ik ben het helemaal met je eens, al heb ik geen inzicht in hoe die hulp nu is. Wel vind ik dat een platform als Martijn moet kunnen bestaan, maar dat vind ik om vrijheid van meningsuiting en vrijheid van verenigingquote:Op woensdag 3 april 2013 21:14 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is dus waarom ik het als een afwijking, een stoornis zie, er zit ergens in de opmaak iets zo fout dat ze echt denken een gelijkwaardige seksuele relatie aan te kunnen gaan met een kind, die dat dan fijn vindt, er gelukkig van wordt, het graag wil, er zelfs zelf op aan kan sturen, kan verleiden.
Ik ben ook niet voor een heksenjacht, ik ben er wel tegen dat er een platfom wordt geboden die bijdraagt aan die "gekte". Wat mij betreft blijft het bespreekbaar, is er gedegen hulp(anoniem als het moet) aanwezig, zijn de wegen naar hulp makkelijk en duidelijk. Van mij hoeft de pedofiel die worstelt met zijn probleem niet uitgekakt te worden, die moet ondersteunt worden, maar dan niet in het idee dat het allemaal meer dan ok is en dat de maatschappij nu gek is dat ze het niet toestaan.
Dat is zo. Maar dat is een overtuiging. Net als wij er van overtuigt zijn dan het slecht is.quote:Op woensdag 3 april 2013 21:14 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is dus waarom ik het als een afwijking, een stoornis zie, er zit ergens in de opmaak iets zo fout dat ze echt denken een gelijkwaardige seksuele relatie aan te kunnen gaan met een kind, die dat dan fijn vindt, er gelukkig van wordt, het graag wil, er zelfs zelf op aan kan sturen, kan verleiden.
Martijn of geen Martijn, dat platform bestaat. Je kunt prima zonder de rechtspersoon van de vereniging je activiteiten organiseren. Daarom zal de gemiddelde pedofiel ook zijn schouders ophalen bij dit verbod.quote:Ik ben ook niet voor een heksenjacht, ik ben er wel tegen dat er een platform wordt geboden die bijdraagt aan die "gekte". Wat mij betreft blijft het bespreekbaar, is er gedegen hulp(anoniem als het moet) aanwezig, zijn de wegen naar hulp makkelijk en duidelijk. Van mij hoeft de pedofiel die worstelt met zijn probleem niet uitgekakt te worden, die moet ondersteunt worden, maar dan niet in het idee dat het allemaal meer dan ok is en dat de maatschappij nu gek is dat ze het niet toestaan.
Lol ik heb gewoon de OP van het vorige topic gequotequote:Op woensdag 3 april 2013 20:13 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
pak je hooivork en fakkels maar, paupertokkie
martijn
Het is niet de staatsvorm die ter discussie staat. Het is de rechtstaat. Behoort het tot onze rechten om een clubje te kunnen oprichten voor gedachten (en dus niet handelingen) waar de meerderheid van gruwt. Ik vind het heel zorgelijk hoe daar soms mee wordt omgesprongen.quote:Op woensdag 3 april 2013 22:11 schreef erodome het volgende:
Ik ben het dus niet eens met dat zonder bewijsbare noodzaak, maar zoals al gezegd eerder ben ik ook niet voor pro-ana sites e.d. (ook al kwetsen mensen daar alleen zichzelf en geen ander mee met hun gekte)
Mensen mogen hier en daar best een beetje beschermt worden(zover dat mogelijk is) tegen hun eigen gekte.
Dit vind ik nog veel verder gaan dan die pro-ana sites, mensen hebben een stoornis die maakt dat ze een potienteel gevaar voor anderen zijn, daar voorzichtig mee omgaan lijkt mij vrij logisch. Dat beeld van het is echt niet erg versterken(dat toestaan) levert direct gevaar voor anderen op.
We hebben het hier niet over een staatsvorm die goede en slechte kanten heeft, maar over verkrachting als de pedofiel overgaat tot pedoseksualiteit. Vaak zeer ingrijpend misbruik omdat het vaak(volgens die algemene bronnen dan, zo beter?) gepaard gaat met veel manipulatie.
Ik denk dat als een pedofiel actief op zoek gaat naar contact met andere pedofielen, dat hij dan veel beter af is bij de bovengrondse Martijn dan het ondergrondse web (oftewel TOR). Want wat deel je als pedofiel met andere pedofielen? Interesse in sex met kinderen of kinderporno. Op TOR is dat ook het enige wat gebeurtquote:Op woensdag 3 april 2013 22:11 schreef erodome het volgende:
Ik ben het dus niet eens met dat zonder bewijsbare noodzaak, maar zoals al gezegd eerder ben ik ook niet voor pro-ana sites e.d. (ook al kwetsen mensen daar alleen zichzelf en geen ander mee met hun gekte)
Mensen mogen hier en daar best een beetje beschermt worden(zover dat mogelijk is) tegen hun eigen gekte.
