NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat moet ik aan privacy inleveren als we toestaan dat die vereniging tot de laatste letter op hun fora gelezen kunnen worden?quote:Op woensdag 3 april 2013 13:01 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dus jij levert graag je privacy in voor een klein beetje schijnveiligheid? Dus het is is goed als jij maar het idee hebt dat de kinderen veilig zijn.
Kun je nou eens niet gewoon beter lezen en geen gekke vergelijkingen trekken? Zou een hoop BS schelen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Precies, en dan los je dus niets op met een verbod en het stimuleren van het taboe op pedofilie (ik heb het nu niet over pedoseksualiteit!).quote:
[..]
Ik ook niet, maar ik heb wel de hoop dat als we ons richten op preventie(dus ook in vereniging e.d.) dat we een aantal pedofielen pedofiel kunnen houden ipv pedoseksueel.
Ik weet niet of stichting Martijn de gemiddelde pedofiel aantrekt of dat het juist malloten zijn die al zulke waanideeen over de seksuele behoeftes van kinderen hebben. Het geeft dus mogelijk een vertekend beeld.quote:
[..]
Ga een kijkje nemen op stichting martijn, dan zal je zien dat dat wel degelijk zo is. Dat ze streven naar volwassene-kind relatie's, waarbij ze werkelijk het idee voorschotelen dat ze een seksuele relatie kunnen hebben met een kind die daar gelukkig van wordt.
Verschil tussen pedofiel en pedoseksueel meenemen. Een pedofiel kan actief pedoseksueel worden als hij te ver zijn gekte ingetrokken wordt.quote:
[..]
Newsflash: mensen worden niet ineens pedo als ze per ongeluk op zo'n site terecht komen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het probleem is dus (volgens jou) dat ze buiten de openbaarheid om illegale dingen doen. Toch? Dat is toch wat je bedoelt met "waar meer gebeurt dan wij weten"?quote:
[..]
Exactly.
Als dat voor de nodige instanties helemaal open voor inzage was, had ik er geen problemen mee.
Helaas is dat niet zo en creeer je enkel maar extra platformen waar meer gebeurd dan wij weten. Immers, die grondleggers staan al bekend als pedoseksuelen.
Hoe kom je dan op het idee dat het verbieden van het openbare gedeelte dé oplossing is? Volstrekt onlogisch..
Berichten kunnen prima worden ingelezen, enkel niet gebruikt worden in een rechtzaak, maar dat hoeft niet het doel te zijn van het lezen van die berichten en van een land dat de meeste telefoon _en_ internet tabs van de wereld zet, verwacht ik niet veel mbt privacy om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Maar het is niet goed in de gaten te houden, dat omdat prive berichten e.d. niet ingekeken mogen worden.
Dan zouden de wetten aangepast moeten worden waardoor iedereens privecy er stevig op achteruit gaat.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
En dat wordt hij als je ervoor zorgt dat hij zijn gevoelens niet kan 'kanaliseren'.quote:
[..]
Verschil tussen pedofiel en pedoseksueel meenemen. Een pedofiel kan actief pedoseksueel worden als hij te ver zijn gekte ingetrokken wordt.
Ben ik het niet mee eens, je haalt een platform weg die pedofielen verteld dat seks met kinderen helemaal geen kwaad kan, goed is zelfs voor die kinderen.quote:
Je lost ook niets op met martijn te laten bestaan, je loopt een hoger risiko op een actieve pedoseksueel erdoor.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, alles kan. Een pedofiel kan ook actief worden na een dagje speeltuin. Je hebt niets om die bewering te onderbouwen. Waarom zou een pedofiel overgaan tot strafbare feiten na het lezen van zo'n site. Jij gaat toch ook geen vrouw verkrachten wanneer iemand zegt dat dat de shit is?quote:
[..]
Verschil tussen pedofiel en pedoseksueel meenemen. Een pedofiel kan actief pedoseksueel worden als hij te ver zijn gekte ingetrokken wordt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh dus alleen van die vereniging en de leden er van moet alles inzichtelijk zijn? Dus hoe doen we dat dan met pedofielen die niet lid zijn? En hoe kan de staat er nu zeker van zijn dat jij geen pedofiel bent, zolang ze geen inzicht hebben in wat jij schrijft zou het best wel eens zo kunnen zijn. Kinderen moeten wel veilig zijn ook eventueel voor jou.quote:
[..]
Wat moet ik aan privacy inleveren als we toestaan dat die vereniging tot de laatste letter op hun fora gelezen kunnen worden?
Kun je nou eens niet gewoon beter lezen en geen gekke vergelijkingen trekken? Zou een hoop BS schelen.
Dus wellicht zou je zelf eens goed na moeten denken voordat je weer eens je onderbuik laat spreken, want daar komt alleen maar BS uit. En BS is nu eenmaal wat lastig te lezen.
Klaar. Dit is gesneden psycho-koek. Ook opvallend dat de voorvechters dit argument telkens ontwijken.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens, je haalt een platform weg die pedofielen verteld dat seks met kinderen helemaal geen kwaad kan, goed is zelfs voor die kinderen.
Je lost ook niets op met martijn te laten bestaan, je loopt een hoger risiko op een actieve pedoseksueel erdoor.
Kan het wel blijven herhalen maar mijn mening is duidelijk. Next.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Lees dan wat pedofielen zelf schrijven erover....quote:Op woensdag 3 april 2013 13:01 schreef Semisane het volgende:
[..]
