NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
dat laatste is het beste scenario ja, maar dat kan in het geval van cyprus niet, aangezien zij tot de eurozone behoren en daardoor aan voorwaarden gebonden zijn.quote:Op zondag 24 maart 2013 20:35 schreef deelnemer het volgende:
Het lijkt mij logisch dat de mensen die Cyprus gebruiken als belastingsparadijs meebetalen aan de oplossing. Je kunt de verliezen van deze banken niet afwentelen op de bevolking van Cyprus. Dan kun je beter de IJlandse oplossing volgen.
Misschien ben ik minder links dan jij denkt.quote:
[..]
Ik vind de benadering van Cyprus niet zo verkeerd hoor, hoewel ik me afvraag wat het motief was om die 100.000 euro grens niet meteen te stellen, vanuit de EU dus. Dat is echter wil binnen het huidige kader, en dat kader deugt niet.
Ik begin me bij jou echter af te vragen of je niet lijdt aan het Stockholmsyndroom met je linkse sympathien, en je het opneemt voor de neoliberalen die die linkse idealen in gijzeling houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hangt er van af.quote:
Dan bezwijken ze alsnog onder hyperinflatie van hun nieuwe waardeloze munt die niemand vertrouwt.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
De meeste die dat doen hebben geen rekening bij een Cypriotische bank. Het enige wat die mensen overigens doen is gebruik maken van wetgeving. Daar is niets oneerbaars aan.quote:
Het lijkt mij logisch dat de mensen die Cyprus gebruiken als belastingsparadijs meebetalen aan de oplossing. Je kunt de verliezen van deze banken niet afwentelen op de bevolking van Cyprus. Dan kun je beter de IJlandse oplossing volgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar heb je gelijk in. Of je helpt alle landen en banken in de EU of je helpt er geen.quote:
Ik snap de eurosceptici overigens niet zo goed. Wanneer er simpelweg 16 miljard wordt geleend aan de Cyprioten, dan is men boos. Maar wanneer van de Cyprioten een eigen bijdrage wordt verwacht, dan is men ook ontstemd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
cyprus is uniek.quote:Op zondag 24 maart 2013 20:44 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in. Of je helpt alle landen en banken in de EU of je helpt er geen.
Zoals?quote:Op zondag 24 maart 2013 20:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Fundamenteel fout? Tsja, de zuidelijke economieën zijn te weinig concurrerend. Daar zijn op zich wel wat maatregelen tegen te bedenken.
We zijn het niet anders van je gewend....quote:
[..]
Ik breng het wel wat simplistisch nu hoor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Natuurlijk niet, dat is een inbreuk op nationale soevereiniteit.quote:
[..]
Ze zouden in het algemeen wat moeten doen aan de situatie dat landen met elkaar moeten concurreren om de gunsten van de rijksten, of dat nou particulieren of bedrijven zijn.
Wat is jouw oplossing?quote:
Wat heerlijk toch die EU. Het heeft ons niets dan voorspoed gebracht
Of hoe had het beter gekund?
Loonmatiging bijvoorbeeld.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben nooit een voorstander geweest van de EU. Zeer op tegen zelfs.quote:
[..]
Wat is jouw oplossing?
Of hoe had het beter gekund?
Bij wie, ik neem aan dat je niet de gewone werknemer bedoelt die al steunt en kreunt onder de lage koopkracht in Zuid-Europese economieën, maar dat is toch ook niet de essentie van hun problemen?quote:
Het is erg veelzeggend dat er doorgaans gesproken wordt over “straf”, wanneer men verwijst naar de maatregelen die Merkel en haar ministers opleggen aan de landen die het meest zijn aangedaan door de crisis.
Ze vertellen hun landgenoten dat ze onze onverantwoordelijkheid moeten straffen, zodat onze verspilling en schulden niet betaald worden door de Duitsers. Maar die redenering is scheef omdat de onverantwoordelijken niet de volken zijn die Merkel probeert te straffen, maar de Duitse banken die ze beschermt, en de andere landen waaraan ze leenden, dat wél met onverantwoordelijkheid, om miljoenenwinsten te behalen.
De grote economische groepen lukte het om een imperfecte en asymmetrische monetaire unie op te richten, die vervolgens de oorspronkelijke ongelijkheden van de landen die er deel vanuit maakten reproduceerde en vergrootte. Bovendien, dankzij haar enorme investeringscapaciteit en de grote macht van haar regeringen, lukte het de grote bedrijven van het noorden een grote hoeveelheid bedrijven en zelfs gehele sectoren van de omliggende landen zoals Spanje te bemachtigen. Dit veroorzaakte grote commerciële tekorten in de laatstgenoemde, en overschotten in vooral Duitsland, en in mindere mate in andere landen.
Tegelijkertijd, het beleid van opeenvolgende Duitse regeringen concentreerde het inkomen nog meer in de top van de sociale piramide, wat hun hoge niveau van sparen nog meer verhoogde. Tussen 1998 en 2008, de rijkdom van de 10% rijkste Duitsers verschoof van 45% naar 53% van het totaal, die van de volgende 40% van 46% naar 40%, en die van het 50% armste deel van de bevolking van 4% naar 1%.
Door deze omstandigheden kwamen er voor de Duitse banken gigantische hoeveelheden geld beschikbaar. Maar in plaats van deze te gebruiken voor het verbeteren van de interne markt en de laagste niveaus van de rente, werd dit gebruikt (704 miljard euro tot 2009) voor het financieren van de schuld van Ierse banken, de Spaanse vastgoedbubbel, de schuldenlast van de Griekse bedrijven of om te speculeren, wat ervoor zorgde dat de private schuld in omliggend Europa omhoog schoot en dat de Duitse banken “toxic assets” op zich namen (900 miljard euro in 2009).
Bij het losbarsten van de crisis hadden zie hier een zware kater van, maar ze kregen het voor elkaar dat hun staat van onvermogen, in plaats van resultaat van hun grote onvoorzichtigheid en onverantwoordelijkheid (iets waar Merkel het nooit over heeft) werd gepresenteerd als het resultaat van verspilling en staatsschuld van de landen waar de banken waaraan zij geleend hadden zich bevonden. De Duitsers trokken snel hun geld terug uit deze landen, maar de schuld bleef staan in de balansen van de banken met schulden. Merkel richtte zich op als de verdedigster van de Duitse banken en om deze te helpen zette ze twee strategieën in beweging. Ten eerste, de reddingen, die werden verkocht alsof ze gericht waren op het redden van landen, terwijl ze in werkelijkheid bestaan uit het uitlenen van geld wat het volk betaald om door te spelen naar de nationale banken, zodat dezen zich zo snel mogelijk herstellen de vervolgens de Duitsers betalen. De tweede, tegengaan dat de Europese centrale bank de speculatieve aanvallen tegen de schuld van omliggende landen stopt, zodat wanneer de risico bonussen omhoog gaan, de kosten waarmee Duitsland zich financiert verlaagd worden.
Merkel heeft, net als Hitler, de oorlog verklaard aan de rest van Europa, dit keer om zich te verzekeren van economisch lebensraum. Ze straft ons om de grote banken en bedrijven te beschermen, en ook om voor haar achterban de schaamde te verbergen van een model wat ervoor heeft gezorgd dat de armoede in haar land het op een dieptepunt van de afgelopen 20 jaar is, dat 25% van hun werknemers minder verdient dan 9.15 per uur, of dat de helft van haar bevolking slechts goed is voor een miserabele 1% van de nationale rijkdom.
