Het heeft ook de 'hotline' met Seoul, de militaire telefoonlijn voor contact met Zuid-Korea, afgesneden.
De aankondiging komt kort nadat het Noord-Korea donderdag van de VN-Veiligheidsraad nieuwe sancties had opgelegd gekregen.
Kernproef
De Veiligheidsraad reageerde met de sancties op de kernproef die het land op 12 februari uitvoerde. Noord-Korea dreigde donderdag voor de stemming met een 'preventieve nucleaire aanval' op de Verenigde Staten.
Het land zei daar recht op te hebben gezien de ''bedreigingen van vijandige landen''.
Bedreigingen
Noord-Korea zegt zich onder andere bedreigd te voelen door legeroefeningen van de VS in Zuid-Korea. Deze manoeuvres worden elk jaar samen met het Zuid-Koreaanse leger gehouden. Volgens Noord-Korea zijn deze oefeningen een opstap naar een nucleaire oorlog.
Staakt-het-vuren
Noord-Korea en Zuid-Korea zijn formeel nog altijd in oorlog. Na de Koreaanse oorlog van 1950 tot 1953 werd alleen een staakt-het-vuren gesloten, een vredesverdrag is er niet gekomen. Noord-Korea dreigt vaker met geweld, maar meestal voegt het de daad niet bij het woord.
Ik denk dat het vooral tactiek is. Wat hebben de leiders van NK nu te winnen met een militaire confrontatie? Het leger van NK wordt binnen de kortste keren weggevaagd, dat zullen die leiders toch ook wel in de gaten hebben? (en op China hoeven ze niet te rekenen)quote:Op vrijdag 8 maart 2013 09:27 schreef Flurry het volgende:
Hm... dit dreigt redelijk te escaleren. Die gast is gek genoeg om z'n bevolking de dood in te jagen.
Mochten ze zo dom zijn om wel iets te flikken zou dat alleen een zege zijn voor de Noord-Koreaanse bevolking omdat er dan ongetwijfeld een situatie a la Irak ontstaat.
Ik denk dat ze een grote behoefte hebben aan voedsel en allerlei andere dingen die nu het land niet meer in komen. De glorie van de dictator blijft niet eeuwig overeind als het voor de bevolking steeds moeilijker wordt om te overleven. Kim Jong Un heeft nog niet de status van zijn vader. Ik denk dat ze zullen proberen om steeds meer druk te zetten totdat China of de USA toegeeft. Tot aan militaire actie toe, omdat ze denken dat ze anders sowieso geen lang leven meer beschoren zijn.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral tactiek is. Wat hebben de leiders van NK nu te winnen met een militaire confrontatie? Het leger van NK wordt binnen de kortste keren weggevaagd, dat zullen die leiders toch ook wel in de gaten hebben? (en op China hoeven ze niet te rekenen)
Het begint wel spannend te worden inderdaad.
Toch ben ik benieuwd hoe zoiets in z'n werk zou gaan. In Irak was de bevolking er al niet erg positief over, wat als er opeens 'westerse' mogendheden daar komen vertellen hoe de Koreanen daar moeten leven, terwijl de mensen die iets anders kennen dan de indoctrinatie en dictatuur redelijk schaars zijn...quote:
Pure bluf, zelfs China is momenteel tegen ze.
Mochten ze zo dom zijn om wel iets te flikken zou dat alleen een zege zijn voor de Noord-Koreaanse bevolking omdat er dan ongetwijfeld een situatie a la Irak ontstaat.
Misschien moet China het dan maar opknappen - dan wordt het een nieuwe Chinese provincie. Ik denk ook niet dat China een westers ingrijpen zal tolereren zo dicht aan de grens.quote:
[..]
Toch ben ik benieuwd hoe zoiets in z'n werk zou gaan. In Irak was de bevolking er al niet erg positief over, wat als er opeens 'westerse' mogendheden daar komen vertellen hoe de Koreanen daar moeten leven, terwijl de mensen die iets anders kennen dan de indoctrinatie en dictatuur redelijk schaars zijn...
Dat zou niet goed gaan komen. De Noord-Koreanen hebben jarenlang alleen maar slechte dingen gehoord over het westen. Ze vertrouwen daar de komende tien jaar echt geen westerlingen, zeker niet als de grote leider wordt afgezet.quote:
[..]
Toch ben ik benieuwd hoe zoiets in z'n werk zou gaan. In Irak was de bevolking er al niet erg positief over, wat als er opeens 'westerse' mogendheden daar komen vertellen hoe de Koreanen daar moeten leven, terwijl de mensen die iets anders kennen dan de indoctrinatie en dictatuur redelijk schaars zijn...
» 07/03 Noord-Korea dreigt met nucleaire aanval
» 05/03 Noord-Korea dreigt met einde wapenstilstand
» 05/03 Veiligheidsraad bespreekt Noord-Korea
enige wat mist is een oorlogs verklaring
Het schijnt dat dit wel steeds "beter" wordt. De jongere generatie krijgt steeds meer door hoe het er in andere landen geregeld is. Voor de oudere generatie geldt dat zij nog altijd ontzettend geïndoctrineerd zijn...quote:
[..]
Toch ben ik benieuwd hoe zoiets in z'n werk zou gaan. In Irak was de bevolking er al niet erg positief over, wat als er opeens 'westerse' mogendheden daar komen vertellen hoe de Koreanen daar moeten leven, terwijl de mensen die iets anders kennen dan de indoctrinatie en dictatuur redelijk schaars zijn...
Een heel volk met oogkleppen en hoogmoedswaanzin? Ik ben bang dat ze het niet in de gaten hebben....quote:
[..]
Het leger van NK wordt binnen de kortste keren weggevaagd, dat zullen die leiders toch ook wel in de gaten hebben?
Ze leven daar onder een Stalinistisch bewind . 250.000 mensen zijn 'verdwenen' de afgelopen 10 jaar. De lokale bevolking in Irak was op zich ook niet tegen een interventie, alleen stonden er daar nieuwe milities op met fel anti-Westerse sentimenten en was de Taliban volop actief.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 09:59 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Dat zou niet goed gaan komen. De Noord-Koreanen hebben jarenlang alleen maar slechte dingen gehoord over het westen. Ze vertrouwen daar de komende tien jaar echt geen westerlingen, zeker niet als de grote leider wordt afgezet.
Een andere oplossing zou zijn China een hoofdrol te geven, de VS zit helemaal niet te wachten op een miljarden kostende oorlog die heef eigen problemen.
Al was net op CNN dat niet 1, niet 2 maar liefst 3 Nimitz-class vliegdekschepen zouden zijn gespot in de Zuid-Chinese zee.
hoezo hoogmoedswaanzin (het volk)? Als je daar niet hard genoeg juicht wordt je al gelijk in een kamp gegooid. Dat heeft toch niks met hoogmoedswaanzin te maken maar met angst.quote:
[..]
Een heel volk met oogkleppen en hoogmoedswaanzin? Ik ben bang dat ze het niet in de gaten hebben....
zo deed jij dat toch ook in 425 na chrquote:
[..]
hoezo hoogmoedswaanzin (het volk)? Als je daar niet hard genoeg juicht wordt je al gelijk in een kamp gegooid. Dat heeft toch niks met hoogmoedswaanzin te maken maar met angst.
Zoiets ja.quote:
[..]
hoezo hoogmoedswaanzin (het volk)? Als je daar niet hard genoeg juicht wordt je al gelijk in een kamp gegooid. Dat heeft toch niks met hoogmoedswaanzin te maken maar met angst.
