ik ben het helemaal met je eens, al heb ik geen inzicht in hoe die hulp nu is. Wel vind ik dat een platform als Martijn moet kunnen bestaan, maar dat vind ik om vrijheid van meningsuiting en vrijheid van verenigingquote:Op woensdag 3 april 2013 21:14 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is dus waarom ik het als een afwijking, een stoornis zie, er zit ergens in de opmaak iets zo fout dat ze echt denken een gelijkwaardige seksuele relatie aan te kunnen gaan met een kind, die dat dan fijn vindt, er gelukkig van wordt, het graag wil, er zelfs zelf op aan kan sturen, kan verleiden.
Ik ben ook niet voor een heksenjacht, ik ben er wel tegen dat er een platfom wordt geboden die bijdraagt aan die "gekte". Wat mij betreft blijft het bespreekbaar, is er gedegen hulp(anoniem als het moet) aanwezig, zijn de wegen naar hulp makkelijk en duidelijk. Van mij hoeft de pedofiel die worstelt met zijn probleem niet uitgekakt te worden, die moet ondersteunt worden, maar dan niet in het idee dat het allemaal meer dan ok is en dat de maatschappij nu gek is dat ze het niet toestaan.
Dat is zo. Maar dat is een overtuiging. Net als wij er van overtuigt zijn dan het slecht is.quote:Op woensdag 3 april 2013 21:14 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is dus waarom ik het als een afwijking, een stoornis zie, er zit ergens in de opmaak iets zo fout dat ze echt denken een gelijkwaardige seksuele relatie aan te kunnen gaan met een kind, die dat dan fijn vindt, er gelukkig van wordt, het graag wil, er zelfs zelf op aan kan sturen, kan verleiden.
Martijn of geen Martijn, dat platform bestaat. Je kunt prima zonder de rechtspersoon van de vereniging je activiteiten organiseren. Daarom zal de gemiddelde pedofiel ook zijn schouders ophalen bij dit verbod.quote:Ik ben ook niet voor een heksenjacht, ik ben er wel tegen dat er een platform wordt geboden die bijdraagt aan die "gekte". Wat mij betreft blijft het bespreekbaar, is er gedegen hulp(anoniem als het moet) aanwezig, zijn de wegen naar hulp makkelijk en duidelijk. Van mij hoeft de pedofiel die worstelt met zijn probleem niet uitgekakt te worden, die moet ondersteunt worden, maar dan niet in het idee dat het allemaal meer dan ok is en dat de maatschappij nu gek is dat ze het niet toestaan.
Lol ik heb gewoon de OP van het vorige topic gequotequote:Op woensdag 3 april 2013 20:13 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
pak je hooivork en fakkels maar, paupertokkie
martijn
Het is niet de staatsvorm die ter discussie staat. Het is de rechtstaat. Behoort het tot onze rechten om een clubje te kunnen oprichten voor gedachten (en dus niet handelingen) waar de meerderheid van gruwt. Ik vind het heel zorgelijk hoe daar soms mee wordt omgesprongen.quote:Op woensdag 3 april 2013 22:11 schreef erodome het volgende:
Ik ben het dus niet eens met dat zonder bewijsbare noodzaak, maar zoals al gezegd eerder ben ik ook niet voor pro-ana sites e.d. (ook al kwetsen mensen daar alleen zichzelf en geen ander mee met hun gekte)
Mensen mogen hier en daar best een beetje beschermt worden(zover dat mogelijk is) tegen hun eigen gekte.
Dit vind ik nog veel verder gaan dan die pro-ana sites, mensen hebben een stoornis die maakt dat ze een potienteel gevaar voor anderen zijn, daar voorzichtig mee omgaan lijkt mij vrij logisch. Dat beeld van het is echt niet erg versterken(dat toestaan) levert direct gevaar voor anderen op.
We hebben het hier niet over een staatsvorm die goede en slechte kanten heeft, maar over verkrachting als de pedofiel overgaat tot pedoseksualiteit. Vaak zeer ingrijpend misbruik omdat het vaak(volgens die algemene bronnen dan, zo beter?) gepaard gaat met veel manipulatie.
Ik denk dat als een pedofiel actief op zoek gaat naar contact met andere pedofielen, dat hij dan veel beter af is bij de bovengrondse Martijn dan het ondergrondse web (oftewel TOR). Want wat deel je als pedofiel met andere pedofielen? Interesse in sex met kinderen of kinderporno. Op TOR is dat ook het enige wat gebeurtquote:Op woensdag 3 april 2013 22:11 schreef erodome het volgende:
Ik ben het dus niet eens met dat zonder bewijsbare noodzaak, maar zoals al gezegd eerder ben ik ook niet voor pro-ana sites e.d. (ook al kwetsen mensen daar alleen zichzelf en geen ander mee met hun gekte)
Mensen mogen hier en daar best een beetje beschermt worden(zover dat mogelijk is) tegen hun eigen gekte.
