Daoud kan ook in de moslimwereld op duidelijke afkeuring rekenen. Talrijke tegenstanders vinden dat hij met zijn uitspraak de godsdienst grote schade toebrengt. Volgens sommigen wordt vrouwen in de islam opgedragen vanaf hun puberteit een gezichtssluier te dragen.
De nieuwszender Al-Arabiya berichtte over het interview. Daarin citeert Daoud gerechtelijke instanties die seksmisdrijven op baby's behandelen in Saoedi-Arabië. De beelden dateren al van vorig jaar, maar verspreiden zich nu pas op internet.
Sjeik Mohammed al-Jzlana, een oud-rechter, zei op Al-Arabiya dat de opmerkingen van Daoud de godsdienst in een slecht daglicht stellen. Hij roept de bevolking op om alle onofficiële religieuze dictaten te negeren. Alleen officiële instanties zouden religieuze decreten kunnen uitvaardigen. Het bedekken van baby's met een boerka zou volgens de ex-rechter een 'groot onrecht' zijn.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-boerka-dragen.dhtml
quote:Op dinsdag 5 februari 2013 09:00 schreef tong80 het volgende:
¨
Sjeik Mohammed al-Jzlana, een oud-rechter, zei op Al-Arabiya dat de opmerkingen van Daoud de godsdienst in een slecht daglicht stellen. Hij roept de bevolking op om alle onofficiële religieuze dictaten te negeren.
http://english.alarabiya.net/articles/2013/02/03/264031.html (even geleend via geenstijl
)
meisjes van 8 jaar zijn daar geslachtsrijp
Van wat ik er van gehoord heb van mensen die er zijn geweest, schijnt het dat daar een deel aardig verkloot is in hun bol.quote:Op dinsdag 5 februari 2013 09:28 schreef attila_de_hun het volgende:
SA lijkt mij toch het land waar de meest extreme moslims zitten. Het lijkt dat ze in Iran nog tolerant zijn in vergelijking met zulke lieden
We doen alsof het er niet is..quote:
Net alsof een doek helpt tegen verkrachting of zo.
Gewoon iedereen een doek laten dragen, geen sociale problemen meer.quote:
Opgelost, slotje. 
Inderdaad. Beter een doek over heel SA gooien.quote:
[..]
Gewoon iedereen een doek laten dragen, geen sociale problemen meer.
Gast hun eigen profeet was een pedo en tot op de dag van vandaag is het trouwen met kinderen toegestaan in veel moslimlanden.quote:
Seksmisdrijven op babies door moslims? Zo zie je maar weer dat pedofilie overal voorkomt terwijl moslims vaak beweren dat dit iets is van (blanke) westerlingen.
Moslims die met dat pedo-verwijt richting NL aankomen zijn dan ook extreem hypocriet en die moet je gelijk in hun bek uitlachen. Hier is het strafbaar, daar noemen ze het een huwelijk en dan is het ok
Net zoals dat uitdagend geklede hoeren in het westen geen verkrachting uitlokken.quote:
Net alsof een doek helpt tegen verkrachting of zo.
En paarden.quote:
I know, maar Maria was ook erg jong toen ze Jezus ontmoette dus ja. Maar je hoort moslims vaak beweren dat Nl'ers en westerlingen over het algemeen pedo's en kindermisbruikers zijn terwijl dit overal voorkomt alleen is het zo dat dit in NL tegenwoordig sneller boven water komt terwijl het in moslimkringen onder de tafel wordt geschoven net als homoseksualtiteit.quote:
[..]
Gast hun eigen profeet was een pedo en tot op de dag van vandaag is het trouwen met kinderen toegestaan in veel moslimlanden.
Moslims die met dat pedo-verwijt richting NL aankomen zijn dan ook extreem hypocriet en die moet je gelijk in hun bek uitlachen. Hier is het strafbaar, daar noemen ze het een huwelijk en dan is het ok
http://www.telegraaf.nl/b(...)doden_dochter__.html
quote:di 05 feb 2013, 09:42
Imam vrij na doodslaan dochter (5)
AMSTERDAM - Een bekende Saudische imam is weer op vrije voeten nadat hij vorig jaar zijn 5-jarige dochtertje doodsloeg. De man vermoedde dat de peuter geen maagd meer was.
De zaak heeft tot grote opschudding geleid.
Na de beestachtige mishandeling werd het meisje opgenomen in het ziekenhuis met onder andere twee gebroken armen, ernstige brandwonden en een schedelbasisfractuur.
Ook was ze meermalen verkracht. Korte tijd later bezweek ze aan haar verwondingen.
De dader, Fayhan Al Ghamdi is een bekend gezicht op de Saudische tv. De imam mag zijn kijkers graag met geheven vingertje de les lezen over schuld en boete. De gescheiden vader zou zijn dochter echter al eerder ernstig hebben mishandeld.
