Pedovereniging Martijn krijgt vrij baan van rechter #2

quote:

Op woensdag 3 april 2013 19:28 schreef Hont1 het volgende:

[..]

het is mij nog steeds onduidelijk wat er nou wel gebeurd. En pedofielen kunnen elkaar toch wel via TOR vinden en daar is de intentie gemiddeld waarschijnlijk anders dan via martijn.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 18:45 schreef Semisane het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waar ik dat moet vinden, zover ik weet bestaat dat martijn.org niet meer. _{Niet dat ik zeer geïnteresseerd ben overigens. Ik hoef ook weer niet alles te weten.} Daarbij weet ik niet in hoeverre datgene wat ze schrijven ook daadwerkelijk een eigenschap is van hun stoornis/geaardheid of dat het enkel het omschrijven van hun ideale wereld is.

Zoals ik al aangeef de mensen die jaren studeren om ook maar iets te begrijpen van het menselijk brein of van menselijk gedrag weten zover ik weet nog helemaal niet hoe ze het moeten classificeren en of elke kindermisbruiker wel onder dezelfde noemer valt.

Dat jij blijkbaar een mening er over hebt is wel duidelijk, maar ja er zijn wel meer van dat soort dingen. (Meningen dus)

Het maakt mij overigens weinig uit of het geclassificeerd wordt als stoornis of geaardheid, maar ja van alles roepen helpt ook weinig denk ik.

quote:

Kennelijk niet nee, doe er wat mee zou ik zeggen.

quote:

Ach, jouw voorbeeld lijkt me inderdaad een stoornis, maar kennelijk wil jij dat één op één vergelijken met pedofilie, maar de vergelijking ontgaat me een beetje? Of heeft elke pedo een kind in de kast?

quote:

Op woensdag 3 april 2013 19:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Martijn wil lobbyen en de publieke opinie beinvloeden zodat we ooit democratisch zullen besluiten dat sex met kindertjes oke is en het legaal wordt.

Ik ben het niet met ze eens maar het is niet verboden om een andere mening te hebben. Bovendien zijn er wel meer verenigingen met obscure meningen.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 19:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Martijn stimuleert helemaal niets. Die vereniging is helemaal niet relevant meer in de rijd van het internet. Met hun 60 leden en gare website krijgen ze geen deuk in een pak boter. De gemiddelde pedofiel zal het echt een worst zijn of Martijn verdwijnt.

De verliezers bij een verbod zijn niet de pedofielen. De verliezers zijn onze burgerrechten.

quote:

De Vereniging Martijn was van mening dat erotische contacten en wederzijds als plezierig ervaren seksuele relaties tussen volwassenen en kinderen niet schadelijk zijn en maatschappelijk geaccepteerd zouden moeten worden. In de statuten en op de website werd dit echter niet zo expliciet gesteld: de vereniging koos voor termen als "ouderen-jongeren relaties" en "lichamelijke intimiteit." Uit de website bleek echter onmiskenbaar dat men zich vooral richtte op seksuele relaties en contacten met kinderen, die wettelijk verboden zijn in onder andere Nederland en België.
De Vereniging Martijn vond dat alle vormen van lichamelijke intimiteit met kinderen toegestaan moeten zijn, als men zich maar aan enkele richtlijnen houdt, zoals openheid naar de ouders van het kind en instemming van het kind zonder geweld, dwang of overmacht.

OK magazine
De voornaamste activiteit van Martijn was de uitgave van het omstreden Nederlandstalige driemaandelijkse OK magazine (niet te verwarren met het gelijknamige Engelstalige glossy blad). Het blad had een oplage van 500 exemplaren.[4] "OK" staat voor "Oudere-Kind". Het bevat essays, proza, - onder andere ingezonden brieven waar seksuele handelingen met kinderen worden beschreven - en illustraties zoals afbeeldingen van schaars geklede of naakte kinderen, voornamelijk jongetjes.[5] Verder werden er poëzie en boekbesprekingen gepubliceerd. Het blad werd toegezonden aan de circa 200 leden van de vereniging en was ook verkrijgbaar in een beperkt aantal boekhandels.[6]
Op 17 mei 2005 veroordeelde de rechtbank Almelo een verdachte wegens bezit van en handel in kinderporno op basis van een groot aantal afbeeldingen waaronder een foto van een naakte jongen met de rug tegen een glad oppervlak, het geslachtsdeel duidelijk in beeld gebracht in OK magazine nr. 57.[7]
Martijn.org
De website van de vereniging bood informatie over pedofilie en had een uitgebreid nieuwsarchief dat regelmatig actueel werd gehouden met citaten uit de media, met name kranten en websites, soms voorzien van commentaar. Uiteraard werd bij de selectie van deze citaten en met name bij het commentaar uitgegaan van de doelstelling van de vereniging.
Onderdeel van deze website was een forum, waarop eind augustus 2009 ongeveer 186 ‘members’ toegang hadden om berichten te plaatsen.

