SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Alle powerlifters en strongmen aan de leg press!quote:There is very little evidence to support the superiority of free weights or machines for increasing muscular strength
In 2002 hadden ze nog niet zoveel research gedaan...quote:Op vrijdag 22 februari 2013 15:26 schreef 16meter het volgende:
[..]
Alle powerlifters en strongmen aan de leg press!
Onderzoek is waarschijnlijk betaald door TechnoGym.
quote:Op vrijdag 22 februari 2013 15:28 schreef Snakey het volgende:
[..]
In 2002 hadden ze nog niet zoveel research gedaan...
Onderzoek is waarschijnlijk betaald door TechnoGym.
If not now, then when.
ja, lekker je schema opvullen met machines zodat je goed 2 uur bezig bent.quote:
Zorg gewoon dat je voor elke spiergroep minimaal één compound (met losse gewichten) doet. Als je verder machines wilt gebruiken, dan kan dat prima. In sommige gevallen zijn machines zelfs beter dan losse gewichten.
http://www.goldmedalsquar(...)ainingMyths_2002.pdf
[..]
Het blijft tenenkrommend om te lezen hoe noobies hier voor advies komen, vervolgens krijgen ze solide advies waar geen speld tussen te krijgen is, en slaan dit vervolgens compleet in de wind.
BEASTMODE
De legpress is toch ook een compound oefening?
Verder kun je minder fout doen op machines, maar ja het lijkt me wel duidelijk dat werken met losse gewichten in de goede houding veel beter is. (en ja bij leg extension en leg curl kun je je knieen makkelijker kapot maken dan met squats).
Verder kun je minder fout doen op machines, maar ja het lijkt me wel duidelijk dat werken met losse gewichten in de goede houding veel beter is. (en ja bij leg extension en leg curl kun je je knieen makkelijker kapot maken dan met squats).
Hier wel twee onderzoeken die aangeven dat een free-weight squat en bench press 'grotere' voordelen heeft tegenover een smith machine squat en bench press.
- http://journals.lww.com/n(...)ween_a_Smith.26.aspx
- http://journals.lww.com/n(...)mith_Machine.23.aspx
- http://journals.lww.com/n(...)ween_a_Smith.26.aspx
- http://journals.lww.com/n(...)mith_Machine.23.aspx
If not now, then when.
Mijn probleem met de meeste machines is dat je een beweging maakt die je nooit tegenkomt in het dagelijkse leven. Denk bv aan pecdeck. Dit isoleert de borst zo hard dat de stabilatoren niet aangesproken worden. Moet je ooit iets explosief wegduwen in het echte leven (de voornaamste functie van de pectoralis major) dan heb je veel sneller blessures.
My ¤0.02.
My ¤0.02.
BEASTMODE
Alleen voor bodybuilding doeleinden zijn de meeste machines interessant.
Snap nooit waarom fitness instructeurs huisvrouwen op een lateral raise of pec deck machine zetten.
Snap nooit waarom fitness instructeurs huisvrouwen op een lateral raise of pec deck machine zetten.
Zodat ze kunnen zittenquote:
Alleen voor bodybuilding doeleinde zijn de meeste machines interessant.
Snap nooit waarom fitness instructeurs huisvrouwen op een lateral raise of pec deck machine zetten.
Meerdere ook niet hoor. Er zijn er al een aantal op advies van mensen hier aan SS begonnen incl. Ik.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 15:39 schreef Awesome_ het volgende:
Het blijft tenenkrommend om te lezen hoe noobies hier voor advies komen, vervolgens krijgen ze solide advies waar geen speld tussen te krijgen is, en slaan dit vervolgens compleet in de wind.
No citizen has a right to be an amateur in the matter of physical training...what a disgrace it is for a man to grow old without ever seeing the beauty and strength of which his body is capable.
je zou ze bijna gaan slaan.....quote:
Het blijft tenenkrommend om te lezen hoe noobies hier voor advies komen, vervolgens krijgen ze solide advies waar geen speld tussen te krijgen is, en slaan dit vervolgens compleet in de wind.