Veel mensen hoopten dat Al Ghamdi zwaar zou worden gestraft voor de zinloze dood van het jonge meisje, maar in plaats daarvan is hij na een paar maanden cel en een boete van omgerekend 35.000 euro alweer vrij. De miezerige straf is voor activisten reden om op te roepen tot hervorming van de Saudische wetten. In het strengislamitische land zijn vrouwen en meisjes nagenoeg vogelvrij.
Ach vroeger deed men ook rokjes om de tafelpoten hier, dus de waanzin kan overal toeslaanquote:Op dinsdag 5 februari 2013 09:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ja moslims met hun sex- en pedo-obsessie. Niet gezond.
Wat een debiel.quote:
De man vermoedde dat de peuter geen maagd meer was.
Wat? Was dat in het kader van het leek op benen?quote:
[..]
Ach vroeger deed men ook rokjes om de tafelpoten hier, dus de waanzin kan overal toeslaan
ja in de jaren van marie antoinettequote:
[..]
Wat? Was dat in het kader van het leek op benen?
tafelpoten gingen rokjes om heen
Nouja, als hij haar zelf verkracht had was dat vast een terecht vermoeden...quote:
Eigenlijk wel.quote:
Als homoseksualiteit zo'n zonde is waarom draagt iedereen dan niet minimaal een hoofddoek?
Straks krijgt een Saoedi nog een harde plasser van een andere man, dat mogen wij niet willen in dat land!
Net als: deze imam, gescheiden, sloeg zijn 5 jarige dochter dood omdat hij vermoedde dat ze geen maagd meer was en heeft haar gedurende deze 'behandeling' vermoedelijk meerdere malen verkracht.
Dit is geen vrijheid meer, dit is leegte. Leegte van enig besef van waarden en leegte van enig besef van eerbied voor het leven.
er zullen er best zijn die dat hebben, ik heb eens in egypte aan een overduidelijke Miet gevraagd of ie homo was, maar hij zei pertinent nee.quote:Op dinsdag 5 februari 2013 10:13 schreef karton2 het volgende:
[..]
Eigenlijk wel.
Als homoseksualiteit zo'n zonde is waarom draagt iedereen dan niet minimaal een hoofddoek?
Straks krijgt een Saoedi nog een harde plasser van een andere man, dat mogen wij niet willen in dat land!
dat zullen ze nooit toegeven, nooit
Dat was koningin Victoria. Die jij noemt was van * als er geen brood is dan eten ze toch cake ? *quote:
[..]
ja in de jaren van marie antoinette
tafelpoten gingen rokjes om heen
En toch steunen we ze elke dag als je weer wat benzine laat rondpompen in de auto/bus.quote:
Saudi - Arabië, wat een kutland is dat zeg.
Sterker nog, volgens mij is er geen enkel ander land wat zoveel geld van 'ons' vangt.
Ben het helemaal met je eens maar het blijft vreemd dat het westen loopt te haten op SA maar intussen wel de grootste klant bent. Alsof je elke dag toch weer je brood gaat halen bij die vreselijke bakker.
ja je hebt gelijkquote:
[..]
Dat was koningin Victoria. Die jij noemt was van * als er geen brood is dan eten ze toch cake ? *
Ik vraag mij eigenlijk af waarom de goede man niet eist dat alle mannen een blinddoek gaan dragen. Kunnen ze ook niets meer zien wat hen seksueel opwindt - van vrouwen tot babies tot geiten...quote:
Dat het voor baby's oncomfortabel en van de zotte is, realiseert men zich dus wel. Nu de vrouwen nog.
Dan kan er niemand meer rijdenquote:
[..]
Ik vraag mij eigenlijk af waarom de goede man niet eist dat alle mannen een blinddoek gaan dragen. Kunnen ze ook niets meer zien wat hen seksueel opwindt - van vrouwen tot babies tot geiten...
Eunuchsquote:
En het is een mythe die waarschijnlijk gebaseerd is op een Britse tongue-in-cheek-beschrijving uit de jaren 1830 van een piano in een Amerikaanse kostschool waarvan de poten met stof waren bekleed, wat de schrijver aan een "keurig broekje" deed denken.quote:
[..]
Dat was koningin Victoria. Die jij noemt was van * als er geen brood is dan eten ze toch cake ? *
Nee, ook dit is een mythe, waarschijnlijk gebaseerd op een uitspraak van een van haar vijanden. Vast staat dat Marie Antoinette dit nooit gezegd heeft. Net zoals Victoria nooit heeft gezegd: we are not amused. Ook zo'n hardnekkig fabeltje.quote:
[..]
Dat was koningin Victoria. Die jij noemt was van * als er geen brood is dan eten ze toch cake ? *
voor de zelfbescherming van die imam en zijn kinderen zal t wel beter zijn, kennelijk zit ie aardig in de knoop met zijn sexualiteitquote:
Als je opgewonden raakt door ongesluierde kinderen dan spoor je gewoon niet.