Zover jij weet? Maar juist dat vin ik het aparte aan jouw verhaal. Zowel in de psychiatrie als de neurologie is men er nog helemaal niet uit hoe pedofilie geklassifiseerd moet worden en wat precies de eigenschappen zijn die bij pedofilie horen, behalve een seksuele aantrekking tot kinderen, maar jij weet het wel? En dat niet alleen, je weet zelfs hoe pedofielen denken. (volgens jou dan)
Ik denk echt dat jij maar wat invult voor jezelf. Dat lijkt me nauwelijks de manier om deze mensen echt te doorgronden, waardoor je met die kennis kinderen beter zou kunnen
beschermen
[..]
Het was niet duidelijk dat het er juist om ging dat ik niet dacht dat jij die vrouw daar in de kast had? Dat het was om aan te geven dat dat een afwijking is, een stoornis?quote:Waarom zou je dat denken? Omdat ik het niet met eens ben? Lijkt me dan dat je een vervelend leven hebt...ik zal nauwelijks de enige zijn die het wel eens met je oneens zal zijn. En dan denk je altijd maar het ergste over die mensen. Hmmmz sucks to be you then.
Of je doet wat minder aannames...hysterische idioot.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Op de juiste manier, niet door erop te hameren dat er niets onder controle gehouden hoeft te worden.quote:
[..]
En dat wordt hij als je ervoor zorgt dat hij zijn gevoelens niet kan 'kanaliseren'.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is dan ook absoluut geen criterium. Het is een grondrecht dat je met gelijkgestemden een clubje op mag richten.quote:
...
Je lost ook niets op met martijn te laten bestaan,
...
Je hebt het dan ook over een vereniging die het legaliseren van zulke relaties nastreeft. Niet zo gek dat je daar mensen met deze ideeën vindt. Dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat alle pedofielen er zo over denken. Daarbij heeft de groep mensen die die ideeën niet heeft geen enkele reden om 'uit de kast' te komen, die zien immers in hoe verkeerd en onmogelijk hun eigen gevoelens zijn.quote:
[..]
Ga een kijkje nemen op stichting martijn, dan zal je zien dat dat wel degelijk zo is. Dat ze streven naar volwassene-kind relatie's, waarbij ze werkelijk het idee voorschotelen dat ze een seksuele relatie kunnen hebben met een kind die daar gelukkig van wordt.
Ik heb dan ook geen stoornis die maakt dat ik daar behoefte aan heb.quote:
[..]
Ja, alles kan. Een pedofiel kan ook actief worden na een dagje speeltuin. Je hebt niets om die bewering te onderbouwen. Waarom zou een pedofiel overgaan tot strafbare feiten na het lezen van zo'n site. Jij gaat toch ook geen vrouw verkrachten wanneer iemand zegt dat dat de shit is?
Maar zelfs dan, je wil niet weten waartoe mensen in staat zijn als ze binnen een bepaalde groep blijven en gestimuleerd worden in bepaalde gedachten.
Neem soldaten maar eens als vb, ze kunnen van huis weg gaan als brave burgers en onder de invloed van de groep(en de waanzin van oorlog) tot gruwelijke daden in staat zijn die ze op dat moment helemaal niet slecht vinden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het gaat in eerste instantie ook niet om wat je ermee oplost, maar of het wettelijk is om een vereniging met afwijkende ideeen te verbieden.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens, je haalt een platform weg die pedofielen verteld dat seks met kinderen helemaal geen kwaad kan, goed is zelfs voor die kinderen.
Je lost ook niets op met martijn te laten bestaan, je loopt een hoger risiko op een actieve pedoseksueel erdoor.
Maar we hebben het hier dan toch ook over stichting martijn??????quote:
[..]
Je hebt het dan ook over een vereniging die het legaliseren van zulke relaties nastreeft. Niet zo gek dat je daar mensen met deze ideeën vindt. Dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat alle pedofielen er zo over denken. Daarbij heeft de groep mensen die die ideeën niet heeft geen enkele reden om 'uit de kast' te komen, die zien immers in hoe verkeerd en onmogelijk hun eigen gevoelens zijn.
Maar het gaat ook om andere bronnen, ik heb dan ook nooit gezegd allemaal, maar de meeste...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb het over of het een geaardheid is en of waanbeelden over volwassene/kind-relaties bestaan bij de meeste pedofielen. Lijkt me niet direct logisch dat dat zo is.quote:
[..]
Maar we hebben het hier dan toch ook over stichting martijn??????
Maar het gaat ook om andere bronnen, ik heb dan ook nooit gezegd allemaal, maar de meeste...
Van wikipeda, maar dit komt vrijwel overal terug.quote:In tegenstelling tot anti-sociale plegers zal een pedofiel geen gebruik van geweld maken, maar van het opbouwen van een relatie, al dan niet met het doel seksueel contact met het kind te hebben (grooming). Vaak houdt men zichzelf hierbij voor dat er sprake is van een volwaardige wederzijdse liefdesrelatie, ook al wordt in werkelijkheid gebruik gemaakt van manipulatie. Verder gaan veel pedofielen geheel mee in de wereld van kinderen, hebben oprechte belangstelling voor hun spelletjes en speelgoed, en hebben dus bijvoorbeeld ook thuis speelgoed, computerspellen en dergelijke. Vaak ervaart men sociale contacten met volwassenen als onprettig of bedreigend, en richt men zich slechts op kinderen en dieren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
'Martijn ''bagatelliseert de gevaren van seksueel contact met jonge kinderen, praat dergelijke contacten goed en verheerlijkt ze zelfs''.
