Draxler | zondag 24 maart 2013 @ 14:48 |
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)niet-meer-bezuinigen http://www.economist.com/(...)e-dutch-focus-growth | |
TNA | zondag 24 maart 2013 @ 14:49 |
Iedereen lijkt het te begrijpen, behalve het kabinet. Panische 3%-norm ![]() | |
Straatcommando. | zondag 24 maart 2013 @ 14:50 |
Rutte doet toch wel wat ie zelf goeddunkt. Gewoon doorbezuinigen mensen. Kutvent. | |
Nemephis | zondag 24 maart 2013 @ 15:00 |
..die waren sindsde laatste jaren dan ook aan de belachelijk hoge kant. | |
Draxler | zondag 24 maart 2013 @ 15:15 |
Het is ook een redelijk nietszeggend artikel. | |
Pietverdriet | zondag 24 maart 2013 @ 15:18 |
Volgens mij bezuinigd deze regering nauwelijks | |
Zienswijze | zondag 24 maart 2013 @ 15:25 |
Het zijn deels bezuinigingen, deels lastenverzwaringen. Maar het is toch van de zotte dat 27 totaal verschillende economieeen zich aan een 3% van een supranationaal orgaan moeten houden, en daarmee koste wat het kost willen móeten bezuinigingen zodat men op papier aan die 3% voldoet? Elke economie / elk land heeft toch haar eigen problemen en kansen, waardoor het "optimale" begrotingstekort per land verschillend zou moeten zijn? Nederland betaalt relatief weinig voor haar staatsschuld, is het zo'n ramp als we op 3,5% begrotingstekort en 70% staatsschuld van het BBP uit zouden komen..? Breid het eens uit: Stel dat het IMF zou bepalen dat alle landen op de wereld niet meer dan 60% van hun BBP aan staatsschuld mogen hebben en dat het begrotingstekort niet meer dan 3% mag zijn, zou dat goed voor de wereldeconomie uitpakken? - Nee, natuurlijk niet, want dan zouden Amerika en Japan met hun resp. >100% en >220% staatsschuld van hun BBP meteen rap moeten bezuinigingen. Gegeven dat het de 1e en 3e economie ter wereld zijn, zou dat een enorme verzwakking van de wereldeconomie geven. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2013 @ 15:27 |
Die 3 procent is geen wet van meden en perzen, Zienswijze. Komt bij dat Nederland een van de voorvechters was van die norm. Overigens lijkt het me niet meer dan normaal dat er wordt gestreefd naar begrotingsdiscipline. | |
Zienswijze | zondag 24 maart 2013 @ 15:30 |
Desondanks pint het kabinet zich toch op die 3% op termijn vast. Er wordt bezuinigd, de werkloosheid stijgt, maar de echte problemen, de woningmarkt bijvoorbeeld, worden nauwelijks tot niet aangepakt, wat het toonaangevende zakenblad uitstekend opmerkt. Om uit de recessie te komen moet je investeren. En niet grofweg om de zoveel tijd een nieuwe bezuinigingsronde aankondingen om op termijn aan die 3% te kunnen voldoen, waardoor de burger de hand op de knip houdt. Want waarom zou jij grote uitgaven plannen als het kabinet in 2014 wellicht weer met een nieuwe bezuinigingsronde of een pakket aan lastenverzwaringen aankomt? | |
Papierversnipperaar | zondag 24 maart 2013 @ 15:32 |
![]() | |
DeParo | zondag 24 maart 2013 @ 15:35 |
Nederland moet juist investeren. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2013 @ 15:36 |
Loop jij hier nou een beetje Keynesiaans beleid te propageren? | |
QBay | zondag 24 maart 2013 @ 15:44 |
Nederland heeft ook niks voor de toekomst om mee te verdienen. De export was altijd een drijfveer voor de economie, maar gezien Duitsland en andere (Europese) landen ook steeds grotere havens en vliegvelden krijgen, is dit geen gebied waar echt groei in zit voor Nederland. De Rotterdamse haven is niet meer de grootste en belangrijkste van Europa en andere havens streven 'ons' snel voorbij. Nederland kent verder geen echte innovatieve (tech)bedrijven waar onze economie over 5+ jaar op kan bouwen. Ik denk dat het zwaarste voor Nederland nog moet komen, als blijkt dat 'wij' niks unieks hebben waar we grof geld mee kunnen verdienen. | |
Zienswijze | zondag 24 maart 2013 @ 15:46 |
Ik ben voor investeren in recessies en uitgaven verminderen in hoogconjuctuur. | |
Zienswijze | zondag 24 maart 2013 @ 15:47 |
Exporteren naar buiten Europa. Alle werelddelen, op Europa na, groeien. Waarom dan steeds zo focusssen op Europa en in een (Europees) hoekje gaan zitten? Neem een voorbeeld aan Duitsland, dat nu meer auto's aan China verpatst dan aan haar eigen bevolking. Duitsland exporteert zich uit de crisis, naar non-EU landen welteverstaan. Exporteren naar waar de groei is. | |
Papierversnipperaar | zondag 24 maart 2013 @ 15:51 |
Omdat we bestuurd worden door bange fantasieloze autisten die hardnekkig op hetzelfde knopje blijven drukken, en tegen anderen zeggen dat ze zich aan de nieuwe tijd moeten aanpassen. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2013 @ 15:52 |