Betere bescherming voor die kinderen zou zijn als die vent een nekschot kreeg.quote:
[..]
voor de zelfbescherming van die imam en zijn kinderen zal t wel beter zijn, kennelijk zit ie aardig in de knoop met zijn sexualiteit
Dat weet ik wel. We zijn er niet bij geweest dus wat ze nu echt wel of niet hebben gezegd weten we niet. Er wordt zoveel over dergelijke mensen geschreven....quote:
[..]
Nee, ook dit is een mythe, waarschijnlijk gebaseerd op een uitspraak van een van haar vijanden. Vast staat dat Marie Antoinette dit nooit gezegd heeft. Net zoals Victoria nooit heeft gezegd: we are not amused. Ook zo'n hardnekkig fabeltje.
Als je het nodig vind om vrouwen in een tent te verpakken dan spoor je al niet. Van zulke griezels kun je de gekste dingen verwachten.quote:
Als je opgewonden raakt door ongesluierde kinderen dan spoor je gewoon niet.
"Ik krijg een hard piemeltje van m'n dochtertje, ik kan maar beter een gordijn om haar heen wikkelen zodat ik niet opgewonden raak, het is immers haar schuld".quote:
[..]
Als je het nodig vind om vrouwen in een tent te verpakken dan spoor je al niet. Van zulke griezels kun je de gekste dingen verwachten.
Waarschijnlijk wel, die man is in ieder geval ernstig ziek in zijn hoofd.quote:Op dinsdag 5 februari 2013 09:02 schreef bijdehand het volgende:
Ik vraag me af of hij geil wordt van pasgeboren meisjes. Anders komt dit toch niet in je op?
Toen het hier nog de gewoonte was om lange rokken te dragen werden de mannen hier ook opgewonden als ze een vrouwenbeen zagen.
It takes one to know one....quote:
Hij (h)erkent schijnbaar gewoon de driften en gewoontes van nogal wat moslimmannen daar en wil baby's daartegen beschermen. Wellicht kiest ie de verkeerde oplossing, maar zo gek is ie misschien toch nog niet .....
Ach dat zie je in NL ook steeds meer. Meisjes van lagere schoolleeftijd met een hoofddoek om want anders raken mannen opgewonden van ze, zegt een onzichtbare entiteitquote:
[..]
"Ik krijg een hard piemeltje van m'n dochtertje, ik kan maar beter een gordijn om haar heen wikkelen zodat ik niet opgewonden raak, het is immers haar schuld".
En daar moeten we allemaal rezzzpect voor hebben volgens Groen Links, de PvdA en D'66
Eeen veel gehoorde smoes is overgens * dan kunnen de meisjes er alvast aan wennen dat een vrouw zich zedig moet kleden. *
Het is er al lang. En wordt gefinancierd met het geld dat jij ruilt voor benzine.quote:
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voordat deze culturele verrijking ook naar Nederland gaat komen
Met het toverboek en de rozenkrans erbij
Ik gaf ze een bumba-voel-boekje en bijtring op die leeftijd, maar dat zal wel duivels zijn.
Waarbij men niet doorheeft dat het natuurlijk volkomen bullshit is dat een vrouw zich zedig moet kleden... een man moet gewoon zijn poten bij zich houden (tenzij uitgenodigd natuurlijk), al loopt de vrouw naakt voorbij.quote:
Respect hebben voor een viezerik
Eeen veel gehoorde smoes is overgens * dan kunnen de meisjes er alvast aan wennen dat een vrouw zich zedig moet kleden. *
Dat laatste wordt aan gewerkt.quote:
Weer zo'n achterlijk relidioot. Laat hem eerst maar uitleggen waarom baby's vooralsnog zónder boerka worden geboren.
Wel een beetje laat hoor, alle in de afgelopen vijftien eeuwen geboren meisjes zijn nu natuurlijk na hun dood linea recta in de hel gekomen omdat de duivelse verleidsters naakt ter wereld kwamen.quote:
Er heten hier zelfs mensen Naaktgeboren. Dat zou daar een vloek zijnquote:
[..]
Wel een beetje laat hoor, alle in de afgelopen vijftien eeuwen geboren meisjes zijn nu natuurlijk na hun dood linea recta in de hel gekomen omdat de duivelse verleidsters naakt ter wereld kwamen.
En geiten.quote:
En schapen niet te vergeten!quote:
Flikker eens een end opquote:
Lekker als baby al
[ afbeelding ]
Met het toverboek en de rozenkrans erbij
Ik gaf ze een bumba-voel-boekje en bijtring op die leeftijd, maar dat zal wel duivels zijn.
Alsof dat meisje ook daadwerkelijk zo rondloopt!Ik heb ook een foto van mijn nichtjes met een hoofddoek, voor de lol.