Laat ik voorop stellen, ik ben geenszins pedofiel, maar zolang het clubje geen specifieke acties plant, aanbeveelt of aanspoort, en zolang ze, zoals genoemd in het artikel, geen advies geven om de daad te vergemakkelijken, valt dit onder vrijheid van meningsuiting.
Ik mag bijv zeggen, al is het een impopulair standpunt, dat alle inbrekers een nekschot moeten krijgen, en dat is zeker tegen de principes van de Nederlandse rechtsstaat in, maar zolang ik geen specifieke actie in de planning breng, of daartoe aanspoor, of advies geef over hoe dit kan, ben ik niet strafbaar.
Zo is het.
Laat ik voorop stellen, ik ben geenszins pedofiel, maar zolang het clubje geen specifieke acties plant, aanbeveelt of aanspoort, en zolang ze, zoals genoemd in het artikel, geen advies geven om de daad te vergemakkelijken, valt dit onder vrijheid van meningsuiting.
Ik mag bijv zeggen, al is het een impopulair standpunt, dat alle inbrekers een nekschot moeten krijgen, en dat is zeker tegen de principes van de Nederlandse rechtsstaat in, maar zolang ik geen specifieke actie in de planning breng, of daartoe aanspoor, of advies geef over hoe dit kan, ben ik niet strafbaar.
Zo is het.
Waarom zou je dat beperken tot die vereniging? Je kunt het dan vervolgens ook toepassen op andere fora waar over pedofilie wordt gesproken. En dan vallen alle PMs en DMs van iedereen die in dit topic gepost heeft er opeens onder.quote:
[..]
Wat moet ik aan privacy inleveren als we toestaan dat die vereniging tot de laatste letter op hun fora gelezen kunnen worden?
Kun je nou eens niet gewoon beter lezen en geen gekke vergelijkingen trekken? Zou een hoop BS schelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2013 15:36:57 ]
Ik vind dat de motivatie wel hout snijd eigenlijk . Het is niet dat er doordat deze pedo-club er is ineens aan de lopende band kinderen worden misbruikt.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
De stijging van het aantal gevallen kinderporno ligt ook aan het vraag & aanbod principe.quote:
Ik vind dat de motivatie wel hout snijd eigenlijk . Het is niet dat er doordat deze pedo-club er is ineens aan de lopende band kinderen worden misbruikt.
Iets wat met clubs als deze niet aangewakkerd wordt... Die brallen wat over het weer, uploaden kekke handgetekende tekeningetjes en vertellen lichtgetinde schuine mopjes.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Adje van den Berg vertelde ooit dat een jongen van 13 het lekker kan vinden als hij aan zijn penis wordt gezogen.quote:
[..]
Krom? Wat denk je wat het is als die pedofiel overgaat tot pedoseksualiteit? Dat is verkrachting en niets anders. Verkrachting waarbij men ervan overtuigt is dat het slachtoffer het wil en leuk vindt.
En dat dat vrijwillig was.
Wil jij ook het TOR-netwerk verbieden?quote:
[..]
De stijging van het aantal gevallen kinderporno ligt ook aan het vraag & aanbod principe.
Iets wat met clubs als deze niet aangewakkerd wordt... Die brallen wat over het weer, uploaden kekke handgetekende tekeningetjes en vertellen lichtgetinde schuine mopjes.
Dat laatste gebeurt allang niet meer sinds er geen forum meer is. Wat er wel gebeurt is eigenlijk onduidelijk, bijeenkomsten? Bestaat dat maandblad nog?quote:
[..]
De stijging van het aantal gevallen kinderporno ligt ook aan het vraag & aanbod principe.
Iets wat met clubs als deze niet aangewakkerd wordt... Die brallen wat over het weer, uploaden kekke handgetekende tekeningetjes en vertellen lichtgetinde schuine mopjes.
De echte kinderporno gaat via TOR of IRL via verkopers of ruilhandel.
En nee TOR gaan we niet verbieden (als dat al zou kunnen).
Nog steeds ben ik voor een algemene psychiatrische/psychologische behandeling van pedofielen die het zijn en dit anoniem kunnen doen (immers kan je er tegenwoordig niet voor uitkomen zonder dat er onderbuiktokkies je ruiten ingooien en je uit de buurt willen werken). Evt. met subsidie. Maar om dit te doen moeten we ophouden om ALLE pedofielen, dus ook de pedofielen die nooit iets misdaan hebben en er hulp bij willen hebben, als smerige varkens te zien. Zo hou je mensen in het isolement.
Het enige wat we in het nieuws krijgen zijn -pedofiel opgepakt met xx kinderporno (hoewel het in bezit hebben van kinderporno niet eens hoeft te betekenen dat je pedofiel/biseksueel bent) of iets over stichting martijn.
Kom op jongens, de oplossing ligt niet in het wegstoppen van het probleem maar het aanpakken.
Peter R is my hero
Op je 13e zit je op het hoogtepunt van je hormoonuitbarsting, dus niet gek. Ik fapte me een ongeluk op volwassen vrouwen.quote:Op woensdag 3 april 2013 16:48 schreef Specularium het volgende:
[..]
Adje van den Berg vertelde ooit dat een jongen van 13 het lekker kan vinden als hij aan zijn penis wordt gezogen.
En dat dat vrijwillig was.
Peter R is my hero
Ik snap ook niet dat mensen twijfelen aan dat statementquote:
[..]
Adje van den Berg vertelde ooit dat een jongen van 13 het lekker kan vinden als hij aan zijn penis wordt gezogen.