Keynes dus. Grappig. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2013 @ 16:04 |
Er is helemaal niet bezuinigd. Laten ze eens beginnen met het fors snijden in de zorg, linksom-of rechtsom. Lastenverzwaringen hebben de economie de nek omgedraaid. Kijk naar het consumentenvertrouwen. Ongelooflijk. | |
Draxler | zondag 24 maart 2013 @ 16:08 |
Wat een gelul. Kijk maar naar de regio Eindhoven. Bedrijven als ASML schreeuwen om technici. | |
waht | zondag 24 maart 2013 @ 16:12 |
Keynes heeft geen monopolie op anticyclisch beleid, het past perfect binnen talloze andere benaderingen. | |
Fir3fly | zondag 24 maart 2013 @ 16:16 |
Probeer maar eens te hervormen op de arbeidsmarkt. Veel succes met de vakbonden. | |
Fir3fly | zondag 24 maart 2013 @ 16:19 |
En het lage consumentenvertrouwen hebben we natuurlijk gewoon aan onszelf te danken. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2013 @ 16:19 |
Dit stukje uit het artikel is cruciaal:Dus niet bezuinigen, maar wél hervormen. Maar volgens mij zijn degenen in Nederland die het hardste roepen dat we niet nog meer moeten bezuinigen ook precies diegenen die het felste tegen de noodzakelijke hervormingen op de woningmarkt en arbeidsmarkt zijn. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2013 @ 16:19 |
Interessant. | |
Pietverdriet | zondag 24 maart 2013 @ 16:19 |
Ze moeten niet schreeuwen, ze moeten goed betalen. | |
Pietverdriet | zondag 24 maart 2013 @ 16:21 |
1. Je weet het verschil niet tussen export en transito, wat in de Nederlandse handelscijfers niet voor niets apart wordt genoemd. 2. Nederland kent zeer veel innovatieve technologie bedrijven. | |
Draxler | zondag 24 maart 2013 @ 16:23 |
Neemt niet weg dat er een schrijnend tekort is aan technici in Nederland. Laten we daar dan ook iets aan doen. | |
Fir3fly | zondag 24 maart 2013 @ 16:24 |
Belastingverlaging bijvoorbeeld. De meeste technici vertrekken gewoon naar het buitenland na hun studie. In ieder geval in mijn omgeving. | |
Red_85 | zondag 24 maart 2013 @ 16:36 |
Ooit wel eens in Rotterdam (Europort) of Amsterdam (Schiphol, haven) geweest? Volgens mij had Europort vorig jaar nog een recordje te pakken op doorvoer. 1 en al crap dus in je post. | |
Draxler | zondag 24 maart 2013 @ 16:40 |
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ederen-overgeslagen/ | |
Papierversnipperaar | zondag 24 maart 2013 @ 16:43 |
Begin dan met het optrekken van de salarissen, van de uitvoerende technici. Prima te betalen met het schrappen van nutteloze bonussen van managers. . | |
El_Liberaliste | zondag 24 maart 2013 @ 16:43 |
Ooit komt Europa weer eens uit die crisis en dan heeft Nederland de staatsfinanciën beter op orde dan landen waar amper is bezuinigd. Beter ff een paar kutjaar en daarna weer volop knallen. | |
betyar | zondag 24 maart 2013 @ 16:53 |
Alsof die chinees miljoenen meer gaat betalen om door te varen naar Hamburg...... ![]() | |
Pietverdriet | zondag 24 maart 2013 @ 16:57 |
Meer betalen. Komen Duitse, Engelse, Ierse etc hoogopgeleide technici vanzelf naar Nederland. | |
Pietverdriet | zondag 24 maart 2013 @ 16:59 |
Mijn omgeving ook. In Nederland betalen de bedrijven liever powerpoint presentatie in elkaar zettende lulkoek verkopers hoge salarissen dan techneuten. Die minacht men eigenlijk. | |
betyar | zondag 24 maart 2013 @ 17:08 |
Nee, bedrijven moeten maar meer betalen. | |
arjan1212 | zondag 24 maart 2013 @ 17:18 |
heb net het stuk op de economist gelezen. er staat dus dat de laatste ronde bezuinigingen van 4 miljard niet nodig zijn ALS de arbeidsmarkt word hervormd, de aanpak van de hypotheekrente aftrek word doorgezet, de huizenprijzen blijven dalen!! enz Nou begreep ik dat de regering wisselgeld in handen heeft met de onderhandelingen met de werkgevers en werknemers.. als daar een deal uitkomt die de laatste ronde bezuinigingen wat verminderd... en bovenstaande hervormingen maar gedeeltelijk gehaald worden... dan zit nederland volgens het imf enz op de goede weg. | |
von_Preussen | zondag 24 maart 2013 @ 17:20 |
Dat doen ze nu ook al. ![]() | |
betyar | zondag 24 maart 2013 @ 17:21 |
Dat betwijfel ik ten zeerste. | |
von_Preussen | zondag 24 maart 2013 @ 17:21 |
Inderdaad, de bedrijven schreeuwen om een tekort aan "lage-lonen technici", dat is iets anders dan een tekort aan technici. | |
von_Preussen | zondag 24 maart 2013 @ 17:26 |
Ik niet, aangezien de praktijk anders uitwijst. | |