Ik weet niet of ze maagd is...oh wacht, ik verkracht haar, dan weet ik het tenminste zeker!quote:
Hmm. Aparte lol om babys een doek om te doen zie ze moet beschermen tegen de lusten van mannen.quote:
[..]
Flikker eens een end op
Ik heb ook een foto van mijn nichtjes met een hoofddoek, voor de lol.
En een rozenkrans erbij + het grote toverboek voor kommer en kwel. Leuk om te lachen hoor
Maar goed, je ziet tegenwoordig ook steeds vaker meisjes op de basisschool met een hoofddoek op. Wat vindt je daarvan?
quote:
[..]
Hmm. Aparte lol om babys een doek om te doen zie ze moet beschermen tegen de lusten van mannen.
Maar goed, je ziet tegenwoordig ook steeds vaker meisjes op de basisschool met een hoofddoek op. Wat vindt je daarvan?
Eh, mijn oma droeg een hoofddoek uit culturele redenen.. Niet om haarzelf te beschermen tegen de lusten van de man, haar eigen man ergerde zich nml dood aan haar hoofddoek. Vooral blijven generaliseren.
Ik ben anti-hoofddoek. Zegt genoeg, right.
En die meisjes op de lagere school, waarom zouden die ze moeten dragen?quote:
[..]
Vooral blijven generaliseren.
Ik ben anti-hoofddoek. Zegt genoeg, right.
Want als jouw argument hierin is 'het is niet om religie maar het is de cultuur', dan kan het argument wat hier altijd tegenin gebracht wordt: "Het verbieden is tegen de vrijheid van religie" direct de vuilnisbak in.
Weet ik niet, ik ben immers niet voor de hoofddoek, dus ik zie sws niet in waarom het gedragen zou moeten worden?!quote:
[..]
En die meisjes op de lagere school, waarom zouden die ze moeten dragen?
Want als jouw argument hierin is 'het is niet om religie maar het is de cultuur', dan kan het argument wat hier altijd tegenin gebracht wordt: "Het verbieden is tegen de vrijheid van religie" direct de vuilnisbak in.
Mijn argument in wat? Mijn oma droeg een hoofddoek om culturele redenen, ik spreek niet voor anderen?
Ga je weer mijn woorden invullen?
Hm. Jij geeft aan dat jouw oma het om culturele redenen deed om daarmee mijn stelling dat het gedragen wordt om zichzelf tegen des mans lusten te beschermen van tafel te vegen is het niet?quote:
[..]
Weet ik niet, ik ben immers niet voor de hoofddoek, dus ik zie sws niet in waarom het gedragen zou moeten worden?!
Mijn argument in wat? Mijn oma droeg een hoofddoek om culturele redenen, ik spreek niet voor anderen?
Ga je weer mijn woorden invullen?
Nee. Jij zegt: zo'n doek is bescherming tegen de lusten van een man, ik zeg nee, oma droeg het om culturele redenen.quote:
[..]
Hm. Jij geeft aan dat jouw oma het om culturele redenen deed om daarmee mijn stelling dat het gedragen wordt om zichzelf tegen des mans lusten te beschermen van tafel te vegen is het niet?
Jij ziet mijn reactie als een tegenargument, dat is het niet. Met mijn reactie wil ik benadrukken, dat zo'n foto van een baby gewoon als lief beschouwd mag worden ipv het kwaad.
Traditie. Kijk eens naar Nederlandse vrouwen honderd jaar geleden.quote:
'Culturele redenen' is nogal een lege beschrijving. Wat zijn die culturele redenen precies ?
quote:
Waht spreekt idd voor zijn beurtquote:
'Culturele redenen' is nogal een lege beschrijving. Wat zijn die culturele redenen precies ?
Traditie ontstaat ook niet zomaar: er zijn redenen waarom bepaalde gewoontes tot stand zijn gekomen. Het gebeurt echter dat die redenen irrelevant worden en een traditie slechts gevolgt wordt 'omdat iedereen het (nog) doet'. Wb de nederlandse vrouw had het te maken met 'mode' of met 'praktisch nut' waarschijnlijk. Wanneer een moslima een hoofddoek draagt kan het met meer te maken hebben dan traditie of het simpelweg 'meedoen'. Het meedoen kan geboren worden uit voor bijvoorbeeld angst voor de gemeenschap, Allah... het kan opgedrongen worden, het kan een teken van respect voor een ideologie, religie of God zijn... en in die zin kan een hoofdoek tevens een afscheiding representeren jegens een andere overtuiging.quote:
Traditie. Kijk eens naar Nederlandse vrouwen honderd jaar geleden.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2013 14:16:19 ]
Aha. Maar je weet dat de gewoonte die doek te dragen in de islamitische wereld voortkomt uit de koran he? Dan kan jij het wel een 'culturele' reden noemen, maar religie is een onderdeel van cultuur. En in NL wordt door heel de moslimgemeenschap altijd gegild wanneer men de hoofddoek wil verbieden dat dat tegen de vrijheid van religie is omdat men vanuit die religie die doek moet dragen.quote:
[..]
Nee. Jij zegt: zo'n doek is bescherming tegen de lusten van een man, ik zeg nee, oma droeg het om culturele redenen.
Jij ziet mijn reactie als een tegenargument, dat is het niet. Met mijn reactie wil ik benadrukken, dat zo'n foto van een baby gewoon als lief beschouwd mag worden ipv het kwaad.
Geen speld tussen te krijgen.quote:
[..]
Aha. Maar je weet dat de gewoonte die doek te dragen in de islamitische wereld voortkomt uit de koran he? Dan kan jij het wel een 'culturele' reden noemen, maar religie is een onderdeel van cultuur. En in NL wordt door heel de moslimgemeenschap altijd gegild wanneer men de hoofddoek wil verbieden dat dat tegen de vrijheid van religie is omdat men vanuit die religie die doek moet dragen.
De vrouwen in Nederland droegen vroeger een hoofddoek uit praktische redenen; hun kapsel beschermen, of gewoon wanneer het koud was. Niets met geloof te maken.
Oma droeg de hoofddoek in het dorp, toen ze woonachtig was in Turkije. En dan echt op de toen geldende traditionele wijze, dus alleen de ogen duidelijk (Geen burka of meer van die onzin).quote:
[..]
Traditie ontstaat ook niet zomaar: er zijn redenen waarom bepaalde gewoontes tot stand zijn gekomen. Het gebeurt echter dat die redenen irrelevant worden en een traditie slechts gevolgt wordt 'omdat iedereen het (nog) doet'.
Nu doet het ze om, zoals de Nederlandse oma's, met een doekje om het hoofd.
Traditie dus, meegaan met de tijd.
Ik heb moeite met het reageren op jouw onzinquote:
[..]
Aha. Maar je weet dat de gewoonte die doek te dragen in de islamitische wereld voortkomt uit de koran he? Dan kan jij het wel een 'culturele' reden noemen, maar religie is een onderdeel van cultuur. En in NL wordt door heel de moslimgemeenschap altijd gegild wanneer men de hoofddoek wil verbieden dat dat tegen de vrijheid van religie is omdat men vanuit die religie die doek moet dragen.
Ik laat het gaan, jij discussieert om het discussiëren namelijk en niet om een statement te maken. En nee, niet alle moslims in Nederland gillen wanneer men de hoofddoek wenst te verbieden. Die 30 die gillen, dat is verwaarloosbaar. Jij generaliseert en komt met hele aparte argumenten Citeer mij dan.... ik leg het heel helder uit!quote:
[..]
Geen speld tussen te krijgen.
De vrouwen in Nederland droegen vroeger een hoofddoek uit praktische redenen; hun kapsel beschermen, of gewoon wanneer het koud was. Niets met geloof te maken.
Ja ik zie het, maar toen was ik al aan het schrijven.quote:
[..]
Citeer mij dan.... ik leg het heel helder uit!
Zal ik je nog een keer citeren?
Ik lees vooral kan, kan, kan. Ja, het kan iddquote:
[..]
Traditie ontstaat ook niet zomaar: er zijn redenen waarom bepaalde gewoontes tot stand zijn gekomen. Het gebeurt echter dat die redenen irrelevant worden en een traditie slechts gevolgt wordt 'omdat iedereen het (nog) doet'. Wb de nederlandse vrouw had het te maken met 'mode' of met 'praktisch nut' waarschijnlijk. Wanneer een moslima een hoofddoek draagt kan het met meer te maken hebben dan traditie of het simpelweg 'meedoen'. Het meedoen kan geboren worden uit voor bijvoorbeeld angst voor de gemeenschap, Allah... het kan opgedrongen worden, het kan een teken van respect voor een ideologie, religie of God zijn... en in die zin kan een hoofdoek tevens een afscheiding representeren jegens een andere overtuiging.
Ik spreek over mijn oma. Die droeg het niet om geloofsredenen, ze is nml de enige in de familie die een hoofddoek draagt. De rest boeit mij niet.Haha. Ja!quote:Op dinsdag 5 februari 2013 14:19 schreef Lavenderr het volgende:
Ja ik zie het, maar toen was ik al aan het schrijven.Zal ik je nog een keer citeren?
Waarom droeg ze het dan wel ? Praktisch nut ? Acceptatie vd omgeving ? Vond ze het mooi ? Ik kan mij moeilijk voorstellen dat ze elke ochtend een doek over haar hoofd trok en dacht: 'Ik doe dit enkel en alleen omdat het traditie is'.quote:
Ik lees vooral kan, kan, kan. Ja, het kan idd Ik spreek over mijn oma. Die droeg het niet om geloofsredenen, ze is nml de enige in de familie die een hoofddoek draagt. De rest boeit mij niet.