De tragedie is het enorme samenspel tussen de pan-Europese financiële belangen, die onze regeringen domineren, en dat dezen, in plaats van ons te verdedigen met patriottisme en waardigheid, ons verraden om te handelen als meelopers van Merkel
dit stond op de website van de spaanse krant el pais. en is inmiddels verwijderd.
http://freetexthost.com/glq6xcx4gd
Ze vertellen hun landgenoten dat ze onze onverantwoordelijkheid moeten straffen, zodat onze verspilling en schulden niet betaald worden door de Duitsers. Maar die redenering is scheef omdat de onverantwoordelijken niet de volken zijn die Merkel probeert te straffen, maar de Duitse banken die ze beschermt, en de andere landen waaraan ze leenden, dat wél met onverantwoordelijkheid, om miljoenenwinsten te behalen.
De grote economische groepen lukte het om een imperfecte en asymmetrische monetaire unie op te richten, die vervolgens de oorspronkelijke ongelijkheden van de landen die er deel vanuit maakten reproduceerde en vergrootte. Bovendien, dankzij haar enorme investeringscapaciteit en de grote macht van haar regeringen, lukte het de grote bedrijven van het noorden een grote hoeveelheid bedrijven en zelfs gehele sectoren van de omliggende landen zoals Spanje te bemachtigen. Dit veroorzaakte grote commerciële tekorten in de laatstgenoemde, en overschotten in vooral Duitsland, en in mindere mate in andere landen.
Tegelijkertijd, het beleid van opeenvolgende Duitse regeringen concentreerde het inkomen nog meer in de top van de sociale piramide, wat hun hoge niveau van sparen nog meer verhoogde. Tussen 1998 en 2008, de rijkdom van de 10% rijkste Duitsers verschoof van 45% naar 53% van het totaal, die van de volgende 40% van 46% naar 40%, en die van het 50% armste deel van de bevolking van 4% naar 1%.
Door deze omstandigheden kwamen er voor de Duitse banken gigantische hoeveelheden geld beschikbaar. Maar in plaats van deze te gebruiken voor het verbeteren van de interne markt en de laagste niveaus van de rente, werd dit gebruikt (704 miljard euro tot 2009) voor het financieren van de schuld van Ierse banken, de Spaanse vastgoedbubbel, de schuldenlast van de Griekse bedrijven of om te speculeren, wat ervoor zorgde dat de private schuld in omliggend Europa omhoog schoot en dat de Duitse banken “toxic assets” op zich namen (900 miljard euro in 2009).
Bij het losbarsten van de crisis hadden zie hier een zware kater van, maar ze kregen het voor elkaar dat hun staat van onvermogen, in plaats van resultaat van hun grote onvoorzichtigheid en onverantwoordelijkheid (iets waar Merkel het nooit over heeft) werd gepresenteerd als het resultaat van verspilling en staatsschuld van de landen waar de banken waaraan zij geleend hadden zich bevonden. De Duitsers trokken snel hun geld terug uit deze landen, maar de schuld bleef staan in de balansen van de banken met schulden. Merkel richtte zich op als de verdedigster van de Duitse banken en om deze te helpen zette ze twee strategieën in beweging. Ten eerste, de reddingen, die werden verkocht alsof ze gericht waren op het redden van landen, terwijl ze in werkelijkheid bestaan uit het uitlenen van geld wat het volk betaald om door te spelen naar de nationale banken, zodat dezen zich zo snel mogelijk herstellen de vervolgens de Duitsers betalen. De tweede, tegengaan dat de Europese centrale bank de speculatieve aanvallen tegen de schuld van omliggende landen stopt, zodat wanneer de risico bonussen omhoog gaan, de kosten waarmee Duitsland zich financiert verlaagd worden.
Merkel heeft, net als Hitler, de oorlog verklaard aan de rest van Europa, dit keer om zich te verzekeren van economisch lebensraum. Ze straft ons om de grote banken en bedrijven te beschermen, en ook om voor haar achterban de schaamde te verbergen van een model wat ervoor heeft gezorgd dat de armoede in haar land het op een dieptepunt van de afgelopen 20 jaar is, dat 25% van hun werknemers minder verdient dan 9.15 per uur, of dat de helft van haar bevolking slechts goed is voor een miserabele 1% van de nationale rijkdom.
De tragedie is het enorme samenspel tussen de pan-Europese financiële belangen, die onze regeringen domineren, en dat dezen, in plaats van ons te verdedigen met patriottisme en waardigheid, ons verraden om te handelen als meelopers van Merkel
dit stond op de website van de spaanse krant el pais. en is inmiddels verwijderd.
http://freetexthost.com/glq6xcx4gd
dan onderbouw eens een keer iets. zoals deze uitspraak hierboven bijvoorbeeld? waarom dan?quote:
[..]
Ik ben nooit een voorstander geweest van de EU. Zeer op tegen zelfs.
Ok maar wat is volgens jou een goed alternatief?quote:
[..]
Ik ben nooit een voorstander geweest van de EU. Zeer op tegen zelfs.
Wij Nederlanders behoren tot de meest welvarende mensen op deze aardbol. Nu wil ik niet beweren dat dit enkel en alleen te danken is aan de EU, maar we hebben betrekkelijk weinig te klagen.quote:
Wat heerlijk toch die EU. Het heeft ons niets dan voorspoed gebracht
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja de laatste 20 jaar hebben we in dikke armoede geleefd, kansloos gezeik.quote:
Wat heerlijk toch die EU. Het heeft ons niets dan voorspoed gebracht
Zonder de EU had er net zo goed crisis kunnen zijn, alleen al vanwege de opkomende economieën in het verre oosten die ons nu maximaal voorbijstreven.
Vanwege de ellende waar we nu in zitten. Hoeveel landen moeten we nog steunen?quote:Op zondag 24 maart 2013 20:48 schreef dawg het volgende:
[..]
dan onderbouw eens een keer iets. zoals deze uitspraak hierboven bijvoorbeeld? waarom dan?
Ik vond de EEG prima voldoen.
Oh en schei eens uit met dat gecommandeer. Doe ik bij jou ook niet.
Ja, het is zuur maar het werkt wel. Denk aan het akkoord van Wassenaar.quote:
[..]
Bij wie, ik neem aan dat je niet de gewone werknemer bedoelt die al steunt en kreunt onder de lage koopkracht in Zuid-Europese economieën, maar dat is toch ook niet de essentie van hun problemen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
tuurlijk. ik vroeg waarom je er dan bij voorbaat al op tegen was? toen nog niemand wist dat deze crisis zou ontstaan?quote:
[..]
Vanwege de ellende waar we nu in zitten. Hoeveel landen moeten we nog steunen?
Ik vond de EEG prima voldoen.
Oh en schei eens uit met dat gecommandeer. Doe ik bij jou ook niet.
al die oneliners zijn leuk in bnw maar hier toch minder vind ik. en je bent een mod. ik commandeer niet maar het stoort me gewoon.
En we hadden als klein staatje met een te grote financiële sector nog hardere klappen gekregen.quote:
[..]