Dit vind ik nog veel verder gaan dan die pro-ana sites, mensen hebben een stoornis die maakt dat ze een potienteel gevaar voor anderen zijn, daar voorzichtig mee omgaan lijkt mij vrij logisch. Dat beeld van het is echt niet erg versterken(dat toestaan) levert direct gevaar voor anderen op.
We hebben het hier niet over een staatsvorm die goede en slechte kanten heeft, maar over verkrachting als de pedofiel overgaat tot pedoseksualiteit. Vaak zeer ingrijpend misbruik omdat het vaak(volgens die algemene bronnen dan, zo beter?) gepaard gaat met veel manipulatie.
Je kan ook contact zoeken om je te steunen in het niet actief worden, mensen die door hetzelfde heen gaan kunnen je daarin vaak erg goed bijstaan, die weten beter hoe het is dan anderen.quote:Op donderdag 4 april 2013 15:24 schreef Hont1 het volgende:
[..]
Ik denk dat als een pedofiel actief op zoek gaat naar contact met andere pedofielen, dat hij dan veel beter af is bij de bovengrondse Martijn dan het ondergrondse web (oftewel TOR). Want wat deel je als pedofiel met andere pedofielen? Interesse in sex met kinderen of kinderporno. Op TOR is dat ook het enige wat gebeurt
Dat laatste weten we niet, maar zou kunnen.quote:Op donderdag 4 april 2013 15:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Je kan ook contact zoeken om je te steunen in het niet actief worden, mensen die door hetzelfde heen gaan kunnen je daarin vaak erg goed bijstaan, die weten beter hoe het is dan anderen.
De oprichter van martijn is nu niet echt zo'n persoon, degene die het daarna overnam ook niet. Dat zijn meer van die gasten die dat ondergrondse netwerk erg goed kennen en mensen daarop kunnen wijzen.
quote:'Seks met kinderen. In de Bijbel is het heel normaal'
Niet enkel het strafbare feit maar ook de verheerlijking van seks met kinderen moet strafbaar worden, vinden CDA en ChristenUnie. Het einde van onze vrije samenleving, vindt columnist Meindert Fennema
Alweer enige tijd geleden kreeg ik van een collega aan de UvA een mail doorgestuurd waarin de afschuwelijke situatie werd beschreven waarin de pedofielenvereniging Martijn verkeerde. Ik bood toen mijn handtekening aan in het geval er een burgerinitiatief zou komen om het verbieden van Martijn te verhinderen. In antwoord daarop kreeg ik een aardige mail van een bestuurslid van Martijn die liet weten dat hij alleen maar hatemail verwacht had, geen steunbetuiging.
Gelukkig is dat burgerinitiatief niet meer nodig. Het gerechtshof in Leeuwarden - hetzelfde gerechtshof waar ooit het Fries een verboden taal was en waar in 1951 een demonstratie uit elkaar werd geslagen van Friese nationalisten - heeft uitgesproken dat Martijn niet ontbonden had hoeven worden. Immers, de vereniging zette niet aan tot seks met minderjarigen, de vereniging beperkte zich er toe seks met minderjarigen te 'verheerlijken'.
Verheerlijking
Nu vinden CDA bij monde van Pieter Omtzigt en de ChristenUnie bij monde van Carola Schouten dat er nieuwe wetgeving moet komen die een verbod alsnog mogelijk moet maken. Weliswaar is volgens het gerechtshof niet bewezen dat Martijn aanzet tot pedofilie, maar zij verwijt de vereniging wel verheerlijking van seks met kinderen. Carola Schouten en Peter Omtzigt vinden dat laatste neigen naar een strafbaar feit. Dat zeiden zij op 2 april aan tafel bij Pauw en Witteman.
De kern van de zaak is dus dat CDA en CU verheerlijken van een strafbaar feit willen gelijkstellen aan het aanzetten tot strafbare feiten.
Als dat in de wet zou worden opgenomen, betekent het einde van onze vrije samenleving. Inmiddels is het bekijken van kinderporno al een strafbaar feit, maar als het aan de christelijke partijen ligt zal ook het 'verheerlijken' van het kijken naar kinderporno strafbaar kunnen worden. Dat is het einde van het vrije woord.
