abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_123616253
Vandaag m'n eerste échte dagje SS routine.
Dit als resultaat:


Bench was mn laatste oefening en had bij 2e set al moeite bij de laatste 2 reps, dus die bij de 3e set maar even op 30kg gehouden.

Was overigens ook mn eerste keer squatten, kwam gelijk een kerel naar me toe die me wat tips gaf over m'n form. Was wel chill, beter dan dat ik aan m'n "eigen manier" gewend was geraakt en het dus fout bleef doen.

Morgen eerste keer deadlift, front squat en MP doen :)

[ Bericht 1% gewijzigd door DannyDeko op 04-03-2013 15:42:24 ]
  maandag 4 maart 2013 @ 14:16:34 #43
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_123616340
quote:
"Ultrafain skottisj oots"

Mooi, dat steenkolen Engels :D
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
  maandag 4 maart 2013 @ 14:17:29 #44
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_123616381
quote:
14s.gif Op maandag 4 maart 2013 11:35 schreef Weissman het volgende:
Even progressie pics. Al 254 dagen geen gewicht aangeraakt.

Stats de dag voor mijn blessure; 1.92, 99.7 kg, 14% bf
Stats nu: 1.91, 89,3kg, bf boven de 20.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ouch, je bent aardig skinnyfat zo te zien. Nouja, des te meer motivatie om straks weer te vlammen ^O^
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
  maandag 4 maart 2013 @ 14:23:55 #45
350468 StraatSoldaat
Soldaat van de straat
pi_123616604
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 14:14 schreef DannyDeko het volgende:
Vandaag m'n eerste échte dagje SS routine.
Dit als resultaat:
[ afbeelding ]

Bench was mn laatste oefening en had bij 2e set al moeite bij de laatste 2 reps, dus die bij de 3e set maar even op 30kg gehouden.

Was overigens ook mn eerste keer squatten, kwam gelijk een kerel naar me toe die me wat tips gaf over m'n form. Was wel chill, beter dan dat ik aan m'n "eigen manier" gewend was geraakt en het dus fout bleef doen.

Morgen eerste keer deadlift, front squat en MP doen :)
Je neemt geen rustdag? frontsquat heeft niks met SS te maken. Je moet sowieso elke training de eerste 4 weken deadliften
  maandag 4 maart 2013 @ 14:25:35 #46
69994 seto
-|||--------|||-
pi_123616660
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 14:23 schreef StraatSoldaat het volgende:
Je moet sowieso elke training de eerste 4 weken deadliften
Wat?
Op dinsdag 3 december 2013 21:29 schreef JackieBrown het volgende:
Seto is zo ene baas he
pi_123616830
quote:
1s.gif Op maandag 4 maart 2013 14:17 schreef star_gazer het volgende:

[..]

Ouch, je bent aardig skinnyfat zo te zien. Nouja, des te meer motivatie om straks weer te vlammen ^O^
Ik ga straks max 2x p/w trainen, wil niet te groot worden.
  maandag 4 maart 2013 @ 14:30:39 #48
350468 StraatSoldaat
Soldaat van de straat
pi_123616845
quote:
5s.gif Op maandag 4 maart 2013 14:25 schreef seto het volgende:

[..]

Wat?
Rippetoe raadt aan om de eerste weken elke training te deadliften en 5kg per training toe te voegen om zodat je deadlift hoger is dan je squat. Eenmaal dat het geval is moet je pas aan rows/power cleans denken.

Assisted exercises zoals dips en chin ups worden ook aangeraden om pas na 4-6 weken te doen
  maandag 4 maart 2013 @ 14:31:48 #49
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_123616891
Formcheck video! 7x130kg deadlift. Videootje een paar uur geleden door een vriend laten maken. Was eigenlijk van plan een deload week in te lassen, maar kon het niet laten lekker zwaar te gaan ;( Het is toch wel een beetje verslavend...


Heb bij de eerste rep een rare spastische twitch in m'n linkerbeen, maar dat doet verder niets met m'n form. Ik voelde er niks van en zag hem pas later op de video terug. ik denk dat dat komt omdat ik nogal onstabiele schoenen heb en niet lekker vanuit mijn hielen kan afzetten; normaal doe ik mijn deads en squats altijd op sokken, maar ik was ze vergeten uit te doen 8)7 Ook heb ik het gevoel dat bij de eerste rep mijn benen en heupen net niet lekker synchroon lopen, waardoor ik iets te ver naar voren hang. Misschien iets meer met m'n reet naar achteren.

Belangrijkste is dat de onderrug volgens mij netjes recht blijft :) Tips ter verbetering zijn van harte welkom!