betyar | zondag 24 maart 2013 @ 17:29 |
Njah, http://jaarverslag.portofrotterdam.com/klant/marktpositie/1299 | |
von_Preussen | zondag 24 maart 2013 @ 17:30 |
Kan je even het stukje citeren waar staat dat Chinezen niet doorvaren naar Hamburg om daar goederen te lossen? | |
Pietverdriet | zondag 24 maart 2013 @ 17:30 |
Komt omdat ze op prijs willen verkopen ipv value added | |
betyar | zondag 24 maart 2013 @ 17:32 |
Nee, chinezen varen niet door naar Hamburg, dat is gewoon te duur. Zelfs de russen komen tegenwoordig steeds vaker naar Rotterdam. Maar ja, Duitsland he, het land waar jij een stijve piemel van krijgt wint in jouw ogen altijd. | |
betyar | zondag 24 maart 2013 @ 17:32 |
Zo, dat persoonlijk gedoe ook weer gehad voor vandaag, PietZuur steekt mij aan. | |
arjan1212 | zondag 24 maart 2013 @ 17:40 |
Duinkerken doet het beter dan Hamburg !! | |
Pallas-Athene | zondag 24 maart 2013 @ 17:42 |
Laten we hier in Nederland eens aanspraak maken op onze goudvoorraad, scheelt een hoop bezuinigingen. Hier een lijstje: Goudreserves... | |
von_Preussen | zondag 24 maart 2013 @ 17:42 |
http://www.hafen-hamburg.(...)ach-kontinenten-2012 Uit deze bron blijkt dat voor wat betreft de containers Azië (China ligt in Azië) veruit de grootste aantallen aan containers via de haven in Hamburg sturen. Dat Nederland een gedeelte van de goederen die ze via Rotterdam ontvangen doorvoert doet daar niets aan af, schijnbaar is het toch ook aantrekkelijk voor de reders om door te varen naar Hamburg, i.p.v. alles via Rotterdam te sturen. Het heeft niets met winnen of verliezen te maken maar enkel met het feit dat de bewering die jij doet niet klopt. Als je dan vervolgens wat onsamenhangende cijfers in de discussie slingert die je punt maar matig of niet ondersteunen heeft niets met mij te maken, ik geef gewoon netjes de nuance aan. Schoenmaker blijf bij je leest, misschien zou jij eens over de grenzen van je provincie moeten uitkijken voordat je allerlei boude bewering loopt te doen. | |
BlueRoom | zondag 24 maart 2013 @ 17:45 |
overheden geven structureel meer uit dan er binnenkomt, dat moet een keer fout gaan. Economist kan wel lekker lullen maar heeft ook niet de oplossing | |
betyar | zondag 24 maart 2013 @ 17:46 |
Ik zie in dat grafiekje niet dat China meer vervoerd of gaat vervoeren naar Hamburg dan naar Rotterdam, ook Rotterdam heeft zijn beperkingen aan productiviteit dus zijn er natuurlijk schepen die -al dan niet gedwongen- door zullen moeten varen. | |
arjan1212 | zondag 24 maart 2013 @ 17:46 |
nederland heeft al teveel verkocht het is nu nog maar 600 ton.. was ooit 1800 en van die 600 ton ligt maar 24 ton in nederland | |
Pallas-Athene | zondag 24 maart 2013 @ 17:48 |
Waar wat en hoeveel ligt is niet van belang. Er kan nog genoeg verkocht worden om in eigen economie te steken. | |
arjan1212 | zondag 24 maart 2013 @ 17:51 |
Nederland heeft dat goud voor de stabiliteit van het monetaire systeem wat denk je wat er gebeurd als nederland al ons goud verkoopt ik denk dat je dan nog welleens terugdenkt aan de tijden van 2000-2013 met die inflatie van slechts 3% per jaar | |
QBay | zondag 24 maart 2013 @ 18:06 |
ASML is een mooi bedrijf (dat meen ik), maar veel van hun vacatures zijn spookvacatures. ASML is verder ook niet echt een bedrijf dat Nederland uit de crisis kan helpen. Ik bedoel met echt grote bedrijven ondernemingen zoals Microsoft, Johnson & Johnson, Wall-Mart, etc. Dat zijn bedrijven die Nederland nodig heeft om financieel gezond te blijven. Momenteel komen Unilever (dat ook gedeeltelijk brits is) en Shell nog het dichtst in de buurt met een grote afzetmarkt buiten Europa. | |
arjan1212 | zondag 24 maart 2013 @ 18:09 |
je vergeet heineken nog .. | |
von_Preussen | zondag 24 maart 2013 @ 18:11 |
Waar haal jij vandaan dat het om "meer" of "minder" vervoeren moet gaan? Het gaat om jouw bewering dat men vanuit Azië niet zou doorvaren naar Hamburg omdat het niet rendabel zou zijn, dat is gewoon grote kolder. Sterker nog, Hamburg dient als gateway voor Oost-Europa voor producten vanuit die gebieden. Waarom? Omdat het schijnbaar rendabel is dat via die haven te doen. Tot nu toe heb ik nog geen enkele ondersteuning gevonden voor jouw bewering dat het niet rendabel is om vanuit Azië goederen te lossen in Hamburg, en men daarom zou uitwijken naar Rotterdam. | |
BlueRoom | zondag 24 maart 2013 @ 18:15 |
hoe weet jij dat? | |
betyar | zondag 24 maart 2013 @ 18:17 |
Niet omdraaien, ze wijken uit naar Hamburg omdat het hier al aardig vol is. | |