En dat dat vrijwillig was.
Als een of andere knappe lerares het had gedaan dan was het ''nice'' en snapt iedereen het wel maar als Adje het doet met zijn prototype enge pedo man hoofd dan is de wereld te klein.
Deleten zelfs. Heb er toch niks aan.quote:
[..]
Wil jij ook het TOR-netwerk verbieden?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nooit. Zo bijzonder is dat TOR ook weer niet. Alles wat je zoekt kun je gewoon met google vinden.quote:
Tenzij je wat te verbergen hebt en niet handig bent met compjoeters.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Want google blokkeert helemaal niks als de overheid dat graag wil. Je hebt al eerder laten blijken dat je nog te dom om af te vegen bent maar je gaat echt van dieptepunt naar dieptepunt.quote:
[..]
Nooit. Zo bijzonder is dat TOR ook weer niet. Alles wat je zoekt kun je gewoon met google vinden.
Tenzij je wat te verbergen hebt en niet handig bent met compjoeters.
Ik zou niet weten waar ik dat moet vinden, zover ik weet bestaat dat martijn.org niet meer. Niet dat ik zeer geïnteresseerd ben overigens. Ik hoef ook weer niet alles te weten.quote:
[..]
Lees dan wat pedofielen zelf schrijven erover....
Daarbij weet ik niet in hoeverre datgene wat ze schrijven ook daadwerkelijk een eigenschap is van hun stoornis/geaardheid of dat het enkel het omschrijven van hun ideale wereld is.Zoals ik al aangeef de mensen die jaren studeren om ook maar iets te begrijpen van het menselijk brein of van menselijk gedrag weten zover ik weet nog helemaal niet hoe ze het moeten classificeren en of elke kindermisbruiker wel onder dezelfde noemer valt.
Dat jij blijkbaar een mening er over hebt is wel duidelijk, maar ja er zijn wel meer van dat soort dingen. (Meningen dus)
Het maakt mij overigens weinig uit of het geclassificeerd wordt als stoornis of geaardheid, maar ja van alles roepen helpt ook weinig denk ik.
Kennelijk niet nee, doe er wat mee zou ik zeggen.quote:Het was niet duidelijk dat het er juist om ging dat ik niet dacht dat jij die vrouw daar in de kast had?
Ach, jouw voorbeeld lijkt me inderdaad een stoornis, maar kennelijk wil jij dat één op één vergelijken met pedofilie, maar de vergelijking ontgaat me een beetje? Of heeft elke pedo een kind in de kast?quote:Dat het was om aan te geven dat dat een afwijking is, een stoornis?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Die discussie omtrent TOR heb ik al een keer eerder gewonnen. Zoek maar op en leef je uit. Ga ik hier niet nogmaals doen.quote:
[..]
Want google blokkeert helemaal niks als de overheid dat graag wil. Je hebt al eerder laten blijken dat je nog te dom om af te vegen bent maar je gaat echt van dieptepunt naar dieptepunt.
En dat jij-bakken van je telkens... ach. Vorm van machteloosheid.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Leg me eens uit. Wat schieten we ermee op om Martijn te verbieden.quote:
[..]
Slap en vaag gelul over de rechtsstaat en te weinig helder, logisch en correct nadenken.
Ook heeft het OM wel ongelooflijk gefaald als ze geen strafbare foto's of video's hebben kunnen vinden want we weten allemaal donders goed dat die in omloop zijn.
Het is de taak van de rechter om de maatschappij te beschermen tegen dit soort types. Wij kunnen die varkens niet zelf het zwijgen opleggen.
Er is helemaal niets mis met het beperken van de vrijheid van meningsuiting indien het in ons belang is. Inb4 appels met peren vergelijkingen..
Martijn is slechts een rechtspersoon in de kamer van koophandel. Niets meer dan dat. Pedofielen hebben Martijn helemaal niet nodig om elkaar op te zoeken of illegale dingen te doen. Die vereniging stelt ook niets voor met hun 60 leden.
Een verbod op Martijn is slechts symbolisch. Maar wel een heel gevaarlijk symbool. Want het is het inperken van burgerrechten zonder enige aantoonbare noodzaak.
Martijn stimuleert helemaal niets. Die vereniging is helemaal niet relevant meer in de rijd van het internet. Met hun 60 leden en gare website krijgen ze geen deuk in een pak boter. De gemiddelde pedofiel zal het echt een worst zijn of Martijn verdwijnt.quote:
[..]
Het spijt me, maar ze zijn vrij letterlijk in hun bewoordingen als vereniging. Daar zijn wel harde bewijzen voor. Niet dat ze letterlijk zeggen als vereniging doe het, maar wel dat ze zeggen, die geile peutertjes lusten er wel pap van, je hebt helemaal gelijk, je hebt geen afwijking.
Ze stimuleren de gekte, daar is geen twijvel over.
De verliezers bij een verbod zijn niet de pedofielen. De verliezers zijn onze burgerrechten.
het is mij nog steeds onduidelijk wat er nou wel gebeurd. En pedofielen kunnen elkaar toch wel via TOR vinden en daar is de intentie gemiddeld waarschijnlijk anders dan via martijn.quote:
[..]
Leg me eens uit. Wat schieten we ermee op om Martijn te verbieden.
Martijn is slechts een rechtspersoon in de kamer van koophandel. Niets meer dan dat. Pedofielen hebben Martijn helemaal niet nodig om elkaar op te zoeken of illegale dingen te doen. Die vereniging stelt ook niets voor met hun 60 leden.