Je moest heel duidelijk wanhopig jammeren en klagen toen Kim Jong-il was overleden. Hoe harder je hartverscheurend huilde hoe beter het voor je was.
!dit idd, als je hard genoeg aan het janken was mocht je zelfs op tvquote:
[..]
Zoiets ja.
Je moest heel duidelijk wanhopig jammeren en klagen dat Kim Jong-il was overleden. Hoe harder je hartverscheurend huilde hoe beter het voor je was.
denk dat China stil zal houden tot de dolle hond dood is en heel Korea weer een rustige hardwerkende natie isquote:
[..]
Misschien moet China het dan maar opknappen - dan wordt het een nieuwe Chinese provincie. Ik denk ook niet dat China een westers ingrijpen zal tolereren zo dicht aan de grens.
Dat China en Zuid Korea tunnels naar elkaar aanleggen laat zien dat men elkaar plezierige handelspartners vindt
They're fucked
doet China niet.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 10:22 schreef SeLang het volgende:
China hoeft alleen maar een beetje de oliepijplijn naar N.Korea dicht te draaien en het is afgelopen met N.Korea. Probleem is natuurlijk de humanitaire ramp die dan ontstaat.
Noord Korea en China zijn goeie vriendjes.
al zegt China af en toe wel eens Foei
Er is een intensief voedselprogramma vanuit China dus dat kan meevallen. De meeste mensen daar stoken nog op houtkachels.quote:
China hoeft alleen maar een beetje de oliepijplijn naar N.Korea dicht te draaien en het is afgelopen met N.Korea. Probleem is natuurlijk de humanitaire ramp die dan ontstaat.
Vergeet het maar. China steunt N.Korea alleen maar zolang het in hun eigen belang is. En als N.Korea de stabiliteit van de regio in gevaar brengt dan gaat dus gewoon de stekker eruit.quote:
[..]
doet China niet.
Noord Korea en China zijn goeie vriendjes.
We lezen alleen over dreigende taal van Noord-Korea richting de VS. Vraagt niemand zich dan of met welke frequentie het omgekeerde plaatsvindt?
Zoals ik in het andere topic al benoemde: Noord-Korea handelt rationeel. Die hebben geen last van emotionele bevliegingen, ook al denkt blijkbaar iedereen dat hier. Aan elke handeling van de Noord-Koreanen is iets vooraf gegaan. En daar lopen we standaard aan voorbij, in het Westen.
Het beruchte kernwapenprogramma is hun levensverzekering. Eerdere leiders die dat opgaven in ruil voor handel waren Khadaffi en Hoessein. We weten allemaal hoe het ze vergaan is.
De Noord-Koreanen willen herenigd worden het het Zuiden. Alles in het land staat in het teken van die hereniging. Helaas zien met name de Japanners en de Amerikanen dat liever niet gebeuren.
In een notendop: een Koreaanse kernmacht en in potentie belangrijkste economische speler in de regio is de grootst denkbare nachtmerrie voor de Japanners. En hereniging betekent dat de Amerikanen hun bases moeten verlaten (die afspraak lag er trouwens na de Koreaanse oorlog al). En dat houdt in dat ze de grip op Chinese en Russische expansie verliezen.
Wat men ook roept: ook hier hebben twee partijen schuld. En het is tijd dat perspectief te belichten. Het is uiterst goedkoop, ondoordacht en onwetend om alleen de Noord-Koreanen te beschuldigen.
Ik ben het met je eens dat er verschillende lezingen mogelijk zijn en je beschrijft een aantal interessante punten, maar om jouw visie als waarheid te claimen is net zo goedkoop, ondoordacht en onwetend. Niemand van ons is persoonlijk bij de onderhandelingen betrokken en weet wat er werkelijk speelt.quote:
Ik vind het toch tamelijk verrassend elke keer hoe men zich laat verblinden door propaganda.
We lezen alleen over dreigende taal van Noord-Korea richting de VS. Vraagt niemand zich dan of met welke frequentie het omgekeerde plaatsvindt?
Zoals ik in het andere topic al benoemde: Noord-Korea handelt rationeel. Die hebben geen last van emotionele bevliegingen, ook al denkt blijkbaar iedereen dat hier. Aan elke handeling van de Noord-Koreanen is iets vooraf gegaan. En daar lopen we standaard aan voorbij, in het Westen.
Het beruchte kernwapenprogramma is hun levensverzekering. Eerdere leiders die dat opgaven in ruil voor handel waren Khadaffi en Hoessein. We weten allemaal hoe het ze vergaan is.
De Noord-Koreanen willen herenigd worden het het Zuiden. Alles in het land staat in het teken van die hereniging. Helaas zien met name de Japanners en de Amerikanen dat liever niet gebeuren.
In een notendop: een Koreaanse kernmacht en in potentie belangrijkste economische speler in de regio is de grootst denkbare nachtmerrie voor de Japanners. En hereniging betekent dat de Amerikanen hun bases moeten verlaten (die afspraak lag er trouwens na de Koreaanse oorlog al). En dat houdt in dat ze de grip op Chinese en Russische expansie verliezen.
Wat men ook roept: ook hier hebben twee partijen schuld. En het is tijd dat perspectief te belichten. Het is uiterst goedkoop, ondoordacht en onwetend om alleen de Noord-Koreanen te beschuldigen.
de chinezen hoeven maar een hoofdknikje te geven en de generaals die nu netjes achter Kim Jong-Un staan hakken hem per direkt de kop af, en spugen op zn lijk...quote:
China hoeft alleen maar een beetje de oliepijplijn naar N.Korea dicht te draaien en het is afgelopen met N.Korea. Probleem is natuurlijk de humanitaire ramp die dan ontstaat.
enkel, dat gaan de chinezen niet doen als ze ook geen idee hebben wat er daarna zou moeten gebeuren... zeker voor een mogelijke volksopstand erna én/of een situatie waarin het westerse zuid-Korea een grote invloed gaat hebben op het Noorden en deze mogelijk zelfs weer tot één westers-georienteerde staat worden (zoals in 1990 westduitsland oostduitsland 'overnam'), waarop ze geen direkte invloed kunnen hebben, hebben de chinezen héél veel angst.
Daar zijn ze niet dol op destabilitatie (de militaire provocaties zijn erg voorspelbaar en controleerbaar en juist niet 'instabiel', vanuit chinees zicht)
Politieke instabiliteit willen de chinezen natuurlijk ten allen kosten vermijden... er loopt daaar heus geen Gorbatsjov-politicus rond die dat makkelijk goedvind (sowieso hadden de chinese heerseras, specifiek Deng Xiaoping een pleurishekel aan Gorbatsjov-stijl, en is juist diens politieke hervormingsstijl hetgeen zij absoluut voorkomen (politieke hervormingen en 'openheid/glasnost' economische herstructering laten voorafgaan is voor de chinezen een voorbode van onheil; waarin ze imho overigens ook gelijk hebben)).
Imho zou de beste oplossing zijn om tussen zuid-Korea en China goede samenwerking aan te laten knopen en het vertrowuen tussen beiden te vergroten en juist de amerikanen zich er te laten terugtrekken...
Als het vertrouwen bij china in zuid-korea als partner groeit, en de amerikaanse inmenging daar afneemt, is hun behoefte aan noord-korea als 'bufferstaat' minder..