von_Preussen | zondag 24 maart 2013 @ 18:22 |
Heb jij daarvoor een bron? | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2013 @ 18:27 |
Wat wou je daarmee doen? Dat verpatsen en allemaal in het grote gat van de begroting storten? Dan kan je de bezuinigingen misschien een jaartje uitstellen. Wat wou je daarna gaan verkopen? | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2013 @ 18:30 |
Structureel en eenmalig blijft lastig te onderscheiden voor sommigen. | |
betyar | zondag 24 maart 2013 @ 18:44 |
Maasvlakte 2 | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2013 @ 18:46 |
Vrouwen. De goudvooraad is er voor hele grote noodgevallen. Niet om de pijn van minimale bezuinigingen te verzachten. Toch handig zo'n voorraad als de Euro straks is ingestort. | |
von_Preussen | zondag 24 maart 2013 @ 18:59 |
Niet dus. Weet ik weer genoeg. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2013 @ 19:00 |
Ach nee joh. Stelt allemaal niet zoveel meer voor die voorraad. Heb je geen bal aan mocht de euro instorten. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2013 @ 19:01 |
En goud zien ze als iets magisch ![]() | |
Ryan3 | zondag 24 maart 2013 @ 19:02 |
The economist schrijf zo'n artikel vanuit een Anglo-Amerikaanse perspectief/ideologie. Daardoor komt het wat warrig over. Niet verder bezuinigen in de kop komt ook wat vaag over als tegelijkertijd word geïmpliceerd dat de HRA verder moet worden afgebouwd. HRA afbouwen is verder bezuinigen nl. En dat de Anglo-Amerikaanse economen geilen op de afbouw van ontslagprocedures, is duidelijk natuurlijk. Of dat de enige weg is uit het dal van onze economie, ik waag dat te betwijfelen, juist dat zou betekenen dat nog meer mensen hun hand op de knip houden imho. Overigens ben ik het met de kop eens, alleen moet je dan gebruik maken van je AAA+ status en verder gaan dan 3% in de min. | |
von_Preussen | zondag 24 maart 2013 @ 19:03 |
Goud blijkt juist er van pas te komen tijdens een monetaire crisis, dat zou ik dus niet onderschatten. Echter is het terecht de vraag of je er als nationale overheid in tijd van crisis je zaakjes mee kan onderhouden. | |
betyar | zondag 24 maart 2013 @ 19:04 |
Die bouwen ze voor Jan Lul. | |
von_Preussen | zondag 24 maart 2013 @ 19:05 |
Daar gaat de discussie helemaal niet over clown. Leuk dat je probeert het onderwerp te veranderen, echter maakt het voeren van een discussie erg lastig. | |
betyar | zondag 24 maart 2013 @ 19:06 |
Dat de haven in Rotterdam te klein is geworden en schepen uitwijken naar Hamburg? Gaat de discussie gewoon over hoor. | |
von_Preussen | zondag 24 maart 2013 @ 19:06 |
Nee, jij zat te roepen dat men niet doorvaart naar Duitsland omdat de transportkosten dan hoger zijn. Ik betwist dat. | |
waht | zondag 24 maart 2013 @ 19:08 |
Aardgas natuurlijk. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2013 @ 19:08 |
We hebben voor een maand of 3-4 aan begrotingstekort van. Het stelt op de totale economie helemaal niets meer voor. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2013 @ 19:10 |
Dat levert nu al jaarlijks aan baten op wat de verkoop van de hele goudvoorraad op kan leveren geloof ik ![]() | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2013 @ 19:10 |
Het gaat om vertrouwen. Iedereen weet dondersgoed dat de HRA op termijn onhoudbaar is. Hervorm hem dus. Te weinig eraan doen is misschien electoraal handig op de korte termijn, maar de kiezer wéét diep in z'n hart heus wel dat het eigenlijk niet genoeg is, stelt het kopen van een huis nog even uit, en zo blijft de economie kwakkelen. Het is net als met een pleister: die kan je ook maar beter er in één ruk helemaal aftrekken. | |
Ryan3 | zondag 24 maart 2013 @ 19:11 |
HRA kun je slechts over een periode van 30 jaar hervormen hoor. Slechts in die periode kun je de prijzen van huizen tegelijkertijd afbouwen naar een redelijk niveau, nu is er teveel lucht in geperst... | |
betyar | zondag 24 maart 2013 @ 19:12 |
Dat is ook, dat heb ik een tijd terug gezien in een uitzending van RTLZ over de havenbedrijven. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2013 @ 19:12 |
Je kan nu duidelijkheid geven over hoe je dat de komende 30 jaar gaat doen. Als je 30 jaar lang elk jaar slechts ad-hoc een beetje gaat hervormen (niet te veel, om de kiezer te paaien), dan heb je 30 jaar lang onzekerheid en 30 jaar lang een kwakkelende woningmarkt en economie. Dat leerden wij op de uni een paar jaar terug ook nog, maar door de cisis zijn de prijzen al flink gedaald en zit het er dik in dat over een jaar of twee dat redelijke niveau al bereikt is. [ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2013 19:15:04 ] | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2013 @ 19:12 |