Hoe zou het komen dat Omtzigt en Schouten zo ver willen gaan? Een psychologische verklaring ligt voor de hand. Katholieke priesters hebben zich jarenlang vergrepen aan misdienaren; incest komt in de Bible Belt vele malen vaker voor dan in de rest van Nederland. De katholiek Pieter Omtzigt uit de Noordoostpolder en Carola Schouten uit Giessen hebben dus een bovengemiddelde kans er mee in aanraking te zijn gekomen.
Uitingsvrijheid
Zij hebben hun gevoel boven de ratio gesteld en dat is als het gaat om de uitingsvrijheid erg onverstandig. John Stuart Mill heeft er terecht op gewezen dat we de uitingsvrijheid moeten verdedigen ook - en juist - als het gaat om uitingen die wij zelf weerzinwekkend vinden.
Ga maar na: het verheerlijken van het geweld zou dan ook strafbaar gesteld kunnen worden en daarmee alle films die geweld als hun centrale thema hebben. Ik zou die films niet missen, integendeel, maar het gros van de Nederlandse jongeren wel. En hoeveel computerspelletjes zijn er niet die geweld verheerlijken? Ik vind die spelletjes en de Kung Fu-films weerzinwekkend, maar verbieden?
Maar we hoeven ons niet de beperken tot de huidige tijd. In de Bijbel geeft Moses zijn troepen opdracht genocide te plegen op de Medianieten. 'Nu dan, dood al wat mannelijk is onder de kinderkens, en dood alle vrouw, die door bijligging des mans een man bekend heeft.'
Pieter Omtzigt en Carola Schouten geloven dat Moses dat deed in opdracht van God. Als dat niet het verheerlijken van geweld is, mag ik een biet zijn. Maar Moses gaat nog verder: 'Doch alle kinderkens van het vrouwelijk geslacht, die door bijligging des mans niet bekend hebben, laat voor ulieden leven.' (Numeri 31, 15-18)
Daar mag je toch wel verheerlijking van pedofilie in lezen. Henk Bres zou zeggen: 'Ik blijf knokken voor een verbod op deze smeerlapperij.
Door de kop lijkt het alsof de focus op de Bijbel ligt, maar Fennema trekt het veel breder. Weet niet of je het complete stuk hebt gelezen.quote:Op vrijdag 5 april 2013 13:00 schreef Chewie het volgende:
Maar Koos, je weet toch wel dat je de bijbel soms wel letterlijk moet nemen en soms niet?
Had ik gelezen maar de bijbel is wel een "leuk" argument in dezequote:Op vrijdag 5 april 2013 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Door de kop lijkt het alsof de focus op de Bijbel ligt, maar Fennema trekt het veel breder. Weet niet of je het complete stuk hebt gelezen.
Aangezien het CDA en de CU de boe-roepers zijn heb je daar helemaal gelijk in.quote:Op vrijdag 5 april 2013 13:03 schreef Chewie het volgende:
[..]
Had ik gelezen maar de bijbel is wel een "leuk" argument in deze
Dat bijkomend voordeel zet me toch wel aan de kant van CDA en CUquote:Op vrijdag 5 april 2013 16:51 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Binnenkort is de Bijbel dus een verboden Boek in Nederland (en Fryslan zolang we nog bij die moreel failliete boedel in Nederland horen).
Als er een Boek letterlijk aanzet tot pedofilie, incest en dit verheerlijkt is het de Bijbel.
Na Noord-Korea, de Islamitische wereld, komt dan ook Nederland, dankzij het CDA en CU, met een Bijbelverbod.![]()
Bijbelsluiting.
En nu allemaal je Bijbel dicht.
Een moord plegen? Dat vind ik wel een ergere misdaadquote:Op vrijdag 5 april 2013 17:42 schreef PizzaMizza het volgende:
Ik weet niet wat ik zou doen, als een smerige pedo aan mijn kinderen zou zitten.
Ofja, dat weet ik wel, maar dat zeg ik liever niet.
quote:Op vrijdag 5 april 2013 17:49 schreef Hont1 het volgende:
[..]
Dat bijkomend voordeel zet me toch wel aan de kant van CDA en CU
[..]
quote:Op vrijdag 5 april 2013 17:49 schreef Hont1 het volgende:
[..]
Dat bijkomend voordeel zet me toch wel aan de kant van CDA en CU
[..]
Een moord plegen? Dat vind ik wel een ergere misdaad
En dan ben je tijdelijk opgelucht, waarna alle pijn weer terug komt. Ohja en daarnaast zit je in de bak, leuk voor je dochtertje man. Ja, wraak maakt alles weer goedquote:Op vrijdag 5 april 2013 18:41 schreef PizzaMizza het volgende:
[..].