Dat is overigens een middellange termijn oplossing die zeker 10 tot 15 jaar zou duren, voor chinese politiek relatief kort, maar voor westerse politiek natuurlijk een eeuwigheid en binnen democratische regeersystemen zijn dan in zulk een periode minimaal drie verschillende regeringen aan de macht; Die dan allemaal eenzelfde beleid zouden moeten aanhouden, wat bijna onmogelijk is
[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 08-03-2013 10:44:37 ]
Ze zullen de Noord-Koreanen in de praktijk nooit laten vallen. De meest voor de hand liggende reden is dat de Amerikanen dan met tig bases aan hun grens liggen en haar grip op de regio verstevigt.
En een preventieve nucleaire aanval, lijkt me nogal sterk dat ze de middelen hebben om zo'n bom echt ver hun land uit te krijgen.
Ze zijn al decennia in oorlog.quote:
ik denk dat ze een agenda hebben
» 07/03 Noord-Korea dreigt met nucleaire aanval
» 05/03 Noord-Korea dreigt met einde wapenstilstand
» 05/03 Veiligheidsraad bespreekt Noord-Korea
enige wat mist is een oorlogs verklaring
Hoe zit dat dan met de enorme concentratiekampen in NK waar jij en je hele famillie in wordt gestopt zodra de regering ook maar enigszins het vermoeden hebben dat je niet volledig sympathiseert met het gedachtegoed van de enige partij onder leiding van de grote leider? Zijn dat ook puur rationele handelingen? En wat is daar precies aan vooraf gegaan dan? Om nog maar te zwijgen over de gruwelijke omstandigheden in die kampen...quote:
Noord-Korea handelt rationeel. Die hebben geen last van emotionele bevliegingen, ook al denkt blijkbaar iedereen dat hier. Aan elke handeling van de Noord-Koreanen is iets vooraf gegaan.
Groter probleem is dat China echt niet afzijdig zal blijven bij iets wat in de achtertuin gebeurt, en dat geldt misschien ook wel voor Rusland?
Het probleem NK is snel opgelost, maar dat conflict heeft het risico om veel groter te worden. Voor China ook een mooie gelegenheid om de slagkracht van de Amerikanen even te testen, zonder openlijk een oorlog aan te gaan (en andersom ook)
quote:vr 08 mrt 2013, 09:21
President Zuid-Korea waarschuwt noorden
SEOUL -
De nieuwe Zuid-Koreaanse president Park Geun-hye heeft vrijdag het stalinistische Noord-Korea gewaarschuwd dat zij krachtig zal optreden tegen provocaties. Het regime van Kim Jong-un in Pyongyang bedreigt het zuiden en heeft vrijdag de wapenstilstandsovereenkomst van 1953 opgezegd en dreigt kernwapens te gebruiken. Pyongyang reageerde daarmee boos op nieuwe sancties die de Veiligheidsraad van de VN unaniem tegen het land afkondigde.
Rusland zie ik niet snel een 'gemeend' millitair bondgenootschap aangaan met China... zeker niet in die regio (waar bv de chinezen eigenlijk het gebied rondom Vladivostok als hún grondgebied en invloedsfeer zien.. wat het ook tot begin 20e eeuw was).quote:Op vrijdag 8 maart 2013 10:44 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Groter probleem is dat China echt niet afzijdig zal blijven bij iets wat in de achtertuin gebeurt, en dat geldt misschien ook wel voor Rusland?
China en Rusland zullen elkaar meer wantrouwen dan bv de Chinezen de Amerikanen wantrouwen (eigenlijk zijn de contacten tussen Amerika en China al sinds de jaren zeventig redelijk goed en erg stabiel.. juist ook gebaseerd op een gedeelde afkeer van de russische bemoeienis, zeker in Azie)
ze zullen het ook wel rustig vinden als die dolle hond stil isquote:
Dat China Noord-Korea "heeft laten vallen" is alleen cosmetisch.
ik ben best benieuwd hoe dit verder gaat lopen.
feit is, dat NK een heel groot landleger heeft op papier staan ze op nr 3 achter de VS en China.
ik vraag me echt af wat China gaat doen, mocht NK besluiten de grens over te gaan trekken naar ZK.
De Chinezen hebben in het verleden gebloed voor NK denk alleen niet dat ze dat nu nog gaan doen.
Denk ook Niet dat de VS alleen zal staan mocht het escaleren denk dat het een coalitie zoals de golfoorlog gaat worden. maar dit keer meer invloed van andere landen.
Iedereen heeft baat bij een gezond ZK.
en onze youtube Held woont er ook nog es
Als Kim Un verstandig is dan bindt ie nu in anders gaat het echt misquote:
ik denk dat ze een agenda hebben
» 07/03 Noord-Korea dreigt met nucleaire aanval
» 05/03 Noord-Korea dreigt met einde wapenstilstand
» 05/03 Veiligheidsraad bespreekt Noord-Korea
enige wat mist is een oorlogs verklaring
maar misschien is het wel een intern pokerspel in NK
Precies, ze trekken gewoon de angel er uit door die sites te bombarderen.quote:
Voor China ook een mooie gelegenheid om de slagkracht van de Amerikanen even te testen, zonder openlijk een oorlog aan te gaan (en andersom ook)
Al schijnt het grotendeels ondergronds te zijn dus wellicht toch een internationale vredesmacht.
Zoveel weerstand zal NK niet bieden.
1.000.000 hongerige mensen met een uniform en een slecht wapenquote:
feit is, dat NK een heel groot landleger heeft op papier staan ze op nr 3 achter de VS en China.
Foutje in het plaatje, vliegtuig waar F117 stealth bomber bij staat is een B2.quote:
Vietnam versloeg zowel het machtie Japan, Frankrijk en de V.S. Niet zo maar volken afschepen, omdat ze numeriek in alle opzichten de underdog zijn.quote:
[..]
Precies, ze trekken gewoon de angel er uit door die sites te bombarderen.
Al schijnt het grotendeels ondergronds te zijn dus wellicht toch een internationale vredesmacht.
Zoveel weerstand zal NK niet bieden.
het bestaan van nord-korea is een resultaat van russische politiek, en amerikaanse medewerking...quote:
het is inderdaad zo dat zonder China er geen Noord-korea Bestond.
het waren de russen en amerikanen die Korea samen 'opdeelden', net zoals ze na de tweede weredoorlog duitsland opdeelden in een amerikaanse/wetsrese en russische 'invloedssfeer'...
Kim Song-Il, de eerste noord-koreaanse communistische leider was bijna 10 jaar in rusland opgeleid door de KGB en specifiek uitgekozen om een rusland-getrouw regime op te bouwen anar Stalinistisch model.
de enige chinese inmenging is pas gekomen toen de Koreaanse oorlog al lang aan de gang was en de russen geen verdere steun aande noord-koreanen gaven en de amerikanen op het punt stonden heel Korea te veroveren... toen grepen de chinezen in uit angst dat amerika een invloedsgebied en vermoedelijk amerikaanse militaire basissen direkt aan hun landsgrens zou krijgen.
Uiteindelijk is dat ook nu het enige Chinese belang, voorkomen dat een niet door controleerbaar land direkt aan hun grens komt, in een gebied waar ze ook met de russen een territoriaal conflict hebben dat nog altijd sluimert (eind jaren zestig is het veelvuldig tot middelgrote militaire slagen tussen chinese en rusisische troepen in dat gebied gekomen.. een oorlog is nooit geheel uitgebroken, grotendeels ook omdat de russen terecht de angst hadden dat dan de amerikanen zich aan chinese zijde zouden opstellen en zich zouden gaan inmengen en dan vermoedelijk snel de russen gebieden konden verliezen).
en nadat de VS vertrokken was hebben ze ook de chinezen oorlog gevoerd, eind jaren zeventig..quote:
[..]