Ja de laatste 20 jaar hebben we in dikke armoede geleefd, kansloos gezeik.
Zonder de EU had er net zo goed crisis kunnen zijn, alleen al vanwege de opkomende economieën in het verre oosten die ons nu maximaal voorbijstreven.
De situatie is zeker niet ideaal, maar ook zonder EU hadden we er nu beroerd voor gestaan, zo niet beroerder.quote:
[..]
Vanwege de ellende waar we nu in zitten. Hoeveel landen moeten we nog steunen?
Ik vond de EEG prima voldoen.
Oh en schei eens uit met dat gecommandeer. Doe ik bij jou ook niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dat dat niet is gebeurd zie jij als het grootste probleem van die economieën? En over welke groepen heb je het nou of allemaal?quote:
[..]
Ja, het is zuur maar het werkt wel. Denk aan het akkoord van Wassenaar.
Wat is de eerste stap die Europa, of Nederland, dient te nemen?quote:
[..]
Vanwege de ellende waar we nu in zitten. Hoeveel landen moeten we nog steunen?
Ik vond de EEG prima voldoen.
Oh en schei eens uit met dat gecommandeer. Doe ik bij jou ook niet.
Belastingen verlagen.....quote:
[..]
Wat is de eerste stap die Europa, of Nederland, dient te nemen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ben er altijd op tegen geweest en met mij heel veel mensen. Ik heb met het referendum ook NEE gestemd. Hoe duidelijk wil je het hebben?quote:
[..]
tuurlijk. ik vroeg waarom je er dan bij voorbaat al op tegen was? toen nog niemand wist dat deze crisis zou ontstaan?
al die oneliners zijn leuk in bnw maar hier toch minder vind ik. en je bent een mod. ik commandeer niet maar het stoort me gewoon.
Uitgelegd op een A4?
Maar jij bent dus blij met de EU?
De zuidelijke economieën zijn niet concurrerend genoeg. En devaluatie is niet mogelijk door de euro.quote:
[..]
Maar dat dat niet is gebeurd zie jij als het grootste probleem van die economieën? En over welke groepen heb je het nou of allemaal?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Weet je wel waar je precies overhebt gestemd bij dat referendum?quote:
[..]
Ik ben er altijd op tegen geweest en met mij heel veel mensen. Ik heb met het referendum ook NEE gestemd. Hoe duidelijk wil je het hebben?
Uitgelegd op een A4?
Maar jij bent dus blij met de EU?
Er mankeer een hoop aan de EU, maar het idee is niet slecht. Bovendien is de Unie voor veel mensen nu een makkelijke zondebok.quote:
[..]
Ik ben er altijd op tegen geweest en met mij heel veel mensen. Ik heb met het referendum ook NEE gestemd. Hoe duidelijk wil je het hebben?
Uitgelegd op een A4?
Maar jij bent dus blij met de EU?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heel vervelend maar ze zullen structureel moeten gaan hervormen. De comfortabele weg van uitstel is afgeslotenquote:
[..]
De zuidelijke economieën zijn niet concurrerend genoeg. En devaluatie is niet mogelijk door de euro.
.
quote:
[..]
Weet je wel waar je precies overhebt gestemd bij dat referendum?
Nee. Vermoedelijk geen van allen.quote:
dus portugal, spanje, italie, griekenland en cyprus verlaten de euro morgen?
Waarom hebben die mensen geld staan op een Cypriotische bank als ze daar niet wonen, en Cyprus een klein landje is? Het ruikt naar de mogelijkheden die geldzuchtige mensen zoeken. Daarin ligt ook de kern van het probleem. Teveel speelruimte voor macht en geld.quote:
[..]
De meeste die dat doen hebben geen rekening bij een Cypriotische bank. Het enige wat die mensen overigens doen is gebruik maken van wetgeving. Daar is niets oneerbaars aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 24-03-2013 21:04:37 ]
The view from nowhere.
jaha, dat heb je nu al een paar keer gezegd. maar waarom ben je nu, en was je toen al, er op tegen? gewoon een simpele vraag.quote:
[..]
Ik ben er altijd op tegen geweest en met mij heel veel mensen. Ik heb met het referendum ook NEE gestemd. Hoe duidelijk wil je het hebben?
Uitgelegd op een A4?
Maar jij bent dus blij met de EU?
en ik heb al een paar keer gezegd wat ik van de eu en de euro vind, de afgelopen tijd.
het had bij samenwerking moeten blijven, maar ik geef grif toe dat ik (en ik gok velen met mij) er simpelweg niet mee bezig was toen er nog geen vuiltje aan de lucht was. ik was nog een heel stuk jonger destijds, maar wat ik vooral dacht tijdens de invoering van de euro was: "oh, relax, nooit meer geld wisselen en moeilijk doen binnen de eu. paspoort vergeten maakt ook niet uit, heerlijk!".
nu achteraf met de kennis van nu zeg ik; hadden we nooit moeten doen, en als we toch perse wilden hadden we de kerngroep klein moeten houden, en bovenal heel erg strenge eisen en dito toezicht daarop als het gaat om toetreding.
nu we de eurozone in zijn huidige vorm hebben zeg ik dat we destijds met griekenland meteen ons verlies hadden moeten nemen, al betwijfel ik of dat vwb italië en spanje geholpen had. ik denk het niet.
dus nu zou ik zeggen: opsplitsen in twee of misschien wel drie zones waar er in een zone gelijkwaardige economieën zitten. herkapitalisatie van de banken door hunzelf te realiseren, strenge regulering op financieel terrein, en nuts- en investeringsbanken splitsen.
zoiets. maar ik ben ook geen expert natuurlijk.
Dus dan maar minder loon geven aan iedereen?quote:
[..]
De zuidelijke economieën zijn niet concurrerend genoeg. En devaluatie is niet mogelijk door de euro.
Dat is het idee achter loonmatiging. Productiekosten dalen waardoor, zo gaat de theorie, er meer wordt verkocht.quote:
[..]
Dus dan maar minder loon geven aan iedereen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet in Europa, waarvan het overgrote deel van de economie intern is.quote:
[..]
Dat is het idee achter loonmatiging. Productiekosten dalen waardoor, zo gaat de theorie, er meer wordt verkocht.
The view from nowhere.
Maar jij trekt dus een vergelijking met Nederland voor dat akkoord van Wassenaar en de Zuid-Europese economieën van nu? Op basis van wat doe je dat eigenlijk?quote:
[..]
Dat is het idee achter loonmatiging. Productiekosten dalen waardoor, zo gaat de theorie, er meer wordt verkocht.
Ben geen expert hoor, daar niet van.quote:
[..]
Niet in Europa, waarvan het overgrote deel van de economie intern is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat onverantwoord veel geld is uitgeleend zonder veel oog voor de risico's is zeker waar.quote:
Het is erg veelzeggend dat er doorgaans gesproken wordt over “straf”, wanneer men verwijst naar de maatregelen die Merkel en haar ministers opleggen aan de landen die het meest zijn aangedaan door de crisis.
Ze vertellen hun landgenoten dat ze onze onverantwoordelijkheid moeten straffen, zodat onze verspilling en schulden niet betaald worden door de Duitsers. Maar die redenering is scheef omdat de onverantwoordelijken niet de volken zijn die Merkel probeert te straffen, maar de Duitse banken die ze beschermt, en de andere landen waaraan ze leenden, dat wél met onverantwoordelijkheid, om miljoenenwinsten te behalen.