Weeg 74kg, dus een 1RM van 2xBW deadlift zit eraan te komen!

[ Bericht 17% gewijzigd door star_gazer op 04-03-2013 14:52:15 ]
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_123617737
quote:
1s.gif Op maandag 4 maart 2013 14:31 schreef star_gazer het volgende:
Formcheck video! 7x130kg deadlift. Videootje een paar uur geleden door een vriend laten maken.


Heb bij de eerste rep een rare spastische twitch in m'n linkerbeen, maar dat doet verder niets met m'n form. ik denk dat dat komt omdat ik nogal onstabiele schoenen heb; normaal doe ik mijn deads en squats altijd op sokken, maar ik was ze vergeten uit te doen 8)7 Ook heb ik het gevoel dat bij de eerste rep mijn benen en heupen net niet lekker synchroon lopen, waardoor ik iets te ver naar voren hang. Dat kan ook een oorzaak zijn van die twitch, die ik overigens niet voelde maar pas later op de video ontdekte. Misschien iets meer met m'n reet naar achteren.

Belangrijkste is dat de onderrug volgens mij netjes recht blijft :) Tips ter verbetering zijn van harte welkom!
Overal best goed! Mooie gym met oly platform en oly plates :9~ .

Kleine tips:
- iets minder haasten door de set.
- meer squeeeeeezen van de grond
- je kont schiet omhoog, probeer je borst groot te maken
- zie ook heel veel beweging in je voeten, volgende keer misschien op blote voeten?

- edit: zie nu pas je eigen comments.
Eigenlijk zie je het zelf ook al. En inderdaad als je je rugspanning maar goed vast kan houden.
A revolution is a fundamental change in power or organizational structures that takes place in a relatively short period of time.
  maandag 4 maart 2013 @ 14:55:45 #51
357556 jeurse04
Usericon is son of Zeus
pi_123617875
quote:
1s.gif Op maandag 4 maart 2013 13:23 schreef StraatSoldaat het volgende:

[..]

Je traint pas 1,5 jaar en je vp is 13% bij 90kg? Dan zou je nu ripped als fuck moeten zijn. Of je zit aan de AAS of je kan geen vp inschatten
Haha ik zit niet aan de AAS en ik ben niet ripped als fuck. Abs beginnen wel door te komen. Is gewoon rond de 13,14%, meerdere metingen gedaan. Ik ben aardig lang hé, dus dan is 91 kg bij 13% toch niet zo ripped?
190CM, 90.5KG, SQ:150KGx2 BP:100KGx2 DL:190KGx3
My end goal is not to be some massed up freak, but rather to have a physique that can be looked as art; streamlined, tapered, and universally appealing.
  maandag 4 maart 2013 @ 15:23:38 #52
104647 JanKort
Je mammie!
pi_123618936
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 14:14 schreef DannyDeko het volgende:
Vandaag m'n eerste échte dagje SS routine.
Dit als resultaat:
[ afbeelding ]

Bench was mn laatste oefening en had bij 2e set al moeite bij de laatste 2 reps, dus die bij de 3e set maar even op 30kg gehouden.

Was overigens ook mn eerste keer squatten, kwam gelijk een kerel naar me toe die me wat tips gaf over m'n form. Was wel chill, beter dan dat ik aan m'n "eigen manier" gewend was geraakt en het dus fout bleef doen.

Morgen eerste keer deadlift, front squat en MP doen :)
Huh, SS is toch gewoon 3x5 met t zelfde gewicht?

quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 14:55 schreef jeurse04 het volgende:

[..]

Haha ik zit niet aan de AAS en ik ben niet ripped als fuck. Abs beginnen wel door te komen. Is gewoon rond de 13,14%, meerdere metingen gedaan. Ik ben aardig lang hé, dus dan is 91 kg bij 13% toch niet zo ripped?
Kan prima inderdaad.
De soldaat schiet graag met losse flodders :p
Las ook iets over elke dag deadliften.....
Facet!
pi_123618972
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 01:40 schreef StraatSoldaat het volgende:
ash is echt gevaarlijk, ik ken zoveel mensen die door squash een verneukte knie hebben gekregen
Ik ken iemand die gewoon dood was gegaan na simpel wat squatten.
pi_123619427
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 08:19 schreef Questular het volgende:
Dadelijk eens naar de dokter, mn bovenste rechterbuikspier doet pijn en voelt wel erg hard aan. Eens kijken wat de dokter zegt.
De dokter gaat zeggen, dat is 1 van je nieren die de Crea kuur niet meer trekt.
  maandag 4 maart 2013 @ 15:38:45 #55
253447 Ethanolic
TOUCH UR FUKIN CHEST BRAH
pi_123619479
quote:
14s.gif Op maandag 4 maart 2013 11:35 schreef Weissman het volgende:
Even progressie pics. Al 254 dagen geen gewicht aangeraakt.