quote:

De organisatie werd in 1982 te Hoogeveen opgericht. Het oorspronkelijke idee van Martijn was afkomstig van een zekere Theo, toen hij in de gevangenis zat wegens een zedendelict in 's-Hertogenbosch. Tijdens het uitzitten van zijn straf kwam hij op het idee om een vereniging of stichting te beginnen om pedofielen, die hetzelfde meemaakten of meegemaakt hadden als hij, middels een publicatie bij elkaar te brengen. Nog vanuit de gevangenis begon hij met het uitgeven van het blad Martijn (de voorloper van OK magazine).
Het blad werd in elkaar gezet door drie vrienden in Hoogeveen. Nadat Theo afhaakte werd er een nieuwe club gevormd door het initiatief van iemand die bekendstaat als 'Duif'. Uiteindelijk leidde dit in november 1982 tot officiële registratie van de vereniging Martijn via de notaris bij de Kamer van Koophandel. De vereniging was dus vernoemd naar het blad Martijn.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 19:48 schreef Hont1 het volgende:

[..]

Ze weten ook wel dat dat nooit zal lukken. Er is geen (politieke) partij die zich wil identificeren met Martijn, zelfs COC niet

quote:

Op woensdag 3 april 2013 19:43 schreef erodome het volgende:

[..]

Sorry, het is gewoon zo dat ook die mensen die ervoor geleerd hebben zeggen dat het bij het overgrote deel(wat anders dan alle he!) gaat om mensen die denken dat kinderen dat willen, leuk vinden en zelfs aansturen. Met de andere, de gelegenheidsverkrachter en de sadistische verkrachter wordt het niet beter ofzo, dat dat dan geen grote gedragsstoornis is.

[..]

Of doe jij wat aan he begrijpend lezen, want het staat er toch echt vrij duidelijk.

[..]

Zucht...je kan ook dingen te letterlijk nemen en daarmee een punt willen maken, maar echt opschieten doet dat niet.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 19:50 schreef erodome het volgende:

[..]

Niet?

[..]

[..]

quote:

Op woensdag 3 april 2013 19:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat mij betreft heft dat zielige clubje zich morgen op en staken ze die hopeloze strijd.

Maar verbieden, absoluut niet!

quote:

Op woensdag 3 april 2013 20:07 schreef Hont1 het volgende:

[..]

Waar zijn mensen dan bang voor? Het is een symbolische strijd en ik zou eerder in gesprek gaan met de leden/bestuur met bewijzen dat sex met kinderen schadelijk is

quote:

Op woensdag 3 april 2013 12:57 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar het is niet goed in de gaten te houden, dat omdat prive berichten e.d. niet ingekeken mogen worden.
Dan zouden de wetten aangepast moeten worden waardoor iedereens privecy er stevig op achteruit gaat.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 19:57 schreef Hont1 het volgende:

[..]

Heb je bron van dat onderzoek? Ben benieuwd

quote:

1. Het pedofiele type

Dit zijn vaak volwassen mannen met een duurzame, min of meer exclusieve seksuele en sociale voorkeur voor jongens en meisjes die nog niet in de puberteit zitten. Zij ervaren steeds terugkerende seksueel opwindende fantasieën en een intense seksuele drang gericht op kinderen.

Naast de bijzondere seksuele voorkeur hebben deze mannen ook een sociale voorkeur voor kinderen: ze ‘vallen' op de kinderlijke gestalte, de belevingswereld van kinderen en willen het liefst ‘kind met de kinderen' zijn.