De grote economische groepen lukte het om een imperfecte en asymmetrische monetaire unie op te richten, die vervolgens de oorspronkelijke ongelijkheden van de landen die er deel vanuit maakten reproduceerde en vergrootte. Bovendien, dankzij haar enorme investeringscapaciteit en de grote macht van haar regeringen, lukte het de grote bedrijven van het noorden een grote hoeveelheid bedrijven en zelfs gehele sectoren van de omliggende landen zoals Spanje te bemachtigen. Dit veroorzaakte grote commerciële tekorten in de laatstgenoemde, en overschotten in vooral Duitsland, en in mindere mate in andere landen.
Tegelijkertijd, het beleid van opeenvolgende Duitse regeringen concentreerde het inkomen nog meer in de top van de sociale piramide, wat hun hoge niveau van sparen nog meer verhoogde. Tussen 1998 en 2008, de rijkdom van de 10% rijkste Duitsers verschoof van 45% naar 53% van het totaal, die van de volgende 40% van 46% naar 40%, en die van het 50% armste deel van de bevolking van 4% naar 1%.
Door deze omstandigheden kwamen er voor de Duitse banken gigantische hoeveelheden geld beschikbaar. Maar in plaats van deze te gebruiken voor het verbeteren van de interne markt en de laagste niveaus van de rente, werd dit gebruikt (704 miljard euro tot 2009) voor het financieren van de schuld van Ierse banken, de Spaanse vastgoedbubbel, de schuldenlast van de Griekse bedrijven of om te speculeren, wat ervoor zorgde dat de private schuld in omliggend Europa omhoog schoot en dat de Duitse banken “toxic assets” op zich namen (900 miljard euro in 2009).
Bij het losbarsten van de crisis hadden zie hier een zware kater van, maar ze kregen het voor elkaar dat hun staat van onvermogen, in plaats van resultaat van hun grote onvoorzichtigheid en onverantwoordelijkheid (iets waar Merkel het nooit over heeft) werd gepresenteerd als het resultaat van verspilling en staatsschuld van de landen waar de banken waaraan zij geleend hadden zich bevonden. De Duitsers trokken snel hun geld terug uit deze landen, maar de schuld bleef staan in de balansen van de banken met schulden. Merkel richtte zich op als de verdedigster van de Duitse banken en om deze te helpen zette ze twee strategieën in beweging. Ten eerste, de reddingen, die werden verkocht alsof ze gericht waren op het redden van landen, terwijl ze in werkelijkheid bestaan uit het uitlenen van geld wat het volk betaald om door te spelen naar de nationale banken, zodat dezen zich zo snel mogelijk herstellen de vervolgens de Duitsers betalen. De tweede, tegengaan dat de Europese centrale bank de speculatieve aanvallen tegen de schuld van omliggende landen stopt, zodat wanneer de risico bonussen omhoog gaan, de kosten waarmee Duitsland zich financiert verlaagd worden.
Merkel heeft, net als Hitler, de oorlog verklaard aan de rest van Europa, dit keer om zich te verzekeren van economisch lebensraum. Ze straft ons om de grote banken en bedrijven te beschermen, en ook om voor haar achterban de schaamde te verbergen van een model wat ervoor heeft gezorgd dat de armoede in haar land het op een dieptepunt van de afgelopen 20 jaar is, dat 25% van hun werknemers minder verdient dan 9.15 per uur, of dat de helft van haar bevolking slechts goed is voor een miserabele 1% van de nationale rijkdom.
De tragedie is het enorme samenspel tussen de pan-Europese financiële belangen, die onze regeringen domineren, en dat dezen, in plaats van ons te verdedigen met patriottisme en waardigheid, ons verraden om te handelen als meelopers van Merkel
dit stond op de website van de spaanse krant el pais. en is inmiddels verwijderd.
http://freetexthost.com/glq6xcx4gd
The view from nowhere.
Je bent toch wel op de hoogte dat Griekenland, zonder al te veel resultaat, al heel veel heeft bezuinigd op lonen bijvoorbeeld?quote:
[..]
Ben geen expert hoor, daar niet van.
Maar heeft u dan oplossing?quote:
[..]
Je bent toch wel op de hoogte dat Griekenland, zonder al te veel resultaat, al heel veel heeft bezuinigd op lonen bijvoorbeeld?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar je verwacht dat ik dat wel ben?quote:
[..]
jaha, dat heb je nu al een paar keer gezegd. maar waarom ben je nu, en was je toen al, er op tegen? gewoon een simpele vraag.
en ik heb al een paar keer gezegd wat ik van de eu en de euro vind, de afgelopen tijd.
het had bij samenwerking moeten blijven, maar ik geef grif toe dat ik (en ik gok velen met mij) er simpelweg niet mee bezig was toen er nog geen vuiltje aan de lucht was. ik was nog een heel stuk jonger destijds, maar wat ik vooral dacht tijdens de invoering van de euro was: "oh, relax, nooit meer geld wisselen en moeilijk doen binnen de eu. paspoort vergeten maakt ook niet uit, heerlijk!".
nu achteraf met de kennis van nu zeg ik; hadden we nooit moeten doen, en als we toch perse wilden hadden we de kerngroep klein moeten houden, en bovenal heel erg strenge eisen en dito toezicht daarop als het gaat om toetreding.
nu we de eurozone in zijn huidige vorm hebben zeg ik dat we destijds met griekenland meteen ons verlies hadden moeten nemen, al betwijfel ik of dat vwb italië en spanje geholpen had. ik denk het niet.
dus nu zou ik zeggen: opsplitsen in twee of misschien wel drie zones waar er in een zone gelijkwaardige economieën zitten. herkapitalisatie van de banken door hunzelf te realiseren, strenge regulering op financieel terrein, en nuts- en investeringsbanken splitsen.
zoiets. maar ik ben ook geen expert natuurlijk.
Ik heb hier al vaker uitgelegd waarom ik tegen de EU ben . Ik vind het een megalomane bende die alles wat er de afgelopen jaren is opgebouwd steen voor steen afbreekt.
Maar ze hebben ons in een wurggreep, want naar de mensen die dit niet wilden werd niet geluisterd. Nee, sterker nog, je was dom als je niet voor de euro was. Dus die is er gekomen. En de EU.
En nu zitten we met de brokken en kunnen we allemaal meebetalen aan landen die de boel niet zo netjes op orde hadden als oa wij in Nederland.
Heb ik het nu goed uitgelegd meester?
Het ging mij er meer om hoe jij in deze discussie staat. Mijn oplossing zou zijn juist te investeren en te hervormen, niet per definitie bezuinigen, dat is kortetermijndenken haha.quote:
Weg met de euro, zou dat een oplossing kunnen zijn?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Met welk geld moeten de Grieken investeren?quote:
[..]
Het ging mij er meer om hoe jij in deze discussie staat. Mijn oplossing zou zijn juist te investeren en te hervormen, niet per definitie bezuinigen, dat is kortetermijndenken haha.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat weet niemand...quote:
Weg met de euro, zou dat een oplossing kunnen zijn?