Oh, het gebeurt zeker. Hangt van het hele verhaal af, waar moeten de goederen verder heen dan vooral. | |
waht | zondag 24 maart 2013 @ 19:14 |
¤26 miljard volgens mijn berekening, valt tegen inderdaad. | |
von_Preussen | zondag 24 maart 2013 @ 19:15 |
Exact mijn punt. ![]() | |
Ryan3 | zondag 24 maart 2013 @ 19:18 |
In Zweden hebben ze het gedaan, meen ik. En als de prijzen dus al gedaald zijn binnen twee jaar, naar een "redelijk niveau", via shock-terapie zeg maar, dan zal dat slechts betekenen dat mensen blijven zitten waar ze zitten, dat de huizenmarkt tot stilstand komt. | |
DS4 | zondag 24 maart 2013 @ 19:26 |
Duitsland heeft jaren van bezuinigen achter de rug en plukt daar nu de vruchten van. Maar hebben tov NL in die jaren ook stilgestaan. | |
von_Preussen | zondag 24 maart 2013 @ 19:27 |
Het verschil is echter dat in die tijd van bezuinigingen de binnenlandse vraaguitval werd opgevangen door exporten, waardoor de recessie beperkt bleef. Het is maar de vraag of Nederland de vraaguitval door bezuinigingen kan opvangen of in een vicieuze cirkel terecht zal komen. | |
dawg | zondag 24 maart 2013 @ 19:28 |
![]() | |
Ryan3 | zondag 24 maart 2013 @ 19:29 |
Harz-IV? Op gebied van uitkeringen en arbeidsmarkt nog onder Schröder toch? | |
Ryan3 | zondag 24 maart 2013 @ 19:31 |
De export valt tegenwoordig weer tegen voor Duitsland, las ik laatst? Minder audi's, volkswagens verkocht? | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2013 @ 19:31 |
Ja. Maar die situatie hebben we nu (of binnenkort) dus toch al. Ik denk dus dat het nauwelijks een extra negatief effect oplevert als je de HRA voor nieuwe gevallen over een periode van 2 jaar zou terugschroeven tot nul. En als je dat doet dan is de pijn wel genomen en weten mensen waar ze aan toe zijn. Plus dat je dan jaar na jaar steeds meer geld binnenharkt dat je bijv. voor lastenverlichtingen kan gebruiken. Dat zou m.i. vertrouwen kunnen scheppen. | |
Ryan3 | zondag 24 maart 2013 @ 19:34 |
Nieuwe gevallen laten zich afschrikken, het is nl. niet zo dat je als nieuwkomer op de huizen markt 9 op 10 op 1 salaris een huis kan kopen. Ook niet nu de prijzen gedaald zijn. Toch zou dat moeten wmb. Iemand met een modaal inkomen zou een rijtjeswoning moeten kunnen kopen, dat is ahw het doel. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2013 @ 19:34 |
Jup. Inkorten van de WW tot één jaar, versobering van de bijstand, het afschaffen van alle belastingen en sociale afdrachten (dus bruto=netto) voor part-time werk tot 450 euro per maand, beperking van de beroepsbescherming in de ambachten, extra investeringen in het onderwijs, enz.enz. | |
Ryan3 | zondag 24 maart 2013 @ 19:36 |
Ja, en hoe dat uitpakte? Hoe is de werkloosheid daar? Toch ook oplopend? Hoe zijn de ontslagprocedures? Kunnen we die via shock-therapie opleggen in ons land? Is dat, als dat lukt, de garantie voor een bloeiende economie? | |
niels0 | zondag 24 maart 2013 @ 19:39 |
De haven van Rotterdam wordt echt niet zomaar 'voorbijgestreefd' hoor ![]() Zeker niet door Hamburg. De nieuwe generatie containerschepen met een capaciteit van >16.000 standaard containers hebben een te grote diepgang. Zelfs als de Elbe wordt uitgebaggerd naar 16 meter diepte. Rederijen denken al na over schepen die 20.000 containers mee kunnen nemen. De erts-carrier Berge Stahl steekt 23 meter diep en de Vale Brasil 30 meter dus nee, Rotterdam wordt niet weg-geconcurreerd. Verder is Rotterdam ook nog een olie-haven (Maasvlakte Olie Terminal) en een offshore-haven (Offshoreput Maasvlakte en scheepswerf Keppel Verolme etc.) Dan hebben we nog de nieuwe LNG-terminal. Nee, maak ik me geen zorgen over. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2013 @ 19:47 |
De huizenmarkt is ontzettend inflexibel. Er worden jaarlijks gemiddeld zo'n 40.000 huizen gebouwd. Dat betekent dat per gezin zo ongeveer eens in de 200 jaar een nieuw huis wordt gebouwd. Vanaf de kant van de koper bekeken is de woningmarkt dus statisch en is het daarmee slechts een verdelingsvraagstuk. De gemiddelde betaalbaarheid van een huis ligt dus ook min of meer vast. Je kan wel bijv. de verstrekking van hypotheken strenger maken (bijv. het inkomen van de partner niet meer meetellen, net als vroeger). Dan worden huizen niet betaalbaarder, maar wel goedkoper en houden gezinnen meer geld over voor andere dingen. | |