Hun delicten worden gekenmerkt door:

belangstelling voor de jongen of meisje als gepaste partner in een relatie gericht op sociale en seksuele bevrediging,
een slachtoffer wat bij hen bekend is
relatief langdurige relaties
expliciete planning van seksuele activiteiten meestal door middel van geweldloze psychologische manipulatie van het kind
positieve gevoelswaarde van waaruit de seksuele handelingen worden gepleegd
productie van kinderpornografie primair voor eigen gebruik of ruilhandel
geen schuldgevoelens over seksuele contacten omdat pedofilie moreel acceptabel geacht wordt
vaak criminele pedoseksuele antecedenten
kans op kindersekstoerisme in het buitenland en
een hoge kans op herhaling.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 20:14 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Als je in de veronderstelling leeft dat privé-berichten niet meegelezen worden door de @IVD, ben je lichtelijk naïef. Nederland is het aftapland, nergens ter wereld worden procentueel gezien zoveel telefoontaps en internettaps gepleegd door de "Staatsveiligheidsdienst" als in Nederland.

Misschien een geruststelling voor je.

(Persoonlijk vind ik het een flagrante schending van de rechtsstaat trouwens).

quote:

Op woensdag 3 april 2013 20:16 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar ze kunnen er niets mee in de praktijk, dat is al wel gebleken. Niet in dit geval iig.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 20:15 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is niet maar 1 onderzoek, het zijn er vele en vele...
Het is echt gewoon redelijk algemeen aangenomen dat pedoseksuelen zover zijn dat ze het echt niet als fout zien.

Zie bv http://www.seksueelmisdrijf.nl/

[..]

Dat gaat natuurlijk niet voor alle pedoseksuelen op, maar wel voor het grootste deel.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 20:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Bij het woord pedofiel krijgen sommige mensen een soort waas voor hun ogen en is iedere vorm van redelijk nadenken ineens verdwenen.

Bij anderen heerst het beeld dat Martijn een enorm machtig en invloedrijk netwerk is dat echt een rol speelt bij misbruik en kinderporno. Dat is het allesbehalve.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 20:20 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Misschien omdat er dus niets strafbaars gedaan werd op het forum en het forum, inclusief de privé-berichten die voor moderatoren zichtbaar zijn, net als op FOK!, goed gemodereerd werd.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 20:15 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is niet maar 1 onderzoek, het zijn er vele en vele...
Het is echt gewoon redelijk algemeen aangenomen dat pedoseksuelen zover zijn dat ze het echt niet als fout zien.

Zie bv http://www.seksueelmisdrijf.nl/

[..]

Dat gaat natuurlijk niet voor alle pedoseksuelen op, maar wel voor het grootste deel.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 20:34 schreef Hont1 het volgende:

[..]

Dat bericht is geplaatst door een belanghebbende zonder verwijzing van onderzoek. En het is een heel stereotype beeld

quote:

Pedofielen
Het gaat om volwassen mannen die zich uitsluitend seksueel aangetrokken
voelen tot jongens (of soms meisjes) die nog niet in de puberteit zijn gekomen.
Ze hebben steeds terugkerende seksueel opwindende fantasieën en een intense
seksuele drang gericht op kinderen. Naast de bijzondere seksuele gerichtheid
hebben deze mannen ook in het algemeen een voorkeur voor kinderen: ze gaan
liever om met kinderen dan met volwassenen, die ze als bedreigend ervaren. Ze
‘vallen’ op de kinderlijke gestalte, houden van de belevingswereld van kinderen
en willen het liefst ‘kind met de kinderen’ zijn. Pedofilie wordt gezien als een
gestoorde seksuele gerichtheid die gewoonlijk in de puberteit begint. Over de
oorzaak ervan is weinig met zekerheid te zeggen. Pedofielen gebruiken hun
overredingskracht om kinderen tot seksuele contacten over te halen. Eigenlijk
manipuleren ze hen gewoon. Met deze kinderen hebben ze vaak een langdurige
relatie.

Ze vinden dat seks met kinderen moet kunnen en ze voelen zich er dus niet
schuldig over. Vaak verzamelen ze kinderpornografie, soms maken ze dat zelf
voor eigen gebruik. De relatie met het kind eindigt als het in de puberteit komt:
de geslachtskenmerken die zich dan ontwikkelen, maken het kind
onaantrekkelijk voor de pedofiel. Er zijn pedofielen die geen uiting geven aan
hun seksuele gerichtheid. Zij hebben geen seksuele contacten met kinderen.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 20:48 schreef erodome het volgende:

[..]


[..]

Ministerie van justitie dan wel een ok bron, of is dat ook steriotyp en door belanghebbenden neergezet?