Stats de dag voor mijn blessure; 1.92, 99.7 kg, 14% bf
Stats nu: 1.91, 89,3kg, bf boven de 20.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Mattie van mij heeft precies daar ook een scar die een stuk minder mooi genezen is. Succes man.
Deathlift or Die.
pi_123619582
quote:
1s.gif Op maandag 4 maart 2013 15:23 schreef JanKort het volgende:

[..]

Huh, SS is toch gewoon 3x5 met t zelfde gewicht?

Ja klopt. Eerste 2 waren de warming up :) Heb per ongeluk de laatste 2 sets niet op t plaatje gezet, zal t zo even editten.
  maandag 4 maart 2013 @ 15:42:11 #57
253447 Ethanolic
TOUCH UR FUKIN CHEST BRAH
pi_123619599
Gister een krampje opgelopen in mijn hamstring tijdens wedstrijd dus vandaag geen benen. Dagje UB dus.

ⓢⓞⓡⓡⓨ ⓗⓐⓣⓔⓡⓢ
Deathlift or Die.
pi_123619630
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 15:42 schreef Ethanolic het volgende:
Gister een krampje opgelopen in mijn hamstring tijdens wedstrijd dus vandaag geen benen. Dagje UB dus.
[ afbeelding ]
ⓢⓞⓡⓡⓨ ⓗⓐⓣⓔⓡⓢ
:D
Roger found it hard to make friends with the other penguins. Probably because he was a total cunt.
  maandag 4 maart 2013 @ 15:43:31 #59
182806 RaymondK
User icon is Raymondk
pi_123619707
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 14:23 schreef StraatSoldaat het volgende:

[..]

Je neemt geen rustdag? frontsquat heeft niks met SS te maken. Je moet sowieso elke training de eerste 4 weken deadliften
Woensdag is mijn rustdag. A B rust A B weekend.

En ik ben op advies van meerdere mensen de Babylovers versie SS gaan doen, incl front squat dus:
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=135564721

Elke training deadlift? Of ik lees er telkens over heen, of ik ben het nog nergens tegengekomen ?
pi_123619808
quote:
1s.gif Op maandag 4 maart 2013 14:31 schreef star_gazer het volgende:
Formcheck video!
Nice! Maar waarom zorg je eigenlijk niet dat je 130kg kan tillen met de overhand grip?
If not now, then when.
pi_123619838
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 15:37 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

De dokter gaat zeggen, dat is 1 van je nieren die de Crea kuur niet meer trekt.
Er werd me wel gevraagd of ik echt alleen Whey shakes bij het sporten gebruikte, en vervolgens een verhaal over de gevaren van het een en ander.
pi_123619874
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 15:48 schreef Questular het volgende:

[..]

Er werd me wel gevraagd of ik echt alleen Whey shakes bij het sporten gebruikte, en vervolgens een verhaal over de gevaren van het een en ander.
Inbe4, ik ken iemand die is doodgegaan aan whey/shekies

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2013 15:49:23 ]
pi_123619955
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 15:48 schreef Questular het volgende:

[..]

Er werd me wel gevraagd of ik echt alleen Whey shakes bij het sporten gebruikte, en vervolgens een verhaal over de gevaren van het een en ander.
Artsen en kennis over voeding/lichaamsbeweging :')
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
  maandag 4 maart 2013 @ 16:20:09 #65
182806 RaymondK
User icon is Raymondk
pi_123621095
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 15:48 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Nice! Maar waarom zorg je eigenlijk niet dat je 130kg kan tillen met de overhand grip?
Waarom wel?
Die bicep gaat echt niet scheuren zonder AAS

En zo hoef je je net ff wat minder druk te maken om je grip, en fail je hier i.i.g. niet op :Y
  maandag 4 maart 2013 @ 16:23:08 #66
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123621228
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 15:48 schreef Questular het volgende:

[..]