Vietnam versloeg zowel het machtie Japan, Frankrijk en de V.S. Niet zo maar volken afschepen, omdat ze numeriek in alle opzichten de underdog zijn.
Hooguit is het lastig vast te stellen wie die vietnamees-chinese oorlog van 1978/79 gewonnen heeft.
de chinezen veroverden veel gebieden, maar verloren ook heel veel troepen en trokken zich uiteindelijk terug toen die bereikt hadden dat de vietnamezen niet cambodje konden veroveren en zo een groter indochinees rijk stichtten.
De Vietnamezen hadden de chinezen militair nooit kunnen verslaan, maar wisten ook tegen chinese militaire dreiging stand te houden (natuurlijk met russische steun, de russen en vietnamezen zijn traditionele bondgenoten tegn de chinezen, vanuit een driehoekspolitiek-concept: de vijand van je vijand is jouw vriend)
[ Bericht 22% gewijzigd door RM-rf op 08-03-2013 11:10:59 ]
Op papier he, en die lui zijn behoorlijk fanatiek, ben je niet fanatiek ga je een kamp in.quote:
[..]
1.000.000 hongerige mensen met een uniform en een slecht wapen
maja je hebt er niet veel aan als je kruisrakketten en bombardementen op je bakkes krijgt.
ze zeggen nu ook nukes te hebben maar dat zijn rotjes vergeleken bij die van de VS en Rusland
Nog steeds het Staatshoofd, best knap voor een dode. Die Kim Jong-un heeft meer lef dan paps.
quote:
[..]
Vietnam versloeg zowel het machtie Japan, Frankrijk en de V.S. Niet zo maar volken afschepen, omdat ze numeriek in alle opzichten de underdog zijn.
En wie schiet het arme NK te hulp in deze kwestie? Ze hebben alleen vijanden...quote:USSR trained North Vietnamese MIG pilots in the Soviet Union, for up to two years per student. USSR supplied MIG17 & MIG21's to the NVAF. Red China trained North Vietnamese MIG19 pilots and supplied MIG19's (J6 versions) to the NVAF.
USSR supplied SAM missiles (Surface to Air Missiles and technicians to train operators for them);
USSR supplied PT76 Amphibious light tanks and T54/T55 medium tanks to NVA (North Vietnamese Army).
Doet dat er toe voor een suïcidale leider met een leger vol onwetenden?quote:
[..]
[..]
En wie schiet het arme NK te hulp in deze kwestie? Ze hebben alleen vijanden...
Zolang je je ideologie niet probeert over te brengen door democratie te willen stichten denk ik dat het een kwestie van weken is voor ze die gasten er onder hebben.quote:
[..]
Doet dat er toe voor een suïcidale leider met een leger vol onwetenden?
Gewoon het directe gevaar elimineren en wegwezen
Over 2 weken is er weer wat anders.
Ondertussen maakt fok zich druk om er serieus over te discussiëren alsof het zo goed als zeker uit de hand loopt.
*zucht*
Ze maken wel elke week wel mot over wat anders, maar dit keer is eindelijk dat wapenstilstand gebeuren geschrapt.quote:
Gaan we weer: beetje interessant doen, blaten en spierballen tonen.
Over 2 weken is er weer wat anders.
Ondertussen maakt fok zich druk om er serieus over te discussiëren alsof het zo goed als zeker uit de hand loopt.
*zucht*
het niet-aanvalsverdrag met je buurland verbreken is 1 stap van een oorlogsverklaringquote:
Gaan we weer: beetje interessant doen, blaten en spierballen tonen.
Over 2 weken is er weer wat anders.
Ondertussen maakt fok zich druk om er serieus over te discussiëren alsof het zo goed als zeker uit de hand loopt.
*zucht*
zou dit niet scharen onder het rijtje "we will crush the west" en ander geblaat
Ja oeh, dus de bommen gaan ze nu wel gooien want dat overeenkomstje zorgde ervoor dat ze het voorheen niet durfden.quote:
[..]
Ze maken wel elke week wel mot over wat anders, maar dit keer is eindelijk dat wapenstilstand gebeuren geschrapt.
Zoiets... man man man.
http://www.mcclatchydc.co(...)-non-aggression.html
Technisch gesproken is de door oorlog zelf nog gestopt. Het wapenstilstand zorgde al die tijd voor 'pauze'. Het conflict liep dus wel door.quote:
[..]
het niet-aanvalsverdrag met je buurland verbreken is 1 stap van een oorlogsverklaring
zou dit niet scharen onder het rijtje "we will crush the west" en ander geblaat
quote:
In 2009 deden ze dit ook al.
http://www.mcclatchydc.co(...)-non-aggression.html
quote:It declared void a 1992 agreement that recognizes a U.N.-set boundary line in the Yellow Sea as the maritime border between the two nations.
Read more here: http://www.mcclatchydc.co(...)n.html#storylink=cpy
Ik vraag mij af of deze noodle-neukert niet toch nog een tikje meer gestoord is dan zijn voorgangers.quote:
Die oogkleppen kun je ze ook moeilijk verwijten. Lees voor de gein anders eens 1984 of - iets makkelijker - Animal Farm. Zo werkt het in Noord Korea ook.quote:
[..]
Een heel volk met oogkleppen en hoogmoedswaanzin? Ik ben bang dat ze het niet in de gaten hebben....
jup in feite zijn ze nu gewoon weer in oorlog.quote:
[..]
Technisch gesproken is de door oorlog zelf nog gestopt. Het wapenstilstand zorgde al die tijd voor 'pauze'. Het conflict liep dus wel door.
Nee in oorlog waren ze al. Ze mogen nu weer op elkaar schieten zoals het hoort.quote:
[..]
jup in feite zijn ze nu gewoon weer in oorlog.
Geen bondgenootschap nee. Maar juist vanwege de Chinese claims op Russisch gebied, zal Rusland er natuurlijk wel voor willen zorgen dat zij daar duidelijk militair aanwezig zijn. En zullen we niet zitten te wachten op een NK als chinese provincie.quote:
[..]
Rusland zie ik niet snel een 'gemeend' millitair bondgenootschap aangaan met China... zeker niet in die regio (waar bv de chinezen eigenlijk het gebied rondom Vladivostok als hún grondgebied en invloedsfeer zien.. wat het ook tot begin 20e eeuw was).
China en Rusland zullen elkaar meer wantrouwen dan bv de Chinezen de Amerikanen wantrouwen (eigenlijk zijn de contacten tussen Amerika en China al sinds de jaren zeventig redelijk goed en erg stabiel.. juist ook gebaseerd op een gedeelde afkeer van de russische bemoeienis, zeker in Azie)
NK is allang een chinese vazalstaat en zal dat vanuit Chinees zicht gewoon blijven... daar zie ik de Chinezen geen enkele concessie doen..quote:
[..]
Geen bondgenootschap nee. Maar juist vanwege de Chinese claims op Russisch gebied, zal Rusland er natuurlijk wel voor willen zorgen dat zij daar duidelijk militair aanwezig zijn. En zullen we niet zitten te wachten op een NK als chinese provincie.
Korea bezetten zullen de chinezen niet doen, chinezen hebben geen enkele behoefte een stuk land te bezetten dat ze niet als deel van hun cultuur zien... dat kost ze enkel veel militaire resources en brengt hooguit problemen (goed te zien al alle problemen die de amerikanen in landen als Irak en Afhanistan hebben.. Dat willen de chinezen helemaal niet en hebben ze ook niet nodig)..
Als de chinezen millitair ingrijpen zou het een 'quick-in ' en vervolgens ook weer binnen zeer snelle tijd terugtrekken van hun leger zijn, wel zullen ze met heel veel troepen en materiaal ingrijpen, maar de kans dat het zover komt is erg laag..
het enige scenario waarin ik zoiets zou zien gebeuren is als in Noord-Korea een volksopstand uitbreekt, en de chinezen ingrijpen om die te stoppen en neer te slaan.
Rusland kan en mag millitair zich er niet mee bemoeien van de chinezen.. die zullen alles doen om dat te voorkomen.. Dat zal één van de chinese top-prioriteiten zijn, de russen buiten de deur houden.
dat bedoelde ik, ze hebben gewoon een lunch break van 60 jaar gehad.quote:
[..]
Nee in oorlog waren ze al. Ze mogen nu weer op elkaar schieten zoals het hoort.
[ afbeelding ]
Update: de oorlog is al sinds 1953 gaande.quote:
quote:
[..]
Update: de oorlog is al sinds 1953 gaande.
quote:
: de oorlog is al sinds 1953 gaande.
quote:De Koreaanse Oorlog of Koreaoorlog begon in juni 1950 met een aanval van communistisch Noord- op Zuid-Korea. Hij eindigde in juli 1953 met een wapenstilstand. Er is echter nooit een officieel vredesverdrag ondertekend. Het conflict duurt formeel nog steeds voort.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koreaanse_Oorlog
http://nos.nl/artikel/482265-nederland-bezorgd-om-noordkorea.html
what are they up to...
Dus niet exact 60 jaar later.quote:
exact 60 jaar later op een paar maandjes na..
what are they up to...
pietje precies maar valt wel op...quote:
[..]
Dus niet exact 60 jaar later.
misschien heeft NK een geheim wapen
De eenhoorn van Kim. Als je de 'heilige geschriften' mag geloven danquote:
[..]
pietje precies maar valt wel op...
misschien heeft NK een geheim wapen
Het gevolg van de hardliners die zich steeds meer laten gelden in Noord-Korea.quote:
Mijn beleving is natuurlijk anders dan die van een Koreaan maar het opzeggen van dit verdrag lijkt me toch wel een indicatie dat de spierballen taal momenteel toch wel een wat grotere kans maakt om te escaleren. Als dit escaleert dan is het resultaat aan beide zijden nogal desastreus.
De mensen op hoge posten die toenadering zoeken worden er uitgewerkt helaas.
Welnee.quote:
Mijn beleving is natuurlijk anders dan die van een Koreaan maar het opzeggen van dit verdrag lijkt me toch wel een indicatie dat de spierballen taal momenteel toch wel een wat grotere kans maakt om te escaleren. Als dit escaleert dan is het resultaat aan beide zijden nogal desastreus.
Als ze een atoomraket lanceren wordt die al zo snel mogelijk door een Patriot onderschept. Vervolgens worden er bommen teruggeschoten en plannen gemaakt voor een Zuid-Koreaanse aanval.
Met het verouderd schroot van Noord-Korea zitten ze dan zo in Pyong Yang en kunnen de leiders dag zeggen met hun handjes.
Die zijn ook niet dom, dus ze zullen nooit die raket afschieten. Hoogstens een atoomproef weer doen, om te laten weten dat ze de atoommacht nog steeds hebben...
precies .. wie weet wat ze in petto hebben.quote:
[..]
De eenhoorn van Kim. Als je de 'heilige geschriften' mag geloven dan
NK heeft niet alleen atoombommen aan de grens staan. Ook nog genoeg artillerie om een groot gedeelte van Seoul in puin te schieten. Ook oud schroot kan steden verwoesten hebben we in Europa toch wel geleerd mag ik hopen.quote:
[..]
Welnee.
Als ze een atoomraket lanceren wordt die al zo snel mogelijk door een Patriot onderschept. Vervolgens worden er bommen teruggeschoten en plannen gemaakt voor een Zuid-Koreaanse aanval.
Met het verouderd schroot van Noord-Korea zitten ze dan zo in Pyong Yang en kunnen de leiders dag zeggen met hun handjes.
Die zijn ook niet dom, dus ze zullen nooit die raket afschieten. Hoogstens een atoomproef weer doen, om te laten weten dat ze de atoommacht nog steeds hebben...
Bereik van een patriot is nihil. Die stonden niet voor niets aan de grens van Turkije.quote:
[..]
Welnee.
Als ze een atoomraket lanceren wordt die al zo snel mogelijk door een Patriot onderschept. Vervolgens worden er bommen teruggeschoten en plannen gemaakt voor een Zuid-Koreaanse aanval.
Met het verouderd schroot van Noord-Korea zitten ze dan zo in Pyong Yang en kunnen de leiders dag zeggen met hun handjes.
Die zijn ook niet dom, dus ze zullen nooit die raket afschieten. Hoogstens een atoomproef weer doen, om te laten weten dat ze de atoommacht nog steeds hebben...
Geen idee hoeveel van die dingen de VS aan de grens heeft staan maar alleen NL, Duitsland en de VS hebben patriots.quote:
[..]
Bereik van een patriot is nihil. Die stonden niet voor niets aan de grens van Turkije.
quote:
[..]
Geen idee hoeveel van die dingen de VS aan de grens heeft staan maar alleen NL, Duitsland en de VS hebben patriots.
quote:Patriot systems have been sold to Taiwan, Egypt, Germany, Greece, Israel, Japan, Kuwait, Saudi Arabia, United Arab Emirates,[3] Jordan and Spain
http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriotquote:The South Korea also purchased several second-hand Patriot systems from Germany after North Korea test-launched ballistic missiles to the Sea of Japan and proceeded with underground nuclear testing in 2006
Edit ik had niet goed onthouden...quote:
[..]
[..]
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot
Modern systeem
quote:Nederland beschikt naast Duitsland en de Verenigde Staten als enige NAVO-partner over het moderne Patriotsysteem, waarmee verdediging tegen scudraketten mogelijk is. Elk van de drie landen gaat met twee Patriot-eenheden een deel van het bedreigde gebied in Turkije beschermen.
In getal lijkt dat indrukwekkend, het land bezit meer soldaten en wapentuig dan buurland Zuid-Korea. Zo beschikt het stalinistische noorden over 1,2 miljoen soldaten, tegen 640.000 Zuid-Koreaanse soldaten. Die weten zich verzekerd van de steun van 26.000 Amerikaanse soldaten die in het land zijn gestationeerd.
Maar die cijfers geven een verkeerde indruk, volgens experts. Noord-Korea heeft het (op-)leiden van een conventioneel leger al een tijdje geleden opgegeven vanwege een gebrek aan geld en middelen, en concentreert zich in plaats daarvan op kernwapens en ballistische raketten. De meeste soldaten zijn ondervoed en slecht opgeleid, en zijn aan het werk gezet in havens of als boer.
'Een conventioneel leger is erg duur, en zeker voor Noord-Korea. Het wordt al snel een gevecht om geld, Noord-Korea kan dat niet winnen', zegt Shin In-kyun, hoofd van het Korea Defensie Netwerk, een defensie-expertisecentrum in Seoel.
Plotselinge en massale aanval
Neemt niet weg dat Noord-Korea volgens een recente beleidsnotitie van Zuid-Korea in staat zou zijn om een 'plotselinge en massale' aanval uit te voeren op hoofdstad Seoel, dat maar op ongeveer 50 kilometer afstand ligt van de gedemilitariseerde zone tussen de twee Korea's.
Noord-Korea bezit ongeveer 12.000 stuks artilleriegeschut, de meesten staan opgesteld langs de grens. Ook kan het land direct over middellangeafstandsraketten beschikken met een bereik van meer dan 3000 kilometer, waarmee Japan en ook het eiland Guam, Amerikaans grondgebied bereikt kunnen worden. In 2010 lanceerde het land een raketaanval op een Zuid-Koreaans eiland in betwist gebied, waarbij Zuid-Koreaanse burgers om het leven kwamen.
Ook beschikt Noord-Korea vrijwel zeker over onderzeeërs. Drie jaar geleden zonk een Zuid-Koreaans marineschip na wat algemeen wordt aangenomen als een aanval van een Noord-Koreaanse onderzeeër. 46 mariniers kwamen bij de aanval om het leven. Pyongyang heeft altijd ontkend achter de aanval te zitten.
Volgens het Zuid-Koreaanse ministerie van Defensie heeft Noord-Korea meer dan 820 gevechtsvliegtuigen, maar heeft het niet genoeg brandstof om ze allemaal in te kunnen zetten. Zuid-Korea zelf beschikt over 460 vliegtuigen. Het noorden beschikt over 4200 tanks, maar de 2400 van Zuid-Korea zijn moderner en beter onderhouden.
Cyberaanval
Volgens Song Young-keun, een gepensioneerde generaal die ooit hoofd was van de Zuid-Koreaanse militaire inlichtingendienst, gaat de grootste realistische dreiging van Noord-Korea uit van een aanval die maximale verwarring zaait in het zuiden, zonder dat duidelijk is van wie de aanval afkomstig is. Zodat Seoel niet meteen zal terugslaan.
Daarbij denkt Song vooral aan een cyberaanval. Daarbij zouden (communicatie-)netwerken in Zuid-Korea onklaar gemaakt kunnen worden, dat zou bijna net zoveel impact kunnen hebben als een gewapende aanval.
Experts vermoeden dat Noord-Korea over genoeg materiaal beschikt om zes tot acht kernwapens te produceren, al is het dus maar de vraag hoe ver het land die wapens kunnen reiken. Het stalinistische land zou verder over ongeveer 5000 ton biologische en chemische wapens beschikken - genoeg om een middelgrote stad van de kaart te vegen.
(Bewerkt door: Redactie)http://www.parool.nl/paro(...)a-en-Japan-wel.dhtml
China gaat zich daar niet mee bemoeien , die zijn die dolle hond ook spuugzatquote:
Als je denkt dat Noord-Korea snel verslagen kan worden vergis je je denk ik behoorlijk. Ze hebben ook nog bondgenoot China. Het grootste leger en 4e grootste leger van de wereld... Dat vaag je niet zomaar even weg.
Als ze er 60 jaar over gedaan hebben om dat 'geheime' wapen te ontwikkelen dan begin ik me af te vragen wat voor een wapen dit wel niet moet zijn.quote:
[..]
precies .. wie weet wat ze in petto hebben.
virus misschien?quote:Op vrijdag 8 maart 2013 13:05 schreef Infection het volgende:
[..]
Als ze er 60 jaar over gedaan hebben om dat 'geheime' wapen te ontwikkelen dan begin ik me af te vragen wat voor een wapen dit wel niet moet zijn.
Werkte prima in Polen.
china is geen 'bondgenoot' in de zin dat ze vrienden zijn met het regime.. de chinese houding tov noord-korea is enkel ingegeven door zelfbelang en gebaseerd op de 'vazal' status die noord-korea aanhoud, waarbij de chinezen dus niks van de noord-koreanen te vrezen hebben en deze een perfecte 'buffer' vormen.quote:
Als heerser is Jong-Un ook bij de chinezen niet populair (te merken eraan dat ook in de chinese media deze met regelmaat belachelijk gemaakt wordt) en er lijkt steeds meer reden te vermoeden dat ook de chinezen hem graag willen zien vertrekken, mits ze een goed alternatief zouden hebben die én noord-korea stabiel houd en een volksopstand voorkomt, na zo'n regime-overgang.
Enige doel van de chinezen is het handhaven van een buffer en voorkomen van verdergaande wetserse invloed, of en anti-chinees regime in een herenigd Korea.
Daarom is eigenlijk ook het westerse streven naar steeds verdergaande handelsboycots en economische verzwakking nutteloos, omdat de chinezen daaraan nooit echt zullen meewerken en juist genoeg zullen doen de ergste effecten daarvan 'op te heffen'. Omdat ook de chinezen een 'spontane' regime-change door bv een volksopstand willen voorkomen.
Dat zal niet best zijn, dan nog liever een atoombom. Overigens denk ik niet dat NK daartoe in staat is...quote:
Ik kan me niet voorstellen dat ze geen voorraadje pokken hebben.quote:
[..]
Dat zal niet best zijn, dan nog liever een atoombom. Overigens denk ik niet dat NK daartoe in staat is...
wat is zover begrijp van die atoombom is het maar een rotje vergeleken met 1 van die van de VS.quote:
[..]
Dat zal niet best zijn, dan nog liever een atoombom. Overigens denk ik niet dat NK daartoe in staat is...
7 kiloton..is voor nucliaire begrippen.. niet veel.
Jij snapt er niks van, als de vs vertrekt uit zuid-korea dan valt de hele regio in de chinese invloed sfeer... zelfde met de 'bondgenoten' egypte en turkije die een tegenwicht moeten bieden aan iran.. zo is de hele wereld opgedeeld in invloeds sferen.quote:
De ene keer hoor je dat het noorden toenadering zoekt met het zuiden en de andere keer hoor je weer oorlogstaal. Als de VS nou eens vertrekt uit het zuiden, dan hoeft het noorden ook geen oorlogsdreiging meer naar het zuiden te maken. De VS gooit steeds weer olie op het vuur met hun gezamelijke militaire oefeneningen met het zuiden. Het noorden ziet dit alleen maar als provocatie.
Bij sancties tegen NK stemt China altijd tegen (behalve laatste keer, maar dat is dan ook een opmerkelijke verandering). In de Koreaanse oorlog heeft China NK ook flink geholpen. De grens NK-China wordt door China bewaakt. Vluchtelingen uit NK stuurt China gewoon terug naar NK ipv naar ZK (die ze met open armen ontvangt), terwijl ze weten wat er met ze gebeurt.quote:
[..]
china is geen 'bondgenoot' in de zin dat ze vrienden zijn met het regime.. de chinese houding tov noord-korea is enkel ingegeven door zelfbelang en gebaseerd op de 'vazal' status die noord-korea aanhoud, waarbij de chinezen dus niks van de noord-koreanen te vrezen hebben en deze een perfecte 'buffer' vormen.
Als heerser is Jong-Un ook bij de chinezen niet populair (te merken eraan dat ook in de chinese media deze met regelmaat belachelijk gemaakt wordt) en er lijkt steeds meer reden te vermoeden dat ook de chinezen hem graag willen zien vertrekken, mits ze een goed alternatief zouden hebben die én noord-korea stabiel houd en een volksopstand voorkomt, na zo'n regime-overgang.
Enige doel van de chinezen is het handhaven van een buffer en voorkomen van verdergaande wetserse invloed, of en anti-chinees regime in een herenigd Korea.
Daarom is eigenlijk ook het westerse streven naar steeds verdergaande handelsboycots en economische verzwakking nutteloos, omdat de chinezen daaraan nooit echt zullen meewerken en juist genoeg zullen doen de ergste effecten daarvan 'op te heffen'. Omdat ook de chinezen een 'spontane' regime-change door bv een volksopstand willen voorkomen.
Ik denk dat je niet zomaar moet denken dat China wel neutraal zal blijven.
Denk het wel, China is die dolle hond ook zat nuquote:
Ik denk dat je niet zomaar moet denken dat China wel neutraal zal blijven.
klopt, dat is exact wat ik beschrijf, al moet je ook inzien dat alhoewel china in de Veiligheidsraad instemt, het geen gemeende instemming is en ze genoeg steun aan NK blijven bieden om al te grote gevolgen van de sancties te voorkomen...quote:
[..]
Bij sancties tegen NK stemt China altijd tegen (behalve laatste keer, maar dat is dan ook een opmerkelijke verandering).
punt is gewoon dat China niet wil dat er een oncontroleerbare opstand in NK uitbreekt..
ze willen dat NK uiteindelijk gewoon stabiel blijft zoals het nu is..
Pas aan het einde, toend e amerikanen de chinese grens naderden.. China had zich lang juist relatief afzijdig gehouden...quote:In de Koreaanse oorlog heeft China NK ook flink geholpen.
het uitbreken vand e Koraanse oorlog valt terug te leiden tot Stalin en Russissche belangen...
de chinezen waren er allerminst blij mee en hun ingrijpen was ook met tegenzin en niet officieel...
Juist dat laatste argument, van china die noord-korea gesloten houd en vluchtelingen geen steun verleent bevestigd toch juist ook dat China verder geen enkele ander belang bij de Koreaanse situatie heeft dan eigenbelang?quote:De grens NK-China wordt door China bewaakt. Vluchtelingen uit NK stuurt China gewoon terug naar NK ipv naar ZK (die ze met open armen ontvangt), terwijl ze weten wat er met ze gebeurt.
Ik denk dat je niet zomaar moet denken dat China wel neutraal zal blijven.
oftewel, ze doen helemaal niks anders dan hun eigen belangen hoeden en dat is dat Noord-Korea die buffer blijft...
meedoen aan één of andere domme oorlog met erg ongewise uitkomst en vermoedelijk een verlies omdat de tegenstanders millitair gezien veruit sterker zijn en de vijanden van China aan alle grenzen zullen staan te likkebaarden om een chinese vernedering ... Nee , dat is zo ongeveer het laatste waar peking op zit te wachten...
China is de allerlaatste om het leuk te vinden als een idioot als Jong-Un hen in een oorlog meesleept...
en daaraan meedoen is erg onwaarschijnlijk...
Nogamaals de meest en eigenlijk enige omstandigheid waarin volgens mij de Chinezen militair ingrijpen, kan zijn om in Noord-Korea met hun leger een volksopstand te onderdrukken na een val van Jong-Un en een voor hen vriendelijk regime iig als heerser vast te zetten, waarbij volgens mij de chinese troepen binnen drie maanden het land weer verlaten (langdurige bezettingen van landen zijn geen chinees ding)
onzin natuurlijk...quote:
[..]
Jij snapt er niks van, als de vs vertrekt uit zuid-korea dan valt de hele regio in de chinese invloed sfeer... zelfde met de 'bondgenoten' egypte en turkije die een tegenwicht moeten bieden aan iran.. zo is de hele wereld opgedeeld in invloeds sferen.
toen de amerikanen Vietnam millitair verlieten werd dat ook geen chinees gebied, integendeel, Vietnam werd zelfs een van de grootste concurrenten van de chinezen en binnen twintig jaar later een groot handelspartner voor de amerikanen.
Ook bv Zuid-Korea kan best wel weerstand bieden aan china, china heeft zelfs geen territorale claims op koreaans grondgebied, wat ze bv wel hebben op het gebied rondom Vladivostok erboven, dat traditioneel altijd chinees was (deel van Mantsjoerije)
Mocht bv Korea een worden, dus noord en zuid weer samengaan , zou het voor de regio volgens mij erg goed zijn en zeker stabilitserend werken...
enkel zullen de chinezen niet instemmen met een sterk op de VS gericht en ook duidelijk militair samenwerkend Korea aan hun eigen landsgrens..
wat dat betreft zou Zuid-Korea eerst het vertrouen van China moeten winnen, maar onmogelijk lijkt me dat niet.. hooguit wel een politiek streven voor de relatief lange termijn
[ Bericht 11% gewijzigd door RM-rf op 08-03-2013 13:38:14 ]
Ja, en? Koreanen hebben meer gemeen met Chinezen of Japanners dan met Amerikanen. De VS heeft daar niks te zoeken toch? Het is net zo vreemd als dat de Chinezen de staat Florida (ook een schiereiland) zouden helpen om zich te verzetten tegen de VS.quote:
[..]
Jij snapt er niks van, als de vs vertrekt uit zuid-korea dan valt de hele regio in de chinese invloed sfeer... zelfde met de 'bondgenoten' egypte en turkije die een tegenwicht moeten bieden aan iran.. zo is de hele wereld opgedeeld in invloeds sferen.
De VS heeft er zeker wat te zoeken: vanaf Korea paar duizend kilometer doorvaren en je zit al in Alaska. Verder is een compleet communistisch Korea ook niets voor de Verenigde Staten: geen bondgenoot in de buurt van "vijand" China en Rusland en geen economische partner.quote:
[..]
Ja, en? Koreanen hebben meer gemeen met Chinezen of Japanners dan met Amerikanen. De VS heeft daar niks te zoeken toch? Het is net zo vreemd als dat de Chinezen de staat Florida (ook een schiereiland) zouden helpen om zich te verzetten tegen de VS.
Voor de meesten hier is een communistisch Korea ook niks: zeg dan maar dag tegen je Samsung, Hyundai en Daihatsu produkten
Die markt hebben ze nu toch ook al? Samsung apparaten zijn gewoon verkrijgbaar in Rusland, zover ik weet. Het is alleen dan goedkoper voor de fabrikanten, ipv per vliegtuig/boot de goederen te leveren.quote:
Daarnaast als NK weg is dan kan ZK de spoorwegen aansluiten op het Russisch spoor en gaat er enorme markt open per spoor
Als NK weg is, hoe wil je er dan een spoorlijn doorheen laten lopen?quote:
Daarnaast als NK weg is dan kan ZK de spoorwegen aansluiten op het Russisch spoor en gaat er enorme markt open per spoor
dan is alles weer gewoon Korea, he grapjasquote:Op vrijdag 8 maart 2013 14:22 schreef Infection het volgende:
[..]
Als NK weg is, hoe wil je er dan een spoorlijn doorheen laten lopen?
Het kost misschien wat minder aan vervoer, maar je verliest wel een hoop klanten met de mededeling dat het 3 weken duurt voordat hun product eindelijk eens in Moskou aankomt.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 14:22 schreef Godshand het volgende:
[..]
Die markt hebben ze nu toch ook al? Samsung apparaten zijn gewoon verkrijgbaar in Rusland, zover ik weet. Het is alleen dan goedkoper voor de fabrikanten, ipv per vliegtuig/boot de goederen te leveren.
ach die ellende duurt al 60 jaar dus dat heeft geen haastquote:
Als NK zo makkelijk verslagen wordt, waar wacht ZK dan nog op?
en beginnen met oorlog is nooit goed, verdedigen met dodelijke precisie veel beter
wat denk jij, dat een boot erover doet voor ze in Moskou is ??quote:
[..]
Het kost misschien wat minder aan vervoer, maar je verliest wel een hoop klanten met de mededeling dat het 3 weken duurt voordat hun product eindelijk eens in Moskou aankomt.
En daar rijden ook Koreaanse auto's
De onzekerheid is China.quote:
Als NK zo makkelijk verslagen wordt, waar wacht ZK dan nog op?
In 1950 was Zuid-Korea bijna onder de voet gelopen door het Noorden. De VN-militairen onder leiding van de Amerikanen, drongen de Noord-Koreanen weer terug naar de grens met China. En toen kwamen opeens verdacht veel Chinese adviseurs mee doen aan Noord-Koreaanse zijde zodat het VN-leger werd teruggeworpen tot de huidige Gedemilitariseerde Zone.
Zomaar even Noord-Korea binnenvallen levert problemen op met Rusland en China. En die legers zijn niet even simpel aan te vallen.
Op dat moment was het nog een geval van 'de communistische kameraden helen', grote kans dat Rusland en China nu 'ow no not this shit again' zullen denken.quote:
[..]
De onzekerheid is China.
In 1950 was Zuid-Korea bijna onder de voet gelopen door het Noorden. De VN-militairen onder leiding van de Amerikanen, drongen de Noord-Koreanen weer terug naar de grens met China. En toen kwamen opeens verdacht veel Chinese adviseurs mee doen aan Noord-Koreaanse zijde zodat het VN-leger werd teruggeworpen tot de huidige Gedemilitariseerde Zone.
Zomaar even Noord-Korea binnenvallen levert problemen op met Rusland en China. En die legers zijn niet even simpel aan te vallen.
SPOILER
Nou dat wil wat zeggen
ik zou me nu ff bedenken als ik Kim Un was
Hmn, het is vooral de VS die hem dwingt zijn bevolking de dood in te jagen. Zou wel heel mooi zijn als hij een spiegel maakt van Washington of New York. God (als hij bestaat) weet dat de VS recht heeft op zo'n sigaar uit eigen doos.quote:
Hm... dit dreigt redelijk te escaleren. Die gast is gek genoeg om z'n bevolking de dood in te jagen.
Ik sta ook niet altijd achter de buitenlandse politiek van de VS, maar ik vind dit een raar statement. Kim Jong Un had er ook voor kunnen kiezen om de weg naar democratisering en ontspanning van de relaties met de buurlanden in te slaan. In plaats daarvan zet hij de verhoudingen op scherp en dreigt hij met nucleaire wapens.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 16:16 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Hmn, het is vooral de VS die hem dwingt zijn bevolking de dood in te jagen. Zou wel heel mooi zijn als hij een spiegel maakt van Washington of New York. God (als hij bestaat) weet dat de VS recht heeft op zo'n sigaar uit eigen doos.
In NK leven ze al zo sinds mensenheugenis. Kiezen zit er niet in. Hij wordt gedwongen. Hij zet niet de verhoudingen op scherp, dat de VS. Hij dreigt niet met nucleaire wapens, hij dreigt terug met nucleaire wapens.quote:
[..]
Ik sta ook niet altijd achter de buitenlandse politiek van de VS, maar ik vind dit een raar statement. Kim Jong Un had er ook voor kunnen kiezen om de weg naar democratisering en ontspanning van de relaties met de buurlanden in te slaan. In plaats daarvan zet hij de verhoudingen op scherp en dreigt hij met nucleaire wapens.
Heeft de VS gedreigd om een kernwapen op NK te gooien of het land anderszins aan te vallen? Daar kan ik even geen bron van vinden. Misschien hebben ze gedreigd met sancties als het land doorgaat met het ontwikkelen van een kernbom, maar dat vind ik eerder een reactie op de dreiging die daarvan uitgaat.quote:
[..]
Hij dreigt niet met nucleaire wapens, hij dreigt terug met nucleaire wapens.
quote:
[..]
Hmn, het is vooral de VS die hem dwingt zijn bevolking de dood in te jagen. Zou wel heel mooi zijn als hij een spiegel maakt van Washington of New York. God (als hij bestaat) weet dat de VS recht heeft op zo'n sigaar uit eigen doos.
Haha, die gast is ook maar gewoon een puppet van de partij.quote:
[..]
Ik sta ook niet altijd achter de buitenlandse politiek van de VS, maar ik vind dit een raar statement. Kim Jong Un had er ook voor kunnen kiezen om de weg naar democratisering en ontspanning van de relaties met de buurlanden in te slaan. In plaats daarvan zet hij de verhoudingen op scherp en dreigt hij met nucleaire wapens.
Klopt, China is misschien niet zo blij met NK op dit moment, maar ze zullen wel gewoon hun bufferzone willen behouden.quote:
[..]
De onzekerheid is China.
In 1950 was Zuid-Korea bijna onder de voet gelopen door het Noorden. De VN-militairen onder leiding van de Amerikanen, drongen de Noord-Koreanen weer terug naar de grens met China. En toen kwamen opeens verdacht veel Chinese adviseurs mee doen aan Noord-Koreaanse zijde zodat het VN-leger werd teruggeworpen tot de huidige Gedemilitariseerde Zone.
Zomaar even Noord-Korea binnenvallen levert problemen op met Rusland en China. En die legers zijn niet even simpel aan te vallen.
Het is dat NK de achterdeur van China is, en China daar liever geen andere troepen ziet. Verder hebben ze er niet zoveel meer mee.
Dat werkt tegen een bepaald type raket. Niet specifiek tegen andere raketten.quote:
[..]
Edit ik had niet goed onthouden...
Modern systeem
[..]
Toch wel voor te stellen dat die mensen het daar geloven. Op zich een mooie spiegel wb onze media - en hoe het nieuws hetzelfde is opgezet: vage beelden + een verhaaltje.quote:
De oorlog is al begonnen...oftewel hoe verklein je je eigen ellende: http://www.liveleak.com/view?i=df8_1362850413
Tijdens de koude oorlog was de berichtgeving over het westen in de SU niet veel anders.quote:
De oorlog is al begonnen...oftewel hoe verklein je je eigen ellende: http://www.liveleak.com/view?i=df8_1362850413
zeiden ze in de korea oorlog ookquote:
Ben benieuwd of NK dat durft te doen, het staat gelijk aan hun doodvonnis, ook de generaals zelf
maar toen vocht Rusland mee met voor die tijd moderne wapensquote:
ja en amerika ook. Maar kim il sung was gewoon een goede strateeg en had de bergen met zich meequote:
[..]
maar toen vocht Rusland mee met voor die tijd moderne wapens
wel maar er is nu een veel te groot technisch verschil, het is als vechten met bajonetten tegen primitieve mitrailleurs zoals in de eerste wereldoorlog gebeurdequote:Op zondag 10 maart 2013 20:10 schreef donald_dick het volgende:
[..]
ja en amerika ook. Maar kim il sung was gewoon een goede strateeg en had de bergen met zich mee
dat zien we nu in Afghanistanquote:
[..]
wel maar er is nu een veel te groot technisch verschil, het is als vechten met bajonetten tegen primitieve mitrailleurs zoals in de eerste wereldoorlog gebeurde
dat was aanvallend , nu is het simpel verdedigend met grof geweld en met dronesquote:
noord-korea thuis in de bergen; altijd moeilijkquote:
[..]
dat was aanvallend , nu is het simpel verdedigend met grof geweld en met drones
hier verder pls