Dat weten we alleen als we kijken wat er gebeurd als dat in Cyprus gebeurd!
Het gaat volgens plan.quote:
[..]
Dat weet niemand...
Dat weten we alleen als we kijken wat er gebeurd als dat in Cyprus gebeurd!
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ik heb zo'n gevoel dat er weer een slap reddingsplan komt, maar mischien schat ik het wel verkeerd in en willen ze zien wat er gebeurd als Cyprus failliet gaat.quote:
Stel Cyprus gaat failliet, wat gebeurd er dan? Totale paniek?
Dan maakt Cyprus een doorstart.quote:
[..]
Ik heb zo'n gevoel dat er weer een slap reddingsplan komt, maar mischien schat ik het wel verkeerd in en willen ze zien wat er gebeurd als Cyprus failliet gaat.
Stel Cyprus gaat failliet, wat gebeurd er dan? Totale paniek?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Die vragen we bij China aan.quote:
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Niet hardop zeggen, straks wil iedereen uit de eurozone.quote:
[..]
als cyprus de eurozone verlaat kan hun eigen centrale bank onbeperkt geld bijdrukken
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Bureaucraten in Brussel ook, kon haast niet andersquote:
@AmosL, nee volgens mij wordt het uitgesteld totdat ze wat hebben om over te stemmen.
Maar, en dit zal vast een domme vraag zijn, ze zeiden tegen ons, als er 1 land omvalt of uitstapt zijn we allemaal de sjaak. Dus dat was leugen nummer 1,2 miljard of?quote:
[..]
Niet hardop zeggen, straks wil iedereen uit de eurozone.
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
En het gevolg is dan hyperinflatie...quote:
[..]
als cyprus de eurozone verlaat kan hun eigen centrale bank onbeperkt geld bijdrukken
In de hele unie, of alleen in Cyprus?quote:
[..]
En het gevolg is dan hyperinflatie...
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Als Cyprus dan een eigen munt heeft is er alleen hyperinflatie in Cyprus.quote:Op zondag 24 maart 2013 21:39 schreef Triptamine2 het volgende:
[..]
In de hele unie, of alleen in Cyprus?
Ja dat.quote:Op zondag 24 maart 2013 21:40 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Als Cyprus dan een eigen munt heeft is er alleen hyperinflatie in Cyprus.
Dat is het nadeel doordat we een munt hebben, we kunnen niet een munt laten devalueren.
Maar zijn dat nu logische, redelijke stappen? Want ze zeiden toen ook dat Griekenland er maar uit moest en dat bleek te duur/lastig.quote:
[..]
Als Cyprus dan een eigen munt heeft is er alleen hyperinflatie in Cyprus.
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Wat stel jij voor? Graag een oplossing voor iedereen voor 16.00 morgenmiddag.quote:
[..]
Maar zijn dat nu logische, redelijke stappen? Want ze zeiden toen ook dat Griekenland er maar uit moest en dat bleek te duur/lastig.
Het geld dat ze hebben geleend bijvoorbeeld zo deden de Argentijnen het eveneens en zo kwamen de Argentijnen uit hun crisis.quote:
[..]
Met welk geld moeten de Grieken investeren?
Nee man, serieuze vraagquote:
[..]
Wat stel jij voor? Graag een oplossing voor iedereen voor 16.00 morgenmiddag.
ik snap hier gewoon geen bal van.
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Cyprus heeft een veel kleinere economie. Daarbij is er ook nog eens gigantisch veel Russisch geld waar de rest van Europa weinig last van heeft, mocht Cyprus failliet gaan.quote:
[..]
Maar zijn dat nu logische, redelijke stappen? Want ze zeiden toen ook dat Griekenland er maar uit moest en dat bleek te duur/lastig.
Griekenland zou wat meer gevolgen hebben voor de rest van Europa.
Ok, maar als Econ n00b zijnde: dit hadden de echte Economisten toch aan kunnen zien komen? Met al die "slechte" landen bij de munt?
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Leuk, wat heeft dat er mee te maken?quote:
argentinie is niet uit de crisis. het is daar momenteel erger dan ooit
AEX / Land betaalt niet
Dit heeft Brussel ook al wel aan zien komen. Hetzelfde verhaal als met Griekenland.quote:
Ok, maar als Econ n00b zijnde: dit hadden de echte Economisten toch aan kunnen zien komen? Met al die "slechte" landen bij de munt?
Uit de eurozone stappen is wat Cyprus zal redden.quote:
[..]
Maar, en dit zal vast een domme vraag zijn, ze zeiden tegen ons, als er 1 land omvalt of uitstapt zijn we allemaal de sjaak. Dus dat was leugen nummer 1,2 miljard of?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Zelfs in de jaren '90 hadden ze dit kunnen zien aankomen.quote:
Ok, maar als Econ n00b zijnde: dit hadden de echte Economisten toch aan kunnen zien komen? Met al die "slechte" landen bij de munt?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ok, dan nu de n00bvraag van het jaar: Waarom hebben ze dan die munt überhaupt gemaakt?quote:
[..]
Dit heeft Brussel ook al wel aan zien komen. Hetzelfde verhaal als met Griekenland.
Ga je dan geen hellend vlak af, eindigend met het eind van de munt?quote:
[..]
Uit de eurozone stappen is wat Cyprus zal redden.
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
De staatsschuld is iets van 150 procent van het BBP en de rente op staatsobligaties is enorm. Van wat ik van Argentinië weet, is dat ze vooral gered zijn door devaluatie van de peso.quote:
[..]
Het geld dat ze hebben geleend bijvoorbeeld zo deden de Argentijnen het eveneens en zo kwamen de Argentijnen uit hun crisis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is belangrijker, de euro of Cyprus?quote:
[..]
Ok, dan nu de n00bvraag van het jaar: Waarom hebben ze dan die munt überhaupt gemaakt?
[..]
Ga je dan geen hellend vlak af, eindigend met het eind van de munt?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
De EEG wilde wat hebben om op te kunnen fappen. Nee, ik zou het niet weten eigenlijk.quote:
[..]
Ok, dan nu de n00bvraag van het jaar: Waarom hebben ze dan die munt überhaupt gemaakt?
[..]
Ga je dan geen hellend vlak af, eindigend met het eind van de munt?
True story. Dit is een economie stoomcursusquote:
[..]
Wat is belangrijker, de euro of Cyprus?
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
quote:
[..]
True story. Dit is een economie stoomcursus
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dat was een gevolg door de Peso los te koppel van de dollar, maar hoe dan ook, door te investeren en te hervormen zorg je er eveneens voor dat je als staat je geld efficiënter besteed en naar verhouding meer binnen krijgt. Argentinië eiste te mogen investeren in de welvaartsstaat en dat resulteerde op de lange termijn juist voor meer zekerheid en consumentenvertrouwen in de koopkracht en ook de markt met gunstige gevolgen voor de Argentijnse economie.quote:
[..]
De staatsschuld is iets van 150 procent van het BBP en de rente op staatsobligaties is enorm. Van wat ik van Argentinië weet, is dat ze vooral gered zijn door devaluatie van de peso.
het zou eerst om 6 uur beginnen, daarna om 8 uur..twitter:cyprusmail twitterde op zondag 24-03-2013 om 20:46:53 Eurogroup meeting rescheduled for the second time due to ongoing discussions.New time is 10pm, the Cyprus News Agency said. reageer retweet
Eurogroup meeting rescheduled for the second time due to ongoing discussions.New time is 10pm, the Cyprus News Agency said.