Het spijt me, maar tot pakweg 18e eeuw droegen de vrouwen in NL wel degelijk een hoofdbedekking (kapje, doekje etc) en dat had wel degelijk een rechtstreekse relatie met het geloof cq kuisheid.... Bij ongehoorzaamheid was de link met hekserij gauw gelegd overigens.quote:
[..]
Geen speld tussen te krijgen.
De vrouwen in Nederland droegen vroeger een hoofddoek uit praktische redenen; hun kapsel beschermen, of gewoon wanneer het koud was. Niets met geloof te maken.
Nee, ik ben het absoluut niet eens met die sluiering, maar om nou te doen alsof hier in west-europa of NL NIET lange tijd exact dezelfde mentaliteit geheerst heeft......
Waarom viert men sinterklaas en liegen we onze kindertjes voor? Gewoon, omdat het traditie is, toch?quote:
[..]
Waarom droeg ze het dan wel ? Praktisch nut ? Acceptatie vd omgeving ? Vond ze het mooi ? Ik kan mij moeilijk voorstellen dat ze elke ochtend een doek over haar hoofd trok en dacht: 'Ik doe dit enkel en alleen omdat het traditie is'.
Traditie ja, omdat men 50 jaar geleden niet dacht, of het wel kon of niet kon.
Geen speld tussen te krijgen.quote:
[..]
Het spijt me, maar tot pakweg 18e eeuw droegen de vrouwen in NL wel degelijk een hoofdbedekking (kapje, doekje etc) en dat had wel degelijk een rechtstreekse relatie met het geloof cq kuisheid.... Bij ongehoorzaamheid was de link met hekserij gauw gelegd overigens.
Nee, ik ben het absoluut niet eens met die sluiering, maar om nou te doen alsof hier in west-europa of NL NIET lange tijd exact dezelfde mentaliteit geheerst heeft......
Wij krijgen sinterklaas voorgeschoteld, zien wat het is en besluiten of we het wel of niet leuk vinden. We doen het niet alleen 'omdat het al een x aantal jaar gedaan wordt.' Er zijn redenen waarom het al een x aantal jaar gedaan wordt en waarom we het blijven doen.quote:
Waarom viert men sinterklaas en liegen we onze kindertjes voor? Gewoon, omdat het traditie is, toch?Traditie ja, omdat men 50 jaar geleden niet dacht, of het wel kon of niet kon.
Je hebt het over de 18de eeuw.quote:
[..]
Het spijt me, maar tot pakweg 18e eeuw droegen de vrouwen in NL wel degelijk een hoofdbedekking (kapje, doekje etc) en dat had wel degelijk een rechtstreekse relatie met het geloof cq kuisheid.... Bij ongehoorzaamheid was de link met hekserij gauw gelegd overigens.
Nee, ik ben het absoluut niet eens met die sluiering, maar om nou te doen alsof hier in west-europa of NL NIET lange tijd exact dezelfde mentaliteit geheerst heeft......
Ik doel meer op de jaren 50 en misschien begin jaren 60 toen vrouwen nog hoofddoekjes droegen vanwege hun kapsel of regen of dat soort praktische dingen.
Oh, vertel, wat zijn de redenen, dat ouders er aan mee doen en kindertjes worden voorgelogen?quote:
[..]
Wij krijgen sinterklaas voorgeschoteld, zien wat het is en besluiten of we het wel of niet leuk vinden. We doen het niet alleen 'omdat het al een x aantal jaar gedaan wordt.' Er zijn redenen waarom het al een x aantal jaar gedaan wordt en waarom we het blijven doen.
Ik zou graag nog wat zaken willen opnoemen, maar ik weet niet zo goed wat Nederlandse tradities zijn
Laten we het over Volendams kledij hebben. Deden ze tig jaar geleden, omdat het zo hoorde. Niet, omdat het zo prachtig was.
Ben ik niet met je eens. Allereerst zijn het er heus wel meer dan 30. Maar wat veel belangrijker is, is imo dat de invloed van deze groep veel sterker is dan door hun getalsgrootte rechtvaardigd wordt.quote:
Die 30 die gillen, dat is verwaarloosbaar.
Het is nog steeds niet vanzelfsprekend dat moslima's (of meisjes/vrouwen uit islamitische gezinnen) tegen de gezinscultuur in, over hun seksualiteit, levensstijl en partnerkeuze kunnen beschikken/beslissen.
Hij heeft idd gelijk, alleen spreekt hij dus over eeuwen geleden. En de vrouwen zélf zijn in opstand gekomen tegen de ongelijke behandeling.quote:
De meisjes die nu een hoofddoek dragen doen dat uit religieuze redenen en echt niet omdat dat cultureel is
Ik kan niet spreken voor alle islamieten, wel voor de vele Turkse. Ik kan mij niet vinden in het beeld, dat wordt gecreëerd over moslims. Ik heb niemand horen gillen, hoor?quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Allereerst zijn het er heus wel meer dan 30. Maar wat veel belangrijker is, is imo dat de invloed van deze groep veel sterker is dan door hun getalsgrootte rechtvaardigd wordt.
Het is nog steeds niet vanzelfsprekend dat moslima's (of meisjes/vrouwen uit islamitische gezinnen) tegen de gezinscultuur in, over hun seksualiteit, levensstijl en partnerkeuze kunnen beschikken/beslissen.
Ik kan met mijn ouders wel praten over seks, levensstijl en de partnerkeuze, evenals alle moslims die ik ken. Wie zijn toch die moslims over wie jullie het hebben
Waarom ken ik die moslims niet?Maar toen was het hier ook nog de gewoonte om naar de kerk een hoed of zo te dragen hoor.quote:
[..]
Je hebt het over de 18de eeuw.
Ik doel meer op de jaren 50 en misschien begin jaren 60 toen vrouwen nog hoofddoekjes droegen vanwege hun kapsel of regen of dat soort praktische dingen.
Geloof ik niet.....Wel make up op en hoerig rondparaderen, maar het hoofddoekje is omdat zij een kuise moslima is..quote:
Waarom altijd teruggrijpen op jaren geleden?
De meisjes die nu een hoofddoek dragen doen dat uit religieuze redenen en echt niet omdat dat cultureel is
Nope.
Toch is dat van andere orde, anno 2013 hoeven vrouwen hier niet in opstand te komen, het is eerder hun eigen vrije keuze om een hoofddoek te dragenquote:
[..]
Hij heeft idd gelijk, alleen spreekt hij dus over eeuwen geleden. En de vrouwen zélf zijn in opstand gekomen tegen de ongelijke behandeling.
Omdat de ouders het idee hebben dat het leuk is voor de kinderen. Omdat ouders raar aangekeken worden door andere als ze hun kinderen geen cadeau'tjes geven... (oftewel: sociaal gedwongen en bepaalde intenties jegens het kind).quote:
Oh, vertel, wat zijn de redenen, dat ouders er aan mee doen en kindertjes worden voorgelogen? Ik zou graag nog wat zaken willen opnoemen, maar ik weet niet zo goed wat Nederlandse tradities zijn Laten we het over Volendams kledij hebben. Deden ze tig jaar geleden, omdat het zo hoorde. Niet, omdat het zo prachtig was.
Dat geld ook voor (voledamse) mode: het mee doen met je omgeving: niet buiten de boot vallen. Dat zijn, denk ik, in eerste instantie de redenen om ergens, in een traditie, mee te gaan en niet 'droog en puur' omdat het traditie is.
Maar je ziet evengoed dat tradities aan de tand worden gevoelt: 'waarom doen we dit eigenlijk ?' Zoals b.v. de traditie om negers op zondag neer te schieten (in de VS). De tijdsgeest veranderd en zo ook de tradities.
Kennelijk denkt niet iedereen daar hetzelfde over. Zo gaat dat met cultuur.quote:
[..]
Traditie ontstaat ook niet zomaar: er zijn redenen waarom bepaalde gewoontes tot stand zijn gekomen. Het gebeurt echter dat die redenen irrelevant worden en een traditie slechts gevolgt wordt 'omdat iedereen het (nog) doet'. Wb de nederlandse vrouw had het te maken met 'mode' of met 'praktisch nut' waarschijnlijk. Wanneer een moslima een hoofddoek draagt kan het met meer te maken hebben dan traditie of het simpelweg 'meedoen'. Het meedoen kan geboren worden uit voor bijvoorbeeld angst voor de gemeenschap, Allah... het kan opgedrongen worden, het kan een teken van respect voor een ideologie, religie of God zijn... en in die zin kan een hoofdoek tevens een afscheiding representeren jegens een andere overtuiging.
En waarom niet? Ze gaan met de tijd mee en dragen moderne kleding waar ook make-up bij hoort, die hoofddoek geeft enkel aan dat ze moslima zijn.quote:
[..]
Geloof ik niet.....Wel make up op en hoerig rondparaderen, maar het hoofddoekje is omdat zij een kuise moslima is..
Nope.
Alsof een moslima er altijd maar lelijk en onaantrekkelijk uit moet zien, misschien in andere landen maar hier in Nederland toch niet?
Zie het als het dragen van een kruisje bij christenen; iets bij je dragen wat je geloof uit, maar verder meegaan met de moderne maatschappij.
Volgens ligt het lang niet in alle moslims families zo simpel.quote:Op dinsdag 5 februari 2013 14:33 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Toch is dat van andere orde, anno 2013 hoeven vrouwen hier niet in opstand te komen, het is eerder hun eigen vrije keuze om een hoofddoek te dragen
Om jou tevreden te stellen: Omdat het traditie is = omdat iedereen het doet.quote:
[..]