Een verbod op Martijn is slechts symbolisch. Maar wel een heel gevaarlijk symbool. Want het is het inperken van burgerrechten zonder enige aantoonbare noodzaak.
Peter R is my hero
Waarom zouden ze de dialoog niet mogen aangaan? Of geld vrijheid van meningsuiting alleen als het jouw mening is?quote:
[..]
Niet negeren. De nek omdraaien. Als weldenkend persoon.
Ik kijk al jaren tegen mensen aan die over alles de dialoog willen aangaan. Het helpt vaker niet dan wel. Hoe meer geleuter, hoe meer je nergens op uit komt. We vallen in zo'n "alles moet en alles kan" spiraal die keihard in onze bek terug komt.
Ze bestaan al 30 jaar en hebben nog nimmer enige vorm van draagvlak weten te creeeren. Dus van mij mogen ze nog lang doorlullen met dat zielige clubje. Ik ga ook niet roepen dat de NCPN verboden moet worden ondanks hun trieste gedachtegoed.
Beer steken mensen hun energie in het oprollen van ondergrondse pedonetwerken die wel atief met meisbruik bezig zijn. In plaats van ten strijde trekken voor het papieren gelijk.
Martijn wil lobbyen en de publieke opinie beinvloeden zodat we ooit democratisch zullen besluiten dat sex met kindertjes oke is en het legaal wordt.quote:Op woensdag 3 april 2013 19:28 schreef Hont1 het volgende:
[..]
het is mij nog steeds onduidelijk wat er nou wel gebeurd. En pedofielen kunnen elkaar toch wel via TOR vinden en daar is de intentie gemiddeld waarschijnlijk anders dan via martijn.
Ik ben het niet met ze eens maar het is niet verboden om een andere mening te hebben. Bovendien zijn er wel meer verenigingen met obscure meningen.
Sorry, het is gewoon zo dat ook die mensen die ervoor geleerd hebben zeggen dat het bij het overgrote deel(wat anders dan alle he!) gaat om mensen die denken dat kinderen dat willen, leuk vinden en zelfs aansturen. Met de andere, de gelegenheidsverkrachter en de sadistische verkrachter wordt het niet beter ofzo, dat dat dan geen grote gedragsstoornis is.quote:Op woensdag 3 april 2013 18:45 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waar ik dat moet vinden, zover ik weet bestaat dat martijn.org niet meer. Niet dat ik zeer geïnteresseerd ben overigens. Ik hoef ook weer niet alles te weten.
Zoals ik al aangeef de mensen die jaren studeren om ook maar iets te begrijpen van het menselijk brein of van menselijk gedrag weten zover ik weet nog helemaal niet hoe ze het moeten classificeren en of elke kindermisbruiker wel onder dezelfde noemer valt.
Dat jij blijkbaar een mening er over hebt is wel duidelijk, maar ja er zijn wel meer van dat soort dingen. (Meningen dus)
Het maakt mij overigens weinig uit of het geclassificeerd wordt als stoornis of geaardheid, maar ja van alles roepen helpt ook weinig denk ik.
Of doe jij wat aan he begrijpend lezen, want het staat er toch echt vrij duidelijk.quote:Kennelijk niet nee, doe er wat mee zou ik zeggen.
Zucht...je kan ook dingen te letterlijk nemen en daarmee een punt willen maken, maar echt opschieten doet dat niet.quote:Ach, jouw voorbeeld lijkt me inderdaad een stoornis, maar kennelijk wil jij dat één op één vergelijken met pedofilie, maar de vergelijking ontgaat me een beetje? Of heeft elke pedo een kind in de kast?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ze weten ook wel dat dat nooit zal lukken. Er is geen (politieke) partij die zich wil identificeren met Martijn, zelfs COC nietquote:
[..]
Martijn wil lobbyen en de publieke opinie beinvloeden zodat we ooit democratisch zullen besluiten dat sex met kindertjes oke is en het legaal wordt.
Ik ben het niet met ze eens maar het is niet verboden om een andere mening te hebben. Bovendien zijn er wel meer verenigingen met obscure meningen.
Peter R is my hero
Niet?quote:
[..]
Martijn stimuleert helemaal niets. Die vereniging is helemaal niet relevant meer in de rijd van het internet. Met hun 60 leden en gare website krijgen ze geen deuk in een pak boter. De gemiddelde pedofiel zal het echt een worst zijn of Martijn verdwijnt.
De verliezers bij een verbod zijn niet de pedofielen. De verliezers zijn onze burgerrechten.
quote:De Vereniging Martijn was van mening dat erotische contacten en wederzijds als plezierig ervaren seksuele relaties tussen volwassenen en kinderen niet schadelijk zijn en maatschappelijk geaccepteerd zouden moeten worden. In de statuten en op de website werd dit echter niet zo expliciet gesteld: de vereniging koos voor termen als "ouderen-jongeren relaties" en "lichamelijke intimiteit." Uit de website bleek echter onmiskenbaar dat men zich vooral richtte op seksuele relaties en contacten met kinderen, die wettelijk verboden zijn in onder andere Nederland en België.
De Vereniging Martijn vond dat alle vormen van lichamelijke intimiteit met kinderen toegestaan moeten zijn, als men zich maar aan enkele richtlijnen houdt, zoals openheid naar de ouders van het kind en instemming van het kind zonder geweld, dwang of overmacht.