Brengt de NS ze daarheen?quote:het zou eerst om 6 uur beginnen, daarna om 8 uur..twitter:cyprusmail twitterde op zondag 24-03-2013 om 20:46:53 Eurogroup meeting rescheduled for the second time due to ongoing discussions.New time is 10pm, the Cyprus News Agency said. reageer retweet
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Op
Zou het?quote:
Gesprek van de cypriotische president met Draghi, Lagarde en Barosso loopt nogal stroef denk ik
Nee.quote:
Ok, maar als Econ n00b zijnde: dit hadden de echte Economisten toch aan kunnen zien komen? Met al die "slechte" landen bij de munt?
In het EU-verdrag staat een bepaling die bail-outs verbiedt. Daarom is het in principe zo, dat een Griekse obligatie risicovoller is dan een Nederlandse, dat Griekenland daarom een hogere rente betaalt dan Nederland, en dat Griekenland daarom een signaal krijgt om niet te veel schulden te maken.
Echter, financiële instellingen (zoals ING en de pensioenfondsen) gingen Griekse staatsobligaties kopen tegen een lage rente, alsof een Griekse staatsobligatie net zo weinig risico heeft als een Nederlandse. Zo kon Griekenland zich hartstikke diep in de schulden steken.
Totdat de financiële instellingen dankzij de crisis in 2008 in de gaten kregen dat ze dom waren geweest. Toen wilden ze ineens helemaal niet meer (of alleen tegen heel hoge rentes) geld aan Griekenland uitlenen. Met als gevolg dat Griekenland failliet dreigde te gaan, en daarmee ook onze eigen banken en pensioenfondsen om dreigden te vallen omdat die tien jaar lang geen rekening hadden gehouden met het risico dat erbij hoort als je geld uitleent aan onbetrouwbare landen.
Zet er een camera neer, verkoop de rechten, hoppa 10 miljardquote:
Gesprek van de cypriotische president met Draghi, Lagarde en Barosso loopt nogal stroef denk ik
Wauw, maar dan heeft de hele economische wereld eigenlijk gefaald sinds het begin van de Euro?quote:
[..]
Nee.
In het EU-verdrag staat een bepaling die bail-outs verbiedt. Daarom is het in principe zo, dat een Griekse obligatie risicovoller is dan een Nederlandse, dat Griekenland daarom een hogere rente betaalt dan Nederland, en dat Griekenland daarom een signaal krijgt om niet te veel schulden te maken.
Echter, financiële instellingen (zoals ING en de pensioenfondsen) gingen Griekse staatsobligaties kopen tegen een lage rente, alsof een Griekse staatsobligatie net zo weinig risico heeft als een Nederlandse. Zo kon Griekenland zich hartstikke diep in de schulden steken.
Totdat de financiële instellingen dankzij de crisis in 2008 in de gaten kregen dat ze dom waren geweest. Toen wilden ze ineens helemaal niet meer (of alleen tegen heel hoge rentes) geld aan Griekenland uitlenen. Met als gevolg dat Griekenland failliet dreigde te gaan, en daarmee ook onze eigen banken en pensioenfondsen om dreigden te vallen omdat die tien jaar lang geen rekening hadden gehouden met het risico dat erbij hoort als je geld uitleent aan onbetrouwbare landen.
Lekker zeg
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
De ECB zet landen echt voor het blok. Je hoeft niet bang te zijn dat ze gemakkelijk geld uitdelen. Griekenland is zo hard aangepakt dat het GDP met 25% is gedaald. Dat was gekkenwerk.quote:
[..]
Wat stel jij voor? Graag een oplossing voor iedereen voor 16.00 morgenmiddag.
Meer partijen zal worden gevraag bij te dragen aan de herstructurering van de schulden. Dat zie je nu bij Cyprus. Depositohouders onder 100.000 Euro dragen niet bij, want die vallen onder het deposito garantie stelsel.
In alle landen van de euro zone zijn er eisen gesteld aan het oplossen van structurele problemen in hun economie. Voor Nederland is dat o.a. de huizenmarkt.
De financiele sector in de EU moet krimpen. Dat betekent o.a minder krediet. Banken moeten geherstructureerd en geherkapitaliseerd worden.
Het gaat nog een heel aantal jaren duren voordat situatie verbeterd.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 24-03-2013 22:30:19 ]
The view from nowhere.
Yoo is goed jongens___!quote:Overleg Cyprus opnieuw uitgesteld – geen nieuw tijdstip genoemd
Het overleg van de ministers van Financiën van de zeventien eurolanden over Cyprus, is opnieuw uitgesteld. Het overleg zou aanvankelijk om zes uur vanavond beginnen, maar is meerdere keren uitgesteld: tot acht en negen uur, en nu zonder een nieuwe begintijd te noemen. Het wordt dus nachtwerk.
Het uitstel zou te maken hebben met het feit dat er nog geen resultaten zijn van het vooroverleg met de zogenoemde trojka. President Nicos Anastasiades en minister van Financiën Michalis Sarris zijn vanochtend vroeg naar Brussel afgereisd. Na een vergadering met onder meer Van Rompuy en Barroso overlegde het tweetal met IMF-topvrouw Christine Lagarde en Mario Draghi van de Europese Centrale Bank (ECB).
Als er geen akkkoord komt gaat Cyprus vrijwel zeker failliet
Voordat de ministers van Financiën van de overige zestien eurolanden aanschuiven, moet Cyprus met een plan komen. Een woordvoerder van de Cypriotische regering noemde de situatie zaterdagnacht “zeer delicaat” nadat het overleg over het reddingsplan van Cyprus gisteren zonder resultaat bleef. En zo’n plan lijkt er dus ook vandaag vooralsnog niet te zijn. Ondertussen wordt in de wandelgangen uiteraard al wel druk overleg gevoerd.
Cyprus moet voor morgen 5,8 miljard euro hebben verzameld om zo tien miljard euro aan steun te krijgen van de trojka. Als er dan geen akkoord ligt stopt de ECB met liquiditeitssteun aan de noodlijdende banken op Cyprus waardoor deze vrijwel zeker omvallen, Cyprus failliet gaat en uit de eurozone valt.
Staatssecretaris Weekers: hulpbedrag kan al opgelopen zijn
Staatssecretaris van Financiën Frans Weekers (VVD), die namens Nederland in de Eurogroep zit, zei bij zijn aankomst in Brussel dat hij niet uitsluit dat dat het totale hulpbedrag inmiddels is opgelopen.
Het uitstel van de plannen van Cyprus voor hun eigen bijdrage heeft de economie van het kleine euroland al beschadigd zei hij. Vorige week vrijdag werden Cyprus en de eurolanden het nog eens over een heffing op grote en kleine spaartegoeden, maar dat werd door het Cypriotische parlement van tafel geveegd.
In afwachting van het overleg limiteerde de Cypriotische Centrale Bank geldopname bij de twee grootste banken van het land tot honderd euro per persoon per dag. Dit om een dreigende bankrun te voorkomen.