Een moord? Dan zou hij veel te makkelijk van mij af komen.
quote:Op vrijdag 5 april 2013 16:51 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Binnenkort is de Bijbel dus een verboden Boek in Nederland (en Fryslan zolang we nog bij die moreel failliete boedel in Nederland horen).
Als er een Boek letterlijk aanzet tot pedofilie, incest en dit verheerlijkt is het de Bijbel.
Na Noord-Korea, de Islamitische wereld, komt dan ook Nederland, dankzij het CDA en CU, met een Bijbelverbod.![]()
Bijbelsluiting.
En nu allemaal je Bijbel dicht.
Wie zegt dat ik in de bak kom te zitten? Btw, beter in de bak zitten dan met onmacht toekijken hoe zo'n pedo na een jaartje of 2 vrij komt.quote:Op vrijdag 5 april 2013 18:56 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
En dan ben je tijdelijk opgelucht, waarna alle pijn weer terug komt. Ohja en daarnaast zit je in de bak, leuk voor je dochtertje man. Ja, wraak maakt alles weer goed
Dat vraag ik me ten zeerste af.. Niet dat het niet een logische emotionele reactie is, maar echt handig is het niet. Je maakt het voor je kind bijvoorbeeld alleen maar erger.quote:Op vrijdag 5 april 2013 21:49 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Btw, beter in de bak zitten dan met onmacht toekijken hoe zo'n pedo na een jaartje of 2 vrij komt.
Je maakt het voor je kind juist erg als je helemaal niks doet. Wraak geeft trouwens helemaal niet een hele korte voldoening, vooral vanwege het feit dat het bij iedereen anders is. Wat vreemd dat jij trouwens kan kijken of wraak mij een korte voldoening geeftquote:Op vrijdag 5 april 2013 21:59 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ten zeerste af.. Niet dat het niet een logische emotionele reactie is, maar echt handig is het niet. Je maakt het voor je kind bijvoorbeeld alleen maar erger.
Daarnaast, wraak brengt maar heel kort voldoening.
Er zijn veel duidelijkere omschrijvingen die bovendien beter overeenkomen met de definities zoals ze oa. in de psychiatrie worden gebruikt. Ik gebruik altijd deze:quote:Op woensdag 3 april 2013 20:48 schreef erodome het volgende:
Ministerie van justitie dan wel een ok bron, of is dat ook steriotyp en door belanghebbenden neergezet?
De gebruikte indeling van Frenken (1997) vind ik onnodig vaag en geeft gemakkelijk aanleiding tot misverstanden, zoals je hier dus meteen al ziet... Frenken heeft het namelijk niet over pedofiele plegers, maar over "het pedofiele type" (d.w.z. zonder dat pedofielie als diagnose is gesteld), a.k.a. "knapenminnaars", a.k.a. pederasten, die per definitie (hij stelt zelf immers zelf dat ze ook vroeg-puberalen misbruiken) niet pedofiel zijn.quote:Op vrijdag 5 april 2013 22:09 schreef PizzaMizza het volgende:
In ruim 30 jaar is de recidive van homoseksuele pedofielen zelfs 77(!!!!!!!!!!)%.
http://wodc.nl/onderzoeks(...)ksuele-delicten.aspx
Daar zijn verschillende onderzoeken naar gedaan, maar zou best kunnen dat die niet kloppen, ben gelukkig nooit in zo een situatie geweest gelukkig.quote:Op vrijdag 5 april 2013 22:09 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Je maakt het voor je kind juist erg als je helemaal niks doet. Wraak geeft trouwens helemaal niet een hele korte voldoening, vooral vanwege het feit dat het bij iedereen anders is. Wat vreemd dat jij trouwens kan kijken of wraak mij een korte voldoening geeft!
Het lijkt mij juist psychisch vernietigend om toe kijken hoe een pedofiel, die aan je kind heeft gezeten, zijn leven mag doorzetten en als straf alleen een jaartje of 2 heeft moeten vastzitten.
In ruim 30 jaar is de recidive van homoseksuele pedofielen zelfs 77(!!!!!!!!!!)%.
http://wodc.nl/onderzoeks(...)ksuele-delicten.aspx
Eh ... zwemmen in de zee, van Den Helder naar Franeker fietsen, een schaaktoernooi organiseren, tsja ... de kerk zal naast de Bijbel dan ook wel verboden worden met deze wet.quote:Op vrijdag 5 april 2013 21:19 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]wat moet ik nu met mijn zondagen doen?