OK magazine
De voornaamste activiteit van Martijn was de uitgave van het omstreden Nederlandstalige driemaandelijkse OK magazine (niet te verwarren met het gelijknamige Engelstalige glossy blad). Het blad had een oplage van 500 exemplaren.[4] "OK" staat voor "Oudere-Kind". Het bevat essays, proza, - onder andere ingezonden brieven waar seksuele handelingen met kinderen worden beschreven - en illustraties zoals afbeeldingen van schaars geklede of naakte kinderen, voornamelijk jongetjes.[5] Verder werden er poëzie en boekbesprekingen gepubliceerd. Het blad werd toegezonden aan de circa 200 leden van de vereniging en was ook verkrijgbaar in een beperkt aantal boekhandels.[6]
Op 17 mei 2005 veroordeelde de rechtbank Almelo een verdachte wegens bezit van en handel in kinderporno op basis van een groot aantal afbeeldingen waaronder een foto van een naakte jongen met de rug tegen een glad oppervlak, het geslachtsdeel duidelijk in beeld gebracht in OK magazine nr. 57.[7]
Martijn.org
De website van de vereniging bood informatie over pedofilie en had een uitgebreid nieuwsarchief dat regelmatig actueel werd gehouden met citaten uit de media, met name kranten en websites, soms voorzien van commentaar. Uiteraard werd bij de selectie van deze citaten en met name bij het commentaar uitgegaan van de doelstelling van de vereniging.
Onderdeel van deze website was een forum, waarop eind augustus 2009 ongeveer 186 ‘members’ toegang hadden om berichten te plaatsen.
quote:De organisatie werd in 1982 te Hoogeveen opgericht. Het oorspronkelijke idee van Martijn was afkomstig van een zekere Theo, toen hij in de gevangenis zat wegens een zedendelict in 's-Hertogenbosch. Tijdens het uitzitten van zijn straf kwam hij op het idee om een vereniging of stichting te beginnen om pedofielen, die hetzelfde meemaakten of meegemaakt hadden als hij, middels een publicatie bij elkaar te brengen. Nog vanuit de gevangenis begon hij met het uitgeven van het blad Martijn (de voorloper van OK magazine).
Het blad werd in elkaar gezet door drie vrienden in Hoogeveen. Nadat Theo afhaakte werd er een nieuwe club gevormd door het initiatief van iemand die bekendstaat als 'Duif'. Uiteindelijk leidde dit in november 1982 tot officiële registratie van de vereniging Martijn via de notaris bij de Kamer van Koophandel. De vereniging was dus vernoemd naar het blad Martijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat mij betreft heft dat zielige clubje zich morgen op en staken ze die hopeloze strijd.quote:
[..]
Ze weten ook wel dat dat nooit zal lukken. Er is geen (politieke) partij die zich wil identificeren met Martijn, zelfs COC niet
Maar verbieden, absoluut niet!
Heb je bron van dat onderzoek? Ben benieuwdquote:
[..]
Sorry, het is gewoon zo dat ook die mensen die ervoor geleerd hebben zeggen dat het bij het overgrote deel(wat anders dan alle he!) gaat om mensen die denken dat kinderen dat willen, leuk vinden en zelfs aansturen. Met de andere, de gelegenheidsverkrachter en de sadistische verkrachter wordt het niet beter ofzo, dat dat dan geen grote gedragsstoornis is.
[..]
Of doe jij wat aan he begrijpend lezen, want het staat er toch echt vrij duidelijk.
[..]
Zucht...je kan ook dingen te letterlijk nemen en daarmee een punt willen maken, maar echt opschieten doet dat niet.
Peter R is my hero
Die vereniging was al lang niet meer wat het geweest was. Twintig jaar geleden zou het wellicht nog invloed hebben. Maar sinds het bestaan van het wonderlijke internet is die vereniging steeds verder doodgebloed. Ik las dat ze tegenwoordig nog maar 60 leden hebben. Er zullen weinig pedofielen een traan om laten wanneer die club zou verdwijnen. Alleen een kleine kern idealistische pedo's misschien.quote:
En wat die vereniging allemaal legaal zou willen hebben daar ben ik niet zo van onder de indruk. Je mag dat best allemaal vinden. Zolang je het maar niet in de praktijk brengt. En dat er veroordeelden bij die vereniging zitten. Tja, de Hells Angels verbieden we ook niet omdat er een hoop schurken bij zitten. Een bende boeven is nog geen boevenbende.
De rol van Martijn wordt ontzettend opgeblazen. Het al dan niet bestaan van zo'n margeclubje heeft geen invloed op de hoeveelheid misbruikte kinderen of gedownloade kinderporno. Daarom is verbieden onnodig. En onnodig een vereniging verbieden is iets dat echt niet deugt.
Waar zijn mensen dan bang voor? Het is een symbolische strijd en ik zou eerder in gesprek gaan met de leden/bestuur met bewijzen dat sex met kinderen schadelijk isquote:
[..]
Wat mij betreft heft dat zielige clubje zich morgen op en staken ze die hopeloze strijd.
Maar verbieden, absoluut niet!
Peter R is my hero
Bij het woord pedofiel krijgen sommige mensen een soort waas voor hun ogen en is iedere vorm van redelijk nadenken ineens verdwenen.quote:
[..]
Waar zijn mensen dan bang voor? Het is een symbolische strijd en ik zou eerder in gesprek gaan met de leden/bestuur met bewijzen dat sex met kinderen schadelijk is
Bij anderen heerst het beeld dat Martijn een enorm machtig en invloedrijk netwerk is dat echt een rol speelt bij misbruik en kinderporno. Dat is het allesbehalve.
Als je in de veronderstelling leeft dat privé-berichten niet meegelezen worden door de @IVD, ben je lichtelijk naïef. Nederland is het aftapland, nergens ter wereld worden procentueel gezien zoveel telefoontaps en internettaps gepleegd door de "Staatsveiligheidsdienst" als in Nederland.quote:
[..]
Maar het is niet goed in de gaten te houden, dat omdat prive berichten e.d. niet ingekeken mogen worden.
Dan zouden de wetten aangepast moeten worden waardoor iedereens privecy er stevig op achteruit gaat.
Misschien een geruststelling voor je.
(Persoonlijk vind ik het een flagrante schending van de rechtsstaat trouwens).
Het is niet maar 1 onderzoek, het zijn er vele en vele...quote:
[..]
Heb je bron van dat onderzoek? Ben benieuwd
Het is echt gewoon redelijk algemeen aangenomen dat pedoseksuelen zover zijn dat ze het echt niet als fout zien.
Zie bv http://www.seksueelmisdrijf.nl/
Dat gaat natuurlijk niet voor alle pedoseksuelen op, maar wel voor het grootste deel.quote:1. Het pedofiele type
Dit zijn vaak volwassen mannen met een duurzame, min of meer exclusieve seksuele en sociale voorkeur voor jongens en meisjes die nog niet in de puberteit zitten. Zij ervaren steeds terugkerende seksueel opwindende fantasieën en een intense seksuele drang gericht op kinderen.
Naast de bijzondere seksuele voorkeur hebben deze mannen ook een sociale voorkeur voor kinderen: ze ‘vallen' op de kinderlijke gestalte, de belevingswereld van kinderen en willen het liefst ‘kind met de kinderen' zijn.
Hun delicten worden gekenmerkt door:
belangstelling voor de jongen of meisje als gepaste partner in een relatie gericht op sociale en seksuele bevrediging,
een slachtoffer wat bij hen bekend is
relatief langdurige relaties
expliciete planning van seksuele activiteiten meestal door middel van geweldloze psychologische manipulatie van het kind
positieve gevoelswaarde van waaruit de seksuele handelingen worden gepleegd
productie van kinderpornografie primair voor eigen gebruik of ruilhandel
geen schuldgevoelens over seksuele contacten omdat pedofilie moreel acceptabel geacht wordt
vaak criminele pedoseksuele antecedenten
kans op kindersekstoerisme in het buitenland en
een hoge kans op herhaling.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar ze kunnen er niets mee in de praktijk, dat is al wel gebleken. Niet in dit geval iig.quote:Op woensdag 3 april 2013 20:14 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Als je in de veronderstelling leeft dat privé-berichten niet meegelezen worden door de @IVD, ben je lichtelijk naïef. Nederland is het aftapland, nergens ter wereld worden procentueel gezien zoveel telefoontaps en internettaps gepleegd door de "Staatsveiligheidsdienst" als in Nederland.
Misschien een geruststelling voor je.
(Persoonlijk vind ik het een flagrante schending van de rechtsstaat trouwens).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Misschien omdat er dus niets strafbaars gedaan werd op het forum en het forum, inclusief de privé-berichten die voor moderatoren zichtbaar zijn, net als op FOK!, goed gemodereerd werd.quote:
[..]
Maar ze kunnen er niets mee in de praktijk, dat is al wel gebleken. Niet in dit geval iig.
die site!quote:
[..]
Het is niet maar 1 onderzoek, het zijn er vele en vele...
Het is echt gewoon redelijk algemeen aangenomen dat pedoseksuelen zover zijn dat ze het echt niet als fout zien.
Zie bv http://www.seksueelmisdrijf.nl/
[..]
Dat gaat natuurlijk niet voor alle pedoseksuelen op, maar wel voor het grootste deel.
! 
Dat irriteerd mij, alleen maar roepen hoe erg ze pedo's haten en vervolgens niet actief denken of handelen voor een concrete oplossingen. Vooral als je ook maar enig belang noemt van een pedofiel ben je vaak al het haasje. Die moeten immers gemarteld worden..quote:
[..]
Bij het woord pedofiel krijgen sommige mensen een soort waas voor hun ogen en is iedere vorm van redelijk nadenken ineens verdwenen.
Bij anderen heerst het beeld dat Martijn een enorm machtig en invloedrijk netwerk is dat echt een rol speelt bij misbruik en kinderporno. Dat is het allesbehalve.
Peter R is my hero
Er zal zonder dat forum overigens ook geen dubieus bericht minder worden verzonden.quote:Op woensdag 3 april 2013 20:20 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Misschien omdat er dus niets strafbaars gedaan werd op het forum en het forum, inclusief de privé-berichten die voor moderatoren zichtbaar zijn, net als op FOK!, goed gemodereerd werd.
Dat bericht is geplaatst door een belanghebbende zonder verwijzing van onderzoek. En het is een heel stereotype beeldquote:
[..]
Het is niet maar 1 onderzoek, het zijn er vele en vele...
Het is echt gewoon redelijk algemeen aangenomen dat pedoseksuelen zover zijn dat ze het echt niet als fout zien.
Zie bv http://www.seksueelmisdrijf.nl/
[..]
Dat gaat natuurlijk niet voor alle pedoseksuelen op, maar wel voor het grootste deel.
Peter R is my hero
quote:
[..]
Dat bericht is geplaatst door een belanghebbende zonder verwijzing van onderzoek. En het is een heel stereotype beeld
Ministerie van justitie dan wel een ok bron, of is dat ook steriotyp en door belanghebbenden neergezet?quote:Pedofielen
Het gaat om volwassen mannen die zich uitsluitend seksueel aangetrokken
voelen tot jongens (of soms meisjes) die nog niet in de puberteit zijn gekomen.
Ze hebben steeds terugkerende seksueel opwindende fantasieën en een intense
seksuele drang gericht op kinderen. Naast de bijzondere seksuele gerichtheid
hebben deze mannen ook in het algemeen een voorkeur voor kinderen: ze gaan
liever om met kinderen dan met volwassenen, die ze als bedreigend ervaren. Ze
‘vallen’ op de kinderlijke gestalte, houden van de belevingswereld van kinderen
en willen het liefst ‘kind met de kinderen’ zijn. Pedofilie wordt gezien als een
gestoorde seksuele gerichtheid die gewoonlijk in de puberteit begint. Over de
oorzaak ervan is weinig met zekerheid te zeggen. Pedofielen gebruiken hun
overredingskracht om kinderen tot seksuele contacten over te halen. Eigenlijk
manipuleren ze hen gewoon. Met deze kinderen hebben ze vaak een langdurige
relatie.
Ze vinden dat seks met kinderen moet kunnen en ze voelen zich er dus niet
schuldig over. Vaak verzamelen ze kinderpornografie, soms maken ze dat zelf
voor eigen gebruik. De relatie met het kind eindigt als het in de puberteit komt:
de geslachtskenmerken die zich dan ontwikkelen, maken het kind
onaantrekkelijk voor de pedofiel. Er zijn pedofielen die geen uiting geven aan
hun seksuele gerichtheid. Zij hebben geen seksuele contacten met kinderen.
Daarnaast worden de gelegenheidsdaders en de anti-socialen neergezet als daders van pedoseksualiteit, maar die worden los genoemd van pedofielen, die zich dus blijkbaar erg vaak kenmerken door echt te denken dat het ok is.
Ik begrijp echt niet zo goed waarom hier zo tegen in gegaan wordt. Dat je het niet eens bent met dat verbod, ok, dat is heel wat anders, maar hier zo tegen in gaan vind ik echt raar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
ik weet het ook niet, ik verbaas me alleen van dat dit blijkbaar uit onderzoek blijkt. Als je gezond nadenkt en de bewijzen bekijkt hoe kan je dan denken dat sex met kinderen zou kunnen werken?quote:
[..]
[..]
Ministerie van justitie dan wel een ok bron, of is dat ook steriotyp en door belanghebbenden neergezet?
Daarnaast worden de gelegenheidsdaders en de anti-socialen neergezet als daders van pedoseksualiteit, maar die worden los genoemd van pedofielen, die zich dus blijkbaar erg vaak kenmerken door echt te denken dat het ok is.
Ik begrijp echt niet zo goed waarom hier zo tegen in gegaan wordt. Dat je het niet eens bent met dat verbod, ok, dat is heel wat anders, maar hier zo tegen in gaan vind ik echt raar.
En daar bij vraag ik mij af hoe dat onderzoek is gedaan. Als je een beetje verstandig bent klap je als pedofiel nooit uit de school. Dat maakt sowieso de doelgroep pedofielen die bekend zijn gering. En degene die wel bekend maken zijn dan waarschijnlijk zeden delinquenten of mensen zoals de leden van Martijn.
Zou dat zo'n onderzoek niet zeer negatief beïnvloeden?
Let wel. Ik ben voorstander van het actief managen van pedofielen om zo de kans op misbruik te minimaliseren. Door een heksenjacht zullen pedofielen met enig verstand nooit 'uit de kast komen'.
Peter R is my hero
Dat is dus waarom ik het als een afwijking, een stoornis zie, er zit ergens in de opmaak iets zo fout dat ze echt denken een gelijkwaardige seksuele relatie aan te kunnen gaan met een kind, die dat dan fijn vindt, er gelukkig van wordt, het graag wil, er zelfs zelf op aan kan sturen, kan verleiden.quote:
[..]
ik weet het ook niet, ik verbaas me alleen van dat dit blijkbaar uit onderzoek blijkt. Als je gezond nadenkt en de bewijzen bekijkt hoe kan je dan denken dat sex met kinderen zou kunnen werken?
En daar bij vraag ik mij af hoe dat onderzoek is gedaan. Als je een beetje verstandig bent klap je als pedofiel nooit uit de school. Dat maakt sowieso de doelgroep pedofielen die bekend zijn gering. En degene die wel bekend maken zijn dan waarschijnlijk zeden delinquenten of mensen zoals de leden van Martijn.
Zou dat zo'n onderzoek niet zeer negatief beïnvloeden?
Let wel. Ik ben voorstander van het actief managen van pedofielen om zo de kans op misbruik te minimaliseren. Door een heksenjacht zullen pedofielen met enig verstand nooit 'uit de kast komen'.
Ik ben ook niet voor een heksenjacht, ik ben er wel tegen dat er een platfom wordt geboden die bijdraagt aan die "gekte". Wat mij betreft blijft het bespreekbaar, is er gedegen hulp(anoniem als het moet) aanwezig, zijn de wegen naar hulp makkelijk en duidelijk. Van mij hoeft de pedofiel die worstelt met zijn probleem niet uitgekakt te worden, die moet ondersteunt worden, maar dan niet in het idee dat het allemaal meer dan ok is en dat de maatschappij nu gek is dat ze het niet toestaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