Dit vind ik nog veel verder gaan dan die pro-ana sites, mensen hebben een stoornis die maakt dat ze een potienteel gevaar voor anderen zijn, daar voorzichtig mee omgaan lijkt mij vrij logisch. Dat beeld van het is echt niet erg versterken(dat toestaan) levert direct gevaar voor anderen op.
We hebben het hier niet over een staatsvorm die goede en slechte kanten heeft, maar over verkrachting als de pedofiel overgaat tot pedoseksualiteit. Vaak zeer ingrijpend misbruik omdat het vaak(volgens die algemene bronnen dan, zo beter?) gepaard gaat met veel manipulatie.
Je kan ook contact zoeken om je te steunen in het niet actief worden, mensen die door hetzelfde heen gaan kunnen je daarin vaak erg goed bijstaan, die weten beter hoe het is dan anderen.quote:Op donderdag 4 april 2013 15:24 schreef Hont1 het volgende:
[..]
Ik denk dat als een pedofiel actief op zoek gaat naar contact met andere pedofielen, dat hij dan veel beter af is bij de bovengrondse Martijn dan het ondergrondse web (oftewel TOR). Want wat deel je als pedofiel met andere pedofielen? Interesse in sex met kinderen of kinderporno. Op TOR is dat ook het enige wat gebeurt
Dat laatste weten we niet, maar zou kunnen.quote:Op donderdag 4 april 2013 15:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Je kan ook contact zoeken om je te steunen in het niet actief worden, mensen die door hetzelfde heen gaan kunnen je daarin vaak erg goed bijstaan, die weten beter hoe het is dan anderen.
De oprichter van martijn is nu niet echt zo'n persoon, degene die het daarna overnam ook niet. Dat zijn meer van die gasten die dat ondergrondse netwerk erg goed kennen en mensen daarop kunnen wijzen.
quote:'Seks met kinderen. In de Bijbel is het heel normaal'
Niet enkel het strafbare feit maar ook de verheerlijking van seks met kinderen moet strafbaar worden, vinden CDA en ChristenUnie. Het einde van onze vrije samenleving, vindt columnist Meindert Fennema
Alweer enige tijd geleden kreeg ik van een collega aan de UvA een mail doorgestuurd waarin de afschuwelijke situatie werd beschreven waarin de pedofielenvereniging Martijn verkeerde. Ik bood toen mijn handtekening aan in het geval er een burgerinitiatief zou komen om het verbieden van Martijn te verhinderen. In antwoord daarop kreeg ik een aardige mail van een bestuurslid van Martijn die liet weten dat hij alleen maar hatemail verwacht had, geen steunbetuiging.
Gelukkig is dat burgerinitiatief niet meer nodig. Het gerechtshof in Leeuwarden - hetzelfde gerechtshof waar ooit het Fries een verboden taal was en waar in 1951 een demonstratie uit elkaar werd geslagen van Friese nationalisten - heeft uitgesproken dat Martijn niet ontbonden had hoeven worden. Immers, de vereniging zette niet aan tot seks met minderjarigen, de vereniging beperkte zich er toe seks met minderjarigen te 'verheerlijken'.
Verheerlijking
Nu vinden CDA bij monde van Pieter Omtzigt en de ChristenUnie bij monde van Carola Schouten dat er nieuwe wetgeving moet komen die een verbod alsnog mogelijk moet maken. Weliswaar is volgens het gerechtshof niet bewezen dat Martijn aanzet tot pedofilie, maar zij verwijt de vereniging wel verheerlijking van seks met kinderen. Carola Schouten en Peter Omtzigt vinden dat laatste neigen naar een strafbaar feit. Dat zeiden zij op 2 april aan tafel bij Pauw en Witteman.
De kern van de zaak is dus dat CDA en CU verheerlijken van een strafbaar feit willen gelijkstellen aan het aanzetten tot strafbare feiten.
Als dat in de wet zou worden opgenomen, betekent het einde van onze vrije samenleving. Inmiddels is het bekijken van kinderporno al een strafbaar feit, maar als het aan de christelijke partijen ligt zal ook het 'verheerlijken' van het kijken naar kinderporno strafbaar kunnen worden. Dat is het einde van het vrije woord.
Hoe zou het komen dat Omtzigt en Schouten zo ver willen gaan? Een psychologische verklaring ligt voor de hand. Katholieke priesters hebben zich jarenlang vergrepen aan misdienaren; incest komt in de Bible Belt vele malen vaker voor dan in de rest van Nederland. De katholiek Pieter Omtzigt uit de Noordoostpolder en Carola Schouten uit Giessen hebben dus een bovengemiddelde kans er mee in aanraking te zijn gekomen.
Uitingsvrijheid
Zij hebben hun gevoel boven de ratio gesteld en dat is als het gaat om de uitingsvrijheid erg onverstandig. John Stuart Mill heeft er terecht op gewezen dat we de uitingsvrijheid moeten verdedigen ook - en juist - als het gaat om uitingen die wij zelf weerzinwekkend vinden.
Ga maar na: het verheerlijken van het geweld zou dan ook strafbaar gesteld kunnen worden en daarmee alle films die geweld als hun centrale thema hebben. Ik zou die films niet missen, integendeel, maar het gros van de Nederlandse jongeren wel. En hoeveel computerspelletjes zijn er niet die geweld verheerlijken? Ik vind die spelletjes en de Kung Fu-films weerzinwekkend, maar verbieden?
Maar we hoeven ons niet de beperken tot de huidige tijd. In de Bijbel geeft Moses zijn troepen opdracht genocide te plegen op de Medianieten. 'Nu dan, dood al wat mannelijk is onder de kinderkens, en dood alle vrouw, die door bijligging des mans een man bekend heeft.'
Pieter Omtzigt en Carola Schouten geloven dat Moses dat deed in opdracht van God. Als dat niet het verheerlijken van geweld is, mag ik een biet zijn. Maar Moses gaat nog verder: 'Doch alle kinderkens van het vrouwelijk geslacht, die door bijligging des mans niet bekend hebben, laat voor ulieden leven.' (Numeri 31, 15-18)
Daar mag je toch wel verheerlijking van pedofilie in lezen. Henk Bres zou zeggen: 'Ik blijf knokken voor een verbod op deze smeerlapperij.
Door de kop lijkt het alsof de focus op de Bijbel ligt, maar Fennema trekt het veel breder. Weet niet of je het complete stuk hebt gelezen.quote:Op vrijdag 5 april 2013 13:00 schreef Chewie het volgende:
Maar Koos, je weet toch wel dat je de bijbel soms wel letterlijk moet nemen en soms niet?
Had ik gelezen maar de bijbel is wel een "leuk" argument in dezequote:Op vrijdag 5 april 2013 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Door de kop lijkt het alsof de focus op de Bijbel ligt, maar Fennema trekt het veel breder. Weet niet of je het complete stuk hebt gelezen.
Aangezien het CDA en de CU de boe-roepers zijn heb je daar helemaal gelijk in.quote:Op vrijdag 5 april 2013 13:03 schreef Chewie het volgende:
[..]
Had ik gelezen maar de bijbel is wel een "leuk" argument in deze
Dat bijkomend voordeel zet me toch wel aan de kant van CDA en CUquote:Op vrijdag 5 april 2013 16:51 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Binnenkort is de Bijbel dus een verboden Boek in Nederland (en Fryslan zolang we nog bij die moreel failliete boedel in Nederland horen).
Als er een Boek letterlijk aanzet tot pedofilie, incest en dit verheerlijkt is het de Bijbel.
Na Noord-Korea, de Islamitische wereld, komt dan ook Nederland, dankzij het CDA en CU, met een Bijbelverbod.![]()
Bijbelsluiting.
En nu allemaal je Bijbel dicht.
Een moord plegen? Dat vind ik wel een ergere misdaadquote:Op vrijdag 5 april 2013 17:42 schreef PizzaMizza het volgende:
Ik weet niet wat ik zou doen, als een smerige pedo aan mijn kinderen zou zitten.
Ofja, dat weet ik wel, maar dat zeg ik liever niet.
quote:Op vrijdag 5 april 2013 17:49 schreef Hont1 het volgende:
[..]
Dat bijkomend voordeel zet me toch wel aan de kant van CDA en CU
[..]
quote:Op vrijdag 5 april 2013 17:49 schreef Hont1 het volgende:
[..]
Dat bijkomend voordeel zet me toch wel aan de kant van CDA en CU
[..]
Een moord plegen? Dat vind ik wel een ergere misdaad
En dan ben je tijdelijk opgelucht, waarna alle pijn weer terug komt. Ohja en daarnaast zit je in de bak, leuk voor je dochtertje man. Ja, wraak maakt alles weer goedquote:Op vrijdag 5 april 2013 18:41 schreef PizzaMizza het volgende:
[..].