Dus als ik het goed begrijp train je niet op een machine omdat je bang bent een situatie tegen te komen waarbij je 'sneller' geblesseerd raakt? Train je voor hypertrofie of? (srs)quote:
Mijn probleem met de meeste machines is dat je een beweging maakt die je nooit tegenkomt in het dagelijkse leven. Denk bv aan pecdeck. Dit isoleert de borst zo hard dat de stabilatoren niet aangesproken worden. Moet je ooit iets explosief wegduwen in het echte leven (de voornaamste functie van de pectoralis major) dan heb je veel sneller blessures.
My ¤0.02.
If not now, then when.
Omdat het anders te ingewikkeld wordt. Serieus, ik heb het van diverse PT´s gehoord.quote:
Snap nooit waarom fitness instructeurs huisvrouwen op een lateral raise of pec deck machine zetten.
Kans op vernaaien is minder, aangezien mensen zich niet willen verdiepen in bewegen. Laat je mensen met 0 ervaring free weighten dan lach je je dood. Laatst nog een bicepcurl mogen aanschouwen gocombineerd met deadlift en goodmornings, helaas de enige dag dat ik mijn telefoon niet bij had. Denk dat ze dus die apparaten neerknallen omdat ze dan niet honderdduizend mensen een goede squatform hoeven aan te leren.quote:
Alleen voor bodybuilding doeleinde zijn de meeste machines interessant.
Snap nooit waarom fitness instructeurs huisvrouwen op een lateral raise of pec deck machine zetten.
BEASTMODE
Compound vs isolatieargument, heeft weinig met machines te maken.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 15:15 schreef Snakey het volgende:
[..]
Om mezelf een hoop getyp te besparen een copy/paste:
1.Beweegketen
Staan vs. zitten argument, heeft niks specifiek met machines te maken aangezien je met db en bb ook dezelfde oefeningen zittend kan uitvoeren.quote:2.Zittend
Op de machines worden oefeningen vaak zittend uitgevoerd, terwijl je in de dagelijkse bezigheden bijna nooit kracht zet terwijl je zit. Ook deze vertaling is dus slecht te noemen.
Zelfde als 1.quote:3.Isolatie oefeningen
Op de machines worden bijna altijd isolatieoefeningen uitgevoerd.
Zelfde als 2.quote:4.Core (rompspieren)
Het laatste en misschien wel belangrijkste nadeel van machines is dat de rompspieren amper getraind worden. De spieren rondom de heup zijn het belangrijkste bij het bewegen.
Weinig goede argumentatie tegen machines, dus.
De enige goede argumentaties voor losse gewichten zijn:
1. Deadlift is niet met goede vorm met machines te doen, Squat in principe ook niet met de V-Squat machine. Andere compounds, hebben prima analoge bewegingen in machines. Squat en deadlift zijn geweldige fullbody compounds met meer dan twee gewrichten in actie, dus zonde als je ze niet doet omdat je exclusief machines gebruikt.
2. Alle compounds zijn goed in machines te doen; echter je traint de stabilisatoren niet mee wat in theorie voor minder krachtoverdracht naar real-life situaties zorgt. Echter als je doel is hypertrofie, dan zie ik het probleem niet.
Tevens is het zo dat je goed bent in het balanseren van barbells en dumbbels: als je een koelkast of een zak graan moet verslepen, dan moet je oefenen met koelkasten en zakken graan (Crossfit / Strongman-idee).
Met machines kun je je spieren, ook/juist in compound bewegingen, veel harder hitten en hoef je niet bang te zijn dat er een barbell tegen je gezicht aan komt als je tot failure gaat.
Mijn mening: vrije gewichten en machines vullen elkaar goed aan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Stereotomy op 22-02-2013 15:57:03 ]
Confidence through competence
die hebben met oud en nieuw zitten opscheppenquote:
En de meeste cliënten hebben er sowieso geen zin in volgens mij.
Je hoeft ze ook niet meteen te laten cleanen ofzo.
Gewoon een chest press, lat pulldown, leg press en shoulder press bijv., i.p.v. nutteloze isolatie van spieren die je voornamelijk om esthetische redenen traint.
Gewoon een chest press, lat pulldown, leg press en shoulder press bijv., i.p.v. nutteloze isolatie van spieren die je voornamelijk om esthetische redenen traint.
Mijn gedachte was ook om het de eerste maanden bij apparaten te houden, uiteindelijk na zo'n 2 weken de brui eraan gegeven. Het Starting Strenght boek gelezen (goede uitleg vwb form) en dat uit gaan voeren. Het verschil met aankloten op die apparaten is enorm.quote:
[..]
Aha oke, toch wil ik sowieso de komende maanden nog even bij de apparaten blijven, vind het wel leuk om te doen namelijk en ik merk wel dat ik er sterker door word. Als het gaat vervelen ga ik eens kijken naar de losse gewichten denk ikZal misschien wel beter trainen maar ik hoef nou niet helemaal een spierbundel van jewelste te worden
Eerste keer is zo'n krachthonk misschien een beetje intimiderend, maar daar ben je zo overheen.
Hier in de gym is de rust alweer een tijdje wedergekeerd nadat het begin januari toch wel erg druk wasquote:
En de meeste cliënten hebben er sowieso geen zin in volgens mij.
Nee. De reden dat ik machines zoveel mogelijk vermijd is omdat ik mezelf niet wil forceren in een beweging die nooit voorkomt. Je gaat schots en scheef groeien als de stabilitoren uitgeschakeld worden. Of je zou echt overal een apparaat voor moeten maken, maar dan ben je 6 uur per dag in de gym.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp train je niet op een machine omdat je bang bent een situatie tegen te komen waarbij je 'sneller' geblesseerd raakt? Train je voor hypertrofie of? (srs)
BEASTMODE
Ik vind zelf losse gewichten ook gewoon veel leuker. Ik doe liever een OHP dan een shoulderpress machine. En BP voelt ook gewoon beter dan een chest press machine.
Nee, stabilisatoren groeien niet, maar worden neurologisch geadapteerd aangevuurd.quote:
[..]
Nee. De reden dat ik machines zoveel mogelijk vermijd is omdat ik mezelf niet wil forceren in een beweging die nooit voorkomt. Je gaat schots en scheef groeien als de stabilitoren uitgeschakeld worden. Of je zou echt overal een apparaat voor moeten maken, maar dan ben je 6 uur per dag in de gym.
Voor de bench press zijn je lats bijvoorbeeld stabilisatoren. Die *groeien niet* vanwege de bench press. Je groeit dus niet scheef.
Je groeit scheef als je alleen maar pushbewegingen doet en nooit pullbewegingen, bijvoorbeeld. Als stabilisatoren zouden groeien, dan zou je een beest kunnen worden door elke dag koord te lopen. Je groeit pas bij grote belasting en een stabilisator heeft in de beweging die je maakt per definitie geen grote belasting.
Je lichaam wordt wel beter in balanseren van een barbell boven je lichaam vanwege de neurologische adaptatie. Met andere woorden: je leert een nieuw dansje. Heeft niks met spiergroei te maken, maar met synchroon afvuren van je synapsen.
Confidence through competence
Toen ik begon met Starting Strength was er zo'n bodybuilder (best grote gast) die me vertelde dat het gevaarlijk was om geen isolatie oefeningen te doen. Ik zou helemaal vastgroeien.
Ik zeg nergens dat machines niet goed zouden zijn. Ik zeg dat alleen machines doen niet goed is. Je loopt op die manier een hoop van je potentieel mis.
quote:
Toen ik begon met Starting Strength was er zo'n bodybuilder (best grote gast) die me vertelde dat het gevaarlijk was om geen isolatie oefeningen te doen. Ik zou helemaal vastgroeien.
Toen ik aan een fitness instructeur (een paar jaar terug) vroeg hoe ik mijn zwembandjes kon kwijtraken vertelde hij mij dat ik een barbell op m'n nek moest leggen en dan van links naar rechts moest draaien. Stomme klootzak.
If not now, then when.
Bedankt voor jullie uitgebreide advies!
Ik ga wel een keer met een vriend die ook vooral bankdrukken doet etc. Eens even een beetje leren
Ik ga wel een keer met een vriend die ook vooral bankdrukken doet etc. Eens even een beetje leren
Scheef groeien was ook meer een 'figure of speech'.
Machines hebben hun plek zeker, maar zouden niet de basis moeten zijn voor hypertrofie.
Machines hebben hun plek zeker, maar zouden niet de basis moeten zijn voor hypertrofie.
BEASTMODE
Roid gut?quote:
Hoe is dit mogelijk?
[ afbeelding ]
Lijkt me eerder een gevalletje:quote:
Hoe is dit mogelijk?
[ afbeelding ]
Hoe kan je BF% zo hard droppen?
BEASTMODE
en ze moeten wel voor een heel jaar dokkenquote:
Hier in de gym is de rust alweer een tijdje wedergekeerd nadat het begin januari toch wel erg druk was
Mwah, de meesten hebben nu toch wel maandabo's?quote:
[..]
en ze moeten wel voor een heel jaar dokken
Waar ik zit wel overigens, jaarabo kan, krijg je 8% korting geloof ik.
En anders, ach, het houdt de prijs voor de veelgebruikers lager
We hebben bij ons deze machines staan, die gebruik ik allemaal wel eens. Heerlijk om betreffende spieren te isoleren.
Schouders
Borst
Borst incline
En uiteraard de fijne leg press van technoGym.
Schouders
Borst
Borst incline
En uiteraard de fijne leg press van technoGym.
door de belichting, foto kan zelfs op dezelfde dag zijn gemaakt.quote:
Hoe is dit mogelijk?
[ afbeelding ]
neger en lagere bf %quote:
Hoe is dit mogelijk?
[ afbeelding ]
Thx voor de link. Ik heb zelf gemerkt dat ik ook kan werken aan mijn flexibiliteit. Op het YT-channel van Matt Ogus zie ik de laatste tijd ook steeds meer interessante oefeningen m.b.t. warm-up en stretching/flexibility. Wil daar meer aandacht aan gaan besteden tijdens m'n workouts dan voorheen.quote:
Na wat verder lezen over de squat en hoe mijn vorm al maanden beroerd is, denk ik dat ik maar weer vanaf lege bar ga opbouwen. Misschien eerst boxsquats en hard werken aan flexibiliteit.
Wel een vraag. Rippetoe zegt dat je bij het squatten het best naar een punt op de vloer zo'n 2 meter voor je kunt kijken. Ik zag als advies tegen het voorover leunen tijdens de squat om juist licht omhoog te kijken, om zo te voorkomen dat je onderrug bol gaat. Wie heeft het mis en waarom?
btw. Is dit goed om echt mee aan de gang te gaan?
http://www.elitefitness.c(...)p-thread-647759.html
Om op je vraag terug te komen: geen idee. De één zegt dit, de ander zegt dat. Ik zou zeggen, probeer het allebei en kijk/voel wat voor jou het best werkt.
Roger found it hard to make friends with the other penguins. Probably because he was a total cunt.
Vandaag ging een vrouw met dat ass echt recht voor mij barbell rows doen terwijl ik aan het bankdrukken was. Voordeel was dat ze wel het zonlicht blokkeerde maar het is echt moeilijk om je zo te concentreren, bijna de hele gym keek er na en ik zat op de 1e rij en ik voelde mij net zo'n vieze rukker die eerder in dit topic is beschreven 
M'n schatje!quote:Op vrijdag 22 februari 2013 16:17 schreef Snakey het volgende:
En uiteraard de fijne leg press van technoGym.
[ afbeelding ]
,,/
Wil niet per se zeggen dat het hetzelfde is, alleen onthoudt dat onzettend veel foto's gemanipuleerd zijn.quote:
Hoe is dit mogelijk?
[ afbeelding ]
De rechtse foto hieronder is bijvoorbeeld 25 seconden na de linkse gemaakt.
If not now, then when.
Hee, dat kan ik ook.quote:
[..]
Wil niet per se zeggen dat het hetzelfde is, alleen onthoudt dat onzettend veel foto's gemanipuleerd zijn.
De rechtse foto hieronder is bijvoorbeeld 25 seconden na de linkse gemaakt.
[ afbeelding ]
Mijn eerste gym was een technogym met zo'n sleutel waar dan het programma van de instructeur op stond. Was iets van 50 euro in de maand en zo saai dat ik echt nooit zin had om te gaan. Dat programma sloeg ook nergens op (wist ik toen nog niet)quote:
We hebben bij ons deze machines staan, die gebruik ik allemaal wel eens. Heerlijk om betreffende spieren te isoleren.
Schouders
[ afbeelding ]
Borst
[ afbeelding ]
Borst incline
[ afbeelding ]
En uiteraard de fijne leg press van technoGym.
[ afbeelding ]
Same here, alleen dan een stuk goedkoper. Aan het eind van iedere training moest je dan ook steeds weer die sleutel updaten.quote:
[..]
Mijn eerste gym was een technogym met zo'n sleutel waar dan het programma van de instructeur op stond. Was iets van 50 euro in de maand en zo saai dat ik echt nooit zin had om te gaan. Dat programma sloeg ook nergens op (wist ik toen nog niet)
Roger found it hard to make friends with the other penguins. Probably because he was a total cunt.
Dan is er nog hoop.quote:
Ik zit ook in zo'n ''technogym'' maar heb ervoor gekozen om geen sleutel te nemen
Dat was bij die gym destijds verplicht.
Roger found it hard to make friends with the other penguins. Probably because he was a total cunt.
Het koste centenquote:
[..]
Dan is er nog hoop.
En ik dacht als mijn motivatie nou echt 0,0 is en ik meer ga zitten dan sporten dan is het misschien wat maar ik hoef dat rotding niet
Gister aan het deadliften geslagen....
Komt er iemand naar mij toe die ook al naar me toe kwam met de woorden: "ik naar jou ga" toen ik aan het benchpressen was..
Over "kan niet doen zo, waarom doen rug en borst, niet goed, kan niet groeien. ik borst triceps doen en rug"
ik denk, dafuq heb je het over.... dus ik vraag: "en je benen dan?"
hij: "niet doen been, alleen borst en triceps en rug"
everyday upperbody day......
Anyway, hij zat te melken dat ik mijn rug aan het verkloten was, en dat ik zo'n riem om moest doen en weet ik veel wat...
Nou ben ik geen allesweter op het gebied van fitness bodybuilding en krachttraining.... maar ik weet wel dat die vent echt helemaal nergens op sloeg, en van de 40 mensen die er binnen waren hij uitgerekend mij moest hebben.
Komt er iemand naar mij toe die ook al naar me toe kwam met de woorden: "ik naar jou ga" toen ik aan het benchpressen was..
Over "kan niet doen zo, waarom doen rug en borst, niet goed, kan niet groeien. ik borst triceps doen en rug"
ik denk, dafuq heb je het over.... dus ik vraag: "en je benen dan?"
hij: "niet doen been, alleen borst en triceps en rug"
everyday upperbody day......
Anyway, hij zat te melken dat ik mijn rug aan het verkloten was, en dat ik zo'n riem om moest doen en weet ik veel wat...
Nou ben ik geen allesweter op het gebied van fitness bodybuilding en krachttraining.... maar ik weet wel dat die vent echt helemaal nergens op sloeg, en van de 40 mensen die er binnen waren hij uitgerekend mij moest hebben.
YouTube
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