Pedofielen moeten er niet van overtuigd worden dat dit normaal is. Dat is een groot bezwaar.quote:Op zaterdag 6 april 2013 10:54 schreef Richestorags het volgende:
Ach, ik zie het probleem eerlijk gezegd niet zo. Dit soort geesten blijven er toch wel en als je zo'n vereniging verbiedt gaat het underground en blijft het alsnog bestaan. Nu kan je het nog een beetje in de gaten houden, leden screenen en dergelijke. Desondanks is de doelstelling van de vereniging natuurlijk moreel gezien zeer verwerpelijk. De vereniging had ook als doelstelling kunnen hebben om een anoniem platform te bieden aan mensen die pedofiele gevoelens hebben, maar het niet tot uiting brengen en hen te helpen om hiermee om te gaan. Dan was het een daadwerkelijk constructieve vereniging geweest. Deze vereniging bestaat echter uit lui die maar wat graag zelf met hun vieze klauwtjes aan kinderen zouden zitten en dit bespreekbaar willen maken. Zeer verwerpelijk dus. Maar nogmaals, ik zie geen reden tot een verbod. Blijft het enigszins openbaar, kan je die gasten nog een beetje in de gaten houden.
Je had dus contact met leden van Martijn? Wat zijn hun argumenten en die van jou?quote:Op zaterdag 6 april 2013 11:04 schreef JP_Balkenende_nummer_2 het volgende:
Ik probeer de gebruikers van die site al langer te overtuigen dat seks met kinderen gewoon echt niet kan.
Zij blijven er bij dat vereniging martijn toegestaan moet blijven, maar ik heb mijn beste argumenten gebruikt.
Het is wel wat leeswerk steeds.
Zelfs als zoiets objectief als ''normaal'' bestempeld zou kunnen worden (hoe je dat wil doen is mij ook een raadsel), dan denk ik alsnog dat het onverstandig is om die denkwijze te hebben. Het lijkt mij dat een situatie waarin 'relaties hebben met pre-puberale kinderen' legaal wordt in de huidige Nederlandse (westerse) cultuur / samenleving gewoon onwenselijk al dan niet onhoudbaar is. Er zit naar mijn mening een te groot risico aan vast.quote:Op zaterdag 6 april 2013 11:06 schreef JP_Balkenende_nummer_2 het volgende:
[..]
Pedofielen moeten er niet van overtuigd worden dat dit normaal is. Dat is een groot bezwaar.
D'r zal vast een of andere uitzondering gemaakt worden voor religies met als argument iets over God en metaforen.quote:Op zaterdag 6 april 2013 00:29 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik denk dat het CDA stiekem geïnfiltreerd is door leden van D'66, want met dit verbod gaat de achterban van het CDA niet blij worden.
Ik kan hier geen gebruik van gezond verstand in ontdekken. Er wordt niemand een podium geboden door de autoriteiten. Er worden geen afwijkende meningen onderdrukt.quote:Op zaterdag 6 april 2013 00:48 schreef Monologo het volgende:
We hebben een rechtstaat, en daar ben ik wel blij mee hoor. Maar dat het gezonde verstand dan moet wijken om dit soort uitwassen een podium te bieden? Nee, dan zie ik die zelfde rechtstaat als een wassen neus. BAH!
Twee woorden: glijdende schaal.quote:Op zaterdag 6 april 2013 12:27 schreef 3-voud het volgende:
Alles wat een podium krijgt trekt meer volk aan omdat de sociale standaard ervan naar beneden gaat. De grens ligt lager.
In dit geval is het verleden een garantie voor de toekomst. Dit hebben we vaker gezien met zaken die als algemene acceptatie werden ingevoerd, danwel afgedwongen.
Een verbod maakt niet dat het verdwijnt. Zo logisch kan iedereen redeneren. Maar een verbod zorgt wel dat de aandacht ervan weg is en de meeste mensen die er voorheen geen aantrekkingskracht voor hadden het alsnog opzoeken. Immers, niet op het netvlies...
Zo werkt het met alles. Snapt iedere mongool.
Het hebben van een overtuiging is niet verboden.quote:Op zaterdag 6 april 2013 11:06 schreef JP_Balkenende_nummer_2 het volgende:
[..]
Pedofielen moeten er niet van overtuigd worden dat dit normaal is. Dat is een groot bezwaar.
Ja, maar het aansporen via een vereniging om zo'n overtuiging te hebben lijkt mij toch een behoorlijk kwaad.quote:Op zaterdag 6 april 2013 13:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het hebben van een overtuiging is niet verboden.
Dat die overtuigingen niet wenselijk zijn is niet echt waar aan getornd wordt. De motivatie van de rechter was dan ook dat hij de samenleving veerkrachtig genoeg acht om dat signaal duidelijk te maken. Daar is een verbod niet voor nodig.quote:Op zaterdag 6 april 2013 13:31 schreef JP_Balkenende_nummer_2 het volgende:
[..]