Protest in hoofdstad Cyprus
Ondertussen gingen enkele honderden mensen zijn vanavond in de Cypriotische hoofdstad Nicosia de straat op om te protesteren tegen wat zij het “spaardictaat uit Brussel” noemen. De communistische AKEL-partij, de socialistische partij EDEK en een linkse vakbond hadden tot de demonstratie opgeroepen.
De demonstratie had plaats bij het hoofdkantoor van de Europese Unie in Nicosia. De betogers scandeerden leuzen als “Wij worden niet de slaven van de 21e eeuw” en “De arbeiders gaan niet boeten voor de fouten van de banken.” Sommige betogers scandeerden leuzen tegen de Duitse bondskanselier Angela Merkel. Volgens de politie verliep de demonstratie vreedzaam.
Heeft iemand hier eigenlijk wel ¤100.000 op de banken van Cyprus staan? Zoja, wat vind je van 25% die je moet afdragen voor de redding van Cyprus?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ik denk dat niemand het echt tof vindt, maar je hebt geen keus.quote:
Heeft iemand hier eigenlijk wel ¤100.000 op de banken van Cyprus staan? Zoja, wat vind je van 25% die je moet afdragen voor de redding van Cyprus?
Kut en oneerlijk. Zomaar een wilde gok.quote:
Heeft iemand hier eigenlijk wel ¤100.000 op de banken van Cyprus staan? Zoja, wat vind je van 25% die je moet afdragen voor de redding van Cyprus?
Als banken failliet gaan wordt toch in de EU maar tot 100.000 teruggegeven door de regering?
Dus 25% eraf boven de 100.000 is niks vergeleken met faillissement.
Dus 25% eraf boven de 100.000 is niks vergeleken met faillissement.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat was alvast één Bank of Cyprus.quote:
bomaanslag op bank cyprus
[ afbeelding ]
Dat depositiogarantiestelsel is een wassen neus, zeker bij grote faillissementen. In Cyprus zit er blijkbaar iets van 30 MILJOEN in dat fondsquote:Op maandag 25 maart 2013 00:28 schreef MouzurX het volgende:
Als banken failliet gaan wordt toch in de EU maar tot 100.000 teruggegeven door de regering?
Dus 25% eraf boven de 100.000 is niks vergeleken met faillissement.
Ook in Nederland is het niet geloofwaardig dat de staat alles zou vergoeden mocht ING klappen.
Een kleine bomaanslag want de Cyprioten hebben geen geld voor grote bommen .
Hoe dan ook, gewoon een bankrun, beter voor Cyprus.
.Hoe dan ook, gewoon een bankrun, beter voor Cyprus.
Waar heb je dat vandaan?quote:
Morgen om 4 uur gaat de rest in vlammen op
Verwacht eigenlijk wel dat ze het leger gaan inzetten enz
quote:Tax havens
While incomplete, and with the limitations discussed below, the available statistics nonetheless indicate that offshore banking is a very sizeable activity. In 2007 the OECD estimated that capital held offshore amounted to between US$5 trillion and US$7 trillion, making up approximately 68% of total global investments under management. A recent report (2012) by Tax Justice Network (an anti-tax haven pressure group) places the estimate considerably higher: between US$21 trillion and US$32 trillion (between 24-32% of total global investments). A report by the IMF in 2000 based upon interbank settlement figures estimated the crossborder cash held on-balance sheet at US$4.6 billion, although this included major U.S. and European financial centres.
A Wall Street Journal study of 60 large US companies found that they deposited $166 billion in offshore accounts in 2012, sheltering over 40% of their profits from U.S. taxes.[12]
The view from nowhere.
Er zou een akkoord in zicht zijn:
http://www.volkskrant.nl/(...)lijkt-in-zicht.dhtmlquote:Een akkoord over steun aan het noodlijdende Cyprus lijkt nabij. President Anastasiades van Cyprus zou na urenlang onderhandelen in Brussel tot overeenstemming zijn gekomen met een groep van internationale kredietverstrekkers.
De voorzitter van het Cypriotische parlement liet weten dat het voorstel 'vaste vorm aanneemt' en zal worden voorgelegd aan de eurogroep. De ministers van Financiën van de eurozone buigen zich nu over het gewijzigde reddingspakket voor Cyprus.
De kredietverstrekkers zijn bereid Cyprus 10 miljard euro te lenen, maar alleen als de Cyprioten zelf ook een aanzienlijk bedrag bijdragen. De eurogroep stelde aanvankelijk een speciale heffing op spaartegoeden voor, die 5,8 miljard zou moeten opbrengen. Daarnaast zouden de Cyprioten op andere manieren nog eens zo'n 1,2 miljard euro bijeen moeten sprokkelen. Cyprus had grote moeite met een deel van de voorstellen. Er zouden nu alternatieve oplossingen zijn gevonden.
Een akkoord is belangrijk, want anders wil de Europese Centrale Bank maandag de geldkraan voor Cyprus dichtdraaien.
http://www.guardian.co.uk(...)ut-eurogroup-meetingquote:So, on the basis of what is filtering through tonight, it's good news for smaller deposit holders in Cyprus, or at least anyone with under ¤100,000.
It looks like they won't be subject to a levy. Large deposit holders at Cyprus Popular Bank (Laiki) appear to be looking at a 40 percent hit however.
Effectively, it's a return to the deal that Germany and the IMF were advocating last week.
What will the Russians make of this on Monday morning?
Dat is best een aardige hoeveelheid dat 40%
haha.
Nee. Wat dacht je van bedrijven?quote:
Ach toch vooral belastingontduikers die nu worden getroffen.
Haha, je zal maar net je huis hebben verkocht en een paar ton op je rekening hebben staan voor een paar dagen tot je het nieuwe huis kan kopen (vaak zit daar wel iets van een aantal dagen tot weken tijd tussen). Ok, de kans is erg klein maar toch. Gaat je bank 'op slot' en wordt er even 40% afgehaald. Man ik zou pissed zijn niet normaal.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat zijn inderdaad lullige uitzonderingen neem aan dat ze daar nog wel iets voor regelen haha.quote:
Haha, je zal maar net je huis hebben verkocht en een paar ton op je rekening hebben staan voor een paar dagen tot je het nieuwe huis kan kopen (vaak zit daar wel iets van een aantal dagen tot weken tijd tussen). Ok, de kans is erg klein maar toch. Gaat je bank 'op slot' en wordt er even 40% afgehaald. Man ik zou pissed zijn niet normaal.
Gaat de gaskraan dicht?quote:Op maandag 25 maart 2013 01:29 schreef ArnosL het volgende:
40% eraf, Europa gaat straf krijgen van Rusland.
Ik woon op Cyprus, maar nee ik ben nergens van op de hoogte.quote:
[..]
Je bent niet op de hoogte van Russische rekeningen op Cyprus?
Vele rijke Russen hebben hun kapitaal op Cypriotische rekeningen gestald.quote:Op maandag 25 maart 2013 01:31 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Ik woon op Cyprus, maar nee ik ben nergens van op de hoogte.
quote:
[..]
Vele rijke Russen hebben hun kapitaal op Cyprus gestald.
note the PI.
Nee, dat zou Rusland uiteindelijk nog veel meer geld kosten. Allerlei kleine dingen waardoor Europese bedrijven/overheden worden gestraft zullen het wel worden. Gaat wel flink geld kosten denk ik.quote:
??quote:
De gaskraan is toch ook een aardige straf ongeacht dat het Rusland zelf geld zou kosten.quote:
[..]