Daarnaast worden de gelegenheidsdaders en de anti-socialen neergezet als daders van pedoseksualiteit, maar die worden los genoemd van pedofielen, die zich dus blijkbaar erg vaak kenmerken door echt te denken dat het ok is.

Ik begrijp echt niet zo goed waarom hier zo tegen in gegaan wordt. Dat je het niet eens bent met dat verbod, ok, dat is heel wat anders, maar hier zo tegen in gaan vind ik echt raar.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 21:04 schreef Hont1 het volgende:

[..]

ik weet het ook niet, ik verbaas me alleen van dat dit blijkbaar uit onderzoek blijkt. Als je gezond nadenkt en de bewijzen bekijkt hoe kan je dan denken dat sex met kinderen zou kunnen werken?

En daar bij vraag ik mij af hoe dat onderzoek is gedaan. Als je een beetje verstandig bent klap je als pedofiel nooit uit de school. Dat maakt sowieso de doelgroep pedofielen die bekend zijn gering. En degene die wel bekend maken zijn dan waarschijnlijk zeden delinquenten of mensen zoals de leden van Martijn.

Zou dat zo'n onderzoek niet zeer negatief beïnvloeden?

Let wel. Ik ben voorstander van het actief managen van pedofielen om zo de kans op misbruik te minimaliseren. Door een heksenjacht zullen pedofielen met enig verstand nooit 'uit de kast komen'.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 21:14 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is dus waarom ik het als een afwijking, een stoornis zie, er zit ergens in de opmaak iets zo fout dat ze echt denken een gelijkwaardige seksuele relatie aan te kunnen gaan met een kind, die dat dan fijn vindt, er gelukkig van wordt, het graag wil, er zelfs zelf op aan kan sturen, kan verleiden.

Ik ben ook niet voor een heksenjacht, ik ben er wel tegen dat er een platfom wordt geboden die bijdraagt aan die "gekte". Wat mij betreft blijft het bespreekbaar, is er gedegen hulp(anoniem als het moet) aanwezig, zijn de wegen naar hulp makkelijk en duidelijk. Van mij hoeft de pedofiel die worstelt met zijn probleem niet uitgekakt te worden, die moet ondersteunt worden, maar dan niet in het idee dat het allemaal meer dan ok is en dat de maatschappij nu gek is dat ze het niet toestaan.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 21:14 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is dus waarom ik het als een afwijking, een stoornis zie, er zit ergens in de opmaak iets zo fout dat ze echt denken een gelijkwaardige seksuele relatie aan te kunnen gaan met een kind, die dat dan fijn vindt, er gelukkig van wordt, het graag wil, er zelfs zelf op aan kan sturen, kan verleiden.

quote:

Ik ben ook niet voor een heksenjacht, ik ben er wel tegen dat er een platform wordt geboden die bijdraagt aan die "gekte". Wat mij betreft blijft het bespreekbaar, is er gedegen hulp(anoniem als het moet) aanwezig, zijn de wegen naar hulp makkelijk en duidelijk. Van mij hoeft de pedofiel die worstelt met zijn probleem niet uitgekakt te worden, die moet ondersteunt worden, maar dan niet in het idee dat het allemaal meer dan ok is en dat de maatschappij nu gek is dat ze het niet toestaan.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 22:11 schreef erodome het volgende:
Ik ben het dus niet eens met dat zonder bewijsbare noodzaak, maar zoals al gezegd eerder ben ik ook niet voor pro-ana sites e.d. (ook al kwetsen mensen daar alleen zichzelf en geen ander mee met hun gekte)
Mensen mogen hier en daar best een beetje beschermt worden(zover dat mogelijk is) tegen hun eigen gekte.

Dit vind ik nog veel verder gaan dan die pro-ana sites, mensen hebben een stoornis die maakt dat ze een potienteel gevaar voor anderen zijn, daar voorzichtig mee omgaan lijkt mij vrij logisch. Dat beeld van het is echt niet erg versterken(dat toestaan) levert direct gevaar voor anderen op.
We hebben het hier niet over een staatsvorm die goede en slechte kanten heeft, maar over verkrachting als de pedofiel overgaat tot pedoseksualiteit. Vaak zeer ingrijpend misbruik omdat het vaak(volgens die algemene bronnen dan, zo beter?) gepaard gaat met veel manipulatie.