Ja, maar het aansporen via een vereniging om zo'n overtuiging te hebben lijkt mij toch een behoorlijk kwaad.
Ik doelde eigenlijk op pedofilie.nl. Ik ben daar al een tijdje gebruiker van.quote:Op zaterdag 6 april 2013 11:48 schreef Hont1 het volgende:
[..]
Je had dus contact met leden van Martijn? Wat zijn hun argumenten en die van jou?
quote:Ik denk bij nader inzien toch dat mijn uitspraak over vrijheidsberoving wat overdreven was. Ook bij Marthijn Uittenbogaard. Ik hekel gewoon het idee dat de leden van vereniging martijn met elkaar om de tafel zitten en constant seks met kinderen zitten te vergoelijken. En iemand van hen gaat denken dat ze heus wel even de kindertjes mogen aanraken op wie ze oppassen. Wat gebeurd er vervolgens? Die ene vereniging martijn-lid steekt de piemel van een kind in zijn mond als de ouders niet thuis zijn.
Bovendien hoeft het niet eens een lid van de vereniging te zijn. Het gaat gewoon puur om hoe je bent ingesteld. Als men hevige gevoelens naar kinderen heeft en de vereniging hoort zeggen wat voor klimaat hij wil maken inzake kinderseksualiteit, dan denkt men vaak "ach, die vereniging heeft gelijk. Ik kan wel aan dit kind zitten. Het kind beleefd er plezier van en het is de anti pedo maatschappij die het kind laat denken dat het erg is."
Op die manier gebeurd dat!
En hoe denkt de vereniging erover? Ja, het is verkeerd want je kunt je beter aan de wet houden, maar we zullen zorgen voor maatschappelijke en wettelijke acceptatie.
Of de meerderheid van de mensen met pedofiele gevoelens tegen de standpunten van de vereniging is, zou best kunnen. Het gaat mij puur om de bijdrage die de vereniging levert aan seksueel kindermisbruik. Zulke uitspraken leiden daartoe.
Het beklemmende klimaat over pedofielen vind ik verschrikkelijk. Men zegt steeds dat pedofielen doodgemaakt moeten worden en niet in hun waarde moeten worden gelaten. Dat soort uitspraken hekel ik enorm. Op dit moment worden de klimaten enorm door elkaar beïnvloed. Veel pedofielen denken verkeerd over kinderseks en gaan aan kinderen zitten; veel niet-pedofielen willen pedofielen afslachten. Dat kan niet stoppen, maar het is goed als er stappen in de richting van STOP gedaan worden. Het verbieden van vereniging martijn is een goede stap.
Het los raken van de wereld moet er niet toe leiden dat mensen gaan denken dat seks tussen kinderen en volwassenen ontzettend vaak onschadelijk is voor kinderen. Dat maakt de problemen alleen maar erger. Het zou veel mooier zijn als alle pedofielen die nu geboren worden NIET beïnvloed raken door een vereniging zoals martijn.
Als pedofielen van de wereld raken kunnen ze dat beter doen zonder deel uit te maken voor een organisatie die gevaarlijk is voor kinderen. En ja, dat is vereniging martijn! Hierboven heb ik al staan waarom en anders kom ik nog even terug op wat MVG. heeft gezegd: "Ik vind de vereniging Martijn de meest slechte vereniging ooit. Waarom omdat ze nog net niet vertellen aan pedofielen wat voor standje ze het beste kunnen gebruiken."
Mensen met pedofiele gevoelens kunnen elkaar beter opzoeken bij een site of een organisatie die niet als doel heeft geaccepteerde seks tussen kinderen en volwassenen te smeden.
"Maar wat ik van vereniging Martijn gezien heb, en ook op andere meer besloten forums trouwens, heb ik het nooit zien gebeuren dat de algemene tendens van zo'n groep doorslaat in de verkeerde richting. Integendeel, de steeds terugkomende discussie over dat onderwerp zorgt voor meer voorlichting en een duidelijkere inhoudelijke belichting van beide kanten. Meestal is het resultaat ervan dat onderstreept wordt dat het "in principe" zou moeten kunnen, maar NU, in DEZE maatschappij, 'helaas' níet zonder grote risico's." Nou ik zie dat resultaat dus als het aanzetten van anderen om een heel verkeerde mening te dragen. Daar moet echt niet een vereniging voor opgericht worden.
Was die vereniging nou maar nooit opgericht. Crying
Misschien herhaal ik dingen die ik reeds gezegd heb volgens jou, maar ik heb dit nu juist helemaal geschreven terwijl ik de post waar ik op reageer eens goed doorgelezen heb.