Een moord? Dan zou hij veel te makkelijk van mij af komen.
quote:Op vrijdag 5 april 2013 16:51 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Binnenkort is de Bijbel dus een verboden Boek in Nederland (en Fryslan zolang we nog bij die moreel failliete boedel in Nederland horen).
Als er een Boek letterlijk aanzet tot pedofilie, incest en dit verheerlijkt is het de Bijbel.
Na Noord-Korea, de Islamitische wereld, komt dan ook Nederland, dankzij het CDA en CU, met een Bijbelverbod.![]()
Bijbelsluiting.
En nu allemaal je Bijbel dicht.
Wie zegt dat ik in de bak kom te zitten? Btw, beter in de bak zitten dan met onmacht toekijken hoe zo'n pedo na een jaartje of 2 vrij komt.quote:Op vrijdag 5 april 2013 18:56 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
En dan ben je tijdelijk opgelucht, waarna alle pijn weer terug komt. Ohja en daarnaast zit je in de bak, leuk voor je dochtertje man. Ja, wraak maakt alles weer goed
Dat vraag ik me ten zeerste af.. Niet dat het niet een logische emotionele reactie is, maar echt handig is het niet. Je maakt het voor je kind bijvoorbeeld alleen maar erger.quote:Op vrijdag 5 april 2013 21:49 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Btw, beter in de bak zitten dan met onmacht toekijken hoe zo'n pedo na een jaartje of 2 vrij komt.
Je maakt het voor je kind juist erg als je helemaal niks doet. Wraak geeft trouwens helemaal niet een hele korte voldoening, vooral vanwege het feit dat het bij iedereen anders is. Wat vreemd dat jij trouwens kan kijken of wraak mij een korte voldoening geeftquote:Op vrijdag 5 april 2013 21:59 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ten zeerste af.. Niet dat het niet een logische emotionele reactie is, maar echt handig is het niet. Je maakt het voor je kind bijvoorbeeld alleen maar erger.
Daarnaast, wraak brengt maar heel kort voldoening.
Er zijn veel duidelijkere omschrijvingen die bovendien beter overeenkomen met de definities zoals ze oa. in de psychiatrie worden gebruikt. Ik gebruik altijd deze:quote:Op woensdag 3 april 2013 20:48 schreef erodome het volgende:
Ministerie van justitie dan wel een ok bron, of is dat ook steriotyp en door belanghebbenden neergezet?
De gebruikte indeling van Frenken (1997) vind ik onnodig vaag en geeft gemakkelijk aanleiding tot misverstanden, zoals je hier dus meteen al ziet... Frenken heeft het namelijk niet over pedofiele plegers, maar over "het pedofiele type" (d.w.z. zonder dat pedofielie als diagnose is gesteld), a.k.a. "knapenminnaars", a.k.a. pederasten, die per definitie (hij stelt zelf immers zelf dat ze ook vroeg-puberalen misbruiken) niet pedofiel zijn.quote:Op vrijdag 5 april 2013 22:09 schreef PizzaMizza het volgende:
In ruim 30 jaar is de recidive van homoseksuele pedofielen zelfs 77(!!!!!!!!!!)%.
http://wodc.nl/onderzoeks(...)ksuele-delicten.aspx
Daar zijn verschillende onderzoeken naar gedaan, maar zou best kunnen dat die niet kloppen, ben gelukkig nooit in zo een situatie geweest gelukkig.quote:Op vrijdag 5 april 2013 22:09 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Je maakt het voor je kind juist erg als je helemaal niks doet. Wraak geeft trouwens helemaal niet een hele korte voldoening, vooral vanwege het feit dat het bij iedereen anders is. Wat vreemd dat jij trouwens kan kijken of wraak mij een korte voldoening geeft!
Het lijkt mij juist psychisch vernietigend om toe kijken hoe een pedofiel, die aan je kind heeft gezeten, zijn leven mag doorzetten en als straf alleen een jaartje of 2 heeft moeten vastzitten.
In ruim 30 jaar is de recidive van homoseksuele pedofielen zelfs 77(!!!!!!!!!!)%.
http://wodc.nl/onderzoeks(...)ksuele-delicten.aspx
Eh ... zwemmen in de zee, van Den Helder naar Franeker fietsen, een schaaktoernooi organiseren, tsja ... de kerk zal naast de Bijbel dan ook wel verboden worden met deze wet.quote:Op vrijdag 5 april 2013 21:19 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]wat moet ik nu met mijn zondagen doen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |