[Bodybuilding] (#315) - Eerst warmup, dan 200kg sqt

Wie supplementeren zink en waarom? Ik zit erover te denken ivm met mijn huid.

Ja, ik las daar ook net over in het vorige topic. Lijkt me het proberen waard.

Zink schijnt goed voor je zaad te zijn

http://jasonferruggia.com(...)operly-how-to-do-so/

Over warm ups

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 12:47 schreef Pastapipos het volgende:
Wie supplementeren zink en waarom? Ik zit erover te denken ivm met mijn huid.

Ik neem nu elke dag een pilletje tegen verkoudheid.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 12:51 schreef star_gazer het volgende:
Zink schijnt goed voor je zaad te zijn

Laat maar dan, mijn zaad doet toch niks meer

Zink zoals met alle supplementen: als je een tekort had, dan helpt het. Als je geen tekort had, doet het geen drol.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 12:51 schreef star_gazer het volgende:
Zink schijnt goed voor je zaad te zijn

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik denk dat supplementen net zoals medicatie aan modegrillen onderhevig zijn en vooral inspelen op onzekerheid en daardoor toch weer hun afzetmarkt vergroten.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 13:09 schreef CarbonC het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het plafond moet nog gewit worden

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 13:13 schreef robskem het volgende:
Ik denk dat supplementen net zoals medicatie aan modegrillen onderhevig zijn en vooral inspelen op onzekerheid en daardoor toch weer hun afzetmarkt vergroten.

Op zich eens, maar er zijn toch wel een paar supplementen die "bewezen" goed zijn en toch weinig kosten. Bijvoorbeeld: vitamine D. 180 capsules van 1000IE voor 6 euro 90. Dat is genoeg voor bijna een half jaar.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 12:54 schreef Bendoe het volgende:

[..]

Ik neem nu elke dag een pilletje tegen verkoudheid.

lol wat ?

Na wat verder lezen over de squat en hoe mijn vorm al maanden beroerd is, denk ik dat ik maar weer vanaf lege bar ga opbouwen. Misschien eerst boxsquats en hard werken aan flexibiliteit.

Wel een vraag. Rippetoe zegt dat je bij het squatten het best naar een punt op de vloer zo'n 2 meter voor je kunt kijken. Ik zag als advies tegen het voorover leunen tijdens de squat om juist licht omhoog te kijken, om zo te voorkomen dat je onderrug bol gaat. Wie heeft het mis en waarom?

btw. Is dit goed om echt mee aan de gang te gaan?
http://www.elitefitness.c(...)p-thread-647759.html

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 12:47 schreef Pastapipos het volgende:
Wie supplementeren zink en waarom? Ik zit erover te denken ivm met mijn huid.

Ik neem 50mg gemiddeld 4-5x per week. Kan je test spiegel verhogen (mits in een deficientie), jizz loads of peace, helpt met versterking van immuun systeem, is (in ratten) een vrij potente inhibitor van de aromatase (omzetting test->oest) en reductase (test->dht) enzymen.

Aardig wat voordelen voor een vrij goedkoop mineraal. Echter wel oppassen, want concurreert met koper voor opname, en verhindert o.a. calcium opname (wat in extreme mate fataal kan zijn).

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 13:09 schreef CarbonC het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het eerste wat ik tegenkom als ik wat zoek over zink is dat een zinktekort hier te lande bijna niet voorkomt?

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 13:24 schreef Seam het volgende:

[..]

lol wat ?

Mijn vader zegt dat dat enige is dat bij hem werkt tegen verkoudheid. (lol broscience )

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 13:54 schreef Bendoe het volgende:

[..]

Mijn vader zegt dat dat enige is dat bij hem werkt tegen verkoudheid. (lol broscience )

ik neem zelf Echinaforce van Dr. Vogel.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 13:54 schreef Bendoe het volgende:

[..]

Mijn vader zegt dat dat enige is dat bij hem werkt tegen verkoudheid. (lol broscience )

Ik zie wel dat het je immuunsysteem versterkt, maar of t op zo'n mate is betwijfel ik. Kom er gauw genoeg achter als ik t ga gebruiken, voel me nu ook grieperig ;p

Er zit zink in m'n multivitamine, is al meer dan genoeg. Sowieso hebben we in Nederland nauwelijks zinktekort, zeker niet de vleeseters die wij in dit topic zijn. Meer zink dan genoeg zink verbetert geen lichaamsprocessen en het concurreert alleen met opname van andere mineralen die ook broodnodig zijn.

Zullen we anders ook elke dag 20 gram creatine eten? Creatine bevordert ADP naar ATP conversie, dus 20 gram creatine moet dat toch beter doen dan 5 gram?

Nadeel van een multivitamine is dat alles tegelijk vrijkomt. Zo zou het zo zijn dat calcium de opneembaarheid van zink beinvloed. Daarnaast is de optimale hoeveelheid per supplement verschillend, net als het effect van meer doseren verschilt. Plus dat iedereen anders reageert etc.
E.e.a. ligt dus iets complexer.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 14:06 schreef CarbonC het volgende:
Nadeel van een multivitamine is dat alles tegelijk vrijkomt. Zo zou het zo zijn dat calcium de opneembaarheid van zink beinvloed. Daarnaast is de optimale hoeveelheid per supplement verschillend, net als het effect van meer doseren verschilt. Plus dat iedereen anders reageert etc.
E.e.a. ligt dus iets complexer.

Multivitamine moet je ook tesamen met een maaltijd eten (maaltijd is ook een cocktail aan vitamines en mineralen). Absorptie is daardoor optimaler dan 's ochtends op een lege maag en een spoel water. Dosering van een multivitamine moet je niet te lang over stressen: ergens in de buurt van 100% ADH is prima.

En waar hebben we het over: het is *supplementatie* bovenop je normale dieet die al voldoende gevarieerd hoort te zijn in het hele spectrum aan micronutrienten. Er zijn letterlijk honderden micronutrienten die niet in een pilletje zitten, maar wel in je voedsel. Als je alleen kip met rijst eet dan haal je het idd niet.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 13:38 schreef Luchtkoker het volgende:

[..]

Ik neem 50mg gemiddeld 4-5x per week. Kan je test spiegel verhogen (mits in een deficientie), jizz loads of peace, helpt met versterking van immuun systeem, is (in ratten) een vrij potente inhibitor van de aromatase (omzetting test->oest) en reductase (test->dht) enzymen.

Aardig wat voordelen voor een vrij goedkoop mineraal. Echter wel oppassen, want concurreert met koper voor opname, en verhindert o.a. calcium opname (wat in extreme mate fataal kan zijn).

srs

heb me er wel eens in verdiept maar vond alleen studies die uitwezen dat zink supplementatie 0,0 effect heeft?

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 14:18 schreef 16meter het volgende:

[..]

srs

heb me er wel eens in verdiept maar vond alleen studies die uitwezen dat zink supplementatie 0,0 effect heeft?

Als je tekort hebt, dan heeft het bovenstaande extra effecten ten opzichte van baseline. Als je geen tekorten hebt, dan is extra dus 0,0 effect.

Logisch!

Volgens mij was het trouwens ZMA, wat ik opgezocht had. Raymond zegt echter weer dat hij beter slaapt door ZMA... (iets dat ik ook wel kan gebruiken) Meer ervaringen?

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 14:26 schreef 16meter het volgende:
Logisch!

Volgens mij was het trouwens ZMA, wat ik opgezocht had. Raymond zegt echter weer dat hij beter slaapt door ZMA... (iets dat ik ook wel kan gebruiken) Meer ervaringen?

Die ervaring heb ik ook. Komt wellicht door de vitamine B6 in ZMA (zie OP).

Zelf begonnen met sportschool in januari en nu doe ik iedere keer ongeveer dit:

3x12 30kg borstdrukmachine (pectoral)
3x12 40kg Vertical Traction (rug+biceps staat op een site)
3x12 80kg leg press
3x12 25kg-30kg chest press (borst, delta, triceps) (soms iets minder kg's/sets/aantal reps aangezien ik dan kapot ben)
5-10 minuten roeien

Doe dit 2x per week en fiets op een werkdag gemiddeld ook een uur.

Is dit een beetje een logisch schema? Of mis ik nog echt iets heel belangrijks?

EDIT: Ben trouwens 17 jaar

Je mist de bench press, squat, deadlift, pull-up en een overhead press.

Kijk eens naar 'Starting Strength' van Mark Rippetoe.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 14:42 schreef 16meter het volgende:
Je mist de bench press, squat, deadlift, pull-up en een overhead press.

Kijk eens naar 'Starting Strength' van Mark Rippetoe.

Ik wilde het net zeggen. http://startingstrength.w(...)ce/Beginner_Programs

Ik wil het liefst even bij de apparaten blijven ipv de losse gewichten/halters. Is mijn schema helemaal flut dan? Dacht zelf dat alleen de buikspieren miste? = situps?

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 14:50 schreef nodig het volgende:
Ik wil het liefst even bij de apparaten blijven ipv de losse gewichten/halters. Is mijn schema helemaal flut dan? Dacht zelf dat alleen de buikspieren miste? = situps?

Waarom wil je dat? Met losse gewichten en halters ga je veel meer bereiken, in combinatie met de juiste voeding. Kijk idd even naar het SS programma en laat die apparaten links liggen.

Met Starting Strength boek je veel meer progressie, dan met het schema dat je nu gebruikt, zowel qua kracht als massa. Persoonlijk vind ik met free weights trainen ook een stuk leuker en uitdagender dan op zo'n stoeltje zitten en tegen een hefboom aanduwen met een vaste bewegingsbaan. Al hebben machines ook zeker hun waarde.

Waarom wachten? Ik zou willen dat ik op m'n 17e was begonnen.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 14:53 schreef jeurse04 het volgende:

[..]

Waarom wil je dat? Met losse gewichten en halters ga je veel meer bereiken, in combinatie met de juiste voeding. Kijk idd even naar het SS programma en laat die apparaten links liggen.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 14:53 schreef 16meter het volgende:
Met Starting Strength boek je veel meer progressie, dan met het schema dat je nu gebruikt, zowel qua kracht als massa. Persoonlijk vind ik het ook veel leuker en uitdagender dan op zo'n stoeltje zitten en tegen een hefboom aanduwen met een vaste bewegingsbaan.

Waarom wachten? Ik zou willen dat ik op m'n 17e was begonnen.

Moet je die dingen niet met een partner doen? (bijv. bankdrukken als je opeens geen kracht meer hebt?) Ik train voornamelijk alleen.

Hoeft niet. Ik train altijd alleen.

Een spotter is handig, maar niet onmisbaar. Gewoon bij 'failure' uit de buurt blijven met presses. Aanvoelen of je er nog een herhaling uit kunt persen, op tijd stoppen. Tegen de tijd dat je wat gewicht aan de stang hebt hangen, dan voel je dat al prima aan.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 14:55 schreef nodig het volgende:

[..]


[..]

Moet je die dingen niet met een partner doen? (bijv. bankdrukken als je opeens geen kracht meer hebt?) Ik train voornamelijk alleen.

Ik train ook altijd alleen,no problemo.
Gewoon de schijven niet vastklemmen, als je dan faalt: stang naar één kant en klaar.
En wat betreft buikspieroefeningen: squat en deadlift.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 14:50 schreef nodig het volgende:
Ik wil het liefst even bij de apparaten blijven ipv de losse gewichten/halters. Is mijn schema helemaal flut dan? Dacht zelf dat alleen de buikspieren miste? = situps?

Ja je schema is flut.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 14:56 schreef 16meter het volgende:
Hoeft niet. Ik train altijd alleen.

Een spotter is handig, maar niet onmisbaar. Gewoon bij 'failure' uit de buurt blijven met presses. Aanvoelen of je er nog een herhaling uit kunt persen, op tijd stoppen. Tegen de tijd dat je wat gewicht aan de stang hebt hangen, dan voel je dat al prima aan.

Aha oke, toch wil ik sowieso de komende maanden nog even bij de apparaten blijven, vind het wel leuk om te doen namelijk en ik merk wel dat ik er sterker door word. Als het gaat vervelen ga ik eens kijken naar de losse gewichten denk ik Zal misschien wel beter trainen maar ik hoef nou niet helemaal een spierbundel van jewelste te worden

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:01 schreef seto het volgende:

[..]

Ja je schema is flut.

Dankjewel.

Laat maar.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:01 schreef 16meter het volgende:
Laat maar.

Valt apparaten meer onder fitness dan?
Hele sportschool staat er vol mee.

Ik heb begrepen dat je beter zink en magnesium (+ calcium) apart kunt supplementeren dan dat je ZMA neemt. Ik meende dat er iets in ZMA zat wat niet zo heel goed was.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 11:47 schreef star_gazer het volgende:

[..]

Toch vraag ik me af of het wel zo'n goed idee is om je insuline continu via pieken en dalen (suiker) te laten verlopen. Langzame carbs en de daarbij behorende geleidelijke insuline-curve lijken me veel beter voor onder andere je insulineresistentie en -gevoeligheid.

Overal schijt aan hebben.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:03 schreef nodig het volgende:

[..]

Valt apparaten meer onder fitness dan?
Hele sportschool staat er vol mee.

Apparaten = een "vast" bewegingspatroon. Dus alle kleine spiertjes die helpen om balans te houden (een balans die je ook ALTIJD nodig hebt om iets op te tillen) krijgen geen of weinig input. Plus, je isoleert een spiergroep. Als die spiergroep ook zelfstandig "normaal" (dagelijks leven) opereert is daar niks mis mee... maar dat zijn er niet zoveel.

Je kunt beter idd gaan bankdrukken, squatten en deadliften. Zorg wel dat je een spiegel hebt en WEET WAT JE DOET (youtube). O.a. een veelgemaakte fout bij bankdrukken is om je shouders tenopzichte van je lichaam in een T vorm te houden. Hierdoor komt veel belasting op je schouder gewricht - wat je niet wilt, want een gewricht is niet gemaakt om sterk te zijn. Dus zorg dat je je ellebogen dicht tegen je lichaam aanhoud.
Bij deadlift - altijd een holle rug (spiegel, check check dubbel check), en rustig opbouwen. Squatten same. En het belangrijkste is om gelijk de goede bewegingspatronen aan te leren.

Je hebt ongeveer 300/500 repetities nodig om een nieuwe beweging te leren. Om een foute beweging af te leren/herstellen is dat 3000/5000 repetities.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:01 schreef nodig het volgende:

[..]

Aha oke, toch wil ik sowieso de komende maanden nog even bij de apparaten blijven, vind het wel leuk om te doen namelijk en ik merk wel dat ik er sterker door word. Als het gaat vervelen ga ik eens kijken naar de losse gewichten denk ik Zal misschien wel beter trainen maar ik hoef nou niet helemaal een spierbundel van jewelste te worden

Om mezelf een hoop getyp te besparen een copy/paste:

Veel mensen die naar de sportschool gaan, zitten op de luxe machines om hun kracht te laten toenemen. Dit is een vorm van bewegen die goed is, maar toch verre van effectief. Wij zullen in bijna alle gevallen dan ook het trainen op deze apparaten afraden.

Waarom is trainen op deze apparaten niet effectief genoeg?

Hieronder volgen de 4 belangrijkste redenen om niet op de machines in een sportschool te trainen.

1.Beweegketen
Om jezelf te versterken zal je bewegingen moeten maken die je in het dagelijks leven maakt. Hierbij gaat het om duwen, trekken, gaan& staan, heupscharnier (voorover buigen), en squaten (bukken). Op machines maak je meestal bewegingen die je in het dagelijks leven niet maakt. Dit zal dan wel bepaalde spieren trainen, maar spieren die je zelden op die manier zult gebruiken.

2.Zittend
Op de machines worden oefeningen vaak zittend uitgevoerd, terwijl je in de dagelijkse bezigheden bijna nooit kracht zet terwijl je zit. Ook deze vertaling is dus slecht te noemen.

3.Isolatie oefeningen
Op de machines worden bijna altijd isolatieoefeningen uitgevoerd. Dit betekent dat de oefening voor maar 1 bepaalde spiergroep is. Als een spier (om verschillende redenen ) verzwakt is kan het erg goed zijn om op deze manier de spier weer te versterken. Ditzelfde geldt voor bodybuilders die puur op massa trainen, zonder dat de effectiviteit van deze spieren belangrijk is. Echter is het in de overige situaties niet verstandig. Er zijn veel oefeningen waar meerdere spiergroepen getraind in één beweging. Dit noemen ze compound oefeningen. Deze worden meestal niet op een machine uitgevoerd (maar met losse gewichten, ballen, kettlebells etc.). Compound oefeningen zijn vele malen effectiever en maken een veel betere vertaling naar de bewegingen in het dagelijks leven.

4.Core (rompspieren)
Het laatste en misschien wel belangrijkste nadeel van machines is dat de rompspieren amper getraind worden. De spieren rondom de heup zijn het belangrijkste bij het bewegen. Toch worden deze met alle zitoefeningen op machines volledig ontzien. De machines zetten je in een positie waar je moeilijk uit komt. Hierdoor wordt het je eigenlijk makkelijk gemaakt. Als je bijvoorbeeld een tas oppakt, moet je moeite doen om niet de kant van de tas op te draaien. Er wordt dus om anti-rotatie (het tegen gaan van roteren van het bovenlichaam) gevraagd, die machines bijna nooit van je vragen.

Dit zijn een aantal redenen om met trainen op machines te stoppen. Het tegenovergestelde kan gezegd worden van het trainen met losse gewichten. Met losse gewichten is het wel mogelijk om de dagelijks te gebruiken beweegkenenen te trainen. Dit doe je doormiddel van zoveel mogelijk staande compound oefeningen.

Een voorbeeld van goede compound oefeningen die met losse gewichten te doen zijn:
• Squat
• Deadlift
• Farmerwalk
• Shoulderpress
• Bent over row

Dit zijn 5 basisoefeningen die alle beweegketenen trainen en daarmee de basis kunnen vormen van een uitstekend trainingsschema. Het enige nadeel is het risico op een verkeerde houding bij deze oefeningen, maar daar is op internet een hoop informatie over vinden. Daarnaast is het natuurlijk altijd mogelijk om dit te leren tijdens een uurtje personal training.

Train dus met losse gewichten (onafhankelijk van leeftijd en geslacht) en gebruik qua machines alleen degene die bestemd zijn om uw uithoudingsvermogen te trainen of de machines die uw verzwakte spieren (bij bijvoorbeeld een revalidatie) versterken.

Optimus Personal Training traint haar clienten nooit met apparatuur, mits daar een specifieke reden voor is. De trainingen van Optimus zijn dan ook zo goed als altijd met losse gewichten, ballen, elastische banden, eigen lichaamsgewicht etc. Dit om kracht en conditie te verbeteren die functioneel en effectief te gebruiken is in het dagelijks leven.

quote:

Optimus Personal Training traint haar clienten nooit met apparatuur, mits daar een specifieke reden voor is.

ouch

Lekker door mijn bp platue gekomen. Deze week van 50 kg naar 55kg gegaan en vandaag ook 3x9 dips gehaald =D. Ging echt fucking lekker gandaag ineens(maandag ook al).

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:18 schreef 16meter het volgende:

[..]

ouch

Oeps, dat had ik wel weg kunnen laten.

Ik ben het trouwens ook niet eens met de compounds, maar de rest van het stukje geeft wel aardig weer waarom je niet op machines zou moeten trainen.

Staan genoeg rake argumenten in.

Zorg gewoon dat je voor elke spiergroep minimaal één compound (met losse gewichten) doet. Als je verder machines wilt gebruiken, dan kan dat prima. In sommige gevallen zijn machines zelfs beter dan losse gewichten.

http://www.goldmedalsquar(...)ainingMyths_2002.pdf

quote:

Select a mode of exercise that feels comfortable throughout the range of motion.
There is very little evidence to support the superiority of free weights or machines for increasing muscular strength, hypertrophy, power, or endurance.

[ Bericht 16% gewijzigd door Yuri_Boyka op 22-02-2013 15:27:13 ]

quote:

There is very little evidence to support the superiority of free weights or machines for increasing muscular strength

Alle powerlifters en strongmen aan de leg press!

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:26 schreef 16meter het volgende:

[..]

Alle powerlifters en strongmen aan de leg press!

In 2002 hadden ze nog niet zoveel research gedaan...

Onderzoek is waarschijnlijk betaald door TechnoGym.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:28 schreef Snakey het volgende:

[..]

In 2002 hadden ze nog niet zoveel research gedaan...

Onderzoek is waarschijnlijk betaald door TechnoGym.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:22 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Zorg gewoon dat je voor elke spiergroep minimaal één compound (met losse gewichten) doet. Als je verder machines wilt gebruiken, dan kan dat prima. In sommige gevallen zijn machines zelfs beter dan losse gewichten.

http://www.goldmedalsquar(...)ainingMyths_2002.pdf

[..]

ja, lekker je schema opvullen met machines zodat je goed 2 uur bezig bent.

Het blijft tenenkrommend om te lezen hoe noobies hier voor advies komen, vervolgens krijgen ze solide advies waar geen speld tussen te krijgen is, en slaan dit vervolgens compleet in de wind.

De legpress is toch ook een compound oefening?
Verder kun je minder fout doen op machines, maar ja het lijkt me wel duidelijk dat werken met losse gewichten in de goede houding veel beter is. (en ja bij leg extension en leg curl kun je je knieen makkelijker kapot maken dan met squats).

Hier wel twee onderzoeken die aangeven dat een free-weight squat en bench press 'grotere' voordelen heeft tegenover een smith machine squat en bench press.

- http://journals.lww.com/n(...)ween_a_Smith.26.aspx
- http://journals.lww.com/n(...)mith_Machine.23.aspx

Mijn probleem met de meeste machines is dat je een beweging maakt die je nooit tegenkomt in het dagelijkse leven. Denk bv aan pecdeck. Dit isoleert de borst zo hard dat de stabilatoren niet aangesproken worden. Moet je ooit iets explosief wegduwen in het echte leven (de voornaamste functie van de pectoralis major) dan heb je veel sneller blessures.

My ¤0.02.

Alleen voor bodybuilding doeleinden zijn de meeste machines interessant.

Snap nooit waarom fitness instructeurs huisvrouwen op een lateral raise of pec deck machine zetten.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:46 schreef 16meter het volgende:
Alleen voor bodybuilding doeleinde zijn de meeste machines interessant.

Snap nooit waarom fitness instructeurs huisvrouwen op een lateral raise of pec deck machine zetten.

Zodat ze kunnen zitten

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:39 schreef Awesome_ het volgende:
Het blijft tenenkrommend om te lezen hoe noobies hier voor advies komen, vervolgens krijgen ze solide advies waar geen speld tussen te krijgen is, en slaan dit vervolgens compleet in de wind.

Meerdere ook niet hoor. Er zijn er al een aantal op advies van mensen hier aan SS begonnen incl. Ik.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:39 schreef Awesome_ het volgende:
Het blijft tenenkrommend om te lezen hoe noobies hier voor advies komen, vervolgens krijgen ze solide advies waar geen speld tussen te krijgen is, en slaan dit vervolgens compleet in de wind.

je zou ze bijna gaan slaan.....

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:45 schreef Awesome_ het volgende:
Mijn probleem met de meeste machines is dat je een beweging maakt die je nooit tegenkomt in het dagelijkse leven. Denk bv aan pecdeck. Dit isoleert de borst zo hard dat de stabilatoren niet aangesproken worden. Moet je ooit iets explosief wegduwen in het echte leven (de voornaamste functie van de pectoralis major) dan heb je veel sneller blessures.

My ¤0.02.

Dus als ik het goed begrijp train je niet op een machine omdat je bang bent een situatie tegen te komen waarbij je 'sneller' geblesseerd raakt? Train je voor hypertrofie of? (srs)

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:46 schreef 16meter het volgende:

Snap nooit waarom fitness instructeurs huisvrouwen op een lateral raise of pec deck machine zetten.

Omdat het anders te ingewikkeld wordt. Serieus, ik heb het van diverse PT´s gehoord.

En de meeste cliënten hebben er sowieso geen zin in volgens mij.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:46 schreef 16meter het volgende:
Alleen voor bodybuilding doeleinde zijn de meeste machines interessant.

Snap nooit waarom fitness instructeurs huisvrouwen op een lateral raise of pec deck machine zetten.

Kans op vernaaien is minder, aangezien mensen zich niet willen verdiepen in bewegen. Laat je mensen met 0 ervaring free weighten dan lach je je dood. Laatst nog een bicepcurl mogen aanschouwen gocombineerd met deadlift en goodmornings, helaas de enige dag dat ik mijn telefoon niet bij had. Denk dat ze dus die apparaten neerknallen omdat ze dan niet honderdduizend mensen een goede squatform hoeven aan te leren.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:15 schreef Snakey het volgende:

[..]

Om mezelf een hoop getyp te besparen een copy/paste:

1.Beweegketen

Compound vs isolatieargument, heeft weinig met machines te maken.

quote:

2.Zittend
Op de machines worden oefeningen vaak zittend uitgevoerd, terwijl je in de dagelijkse bezigheden bijna nooit kracht zet terwijl je zit. Ook deze vertaling is dus slecht te noemen.

Staan vs. zitten argument, heeft niks specifiek met machines te maken aangezien je met db en bb ook dezelfde oefeningen zittend kan uitvoeren.

quote:

3.Isolatie oefeningen
Op de machines worden bijna altijd isolatieoefeningen uitgevoerd.

Zelfde als 1.

quote:

4.Core (rompspieren)
Het laatste en misschien wel belangrijkste nadeel van machines is dat de rompspieren amper getraind worden. De spieren rondom de heup zijn het belangrijkste bij het bewegen.

Zelfde als 2.

Weinig goede argumentatie tegen machines, dus.

De enige goede argumentaties voor losse gewichten zijn:

1. Deadlift is niet met goede vorm met machines te doen, Squat in principe ook niet met de V-Squat machine. Andere compounds, hebben prima analoge bewegingen in machines. Squat en deadlift zijn geweldige fullbody compounds met meer dan twee gewrichten in actie, dus zonde als je ze niet doet omdat je exclusief machines gebruikt.

2. Alle compounds zijn goed in machines te doen; echter je traint de stabilisatoren niet mee wat in theorie voor minder krachtoverdracht naar real-life situaties zorgt. Echter als je doel is hypertrofie, dan zie ik het probleem niet.

Tevens is het zo dat je goed bent in het balanseren van barbells en dumbbels: als je een koelkast of een zak graan moet verslepen, dan moet je oefenen met koelkasten en zakken graan (Crossfit / Strongman-idee).

Met machines kun je je spieren, ook/juist in compound bewegingen, veel harder hitten en hoef je niet bang te zijn dat er een barbell tegen je gezicht aan komt als je tot failure gaat.

Mijn mening: vrije gewichten en machines vullen elkaar goed aan.

[ Bericht 5% gewijzigd door Stereotomy op 22-02-2013 15:57:03 ]

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:49 schreef seto het volgende:
En de meeste cliënten hebben er sowieso geen zin in volgens mij.

die hebben met oud en nieuw zitten opscheppen

Je hoeft ze ook niet meteen te laten cleanen ofzo.

Gewoon een chest press, lat pulldown, leg press en shoulder press bijv., i.p.v. nutteloze isolatie van spieren die je voornamelijk om esthetische redenen traint.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:01 schreef nodig het volgende:

[..]

Aha oke, toch wil ik sowieso de komende maanden nog even bij de apparaten blijven, vind het wel leuk om te doen namelijk en ik merk wel dat ik er sterker door word. Als het gaat vervelen ga ik eens kijken naar de losse gewichten denk ik Zal misschien wel beter trainen maar ik hoef nou niet helemaal een spierbundel van jewelste te worden

Mijn gedachte was ook om het de eerste maanden bij apparaten te houden, uiteindelijk na zo'n 2 weken de brui eraan gegeven. Het Starting Strenght boek gelezen (goede uitleg vwb form) en dat uit gaan voeren. Het verschil met aankloten op die apparaten is enorm.

Eerste keer is zo'n krachthonk misschien een beetje intimiderend, maar daar ben je zo overheen.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:49 schreef seto het volgende:
En de meeste cliënten hebben er sowieso geen zin in volgens mij.

Hier in de gym is de rust alweer een tijdje wedergekeerd nadat het begin januari toch wel erg druk was

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:48 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp train je niet op een machine omdat je bang bent een situatie tegen te komen waarbij je 'sneller' geblesseerd raakt? Train je voor hypertrofie of? (srs)

Nee. De reden dat ik machines zoveel mogelijk vermijd is omdat ik mezelf niet wil forceren in een beweging die nooit voorkomt. Je gaat schots en scheef groeien als de stabilitoren uitgeschakeld worden. Of je zou echt overal een apparaat voor moeten maken, maar dan ben je 6 uur per dag in de gym.

Ik vind zelf losse gewichten ook gewoon veel leuker. Ik doe liever een OHP dan een shoulderpress machine. En BP voelt ook gewoon beter dan een chest press machine.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:55 schreef Awesome_ het volgende:

[..]

Nee. De reden dat ik machines zoveel mogelijk vermijd is omdat ik mezelf niet wil forceren in een beweging die nooit voorkomt. Je gaat schots en scheef groeien als de stabilitoren uitgeschakeld worden. Of je zou echt overal een apparaat voor moeten maken, maar dan ben je 6 uur per dag in de gym.

Nee, stabilisatoren groeien niet, maar worden neurologisch geadapteerd aangevuurd.

Voor de bench press zijn je lats bijvoorbeeld stabilisatoren. Die *groeien niet* vanwege de bench press. Je groeit dus niet scheef.

Je groeit scheef als je alleen maar pushbewegingen doet en nooit pullbewegingen, bijvoorbeeld. Als stabilisatoren zouden groeien, dan zou je een beest kunnen worden door elke dag koord te lopen. Je groeit pas bij grote belasting en een stabilisator heeft in de beweging die je maakt per definitie geen grote belasting.

Je lichaam wordt wel beter in balanseren van een barbell boven je lichaam vanwege de neurologische adaptatie. Met andere woorden: je leert een nieuw dansje. Heeft niks met spiergroei te maken, maar met synchroon afvuren van je synapsen.

Toen ik begon met Starting Strength was er zo'n bodybuilder (best grote gast) die me vertelde dat het gevaarlijk was om geen isolatie oefeningen te doen. Ik zou helemaal vastgroeien.

Ik zeg nergens dat machines niet goed zouden zijn. Ik zeg dat alleen machines doen niet goed is. Je loopt op die manier een hoop van je potentieel mis.

Nou, dat sowieso.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:58 schreef 16meter het volgende:
Toen ik begon met Starting Strength was er zo'n bodybuilder (best grote gast) die me vertelde dat het gevaarlijk was om geen isolatie oefeningen te doen. Ik zou helemaal vastgroeien.

Toen ik aan een fitness instructeur (een paar jaar terug) vroeg hoe ik mijn zwembandjes kon kwijtraken vertelde hij mij dat ik een barbell op m'n nek moest leggen en dan van links naar rechts moest draaien. Stomme klootzak.

Bedankt voor jullie uitgebreide advies!

Ik ga wel een keer met een vriend die ook vooral bankdrukken doet etc. Eens even een beetje leren

Scheef groeien was ook meer een 'figure of speech'.
Machines hebben hun plek zeker, maar zouden niet de basis moeten zijn voor hypertrofie.

Hoe is dit mogelijk?

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 16:10 schreef StraatSoldaat het volgende:
Hoe is dit mogelijk?
[ afbeelding ]

Roid gut?

Black genetics en cell tech.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 16:10 schreef StraatSoldaat het volgende:
Hoe is dit mogelijk?
[ afbeelding ]

Lijkt me eerder een gevalletje:
Hoe kan je BF% zo hard droppen?

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 15:54 schreef tjoptjop het volgende:

Hier in de gym is de rust alweer een tijdje wedergekeerd nadat het begin januari toch wel erg druk was

en ze moeten wel voor een heel jaar dokken

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 16:15 schreef THEFXR het volgende:

[..]

en ze moeten wel voor een heel jaar dokken

Mwah, de meesten hebben nu toch wel maandabo's?

Waar ik zit wel overigens, jaarabo kan, krijg je 8% korting geloof ik.

En anders, ach, het houdt de prijs voor de veelgebruikers lager

We hebben bij ons deze machines staan, die gebruik ik allemaal wel eens. Heerlijk om betreffende spieren te isoleren.

Schouders


Borst


Borst incline


En uiteraard de fijne leg press van technoGym.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 16:10 schreef StraatSoldaat het volgende:
Hoe is dit mogelijk?
[ afbeelding ]

door de belichting, foto kan zelfs op dezelfde dag zijn gemaakt.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 16:10 schreef StraatSoldaat het volgende:
Hoe is dit mogelijk?
[ afbeelding ]

neger en lagere bf %

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 13:25 schreef DrParsifal het volgende:
Na wat verder lezen over de squat en hoe mijn vorm al maanden beroerd is, denk ik dat ik maar weer vanaf lege bar ga opbouwen. Misschien eerst boxsquats en hard werken aan flexibiliteit.

Wel een vraag. Rippetoe zegt dat je bij het squatten het best naar een punt op de vloer zo'n 2 meter voor je kunt kijken. Ik zag als advies tegen het voorover leunen tijdens de squat om juist licht omhoog te kijken, om zo te voorkomen dat je onderrug bol gaat. Wie heeft het mis en waarom?

btw. Is dit goed om echt mee aan de gang te gaan?
http://www.elitefitness.c(...)p-thread-647759.html

Thx voor de link. Ik heb zelf gemerkt dat ik ook kan werken aan mijn flexibiliteit. Op het YT-channel van Matt Ogus zie ik de laatste tijd ook steeds meer interessante oefeningen m.b.t. warm-up en stretching/flexibility. Wil daar meer aandacht aan gaan besteden tijdens m'n workouts dan voorheen.

Om op je vraag terug te komen: geen idee. De één zegt dit, de ander zegt dat. Ik zou zeggen, probeer het allebei en kijk/voel wat voor jou het best werkt.

Vandaag ging een vrouw met dat ass echt recht voor mij barbell rows doen terwijl ik aan het bankdrukken was. Voordeel was dat ze wel het zonlicht blokkeerde maar het is echt moeilijk om je zo te concentreren, bijna de hele gym keek er na en ik zat op de 1e rij en ik voelde mij net zo'n vieze rukker die eerder in dit topic is beschreven

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 16:17 schreef Snakey het volgende:

En uiteraard de fijne leg press van technoGym.

[ afbeelding ]

M'n schatje!

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 16:10 schreef StraatSoldaat het volgende:
Hoe is dit mogelijk?
[ afbeelding ]

Wil niet per se zeggen dat het hetzelfde is, alleen onthoudt dat onzettend veel foto's gemanipuleerd zijn.

De rechtse foto hieronder is bijvoorbeeld 25 seconden na de linkse gemaakt.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 16:20 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Wil niet per se zeggen dat het hetzelfde is, alleen onthoudt dat onzettend veel foto's gemanipuleerd zijn.

De rechtse foto hieronder is bijvoorbeeld 25 seconden na de linkse gemaakt.

[ afbeelding ]

Hee, dat kan ik ook.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 16:17 schreef Snakey het volgende:
We hebben bij ons deze machines staan, die gebruik ik allemaal wel eens. Heerlijk om betreffende spieren te isoleren.

Schouders
[ afbeelding ]

Borst
[ afbeelding ]

Borst incline
[ afbeelding ]

En uiteraard de fijne leg press van technoGym.

[ afbeelding ]

Mijn eerste gym was een technogym met zo'n sleutel waar dan het programma van de instructeur op stond. Was iets van 50 euro in de maand en zo saai dat ik echt nooit zin had om te gaan. Dat programma sloeg ook nergens op (wist ik toen nog niet)

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 16:30 schreef StraatSoldaat het volgende:

[..]

Mijn eerste gym was een technogym met zo'n sleutel waar dan het programma van de instructeur op stond. Was iets van 50 euro in de maand en zo saai dat ik echt nooit zin had om te gaan. Dat programma sloeg ook nergens op (wist ik toen nog niet)

Same here, alleen dan een stuk goedkoper. Aan het eind van iedere training moest je dan ook steeds weer die sleutel updaten.

Dat klinkt wel heel stom

Ik zit ook in zo'n ''technogym'' maar heb ervoor gekozen om geen sleutel te nemen

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 16:38 schreef nodig het volgende:
Ik zit ook in zo'n ''technogym'' maar heb ervoor gekozen om geen sleutel te nemen

Dan is er nog hoop. Dat was bij die gym destijds verplicht.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 16:39 schreef Poppiholla het volgende:

[..]

Dan is er nog hoop. Dat was bij die gym destijds verplicht.

Het koste centen En ik dacht als mijn motivatie nou echt 0,0 is en ik meer ga zitten dan sporten dan is het misschien wat maar ik hoef dat rotding niet

Gister aan het deadliften geslagen....

Komt er iemand naar mij toe die ook al naar me toe kwam met de woorden: "ik naar jou ga" toen ik aan het benchpressen was..

Over "kan niet doen zo, waarom doen rug en borst, niet goed, kan niet groeien. ik borst triceps doen en rug"

ik denk, dafuq heb je het over.... dus ik vraag: "en je benen dan?"

hij: "niet doen been, alleen borst en triceps en rug"

everyday upperbody day......

Anyway, hij zat te melken dat ik mijn rug aan het verkloten was, en dat ik zo'n riem om moest doen en weet ik veel wat...

Nou ben ik geen allesweter op het gebied van fitness bodybuilding en krachttraining.... maar ik weet wel dat die vent echt helemaal nergens op sloeg, en van de 40 mensen die er binnen waren hij uitgerekend mij moest hebben.