Maar misschien gaan mensen zonder de vereniging minder snel denken dat het verantwoord is als ze de kinderen betasten?quote:Op zaterdag 6 april 2013 13:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat die overtuigingen niet wenselijk zijn is niet echt waar aan getornd wordt. De motivatie van de rechter was dan ook dat hij de samenleving veerkrachtig genoeg acht om dat signaal duidelijk te maken. Daar is een verbod niet voor nodig.
Dom volk.quote:Op zaterdag 6 april 2013 14:38 schreef JeMoeder het volgende:
Hoe dom kunnen mensen zijn, klaarblijkelijk heb ik een stel LBO'ers op Facebook:
[ afbeelding ]
Mensen doodwensen is wel normaal?leeghoofden.
Ik kan me echt ergeren aan leeghoofden die zogenaamd kinderen willen beschermen maar alleen maar uitspraken strooien over het martelen van elke pedofiel enz. Op facebook zie ik ook hier en daar domme schreeuwberichten/doodsverwensingen/martelverwensingen.quote:Op zaterdag 6 april 2013 14:38 schreef JeMoeder het volgende:
Hoe dom kunnen mensen zijn, klaarblijkelijk heb ik een stel LBO'ers op Facebook:
[ afbeelding ]
Mensen doodwensen is wel normaal?leeghoofden.
Ben het her en der met je eens en oneens. Ik ben zelf nog steeds tegen het verbod op Martijn. Het is een kleine club mensen met een bepaald ideaalbeeld wat nooit gaat komen. Ik vind het net zo verwerpelijk als bijvoorbeeld sharia4belgium en sharia4holland.quote:Op zaterdag 6 april 2013 13:39 schreef JP_Balkenende_nummer_2 het volgende:
[..]
Ik doelde eigenlijk op pedofilie.nl. Ik ben daar al een tijdje gebruiker van.
Dit is een topic over het feit dat de vereniging toch weer is toegestaan: www.pedofilie.nl/node/4374
Dit is mijn laatste post in het topic:
[..]
Stop it now is daarom wel een goed initiatiefquote:Op zaterdag 6 april 2013 14:59 schreef Hont1 het volgende:
[..]
Ik kan me echt ergeren aan leeghoofden die zogenaamd kinderen willen beschermen maar alleen maar uitspraken strooien over het martelen van elke pedofiel enz. Op facebook zie ik ook hier en daar domme schreeuwberichten/doodsverwensingen/martelverwensingen.
Wat is het logische gevolg, een pedofiel met enig verstand zal NOOIT toegeven pedofiel te zijn, zal proberen een zo 'normaal' mogelijk leven proberen te maken, evt. met vrouw en kinderen. Ja kinderen. Daar gaat het dan mis.
[..]
Ben het her en der met je eens en oneens. Ik ben zelf nog steeds tegen het verbod op Martijn. Het is een kleine club mensen met een bepaald ideaalbeeld wat nooit gaat komen. Ik vind het net zo verwerpelijk als bijvoorbeeld sharia4belgium en sharia4holland.
En wie zegt dat de leden van martijn met elkaar rond de tafel zitten? Het is mij nog steeds onduidelijk wat de club nou doet. Ze hadden een website, een ledenblad en een forum. Nu allemaal niet meer. Ze hebben niet eens meer een voorzitter. Je argument dat de leden met elkaar rond de tafel zitten (of via internet contact houden oid.) heeft weinig stand als je niet weet of ze dat wel doen.
Maar goed, welk belang gaat het hier? Juist, de kinderen. Als pedofiel of iemand met een voorkeur voor kinderen en volwassenen (wat ik dan maar biseksueel noem) wil je wellicht kinderen tegen jezelf beschermen.
Echter zou ik kunnen begrijpen dat mensen de stap voor hulp dus niet zetten. Want als één iemand het van je weet is het risico dat andere mensen het te weten krijgen er. Als je het niemand ooit verteld, je probleem niet erkent en uit de weg gaat is de kans op 'de fout in gaan' veel groter.
Waarom is er zo'n groot taboe op het actief helpen van pedofielen (die niks misdaan hebben). Waarom durft geen politieke partij het onderwerp aan (afgezien van de CDA en CU)? Het gaat om het belang van de kinderen. En dat wordt dus ondermijnt door onderbuiktokkies.
Als je oprecht de kinderen in veiligheid wil stellen zul je de pedofielen in kwestie moeten ondersteunen, niet kapot maken of doen alsof het niet bestaat.
