen en wetswijzigingen in een dictatuur zijn holle propaganda.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 17:10 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Klopt. Turkije heeft de kracht om een voortrekkersrol te spelen wat betreft het actiever bemoeien met de strijd in Syrie en het versnellen van het afzetten van Assad. Jordanie, Libanon, Qatar en KSA hebben dat niet, behalve dan rebellen militair steunen. Het is goed mogelijk dat Turkije toch overgaat (met steun van haar bondgenoten) met het afdwingen van een no-fly zone om het lot van Assad te versnellen. Nog drie jaar op dezelfde wijze doorgaan is geen optie.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 17:03 schreef waht het volgende:
Misschien kan het normale publiek zo makkelijk voor de gek worden gehouden maar de aanhangers van realpolitik in alle machtscentra hebben al die scenario's al lang uitgewerkt.

Democratie komt inderdaad niet uit te lucht vallen, daarvoor moet worden gevochten.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 17:03 schreef waht het volgende:
En om weer op Syrië terug te komen: het westen wil Assad weg en weet al lang wat er kan gebeuren als hij weg is of zich verschanst in Alawistan aan de kust. Hoe daarmee wordt omgegaan zien we dan wel.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 17:20 schreef waht het volgende:
De vraag is wat Rusland dan zou doen die heel toevallig de mogelijke verkoop van afweergeschut heeft door laten schemeren. Dat afweergeschut is geen probleem voor Israël maar mogelijk wel voor Turkije.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 17:14 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Ik lees net dat Putin heeft gezegd Assad te gaan steunen als Turkije zich er ook mee gaat bemoeien. Ik ben nu.aan het.werk, kan niks opzoeken. Kan iemand dit bevestigen?

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 17:26 schreef Hierro het volgende:
Ach. Als de NAVO besluit in te grijpen, zullen de Russen zich snel uit de voeten maken. En de Russen steunen Assad al.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 17:25 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Geweldig, als citaat van iemand die meent controle te hebben over zijn eigen toekomst. Hilarisch!

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 17:26 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Hoezo? Niet voor Israël?

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 16:25 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Geen enkel idee, wat denk jij?

[..]

Zou zomaar kunnen, misschien dat de Mossad er ook achter zit. Ik stel alleen, mocht Erdogan informatie hebben dat het Syrische regime erbij betrokken is dan is dat voor hem zeer waarschijnlijk de druppel die hem doet overtuigen actiever de strijd in Syrie te beinvloeden dat Assad wordt afgezet. Omdat hij geen zin heeft in meer geweld wat overslaat naar zijn eigen land, en hij dus "noodgedwongen" een actievere rol moet innemen. Bijv. door een no-fly zone af te dwingen.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 17:04 schreef waht het volgende:

[..]

Wie het ook was, de Turkse regering kan onder geen beding accepteren dat op Turks grondgebied wordt gevochten.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 19:15 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

Dat krijg je als je de FSA en Wahabi's met open armen ontvangt en steunt!!!

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 17:56 schreef waht het volgende:Verouderde technologie. Het afweergeschut wat Assad wil hebben is relatief oud en Israël heeft zich er op kunnen voorbereiden via bevriende naties die hetzelfde afweergeschut hebben.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 19:19 schreef waht het volgende:
Prima lui. Kunnen lekker vechten met Iraniërs en Alawieten.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 19:25 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Wat wil Assad hebben, dan?

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 19:26 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Weer datzelfde geluid. Enerzijds zogenaamd pleitbezorger van democratie. Maar ondertussen....

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 19:51 schreef waht het volgende:

[..]

Ondertussen hou ik iedereen graag voor de gek.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 17:04 schreef waht het volgende:

[..]

Wie het ook was, de Turkse regering kan onder geen beding accepteren dat op Turks grondgebied wordt gevochten.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 19:48 schreef waht het volgende:
Een versie van het S-300 systeem.

quote:

While the S-300P/S-400 series is often labelled as 'Russia's Patriot', the system in many key respects is more capable than the US Patriot series, and in later variants offers mobility performance and thus survivability much better than that of the Patriot.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 19:53 schreef rakotto het volgende:

�يديو يوضح لحظة الان�جار الثاني �ي مدينة الريحانية

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 20:36 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

[..]

(link)

Gekoppeld aan de bestaande, ultra-moderne Russische grondstations die juist vorig jaar een 'upgrade' hebben gehad, is dat systeem allesbehalve 'appeltje-eitje' voor Israël, kan ik je verzekeren!

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 12:14 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

ErdoÄŸan Hollanda'da - YouTube

Opzij! Opzij! Opzij voor Turkse president Abdullah Gül!

Nog een extraatje: gül

موكب حمايه نوري المالكي جديد 2013

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 12:14 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

Omdat zijn partij 'TC' wil verbieden. TC betekend Türkiye Cumhuriyeti, Turkse republiek. Omdat er geen democratie meer is in Turkije. Omdat AKP niet eerlijk is gekozen. Omdat erdogan meer geeft om de dood van terroristen dan om doden van zijn eigen leger. Omdat hij het seculiere Turkije, wat Kemal Atatürk heeft opgebouwd, aan gort helpt. Mensen krijgen steeds minder vrijheid. Je mening uitten is als het ware illegaal geworden. Er zitten zoveel onschuldige mensen vast, journalisten. Je wilden een voorbeeld, hier heb je er een paar.
Edit: je mag tegenwoordig bijna niet eens meer trots zijn op de Turkse vlag.

Tevens: als erdogan echt zo een goede leider was, zou hij een leider van het volk zijn. Het volk zou dan van hem houden. Dan zou hij niet tussen zijn volk leven en niet beschermt worden door tientallen, al dan niet honderden, bodyguards.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

ErdoÄŸan Hollanda'da - YouTube

Opzij! Opzij! Opzij voor Turkse president Abdullah Gül!

Nog een extraatje: gül

Om het maar weer ontopic te houden:
[ afbeelding ]
Dit is een waardevolle leider.
PM maar als je er over door wil gaan, mijn punten zijn duidelijk.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 20:53 schreef waht het volgende:
Niets is appeltje-eitje, maar het is geen game-changer. Israël kan als die krengen er staan wederom Damascus bombarderen zonder al te veel moeite.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 18:52 schreef Djibril het volgende:
http://news.yahoo.com/40-(...)syria-151312069.html

Het zijn er nu 40 doden. Tragisch.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 18:52 schreef Djibril het volgende:
Rusland laat Syrie echt niet vallen. Als ze dat doen zullen ze enorme gezichtsverlies lijden en laten ze zien dat het op internationale niveau niks voorstelt. Het westen lachte Rusland in de gezicht uit over wat er is gebeurd in Libië. Dat willen de Russen niet voor de tweede keer mee maken.
En mensen onderschatten vervolgens Rusland met dat de NAVO Rusland even uit Syrie weg veegt. Rusland mag dan wel minder sterk zijn als VS maar het is een grote klus. Mocht het zover komen dat de NAVO soldaten en Russische soldaten tegenover elkaar staan in Syrie dan zal het een bloedige oorlog worden die we overal zullen voelen.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 18:52 schreef Djibril het volgende:
Plus Syrie koopt veel wapens van Rusland en verdiend Rusland hier veel geld aan. Dit willen ze natuurlijk ook niet kwijt.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 19:15 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

Dat krijg je als je de FSA en Wahabi's met open armen ontvangt en steunt!!!

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 21:45 schreef waht het volgende:
Game-changer is een normaal woord in de Engelse taal. Maar goed, alles is kennelijk 'typisch'.

We zijn duidelijk uitgepraat.

quote:

Op zondag 12 mei 2013 13:31 schreef Aloulou het volgende:
Alleen we kunnen wel zeggen dat als Erdogan informatie heeft dat de Syrische overheid erbij betrokken is dat betekent dat men "noodgedwongen" zich actiever met de strijd gaat bemoeien.

quote:

The Guardian artikel:
"All nine were Turkish citizens, but the foreign minister, Ahmet Davutoglu, suggested those responsible for the bombings were also involved in an alleged massacre in the Syrian coastal town of Banyias last weekend."

http://www.guardian.co.uk(...)ia-reyhanli-bombings

quote:

Mihrac is the leader of the Popular Front for the Liberation of Iskandarone, an organization created by the late Hafiz Al-Assad to “liberate” and retrieve the Hatay region from Turkey. The movement was nothing more than a propaganda stunt really and was rendered obsolete during the rapprochement with Turkey under Bashar Al-Assad. But the growing rift between the two sides since the onset of the revolution breathed a new life into the movement and transformed into a fanatical Alawite militia fighting to maintain Assad rule and seeking to cultivate support for his regime among the Alawite community in Hatay. Mihrac himself is a communist, but religious Alawite figures such as Sheikh Mouaffac Ghazal among others are also playing their part in the new movement.

Syrian Revolution Digest

Syrian Resistance by Mihraç Ural - Message to FSA from Syria siria

quote:

Op zondag 12 mei 2013 13:31 schreef Aloulou het volgende:
Rusland gaat echt niet in Syrie tegen de NAVO vechten.

quote:

Op zondag 12 mei 2013 13:59 schreef Aloulou het volgende:
The Guardian artikel:

quote:

Nine Turks arrested but foreign minister Ahmet Davutoglu says Assad regime was behind blasts in which 46 people died (..)

as the US and the UK pledged to stand behind their Nato ally in one of the most serious cross-border disputes since the Syrian conflict began.

The car bombing is the third time the Syrian conflict has spilled over the border into Turkey

quote:

Op zondag 12 mei 2013 14:20 schreef Duizend-Bommen het volgende:
Maar hoe volslagen murw gebeukt moet je zijn, als je die apekool voor zoete koek slikt?

quote:

Op zondag 12 mei 2013 14:37 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ik geloof het blind....en nu op naar Damascus en die Assad als Khadafi laten eindigen, waarna men vervolgens een "van het pluche getrokken" (om in jouw woorden te blijven) leider installeert die als stroman Westerse belangen behartigt

quote:

Op zondag 12 mei 2013 15:14 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

Misselijkmakend ventje.

quote:

Op zondag 12 mei 2013 14:37 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ik geloof het blind....en nu op naar Damascus en die Assad als Khadafi laten eindigen, waarna men vervolgens een "van het pluche getrokken" (om in jouw woorden te blijven) leider installeert die als stroman Westerse belangen behartigt

quote:

Op zondag 12 mei 2013 13:31 schreef Aloulou het volgende:

[..]

De mogelijkheid dat het Syrische regime een hand hierin heeft houdt men - terecht - open, gezien het feit dat Syrie en appeltje met Turkije heeft te schillen. Daarnaast bemoeit Turkije zich actief met de strijd in Syrie, wat ook bij Syrie een tegenreactie opwekt. En dat heeft Syrie ook aan het Turkse adres duidelijk laten weten, wat ook weer begrijpelijk is. Al met al is het een mogelijkheid (Syrische regime die erachter zit) die de Turkse inlichtingendiensten zeker niet bij voorbaat al uitsluiten.

Laten we het afwachten. Alleen we kunnen wel zeggen dat als Erdogan informatie heeft dat de Syrische overheid erbij betrokken is dat betekent dat men "noodgedwongen" zich actiever met de strijd gaat bemoeien. Zoals waht eerder zei, Turkije kan zich geen strijd op haar grondgebied veroorloven en zal dat ook niet toestaan.

[..]

Rusland gaat echt niet in Syrie tegen de NAVO vechten. Ja, ze zijn een trouwe bondgenoot van Assad's regime en hebben grote belangen. Maar ze gaan niet tot het uiterste om een smerige oorlog in Syrie uit te vechten tegen een NAVO of ander groot land. Overigens valt met de Russen best te onderhandelen, alleen als ze in zwakkere positie zitten waarbij Assad echt verliest en het voor de Russen ook kiezen of delen is. Op dit moment houdt Assad het gewoon goed uit en heeft hij belangrijke centra nog in handen, en dus hebben de Russen nu de belangrijkste kaarten in handen. Dat zie je ook aan Kerry, hij heeft Poetin harder nodig dan andersom.

[..]

Wapens koopt men van Rusland op krediet ja, niet cash betalen. Dat kan Syrie niet nu. Daarnaast heeft Rusland grote belangen om Assad's regime te steunen dus staat men graag toe dat Syrie gewoon op krediet wapens binnenhaalt. Niettemin valt er met de Russen best te praten, alleen op dit moment nog niet omdat Assad het gewoon flink uithoudt.

quote:

Op zondag 12 mei 2013 14:37 schreef Aloulou het volgende:
op naar Damascus en die Assad als Khadafi laten eindigen

quote:

Op zondag 12 mei 2013 18:04 schreef rakotto het volgende:

Talk to Al Jazeera - Moaz al-Khatib: The priority is to save Syria

quote:

Op zondag 12 mei 2013 18:29 schreef rakotto het volgende:

[..]

Wat ik niet leuk vind is dat hij geen woord rept over "wie de landen" precies zijn. Iedereen weet het, maar heeft alleen een bevestiging nodig en zulke dingen moeten absoluut niet geheim gehouden worden.

quote:

Uitgebreid interview met Syrische staatssecretaris (Engels)

Correspondent Sander van Hoorn sprak uitgebreid met de Syrische staatssecretaris van Buitenlandse Zaken, Faisal Makdad. De staatssecretaris blijft volhouden dat de Syrische regering niets te maken heeft met de aanslag op een grensplaats in Turkije, waarbij gisteren 46 doden vielen. Verder zei hij onder meer dat hij niet begrijpt waarom er zo'n druk wordt uitgeoefend op president Assad om op te stappen, terwijl hij democratisch is gekozen.

Video

quote:

Op zondag 12 mei 2013 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Assad is idd een misselijkmakend ventje