Noord-Korea beëindigt wapenstilstand Zuid-Korea

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 12:26 schreef theguyver het volgende:

[..]

precies .. wie weet wat ze in petto hebben.

Als ze er 60 jaar over gedaan hebben om dat 'geheime' wapen te ontwikkelen dan begin ik me af te vragen wat voor een wapen dit wel niet moet zijn.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 13:05 schreef Infection het volgende:

[..]

Als ze er 60 jaar over gedaan hebben om dat 'geheime' wapen te ontwikkelen dan begin ik me af te vragen wat voor een wapen dit wel niet moet zijn.

virus misschien?

Handigste zou zijn als ZK en China een Ribbentrop-Molotow dealtje kunnen overeenkomen en uitvoeren.
Werkte prima in Polen.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 12:58 schreef MilaNL het volgende:

china is geen 'bondgenoot' in de zin dat ze vrienden zijn met het regime.. de chinese houding tov noord-korea is enkel ingegeven door zelfbelang en gebaseerd op de 'vazal' status die noord-korea aanhoud, waarbij de chinezen dus niks van de noord-koreanen te vrezen hebben en deze een perfecte 'buffer' vormen.

Als heerser is Jong-Un ook bij de chinezen niet populair (te merken eraan dat ook in de chinese media deze met regelmaat belachelijk gemaakt wordt) en er lijkt steeds meer reden te vermoeden dat ook de chinezen hem graag willen zien vertrekken, mits ze een goed alternatief zouden hebben die én noord-korea stabiel houd en een volksopstand voorkomt, na zo'n regime-overgang.

Enige doel van de chinezen is het handhaven van een buffer en voorkomen van verdergaande wetserse invloed, of en anti-chinees regime in een herenigd Korea.

Daarom is eigenlijk ook het westerse streven naar steeds verdergaande handelsboycots en economische verzwakking nutteloos, omdat de chinezen daaraan nooit echt zullen meewerken en juist genoeg zullen doen de ergste effecten daarvan 'op te heffen'. Omdat ook de chinezen een 'spontane' regime-change door bv een volksopstand willen voorkomen.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 13:09 schreef theguyver het volgende:

[..]

virus misschien?

Dat zal niet best zijn, dan nog liever een atoombom. Overigens denk ik niet dat NK daartoe in staat is...

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 13:11 schreef Infection het volgende:

[..]

Dat zal niet best zijn, dan nog liever een atoombom. Overigens denk ik niet dat NK daartoe in staat is...

Ik kan me niet voorstellen dat ze geen voorraadje pokken hebben.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 13:11 schreef Infection het volgende:

[..]

Dat zal niet best zijn, dan nog liever een atoombom. Overigens denk ik niet dat NK daartoe in staat is...

wat is zover begrijp van die atoombom is het maar een rotje vergeleken met 1 van die van de VS.
7 kiloton..is voor nucliaire begrippen.. niet veel.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 11:33 schreef UpsideDown het volgende:
De ene keer hoor je dat het noorden toenadering zoekt met het zuiden en de andere keer hoor je weer oorlogstaal. Als de VS nou eens vertrekt uit het zuiden, dan hoeft het noorden ook geen oorlogsdreiging meer naar het zuiden te maken. De VS gooit steeds weer olie op het vuur met hun gezamelijke militaire oefeneningen met het zuiden. Het noorden ziet dit alleen maar als provocatie.

Jij snapt er niks van, als de vs vertrekt uit zuid-korea dan valt de hele regio in de chinese invloed sfeer... zelfde met de 'bondgenoten' egypte en turkije die een tegenwicht moeten bieden aan iran.. zo is de hele wereld opgedeeld in invloeds sferen.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 13:10 schreef RM-rf het volgende:

[..]

china is geen 'bondgenoot' in de zin dat ze vrienden zijn met het regime.. de chinese houding tov noord-korea is enkel ingegeven door zelfbelang en gebaseerd op de 'vazal' status die noord-korea aanhoud, waarbij de chinezen dus niks van de noord-koreanen te vrezen hebben en deze een perfecte 'buffer' vormen.

Als heerser is Jong-Un ook bij de chinezen niet populair (te merken eraan dat ook in de chinese media deze met regelmaat belachelijk gemaakt wordt) en er lijkt steeds meer reden te vermoeden dat ook de chinezen hem graag willen zien vertrekken, mits ze een goed alternatief zouden hebben die én noord-korea stabiel houd en een volksopstand voorkomt, na zo'n regime-overgang.

Enige doel van de chinezen is het handhaven van een buffer en voorkomen van verdergaande wetserse invloed, of en anti-chinees regime in een herenigd Korea.

Daarom is eigenlijk ook het westerse streven naar steeds verdergaande handelsboycots en economische verzwakking nutteloos, omdat de chinezen daaraan nooit echt zullen meewerken en juist genoeg zullen doen de ergste effecten daarvan 'op te heffen'. Omdat ook de chinezen een 'spontane' regime-change door bv een volksopstand willen voorkomen.

Bij sancties tegen NK stemt China altijd tegen (behalve laatste keer, maar dat is dan ook een opmerkelijke verandering). In de Koreaanse oorlog heeft China NK ook flink geholpen. De grens NK-China wordt door China bewaakt. Vluchtelingen uit NK stuurt China gewoon terug naar NK ipv naar ZK (die ze met open armen ontvangt), terwijl ze weten wat er met ze gebeurt.
Ik denk dat je niet zomaar moet denken dat China wel neutraal zal blijven.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 13:19 schreef MilaNL het volgende:

Ik denk dat je niet zomaar moet denken dat China wel neutraal zal blijven.

Denk het wel, China is die dolle hond ook zat nu

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 13:19 schreef MilaNL het volgende:

[..]

Bij sancties tegen NK stemt China altijd tegen (behalve laatste keer, maar dat is dan ook een opmerkelijke verandering).

klopt, dat is exact wat ik beschrijf, al moet je ook inzien dat alhoewel china in de Veiligheidsraad instemt, het geen gemeende instemming is en ze genoeg steun aan NK blijven bieden om al te grote gevolgen van de sancties te voorkomen...

punt is gewoon dat China niet wil dat er een oncontroleerbare opstand in NK uitbreekt..
ze willen dat NK uiteindelijk gewoon stabiel blijft zoals het nu is..

quote:

In de Koreaanse oorlog heeft China NK ook flink geholpen.

Pas aan het einde, toend e amerikanen de chinese grens naderden.. China had zich lang juist relatief afzijdig gehouden...
het uitbreken vand e Koraanse oorlog valt terug te leiden tot Stalin en Russissche belangen...
de chinezen waren er allerminst blij mee en hun ingrijpen was ook met tegenzin en niet officieel...

quote:

De grens NK-China wordt door China bewaakt. Vluchtelingen uit NK stuurt China gewoon terug naar NK ipv naar ZK (die ze met open armen ontvangt), terwijl ze weten wat er met ze gebeurt.
Ik denk dat je niet zomaar moet denken dat China wel neutraal zal blijven.

Juist dat laatste argument, van china die noord-korea gesloten houd en vluchtelingen geen steun verleent bevestigd toch juist ook dat China verder geen enkele ander belang bij de Koreaanse situatie heeft dan eigenbelang?

oftewel, ze doen helemaal niks anders dan hun eigen belangen hoeden en dat is dat Noord-Korea die buffer blijft...
meedoen aan één of andere domme oorlog met erg ongewise uitkomst en vermoedelijk een verlies omdat de tegenstanders millitair gezien veruit sterker zijn en de vijanden van China aan alle grenzen zullen staan te likkebaarden om een chinese vernedering ... Nee , dat is zo ongeveer het laatste waar peking op zit te wachten...

China is de allerlaatste om het leuk te vinden als een idioot als Jong-Un hen in een oorlog meesleept...
en daaraan meedoen is erg onwaarschijnlijk...

Nogamaals de meest en eigenlijk enige omstandigheid waarin volgens mij de Chinezen militair ingrijpen, kan zijn om in Noord-Korea met hun leger een volksopstand te onderdrukken na een val van Jong-Un en een voor hen vriendelijk regime iig als heerser vast te zetten, waarbij volgens mij de chinese troepen binnen drie maanden het land weer verlaten (langdurige bezettingen van landen zijn geen chinees ding)

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 13:17 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Jij snapt er niks van, als de vs vertrekt uit zuid-korea dan valt de hele regio in de chinese invloed sfeer... zelfde met de 'bondgenoten' egypte en turkije die een tegenwicht moeten bieden aan iran.. zo is de hele wereld opgedeeld in invloeds sferen.

onzin natuurlijk...

toen de amerikanen Vietnam millitair verlieten werd dat ook geen chinees gebied, integendeel, Vietnam werd zelfs een van de grootste concurrenten van de chinezen en binnen twintig jaar later een groot handelspartner voor de amerikanen.


Ook bv Zuid-Korea kan best wel weerstand bieden aan china, china heeft zelfs geen territorale claims op koreaans grondgebied, wat ze bv wel hebben op het gebied rondom Vladivostok erboven, dat traditioneel altijd chinees was (deel van Mantsjoerije)


Mocht bv Korea een worden, dus noord en zuid weer samengaan , zou het voor de regio volgens mij erg goed zijn en zeker stabilitserend werken...
enkel zullen de chinezen niet instemmen met een sterk op de VS gericht en ook duidelijk militair samenwerkend Korea aan hun eigen landsgrens..
wat dat betreft zou Zuid-Korea eerst het vertrouen van China moeten winnen, maar onmogelijk lijkt me dat niet.. hooguit wel een politiek streven voor de relatief lange termijn

[ Bericht 11% gewijzigd door RM-rf op 08-03-2013 13:38:14 ]

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 13:17 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Jij snapt er niks van, als de vs vertrekt uit zuid-korea dan valt de hele regio in de chinese invloed sfeer... zelfde met de 'bondgenoten' egypte en turkije die een tegenwicht moeten bieden aan iran.. zo is de hele wereld opgedeeld in invloeds sferen.

Ja, en? Koreanen hebben meer gemeen met Chinezen of Japanners dan met Amerikanen. De VS heeft daar niks te zoeken toch? Het is net zo vreemd als dat de Chinezen de staat Florida (ook een schiereiland) zouden helpen om zich te verzetten tegen de VS.

we worden het niet eens, upsidedown

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 13:32 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Ja, en? Koreanen hebben meer gemeen met Chinezen of Japanners dan met Amerikanen. De VS heeft daar niks te zoeken toch? Het is net zo vreemd als dat de Chinezen de staat Florida (ook een schiereiland) zouden helpen om zich te verzetten tegen de VS.

De VS heeft er zeker wat te zoeken: vanaf Korea paar duizend kilometer doorvaren en je zit al in Alaska. Verder is een compleet communistisch Korea ook niets voor de Verenigde Staten: geen bondgenoot in de buurt van "vijand" China en Rusland en geen economische partner.

Voor de meesten hier is een communistisch Korea ook niks: zeg dan maar dag tegen je Samsung, Hyundai en Daihatsu produkten

Daarnaast als NK weg is dan kan ZK de spoorwegen aansluiten op het Russisch spoor en gaat er enorme markt open per spoor

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 14:03 schreef michaelmoore het volgende:
Daarnaast als NK weg is dan kan ZK de spoorwegen aansluiten op het Russisch spoor en gaat er enorme markt open per spoor

Die markt hebben ze nu toch ook al? Samsung apparaten zijn gewoon verkrijgbaar in Rusland, zover ik weet. Het is alleen dan goedkoper voor de fabrikanten, ipv per vliegtuig/boot de goederen te leveren.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 14:03 schreef michaelmoore het volgende:
Daarnaast als NK weg is dan kan ZK de spoorwegen aansluiten op het Russisch spoor en gaat er enorme markt open per spoor

Als NK weg is, hoe wil je er dan een spoorlijn doorheen laten lopen?

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 14:22 schreef Infection het volgende:

[..]

Als NK weg is, hoe wil je er dan een spoorlijn doorheen laten lopen?

dan is alles weer gewoon Korea, he grapjas

Als NK zo makkelijk verslagen wordt, waar wacht ZK dan nog op?

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 14:22 schreef Godshand het volgende:

[..]

Die markt hebben ze nu toch ook al? Samsung apparaten zijn gewoon verkrijgbaar in Rusland, zover ik weet. Het is alleen dan goedkoper voor de fabrikanten, ipv per vliegtuig/boot de goederen te leveren.

Het kost misschien wat minder aan vervoer, maar je verliest wel een hoop klanten met de mededeling dat het 3 weken duurt voordat hun product eindelijk eens in Moskou aankomt.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 14:27 schreef MilaNL het volgende:
Als NK zo makkelijk verslagen wordt, waar wacht ZK dan nog op?

ach die ellende duurt al 60 jaar dus dat heeft geen haast

en beginnen met oorlog is nooit goed, verdedigen met dodelijke precisie veel beter

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 14:28 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het kost misschien wat minder aan vervoer, maar je verliest wel een hoop klanten met de mededeling dat het 3 weken duurt voordat hun product eindelijk eens in Moskou aankomt.

wat denk jij, dat een boot erover doet voor ze in Moskou is ??
En daar rijden ook Koreaanse auto's

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 14:27 schreef MilaNL het volgende:
Als NK zo makkelijk verslagen wordt, waar wacht ZK dan nog op?

De onzekerheid is China.

In 1950 was Zuid-Korea bijna onder de voet gelopen door het Noorden. De VN-militairen onder leiding van de Amerikanen, drongen de Noord-Koreanen weer terug naar de grens met China. En toen kwamen opeens verdacht veel Chinese adviseurs mee doen aan Noord-Koreaanse zijde zodat het VN-leger werd teruggeworpen tot de huidige Gedemilitariseerde Zone.

Zomaar even Noord-Korea binnenvallen levert problemen op met Rusland en China. En die legers zijn niet even simpel aan te vallen.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 14:32 schreef Godshand het volgende:

[..]

De onzekerheid is China.

In 1950 was Zuid-Korea bijna onder de voet gelopen door het Noorden. De VN-militairen onder leiding van de Amerikanen, drongen de Noord-Koreanen weer terug naar de grens met China. En toen kwamen opeens verdacht veel Chinese adviseurs mee doen aan Noord-Koreaanse zijde zodat het VN-leger werd teruggeworpen tot de huidige Gedemilitariseerde Zone.

Zomaar even Noord-Korea binnenvallen levert problemen op met Rusland en China. En die legers zijn niet even simpel aan te vallen.

Op dat moment was het nog een geval van 'de communistische kameraden helen', grote kans dat Rusland en China nu 'ow no not this shit again' zullen denken.

Het is steeds hetzelfde verhaal. Ze willen olie een voedsel in ruil voor het tijdelijk stoppen van het atoomprogramma. Om het vervolgens een aantal jaren later opnieuw te proberen. Men is de chantage nu beu incluus China en Rusland.

Lang leve de eeuwige leider! Ik zal de heilige president en vader aller Koreanen Kim Jong Sung steunen in hun strijd tegen het imperialistische, capitalistische en onderdrukkende Westen! WHOOP WHOOP WHOOP!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

China heeft nu ook ingestemd met de sancties tegen NK in de veiligheidsraad

Nou dat wil wat zeggen
ik zou me nu ff bedenken als ik Kim Un was

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 09:27 schreef Flurry het volgende:
Hm... dit dreigt redelijk te escaleren. Die gast is gek genoeg om z'n bevolking de dood in te jagen.

Hmn, het is vooral de VS die hem dwingt zijn bevolking de dood in te jagen. Zou wel heel mooi zijn als hij een spiegel maakt van Washington of New York. God (als hij bestaat) weet dat de VS recht heeft op zo'n sigaar uit eigen doos.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 16:16 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Hmn, het is vooral de VS die hem dwingt zijn bevolking de dood in te jagen. Zou wel heel mooi zijn als hij een spiegel maakt van Washington of New York. God (als hij bestaat) weet dat de VS recht heeft op zo'n sigaar uit eigen doos.

Ik sta ook niet altijd achter de buitenlandse politiek van de VS, maar ik vind dit een raar statement. Kim Jong Un had er ook voor kunnen kiezen om de weg naar democratisering en ontspanning van de relaties met de buurlanden in te slaan. In plaats daarvan zet hij de verhoudingen op scherp en dreigt hij met nucleaire wapens.