Ryan3 | zondag 24 maart 2013 @ 19:54 |
Dat laatste zou een uitgangspunt moeten zijn, en niet steeds meer mensen die beiden in die hypotheekstrop hangen. Vergis je niet in de VS kun je gewoon weglopen van je verplichtingen in Nederland niet hè. En dan in Nederland niet ook nog eens de ontslagprocedures vereenvoudigen. Het is van tweeën één. In de VS kun je weglopen van je hypotheek, en er zijn geen ontslagrechten. Je kunt het niet zo draaien dat er geen ontslagrechten zijn in Nederland en je kunt niet weglopen van je hypotheekverplichtingen. Dan de lucht er maar uit, zodat je op 1 salaris een gewoon huis kunt kopen. Wat betekent dat een gemiddeld huis 3,5 x 35K¤ moet kosten. +/- 125K¤ dus. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2013 @ 20:07 |
Ik zit nu in Duitsland en toevallig was net een week geleden het tienjarig jubileum van het hervormingspakket. Men lijkt het er wel over eens te zijn dat de hervormingen macro-economisch goed hebben uitgepakt. Zowat iedereen heeft werk en er is geen crisis. Een deel van die werkgelegenheid is echter wel slecht betaald aangezien er geen minimumloon is. Een groeiend aantal mensen verdient met hun voltijdbaan minder dan bijstandsniveau (waarbij de overheid het verschil bijpast). Daar is behoorlijk wat kritiek op. Weet ik niet. | |
UpsideDown | zondag 24 maart 2013 @ 20:16 |
Investeren als een malle zolang het nog kan. | |
betyar | zondag 24 maart 2013 @ 20:23 |
De overheid gaat de portemonnees van de werkgever dus spekken. | |
von_Preussen | zondag 24 maart 2013 @ 20:43 |
Wat heet tegenvallen, de groei is misschien kleiner dan voorheen en valt daarom tegen, maar dat is nauwelijks iets wat de economie negatief zal beïnvloeden. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2013 @ 21:12 |
![]() Maar je kan je afvragen of er een probleem is. In Duitsland heeft zowat iedereen werk en de overheid heeft geen begrotingstekort. En wat is het alternatief - dat een deel van die banen niet meer uit kan, die mensen thuis op de bank belanden en de kosten voor de overheid verder toenemen? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2013 21:13:29 ] | |
betyar | zondag 24 maart 2013 @ 21:14 |
Zo ga je kunstmatig banen creëren, lijkt me nu ook niet bevorderlijk voor de lange termijn. Een banenbubble. | |
DS4 | zondag 24 maart 2013 @ 22:07 |
Duitsland koos een beter moment inderdaad... | |
slashdotter3 | maandag 25 maart 2013 @ 02:48 |
Welke landen gaan ze naar toe? | |
raptorix | maandag 25 maart 2013 @ 03:27 |
Wat is nu eigenlijk 3 procent? Zet het af tegen je eigen salaris, laten we zeggen 2000 netto per maand, dat is dus 6 tientjes, met andere woorden, 6 keer per jaar minder uit eten, maar de overheid licht helemaal in een kramp, en lukt dat niet eens, en verhaalt het maar weer op de burgers, sjonge jonge. | |
ietjefietje | maandag 25 maart 2013 @ 08:59 |
De hypotheekrenteaftrek wordt door het opinieweekblad als schuldige aangewezen, dus het is goed dat de regering dit 'hete hangijzer' eindelijk heeft aangepakt. Oh echt? dit hebben ze aangepakt......nou dat is mij toch effe ontgaan! | |
ietjefietje | maandag 25 maart 2013 @ 09:01 |
En en een goed plan om af te bouwen lag al op tafel destijds bij Wouter Bos.....maar nee.....liever pappen en nat houden | |
nikk | maandag 25 maart 2013 @ 09:09 |
Want zo werkt de rijksbegroting natuurlijk. ![]() | |
NomanIW | maandag 25 maart 2013 @ 09:15 |
Cannabis en de kennis daaromtrent. Maar helaas, als enige land in de wereld gaat NL meer richting repressie. Die boot zullen we dus ook missen. | |
justanick | maandag 25 maart 2013 @ 09:23 |
Zolang het beleid dat er geen minimumloon is gehandhaafd blijft is er geen sprake van een banenbubble . Een minimumloon legt juist een cap op het aantal beschikbare banen doordat veel werk niet rendabel uitgevoerd kan worden met een minimumloon (lees: bepaalde werknemers zijn simpelweg te duur). Het Duitse beleid heeft gewoon een paar voordelen. Lagere werkloosheid, dus minder mensen die op de bank moeten wegkwijnen. Minder volledige uitkeringen, dus minder kosten voor de staat. En tegelijkertijd zijn ook 'simpele' baantjes een realistische optie, dus een diversere economie. | |
justanick | maandag 25 maart 2013 @ 09:30 |