Er werd me wel gevraagd of ik echt alleen Whey shakes bij het sporten gebruikte, en vervolgens een verhaal over de gevaren van het een en ander.
welke gevaren?
pi_123621929
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 16:23 schreef THEFXR het volgende:

[..]

welke gevaren?
Aas waarschijnlijk?(hoop ik)
No citizen has a right to be an amateur in the matter of physical training...what a disgrace it is for a man to grow old without ever seeing the beauty and strength of which his body is capable.
pi_123623988
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 16:23 schreef THEFXR het volgende:

[..]

welke gevaren?
het gebruiken van verboden middelen :)
pi_123624182
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 17:34 schreef Questular het volgende:

[..]

het gebruiken van verboden middelen :)
Zoals Creatine
  maandag 4 maart 2013 @ 17:45:16 #70
333026 ZuidGrens
VI Hooligans
pi_123624356
Godverdomme, wat een drukte. De zon begint te schijnen en iedereen duikt de gym in, had niet eens tijd en ruimte om te deadliften.

Woensdag ga ik maar wat eerder op de middag, nu iets te druk.
  FOK!fotograaf maandag 4 maart 2013 @ 18:10:35 #71
159915 -Menn0-
MNO
pi_123625282
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 16:20 schreef RaymondK het volgende:

[..]

Waarom wel?
Die bicep gaat echt niet scheuren zonder AAS

En zo hoef je je net ff wat minder druk te maken om je grip, en fail je hier i.i.g. niet op :Y
Hoe bedoel je? Met AAS is die kans groter?
,,/
pi_123625322
quote:
1s.gif Op maandag 4 maart 2013 18:10 schreef -Menn0- het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Met AAS is die kans groter?
Als door AAS je biceps zo hard gaan groeien dat je pezen het niet meer bij kunnen houden dan is het risico groter volgens mij.
  FOK!fotograaf maandag 4 maart 2013 @ 18:17:50 #73
159915 -Menn0-
MNO
pi_123625570
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 18:11 schreef meneer_valk het volgende:

[..]

Als door AAS je biceps zo hard gaan groeien dat je pezen het niet meer bij kunnen houden dan is het risico groter volgens mij.
Rly? Maatje die ik verdenk van AAS (naja verdenk, hij is zo ziek hard gegroeid in zo'n korte tijd dus het jan niet anders maar goed..), heeft dus laatst ook z'n biceps afgescheurd. Had getraind, liep ergens tegen aan en scheurde z'n biceps af (zijn verhaal hè) maar AAS verhoogd die kans dus. Toch nog maar eens een keer vragen over z'n middeltjes. "Ik eet gewoon veel en goed" was vorige keer z'n antwoord :')
,,/
pi_123625793
Hoe oud is hij? Ik ben ook supersnel gegroeid, puberty + noobgains maatje. All natural.
  FOK!fotograaf maandag 4 maart 2013 @ 18:24:58 #75
159915 -Menn0-
MNO
pi_123625831
quote:
10s.gif Op maandag 4 maart 2013 18:23 schreef Panzermaus het volgende:
Hoe oud is hij? Ik ben ook supersnel gegroeid, puberty + noobgains maatje. All natural.
23
,,/
  maandag 4 maart 2013 @ 18:29:27 #76
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123626017
quote:
1s.gif Op maandag 4 maart 2013 18:17 schreef -Menn0- het volgende:

[..]

Rly? Maatje die ik verdenk van AAS (naja verdenk, hij is zo ziek hard gegroeid in zo'n korte tijd dus het jan niet anders maar goed..), heeft dus laatst ook z'n biceps afgescheurd. Had getraind, liep ergens tegen aan en scheurde z'n biceps af (zijn verhaal hè) maar AAS verhoogd die kans dus. Toch nog maar eens een keer vragen over z'n middeltjes. "Ik eet gewoon veel en goed" was vorige keer z'n antwoord :')
als er ergens over gelogen wordt is het wel AAS, sporters die AAS gebruiken lopen veel meer blessures op, geloof in major league baseball is het 400% verhoging.
Is ook logisch, je pezen en banden kunnen de krachtstoename van de spieren niet aan
  maandag 4 maart 2013 @ 18:37:38 #77
104647 JanKort
Je mammie!
pi_123626336
quote:
1s.gif Op maandag 4 maart 2013 14:31 schreef star_gazer het volgende:
Formcheck video!



Ziet er goed uit! Rug lekker strak.

Wellicht handig om hem iets rustiger uit tevoeren, lijkt wat gehaast met daardoor wat gezwabber links en rechts.
Komt de bar wel tegen je schenen? Anders is dat wellicht de reden van het 'wiebelen'?

Oja
Ik zit op hetzelfde gewicht :) . Kom maar niet over de 5x133 heen, ben benieuwd hoe hard jij gaat.
Facet!
pi_123626419
quote:
1s.gif Op maandag 4 maart 2013 18:17 schreef -Menn0- het volgende:

[..]

Rly? Maatje die ik verdenk van AAS (naja verdenk, hij is zo ziek hard gegroeid in zo'n korte tijd dus het jan niet anders maar goed..), heeft dus laatst ook z'n biceps afgescheurd. Had getraind, liep ergens tegen aan en scheurde z'n biceps af (zijn verhaal hè) maar AAS verhoogd die kans dus. Toch nog maar eens een keer vragen over z'n middeltjes. "Ik eet gewoon veel en goed" was vorige keer z'n antwoord :')
Van de andere kant:
"Unlike other tendon ruptures, steroid use has not been shown to be involved in the rupture of the distal biceps."

(http://www.shoulderdoc.co.uk/article.asp?article=704)

Ik vind het wel raar dat andere peesblessures/scheuren wel geassocieerd worden met AAS maar (af)scheuren van de bicepspees volgens deze bron niet. Misschien iemand als Stereotomy daar een antwoord op heeft?
pi_123633383
Last van mn bovenrug, waar ik de bar zet met het squatten. Blijkbaar zet ik m dus niet goed neer.. iemand tips?
  maandag 4 maart 2013 @ 20:54:00 #80
354147 SunTzu
The Art of War allesssssss
pi_123633716
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 20:48 schreef DannyDeko het volgende:
Last van mn bovenrug, waar ik de bar zet met het squatten. Blijkbaar zet ik m dus niet goed neer.. iemand tips?
Armen misschien meer naar achteren doen? Vandaag kwam ook een maat van mij aan: "Waarom leg je de bar niet hoger op je rug en waarom doe je het kussentje er niet op? :D Ik zei: "Dude, je moet 'm juist lager leggen op je rugspieren en dat kussentje heet een pussypad. Nou wil die binnenkort een wedstrijdje squatten doen alleen hij is bijna 2 meter en weegt zo'n 90kg of meer. Maar misschien squat ik hem nog wel eruit :) Ik hoop het. Ik was totaal vergeten om hem filmpjes op youtube aan te raden over squatten van Rippetoe. Dus DannyDeko zoek Rippetoe Squat op youtube op.
pi_123634347
Ik heb een jaartje tot november gefitnesst, daarna ben ik gestopt. (Moest toen ik 18 werd 45 euro per maand betalen!)
Nu wil ik weer beginnen met fitnessen bij een andere sportschool.
Nu heb ik een paar vragen:

- Kan ik gelijk 4 dagen trainen of moet ik mijn lichaam weer rustig laten wennen?
- Voor mn eiwitinname wil ik (magere) kwark gaan eten. Eerst at ik een halve pot ( +/- 250 gr) als ik getraind had. Is het beter als ik elke dag een hale pot/hele pot eet of?

- '''Tip2. Alle schouderoefeningen die je doet, doen met je schouders "laag" dus ze laten hangen aan je traps. Dit forceren en constant in de gaten houden.'

Wat bedoelen jullie hier precies mee? Borst naar voren en schouders naar beneden drukken?
Ik had toen ik trainde (hoogstwaarschijnlijk) een last van een schouderblessure; Last bij het bankdrukken, en side raises.
Welke shouder oefeningen bevelen jullie mij aan waarbij je het minste kans heb op een schouderblessure?
  maandag 4 maart 2013 @ 21:05:40 #82
264415 Jahr00n
Fakkelteit
pi_123634473
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 21:03 schreef Senderious het volgende:
Ik heb een jaartje tot november gefitnesst, daarna ben ik gestopt. (Moest toen ik 18 werd 45 euro per maand betalen!)
Nu wil ik weer beginnen met fitnessen bij een andere sportschool.
Nu heb ik een paar vragen:

- Kan ik gelijk 4 dagen trainen of moet ik mijn lichaam weer rustig laten wennen?
- Voor mn eiwitinname wil ik (magere) kwark gaan eten. Eerst at ik een halve pot ( +/- 250 gr) als ik getraind had. Is het beter als ik elke dag een hale pot/hele pot eet of?

- '''Tip2. Alle schouderoefeningen die je doet, doen met je schouders "laag" dus ze laten hangen aan je traps. Dit forceren en constant in de gaten houden.'

Wat bedoelen jullie hier precies mee? Borst naar voren en schouders naar beneden drukken?
Ik had toen ik trainde (hoogstwaarschijnlijk) een last van een schouderblessure; Last bij het bankdrukken, en side raises.
Welke shouder oefeningen bevelen jullie mij aan waarbij je het minste kans heb op een schouderblessure?
Gewoon gaan trainen man 3 of 4 keer per week. Het kan allemaal je zal spierpijn krijgen maar boeiend toch?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')