Heb de site bekeken en het ziet er inderdaad uit als een goed initiatief. Anoniem en toegankelijk.quote:Op zaterdag 6 april 2013 15:09 schreef JP_Balkenende_nummer_2 het volgende:
[..]
Stop it now is daarom wel een goed initiatief
Stop het nu. Stop seksueel kindermisbruik nu.quote:Op zaterdag 6 april 2013 15:15 schreef Hont1 het volgende:
[..]
Heb de site bekeken en het ziet er inderdaad uit als een goed initiatief. Anoniem en toegankelijk.
Kan een eerste stap zijn om meer hulp te zoeken
De naam vind ik een beetje raar. Wat moet je stoppen? Je gevoelens voor kinderen kan je niet stoppen.
Ik maak me geen seconde zorgen dat het beeld wat sommigen van hen propageren gemeengoed wordt.quote:Op zaterdag 6 april 2013 14:17 schreef JP_Balkenende_nummer_2 het volgende:
Maar misschien gaan mensen zonder de vereniging minder snel denken dat het verantwoord is als ze de kinderen betasten?
Waarin zou dat anders zijn?quote:Ik zie vrijheid niet echt als een groot argument tegen het verbod. Een verbod op vereniging martijn is wel heel iets anders dan een verbod op de PVV.
Either you're with us...quote:Op zaterdag 6 april 2013 14:38 schreef JeMoeder het volgende:
Hoe dom kunnen mensen zijn, klaarblijkelijk heb ik een stel LBO'ers op Facebook:
[ afbeelding ]
Mensen doodwensen is wel normaal?leeghoofden.
Precies, ik kan me hier helemaal kapot om irriteren.quote:Op zaterdag 6 april 2013 16:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Either you're with us...
Jij bent het type mens dat al gaat hyperventileren als jouw kind bij een volwassen op schoot zit. Allemaal tekenen van een ontkenningsfase.quote:Op zaterdag 6 april 2013 10:45 schreef JP_Balkenende_nummer_2 het volgende:
Ik vind dat pedovereneging Martijn alsnog verboden moet worden. Op pedofilie.nl ben ik daarvoor gaan pleiten.
www.pedofilie.nl/node/4374
Ik sta daar bekend als JP_Balkenende
het liefst met een kleine rokjequote:Op zaterdag 6 april 2013 21:38 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Jij bent het type mens dat al gaat hyperventileren als jouw kind bij een volwassen op schoot zit. Allemaal tekenen van een ontkenningsfase.
Zegt degene die het minderjarige zeilmeisje nogal adoreerde.quote:Op zaterdag 6 april 2013 21:38 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Jij bent het type mens dat al gaat hyperventileren als jouw kind bij een volwassen op schoot zit. Allemaal tekenen van een ontkenningsfase.
Glijdende schaal omdat een klein groepje iets roept en je ze niet de cel in smijt vanwege hun mening? Aparte redenatie. Licht jouw redenatie eens toe?quote:
Dit.quote:Op zaterdag 6 april 2013 21:38 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Jij bent het type mens dat al gaat hyperventileren als jouw kind bij een volwassen op schoot zit. Allemaal tekenen van een ontkenningsfase.
Volgens mij was ze niet zo heel knap, maar wel al vanaf het begin van de media-aandacht al rond de 15, 16 of iets dergelijks (of iets in die buurt)?quote:Op zaterdag 6 april 2013 23:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zegt degene die het minderjarige zeilmeisje nogal adoreerde.
Dat is waar, maar wat gaat een verbod daaraan helpen? Dat is hetzelfde als zeggen: gebruikers moeten er niet van overtuigd worden dat coke ze een leuke avond bezorgt. Ondanks het verbod, zijn er nog steeds dealers die dit aan hen vertellen.quote:Op zaterdag 6 april 2013 11:06 schreef JP_Balkenende_nummer_2 het volgende:
[..]
Pedofielen moeten er niet van overtuigd worden dat dit normaal is. Dat is een groot bezwaar.
Is dat een dreigementquote:Op zaterdag 6 april 2013 19:16 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Precies, ik kan me hier helemaal kapot om irriteren.
WIE DIT NIET LIKED IS EEN PEDOVRIEND EN WIL DAT KINDEREN GENEUKT WORDEN!
Dat heb ik zelfs voorbij zien komen
Dat is wel een goede. Laten we het meteen ook verbieden dat mensen zeggen dat drugs wel oke zijnquote:Op zondag 7 april 2013 09:34 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat is waar, maar wat gaat een verbod daaraan helpen? Dat is hetzelfde als zeggen: gebruikers moeten er niet van overtuigd worden dat coke ze een leuke avond bezorgt. Ondanks het verbod, zijn er nog steeds dealers die dit aan hen vertellen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |