Noord-Korea beëindigt wapenstilstand Zuid-Korea

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:22 schreef SeLang het volgende:
China hoeft alleen maar een beetje de oliepijplijn naar N.Korea dicht te draaien en het is afgelopen met N.Korea. Probleem is natuurlijk de humanitaire ramp die dan ontstaat.

Er is een intensief voedselprogramma vanuit China dus dat kan meevallen. De meeste mensen daar stoken nog op houtkachels.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:25 schreef theguyver het volgende:

[..]

doet China niet.
Noord Korea en China zijn goeie vriendjes.

Vergeet het maar. China steunt N.Korea alleen maar zolang het in hun eigen belang is. En als N.Korea de stabiliteit van de regio in gevaar brengt dan gaat dus gewoon de stekker eruit.

Ik vind het toch tamelijk verrassend elke keer hoe men zich laat verblinden door propaganda.

We lezen alleen over dreigende taal van Noord-Korea richting de VS. Vraagt niemand zich dan of met welke frequentie het omgekeerde plaatsvindt?

Zoals ik in het andere topic al benoemde: Noord-Korea handelt rationeel. Die hebben geen last van emotionele bevliegingen, ook al denkt blijkbaar iedereen dat hier. Aan elke handeling van de Noord-Koreanen is iets vooraf gegaan. En daar lopen we standaard aan voorbij, in het Westen.
Het beruchte kernwapenprogramma is hun levensverzekering. Eerdere leiders die dat opgaven in ruil voor handel waren Khadaffi en Hoessein. We weten allemaal hoe het ze vergaan is.
De Noord-Koreanen willen herenigd worden het het Zuiden. Alles in het land staat in het teken van die hereniging. Helaas zien met name de Japanners en de Amerikanen dat liever niet gebeuren.
In een notendop: een Koreaanse kernmacht en in potentie belangrijkste economische speler in de regio is de grootst denkbare nachtmerrie voor de Japanners. En hereniging betekent dat de Amerikanen hun bases moeten verlaten (die afspraak lag er trouwens na de Koreaanse oorlog al). En dat houdt in dat ze de grip op Chinese en Russische expansie verliezen.

Wat men ook roept: ook hier hebben twee partijen schuld. En het is tijd dat perspectief te belichten. Het is uiterst goedkoop, ondoordacht en onwetend om alleen de Noord-Koreanen te beschuldigen.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:31 schreef Chooselife het volgende:
Ik vind het toch tamelijk verrassend elke keer hoe men zich laat verblinden door propaganda.

We lezen alleen over dreigende taal van Noord-Korea richting de VS. Vraagt niemand zich dan of met welke frequentie het omgekeerde plaatsvindt?

Zoals ik in het andere topic al benoemde: Noord-Korea handelt rationeel. Die hebben geen last van emotionele bevliegingen, ook al denkt blijkbaar iedereen dat hier. Aan elke handeling van de Noord-Koreanen is iets vooraf gegaan. En daar lopen we standaard aan voorbij, in het Westen.
Het beruchte kernwapenprogramma is hun levensverzekering. Eerdere leiders die dat opgaven in ruil voor handel waren Khadaffi en Hoessein. We weten allemaal hoe het ze vergaan is.
De Noord-Koreanen willen herenigd worden het het Zuiden. Alles in het land staat in het teken van die hereniging. Helaas zien met name de Japanners en de Amerikanen dat liever niet gebeuren.
In een notendop: een Koreaanse kernmacht en in potentie belangrijkste economische speler in de regio is de grootst denkbare nachtmerrie voor de Japanners. En hereniging betekent dat de Amerikanen hun bases moeten verlaten (die afspraak lag er trouwens na de Koreaanse oorlog al). En dat houdt in dat ze de grip op Chinese en Russische expansie verliezen.

Wat men ook roept: ook hier hebben twee partijen schuld. En het is tijd dat perspectief te belichten. Het is uiterst goedkoop, ondoordacht en onwetend om alleen de Noord-Koreanen te beschuldigen.

Ik ben het met je eens dat er verschillende lezingen mogelijk zijn en je beschrijft een aantal interessante punten, maar om jouw visie als waarheid te claimen is net zo goedkoop, ondoordacht en onwetend. Niemand van ons is persoonlijk bij de onderhandelingen betrokken en weet wat er werkelijk speelt.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:22 schreef SeLang het volgende:
China hoeft alleen maar een beetje de oliepijplijn naar N.Korea dicht te draaien en het is afgelopen met N.Korea. Probleem is natuurlijk de humanitaire ramp die dan ontstaat.

de chinezen hoeven maar een hoofdknikje te geven en de generaals die nu netjes achter Kim Jong-Un staan hakken hem per direkt de kop af, en spugen op zn lijk...

enkel, dat gaan de chinezen niet doen als ze ook geen idee hebben wat er daarna zou moeten gebeuren... zeker voor een mogelijke volksopstand erna én/of een situatie waarin het westerse zuid-Korea een grote invloed gaat hebben op het Noorden en deze mogelijk zelfs weer tot één westers-georienteerde staat worden (zoals in 1990 westduitsland oostduitsland 'overnam'), waarop ze geen direkte invloed kunnen hebben, hebben de chinezen héél veel angst.

Daar zijn ze niet dol op destabilitatie (de militaire provocaties zijn erg voorspelbaar en controleerbaar en juist niet 'instabiel', vanuit chinees zicht)

Politieke instabiliteit willen de chinezen natuurlijk ten allen kosten vermijden... er loopt daaar heus geen Gorbatsjov-politicus rond die dat makkelijk goedvind (sowieso hadden de chinese heerseras, specifiek Deng Xiaoping een pleurishekel aan Gorbatsjov-stijl, en is juist diens politieke hervormingsstijl hetgeen zij absoluut voorkomen (politieke hervormingen en 'openheid/glasnost' economische herstructering laten voorafgaan is voor de chinezen een voorbode van onheil; waarin ze imho overigens ook gelijk hebben)).

Imho zou de beste oplossing zijn om tussen zuid-Korea en China goede samenwerking aan te laten knopen en het vertrowuen tussen beiden te vergroten en juist de amerikanen zich er te laten terugtrekken...
Als het vertrouwen bij china in zuid-korea als partner groeit, en de amerikaanse inmenging daar afneemt, is hun behoefte aan noord-korea als 'bufferstaat' minder..

Dat is overigens een middellange termijn oplossing die zeker 10 tot 15 jaar zou duren, voor chinese politiek relatief kort, maar voor westerse politiek natuurlijk een eeuwigheid en binnen democratische regeersystemen zijn dan in zulk een periode minimaal drie verschillende regeringen aan de macht; Die dan allemaal eenzelfde beleid zouden moeten aanhouden, wat bijna onmogelijk is

[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 08-03-2013 10:44:37 ]

Dat China Noord-Korea "heeft laten vallen" is alleen cosmetisch.

Ze zullen de Noord-Koreanen in de praktijk nooit laten vallen. De meest voor de hand liggende reden is dat de Amerikanen dan met tig bases aan hun grens liggen en haar grip op de regio verstevigt.

Lijkt mij vooral lekkere oorlogsrhetoriek om de aandacht van de bevolking af te leiden. Ze hebben er niets mee te winnen, helemaal niet nu China ze ook niet echt steunt.

En een preventieve nucleaire aanval, lijkt me nogal sterk dat ze de middelen hebben om zo'n bom echt ver hun land uit te krijgen.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:00 schreef theguyver het volgende:
ik denk dat ze een agenda hebben
» 07/03 Noord-Korea dreigt met nucleaire aanval
» 05/03 Noord-Korea dreigt met einde wapenstilstand
» 05/03 Veiligheidsraad bespreekt Noord-Korea

enige wat mist is een oorlogs verklaring

Ze zijn al decennia in oorlog.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:31 schreef Chooselife het volgende:
Noord-Korea handelt rationeel. Die hebben geen last van emotionele bevliegingen, ook al denkt blijkbaar iedereen dat hier. Aan elke handeling van de Noord-Koreanen is iets vooraf gegaan.

Hoe zit dat dan met de enorme concentratiekampen in NK waar jij en je hele famillie in wordt gestopt zodra de regering ook maar enigszins het vermoeden hebben dat je niet volledig sympathiseert met het gedachtegoed van de enige partij onder leiding van de grote leider? Zijn dat ook puur rationele handelingen? En wat is daar precies aan vooraf gegaan dan? Om nog maar te zwijgen over de gruwelijke omstandigheden in die kampen...

Natuurlijk is dat land in no-time van de kaart geveegd door ZK en de VS.. Dat is met een paar weken/maanden wel gedaan.
Groter probleem is dat China echt niet afzijdig zal blijven bij iets wat in de achtertuin gebeurt, en dat geldt misschien ook wel voor Rusland?

Het probleem NK is snel opgelost, maar dat conflict heeft het risico om veel groter te worden. Voor China ook een mooie gelegenheid om de slagkracht van de Amerikanen even te testen, zonder openlijk een oorlog aan te gaan (en andersom ook)

Goed dat er eindelijk eens duidelijkheid gaat komen , jammer van die NK mensen

quote:

vr 08 mrt 2013, 09:21
President Zuid-Korea waarschuwt noorden
SEOUL -

De nieuwe Zuid-Koreaanse president Park Geun-hye heeft vrijdag het stalinistische Noord-Korea gewaarschuwd dat zij krachtig zal optreden tegen provocaties. Het regime van Kim Jong-un in Pyongyang bedreigt het zuiden en heeft vrijdag de wapenstilstandsovereenkomst van 1953 opgezegd en dreigt kernwapens te gebruiken. Pyongyang reageerde daarmee boos op nieuwe sancties die de Veiligheidsraad van de VN unaniem tegen het land afkondigde.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:44 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Groter probleem is dat China echt niet afzijdig zal blijven bij iets wat in de achtertuin gebeurt, en dat geldt misschien ook wel voor Rusland?

Rusland zie ik niet snel een 'gemeend' millitair bondgenootschap aangaan met China... zeker niet in die regio (waar bv de chinezen eigenlijk het gebied rondom Vladivostok als hún grondgebied en invloedsfeer zien.. wat het ook tot begin 20e eeuw was).

China en Rusland zullen elkaar meer wantrouwen dan bv de Chinezen de Amerikanen wantrouwen (eigenlijk zijn de contacten tussen Amerika en China al sinds de jaren zeventig redelijk goed en erg stabiel.. juist ook gebaseerd op een gedeelde afkeer van de russische bemoeienis, zeker in Azie)

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:41 schreef Chooselife het volgende:
Dat China Noord-Korea "heeft laten vallen" is alleen cosmetisch.

ze zullen het ook wel rustig vinden als die dolle hond stil is

het is inderdaad zo dat zonder China er geen Noord-korea Bestond.
ik ben best benieuwd hoe dit verder gaat lopen.
feit is, dat NK een heel groot landleger heeft op papier staan ze op nr 3 achter de VS en China.

ik vraag me echt af wat China gaat doen, mocht NK besluiten de grens over te gaan trekken naar ZK.
De Chinezen hebben in het verleden gebloed voor NK denk alleen niet dat ze dat nu nog gaan doen.

Denk ook Niet dat de VS alleen zal staan mocht het escaleren denk dat het een coalitie zoals de golfoorlog gaat worden. maar dit keer meer invloed van andere landen.
Iedereen heeft baat bij een gezond ZK.

en onze youtube Held woont er ook nog es

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:00 schreef theguyver het volgende:
ik denk dat ze een agenda hebben
» 07/03 Noord-Korea dreigt met nucleaire aanval
» 05/03 Noord-Korea dreigt met einde wapenstilstand
» 05/03 Veiligheidsraad bespreekt Noord-Korea

enige wat mist is een oorlogs verklaring

Als Kim Un verstandig is dan bindt ie nu in anders gaat het echt mis

maar misschien is het wel een intern pokerspel in NK

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:44 schreef Augustus_Thijs het volgende:

Voor China ook een mooie gelegenheid om de slagkracht van de Amerikanen even te testen, zonder openlijk een oorlog aan te gaan (en andersom ook)

Precies, ze trekken gewoon de angel er uit door die sites te bombarderen.
Al schijnt het grotendeels ondergronds te zijn dus wellicht toch een internationale vredesmacht.

Zoveel weerstand zal NK niet bieden.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:56 schreef theguyver het volgende:

feit is, dat NK een heel groot landleger heeft op papier staan ze op nr 3 achter de VS en China.

1.000.000 hongerige mensen met een uniform en een slecht wapen

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:20 schreef Aldo-MC het volgende:
[ afbeelding ]

They're fucked

Foutje in het plaatje, vliegtuig waar F117 stealth bomber bij staat is een B2.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:58 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Precies, ze trekken gewoon de angel er uit door die sites te bombarderen.
Al schijnt het grotendeels ondergronds te zijn dus wellicht toch een internationale vredesmacht.

Zoveel weerstand zal NK niet bieden.

Vietnam versloeg zowel het machtie Japan, Frankrijk en de V.S. Niet zo maar volken afschepen, omdat ze numeriek in alle opzichten de underdog zijn.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:56 schreef theguyver het volgende:
het is inderdaad zo dat zonder China er geen Noord-korea Bestond.

het bestaan van nord-korea is een resultaat van russische politiek, en amerikaanse medewerking...
het waren de russen en amerikanen die Korea samen 'opdeelden', net zoals ze na de tweede weredoorlog duitsland opdeelden in een amerikaanse/wetsrese en russische 'invloedssfeer'...

Kim Song-Il, de eerste noord-koreaanse communistische leider was bijna 10 jaar in rusland opgeleid door de KGB en specifiek uitgekozen om een rusland-getrouw regime op te bouwen anar Stalinistisch model.

de enige chinese inmenging is pas gekomen toen de Koreaanse oorlog al lang aan de gang was en de russen geen verdere steun aande noord-koreanen gaven en de amerikanen op het punt stonden heel Korea te veroveren... toen grepen de chinezen in uit angst dat amerika een invloedsgebied en vermoedelijk amerikaanse militaire basissen direkt aan hun landsgrens zou krijgen.

Uiteindelijk is dat ook nu het enige Chinese belang, voorkomen dat een niet door controleerbaar land direkt aan hun grens komt, in een gebied waar ze ook met de russen een territoriaal conflict hebben dat nog altijd sluimert (eind jaren zestig is het veelvuldig tot middelgrote militaire slagen tussen chinese en rusisische troepen in dat gebied gekomen.. een oorlog is nooit geheel uitgebroken, grotendeels ook omdat de russen terecht de angst hadden dat dan de amerikanen zich aan chinese zijde zouden opstellen en zich zouden gaan inmengen en dan vermoedelijk snel de russen gebieden konden verliezen).

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 11:02 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Vietnam versloeg zowel het machtie Japan, Frankrijk en de V.S. Niet zo maar volken afschepen, omdat ze numeriek in alle opzichten de underdog zijn.

en nadat de VS vertrokken was hebben ze ook de chinezen oorlog gevoerd, eind jaren zeventig..

Hooguit is het lastig vast te stellen wie die vietnamees-chinese oorlog van 1978/79 gewonnen heeft.
de chinezen veroverden veel gebieden, maar verloren ook heel veel troepen en trokken zich uiteindelijk terug toen die bereikt hadden dat de vietnamezen niet cambodje konden veroveren en zo een groter indochinees rijk stichtten.
De Vietnamezen hadden de chinezen militair nooit kunnen verslaan, maar wisten ook tegen chinese militaire dreiging stand te houden (natuurlijk met russische steun, de russen en vietnamezen zijn traditionele bondgenoten tegn de chinezen, vanuit een driehoekspolitiek-concept: de vijand van je vijand is jouw vriend)

[ Bericht 22% gewijzigd door RM-rf op 08-03-2013 11:10:59 ]

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

1.000.000 hongerige mensen met een uniform en een slecht wapen

Op papier he, en die lui zijn behoorlijk fanatiek, ben je niet fanatiek ga je een kamp in.
maja je hebt er niet veel aan als je kruisrakketten en bombardementen op je bakkes krijgt.
ze zeggen nu ook nukes te hebben maar dat zijn rotjes vergeleken bij die van de VS en Rusland

Nog steeds het Staatshoofd, best knap voor een dode. Die Kim Jong-un heeft meer lef dan paps.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 11:02 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Vietnam versloeg zowel het machtie Japan, Frankrijk en de V.S. Niet zo maar volken afschepen, omdat ze numeriek in alle opzichten de underdog zijn.

quote:

USSR trained North Vietnamese MIG pilots in the Soviet Union, for up to two years per student. USSR supplied MIG17 & MIG21's to the NVAF. Red China trained North Vietnamese MIG19 pilots and supplied MIG19's (J6 versions) to the NVAF.
USSR supplied SAM missiles (Surface to Air Missiles and technicians to train operators for them);
USSR supplied PT76 Amphibious light tanks and T54/T55 medium tanks to NVA (North Vietnamese Army).

En wie schiet het arme NK te hulp in deze kwestie? Ze hebben alleen vijanden...

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 11:08 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

[..]

En wie schiet het arme NK te hulp in deze kwestie? Ze hebben alleen vijanden...

Doet dat er toe voor een suïcidale leider met een leger vol onwetenden?

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 11:13 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Doet dat er toe voor een suïcidale leider met een leger vol onwetenden?

Zolang je je ideologie niet probeert over te brengen door democratie te willen stichten denk ik dat het een kwestie van weken is voor ze die gasten er onder hebben.
Gewoon het directe gevaar elimineren en wegwezen