Dat dus. Het is onbegrijpelijk hoe miljarden aan laaghangend fruit qua bezuinigingen en hervormingen niet worden doorgevoerd. Of eigenlijk is het wel te begrijpen. Er valt veel te halen in regelgeving. Ik kan meerdere voorbeelden geven van regelgeving die zo complex in elkaar zit dat zelfs de controlerende instanties het niet begrijpen en werken met een zeer select aantal experts die een stukje van de wetgeving snappen. De rest van de organisatie snapt er geen flikker van. Dat kost geld om meerdere redenen. Ten eerste zijn er beleidsambtenaren die dit verzinnen. Van die categorie hebben we er veel te veel in NL (da's ook 1 van de redenen dat de wetgeving zo complex is), dus daar kun je al grof op besparen (ook omdat een flink deel gewoon ronduit incompetent is - daar heb ik ook meerdere voorbeelden van). Eens in de zoveel tijd worden de regels bekeken en nog complexer gemaakt. Leuke werkverschaffing, maar maatschappelijk heeft het geen enkel nut (meer). Ten tweede kost het bakken met geld om uit te zoeken hoe wetgeving precies in elkaar steekt en je er aan te houden, kosten die volledig bij ondernemers worden gedumpt. Waarbij het vaak ook nog zo is dat je je als bedrijf zelf het toezicht moet betalen via miljoenenverslindende heffingen die in rekening worden gebracht. Ten derde is er een heel leger aan ambtenaren extra nodig om de complexe regels te kunnen handhaven. Versimpel dat en je hebt er veel minder nodig. Serieus, dit kan honderden miljoenen besparen. Maar politici durven er niet aan omdat ze een deel van het stemvee (1 mio ambtenaren) niet tegen de haren in willen strijken. | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2013 @ 09:37 |
Toch pretendeert ook dit kabinet weer hier miljarden op te besparen. | |
AlDieWillenteKaaprenVaren | maandag 25 maart 2013 @ 09:56 |
Poep. Wist je dat Nederland de wereldwijde #2 agrarische exporteur is en in een kwart van de productie van verschillende groenten voorziet? Een hoge bevolkingsdichtheid en specialisatie hebben een prima economie tot gevolg. | |
3-voud | maandag 25 maart 2013 @ 09:59 |
Hoge bevolkingsdichtheid gaat ten koste van de ruimte voor agrarische ontplooiing. Jezelf in de voet schieten heet dat. | |
AlDieWillenteKaaprenVaren | maandag 25 maart 2013 @ 10:01 |
Niet echt. De ruimteproblemen worden creatief opgelost. Veel gewassen kun je efficiënt verbouwen en daar wordt volop aan gewerkt. Ga maar na, zelfs nu nog is er genoeg uitbreidingsmogelijkheid voor grotere tuinbouwers die dat willen. Groningen, Friesland, Zeeland en Drenthe hebben nog genoeg ruimte om tomaten en komkommers te verbouwen, dus voorlopig stopt dat niet. | |
raptorix | maandag 25 maart 2013 @ 10:01 |
Wat snap je niet aan het woord begroting? En hoe komt het dat overheden NOOIT binnen een begroting blijven? | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2013 @ 10:02 |
Aan de ene kant klopt dat aan de andere kant snapt men dan ook beter dat het land intensief gebruikt wordt. We hebben een vrij uitgebreide en intensieve agrarische sector zonder dat dit nu direct een grote beperking vormt. | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2013 @ 10:02 |
Je snapt toch wel dat je een rijksbegroting niet kan simplificeren naar een begroting van een enkel huishouden? Dat is niet helemaal correct ![]() | |
3-voud | maandag 25 maart 2013 @ 10:02 |
Vooruit, deels heb je gelijk. Probleem 2: geen hond die de agrarische sector in wil. Met name de jeugd. Die zien Nederland als 1 groot kantoor waar ze allemaal managersbaantjes kunnen krijgen. Imago is wet. | |
Pietverdriet | maandag 25 maart 2013 @ 10:08 |
In D is de werkloosheid hoger dan in NL en de arbeidsparticipatie beduidend lager. | |
AlDieWillenteKaaprenVaren | maandag 25 maart 2013 @ 10:12 |
Niet eens met de stelling. Geen idee waar je woont, maar hier werken genoeg jongeren bijbaantjes in de agrarische sector. Heb zelf (en met mij tientallen vrienden) in voorjaarsvakanties tulpen geknakt bij telers en appels en peren geplukt. In Noord-Holland werken ook hordes tieners in de vakanties en de weekenden in de tomaten- en aarbeienkassen. Da's dan nog alleen maar vakantiewerk voor jongeren. Ken ook genoeg twintigers die bij lokale loonwerkers en mechanisatiebedrijven werken als monteur. Genoeg boerenzoons die in de winter des avonds nog even voor de gemeente sneeuwruimen enzo.. Als je weet waar je moet zoeken, vind je ze met gemak. Als je in hartje Kanaleneiland zoekt krijg je andere resultaten dan in Amen. Of even dichter bij huis: ik ben twintiger en werk zelf ook in de agrarische sector. Bevalt prima en verdient goed. Geen hond die op het werk neerkijkt. | |
KoosVogels | maandag 25 maart 2013 @ 11:35 |