Nee, dat zou Rusland uiteindelijk nog veel meer geld kosten. Allerlei kleine dingen waardoor Europese bedrijven/overheden worden gestraft zullen het wel worden. Gaat wel flink geld kosten denk ik.
Onzin, ik vroeg me af wat PI betekent, maar Russische rekeningen dus.quote:Op maandag 25 maart 2013 01:37 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Sarcasme, jou onbekend blijkbaar. Evenals een beetje nadenken zo te lezen.
Die Europeanen die dachten geld weg te sluizen via Cyprus krijgen nu een rekening haha.
Klopt, maar Rusland heeft flinke gasvoorraden waaraan ze jaarlijks flink verdienen. Als ze de gaskraan dicht zouden draaien zouden huidige contracten in ieder geval niet meer verlengd worden. Dan lijdt een dergelijke actie tot miljardenschades.quote:
[..]
??
[..]
De gaskraan is toch ook een aardige straf ongeacht dat het Rusland zelf geld zou kosten.
Het is niet zo dat ze het snel elders kunnen halen dus Rusland kan ook zeggen de prijzen wat omhoog te schroeven.quote:
[..]
Klopt, maar Rusland heeft flinke gasvoorraden waaraan ze jaarlijks flink verdienen. Als ze de gaskraan dicht zouden draaien zouden huidige contracten in ieder geval niet meer verlengd worden. Dan lijdt een dergelijke actie tot miljardenschades.
Dan krijg je weer het scenario wat ik vertel in de post die je quote.quote:
[..]
Het is niet zo dat ze het snel elders kunnen halen dus Rusland kan ook zeggen de prijzen wat omhoog te schroeven.
Dat compenseren ze dus.quote:
[..]
Dan krijg je weer het scenario wat ik vertel in de post die je quote.
Post Icon. En nee, er worden niet "vooral" rijke belastingontduikende Russen mee geraakt. Er zijn in Cyprus veel bedrijven die door zulke maatregelen een harde klap krijgen of zelfs failliet gaan, om nog maar te zwijgen over niet-belastingontduikende mensen die in een dergelijke situatie ineens een groot deel van hun geld kwijtraken.quote:
[..]
Onzin, ik vroeg me af wat PI betekent, maar Russische rekeningen dus.
Hoe zou jij het vinden als er een paar allochtonen in je buurt wonen en de hele buurt incl. jouw huis in de fik wordt gezet want ach.. het waren vooral allochtonen he? Zou je het dan ook maar allemaal prima vinden en gewoon naar een kleiner huisje verkassen zonder morren?
Misschien wel hoe afhankelijk is Europa wel niet van gas uit Rusland.quote:
Wat voor bedrijven hebben nou meer dan een ton op de bank, kom nou, beetje profiteren.quote:
[..]
Post Icon. En nee, er worden niet "vooral" rijke belastingontduikende Russen mee geraakt. Er zijn in Cyprus veel bedrijven die door zulke maatregelen een harde klap krijgen of zelfs failliet gaan, om nog maar te zwijgen over niet-belastingontduikende mensen die in een dergelijke situatie ineens een groot deel van hun geld kwijtraken.
Hoe zou jij het vinden als er een paar allochtonen in je buurt wonen en de hele buurt incl. jouw huis in de fik wordt gezet want ach.. het waren vooral allochtonen he? Zou je het dan ook maar allemaal prima vinden en gewoon naar een kleiner huisje verkassen zonder morren?
Not sure if troll or....quote:
[..]
Misschien wel hoe afhankelijk is Europa wel niet van gas uit Rusland.
[..]
Wat voor bedrijven hebben nou meer dan een ton op de bank, kom nou, beetje profiteren.
quote:
[..]
Het begint steeds duidelijker te worden
Zo, tijd om te slapen. Zie morgen wel wat het geworden is aan de hand van het aantal banken dat in vlammen op is gegaan
Same here, wekker gaat weer om acht uurquote:
[..]
Zo, tijd om te slapen. Zie morgen wel wat het geworden is aan de hand van het aantal banken dat in vlammen op is gegaan
Interessant artikel:
Ook punt twee overigens.
http://www.guardian.co.uk(...)ut-eurogroup-meetingquote:In Cyprus, President Nicos Anastasiades, who has been in the job for less than a month, looks like a dead man walking. Going by what's being briefed tonight, the agreement is substantively the same as that demanded by the Troika last week.
Perhaps a few variables have been changed (such as the protection of smaller savers' deposits), but not enough.
And if you look at what's happened to leaders of other peripheral euro countries who've accepted the Troika's structural-adjustment programmes, they've nearly all been toast. The one major exception i can think of is Madrid's Rajoy, who Brussels kindly allowed to do a bit of face-saving.
As for the troika, Oli Rehn et al will be able to claim that at least they avoided the doomsday scenario of pulling the plug on the Cypriot banking sector -- with all the turbulence that might entail. And, going by the placidity of continental markets over the past week, they'll also be entitled to say that they have convinced investors that Cyprus was a tiny economic anomaly rather than the rule.
But again, we've had the farce of eleventh-hour negotiations where it looked for a bit as if the fate of a 17-member currency area hung in the balance.
We now have capital controls in an economic area, one of whose main purposes is to facilitate the free flow of capital; I speak as someone who sees a place for capital controls, but some financiers will see that as a dangerous precedent.
While we're talking about precedents, here are two more:
1. You've been treated to the unlovely sight of the Troika and Nicosia
apparently agreeing to raid the life savings of small savers. Anyone
living in another small, weak, euro member state should take note.
2 And you've also had a euro member turning away from its 16 fellow
members and towards a non-EU country for help and political support. Just imagine if Cyprus had been dealing with a serious partner, rather than Russia?
So yes, the euro-juggernaut rolls on, even while half an island worth
0,2% of its GDP falls off.
Cyprus faces a Greek-style depression, the crushing of its national business model (the hot money's already fled to Latvia; and now it won't be coming) and, I'll bet, more dollops of austerity. But the euro project has once again been shown to have some serious structural and institutional problems.
Ook punt twee overigens.
Er is een akkoord!
Bron: http://nos.nl/artikel/488(...)ingsplan-cyprus.htmlquote:Akkoord over reddingsplan Cyprus
In Brussel is een akkoord bereikt over een reddingsplan voor Cyprus. Dat is zojuist bekendgemaakt na afloop van een vergadering van de eurogroep.
De Cypriotische president Anastasiades werd het eerder op de avond eens met de belangrijkste geldschieters; het IMF, de Europese Centrale Bank en de Europese Commissie. De ministers van Financiën van de zeventien eurolanden vinden dat dit akkoord toereikend is en daarmee is de weg vrij voor een Europees noodkrediet van 10 miljard euro voor Cyprus.
Zelf draagt Cyprus minstens 5,8 miljard bij aan het reddingspakket. De op één na grootste bank van Cyprus, de Laikibank, wordt gesloten. De Bank of Cyprus blijft gespaard.
Door deze overeenkomst is een faillissement van Cyprus op het nippertje voorkomen. Als er geen deal zou zijn, dreigde de Europese Centrale Bank met het dichtdraaien van de geldkraan.