Haha, wat een onzin. | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2013 @ 19:21 |
Nee, niet meer. ![]() Werkloosheid, seizoensgecorrigeerd, uit Eurostat. Zoals je ziet gaat het echt de verkeerde kant op met Nederland. | |
nikk | zondag 7 april 2013 @ 16:17 |
Dit. En de zorg. | |
nikk | zondag 7 april 2013 @ 16:19 |
Omdat Balkenende en Bos jarenlang deden alsof er niets aan de hand was. De pijn werd toen slechts verlegd. En nu zijn er door dat beleid hardere maatregelen nodig. Ik roep het al jaren. | |
Synthercell | zondag 7 april 2013 @ 17:20 |
Dit zinnetje.Er is een reden waarom juist alleen de Duitse economie bleef en blijft groeien en in de andere Europese landen niet. Dit zorgt in alle Europese landen voor een politiek voordeel, in Duitsland een enorm populaire Merkel, en in de andere landen opkomst flanken. Op zowel verslechtering als vooruitgang economie wint men politiek. Economie wordt door de crisis gebruikt als middel om populairder te worden of de extremen te laten groeien. Zeer logisch dat de media (de propaganda) meehelpt de economie nog verder te verslechteren (door nog meer bezuinigen worden kiezers kwader, neigen steeds meer naar de flanken) (en in alleen dus Duitsland te verbeteren, Duitse volk is het lastigst door de geschiedenis, en men weet het toch weer voor elkaar te krijgen als dit politieke proces zo doorgaat) Twee vliegen in een klap, populisme en extemisme on the rise in Europa. De EU verkondigt nu dat de wereldeconomie aan het verbeteren is, dit moet ook weer het omgekeerde zijn, want men wil duidelijk af van de EU. Door te zeggen dat de wereldeconomie verbetert en dit later weer niet blijkt te zijn brengt de EU zichzelf in een nog kwader daglicht (betekent nog meer boze kiezers die men op de flanken krijgt, en in Duitsland blijft Merkel populairder worden), precies wat men nodig heeft om populariteit en de flanken/extremen harder toe te laten nemen. Er komt dus geen verbetering economie zolang men niet een meerderheid zetels op sp, pvv en 50plus heeft. Het tij beweegt de verkeerde kant op, op Duitsland na (je zou denken dat de Duitser die enorme populariteit Merkel wel in de gaten zou hebben met hun geschiedenis, die zien het ook niet aankomen) [ Bericht 1% gewijzigd door Synthercell op 07-04-2013 17:29:00 ] | |
#ANONIEM | zondag 7 april 2013 @ 17:53 |
Synthercell, verder alles goed met je? ![]() Groetjes uit Duitsland, | |
Zienswijze | zondag 7 april 2013 @ 19:08 |
Wellicht voor dit topic interessant:
| |
Zienswijze | zondag 7 april 2013 @ 19:10 |
Wat de crisis erger maakt, is dat de Nederlandse export vooral afhankelijk van het Europese achterland is. Ligt Europa in een crisis, dan merkt Nederland dat enorm. Gaat het daarentegen met Europa goed, dan zit Nederland flink in de lift. Wellicht is het voor de beleidsmakers een optie om de economie te diversificeren, zodat het niet zo erg afhankelijk van schokken in de Europese economie is, zoals nu het geval is. | |
TweeGrolsch | zondag 7 april 2013 @ 20:03 |
Je praat over de economie diversificeren alsof dat iets is wat politici in Den Haag zomaar even kunnen beslissen. Zo van: nou en nu gaan we even auto's verkopen aan China en Brazilië... Kijk het is natuurlijk leuk als we de export naar die landen kunnen vergroten. En bedrijven zijn daar volgens mij ook al heel erg mee bezig. Export naar landen buiten de EU is van 95,8 miljard in 2010 naar 117,5 miljard in 2012. Toch een stijging van 22,7% over 2 jaar. Niet slecht. http://statline.cbs.nl/St(...)=T,G3&STB=G2,G1&VW=T | |
#ANONIEM | zondag 7 april 2013 @ 20:04 |
De overheid kan wel strategische beslissingen nemen. Als er vooral geld wordt geïnvesteerd in een Tweede Maasvlakte en de Betuweroute, dan is het logisch dat onze export eenzijdiger op het Europese achterland wordt gericht. | |
deelnemer | zondag 7 april 2013 @ 22:11 |
Inderdaad. | |
deelnemer | zondag 7 april 2013 @ 22:11 |
Fijn ook dat je nu mag zeggen dat het op de spits drijven van de HRA slecht beleid is. Jarenlang was je een domoor als je dat kon uitleggen. Nu beweren politici dat ze dat zelf ook al 15 jaar vonden, maar dat ze het niet mochten zeggen (vanwege de bankenlobby, die blijkbaar het land regeert, en vanwege de kiezers, die anders niet op de marionetten regering zouden stemmen). [ Bericht 9% gewijzigd door deelnemer op 07-04-2013 22:57:21 ] | |
DarkAccountant | zondag 7 april 2013 @ 22:25 |
We moeten niet nu bezuinigen, om de eenvoudige reden dat we de pensioenen gaan moeten betalen. Er moeten zoveel mogelijk mensen aan de slag om dit mogelijk te maken. |