Omdat de ouders het idee hebben dat het leuk is voor de kinderen. Omdat ouders raar aangekeken worden door andere als ze hun kinderen geen cadeau'tjes geven... (oftewel: sociaal gedwongen en bepaalde intenties jegens het kind).
Dat geld ook voor (voledamse) mode: het mee doen met je omgeving: niet buiten de boot vallen. Dat zijn, denk ik, in eerste instantie de redenen om ergens, in een traditie, mee te gaan en niet 'droog en puur' omdat het traditie is.
Maar je ziet evengoed dat tradities aan de tand worden gevoelt: 'waarom doen we dit eigenlijk ?' Zoals b.v. de traditie om negers op zondag neer te schieten (in de VS). De tijdsgeest veranderd en zo ook de tradities.
Inderdaad.quote:
Om jou tevreden te stellen: Omdat het traditie is = omdat iedereen het doet.
Nee. Iemand met een hoofddoek is een praktiserende moslima, die gaat dus niet uit, doet geen make up en draagt zeker geen strakke broek, waarin je haar string ziet.quote:
Ze gaan met de tijd mee en dragen moderne kleding waar ook make-up bij hoort, die hoofddoek geeft enkel aan dat ze moslima zijn.
Dat is wel het rare aan de nieuwe generatie 'moslims' (in hoeverre ze dat nog zijn). Van die meisjes met hoofddoek en strakke topjes en rokjes. Heel apart gezicht :/quote:
Nee. Iemand met een hoofddoek is een praktiserende moslima, die gaat dus niet uit, doet geen make up en draagt zeker geen strakke broek, waarin je haar string ziet.
Eh, ik zie ze weleens tijdens het uitgaan..quote:
[..]
Dat is wel het rare aan de nieuwe generatie 'moslims' (in hoeverre ze dat nog zijn). Van die meisjes met hoofddoek en strakke topjes en rokjes. Heel apart gezicht :/
Doe vooral wat je wil, ieder zijn ding. Maar iemand met een hoofddoek is niet altijd een kuise moslima. Integendeel.
Zo zullen er ook moslima's zijn die hun geloof belijden en toch modern gekleed gaan en het is toch niet aan anderen om dat te veroordelen of om te zeggen dat ze dan geen echte moslima's zijn ?
Dat ligt dus aan de definitie van 'moslim(a)'. Wanneer is iemand een moslima en wie bepaald dat ? De leer v.d. Koran ? En welke interpretaties ? Individuen zelf ? De gemeenschap ?quote:
Zo zullen er ook moslima's zijn die hun geloof belijden en toch modern gekleed gaan en het is toch niet aan anderen om dat te veroordelen of om te zeggen dat ze dan geen echte moslima's zijn ?
Ik word gewoon misselijk als ik dit lees. Als je zoiets denkt dan ben je gewoon een viezerik.quote:
Hij zegt dat alle pasgeboren meisjes bedekt moeten worden met een gezichtssluier 'om hen te beschermen tegen de dreiging van seksuele agressie'.
Praat eens geen onzin. Ik begrijp hoe jij het bedoelt, maar als je redeneert vanuit geloof handelen ze niet goed. Er is geen achterhaald etc, want er zijn hier regels voor.quote:
Genoeg mensen die een kruisje dragen , naar de kerk gaan en een spijkerbroek met make-up dragen, die hoeven ook niet meer in lange rokken.Dat is allang achterhaald
Zo zullen er ook moslima's zijn die hun geloof belijden en toch modern gekleed gaan en het is toch niet aan anderen om dat te veroordelen of om te zeggen dat ze dan geen echte moslima's zijn ?
Maar zoals ik het zie is er vrijwel niemand die die regels ook echt opvolgtquote:
[..]
Praat eens geen onzin. Ik begrijp hoe jij het bedoelt, maar als je redeneert vanuit geloof handelen ze niet goed. Er is geen achterhaald etc, want er zijn hier regels voor.
Kunnen ze die hoofddoek ook wel afzetten
Dat snapte ik wel, maar je moet ook beseffen dat die mentaliteit (vrouwen moeten gehoorzaam en kuis zijn) ook hier vele eeuwen de norm was. De vrouwen-emancipatie is écht nog een relatief nieuw verschijnsel (vrouwen moesten tot 1959 nog toestemming van hun man hebben om iets te kunnen kopen bijvoorbeeld). Omdat onze generatie niet anders gewend is, vergeten wij dit nogal eens.quote:
[..]
Je hebt het over de 18de eeuw.
Ik doel meer op de jaren 50 en misschien begin jaren 60 toen vrouwen nog hoofddoekjes droegen vanwege hun kapsel of regen of dat soort praktische dingen.
De sluiering van moslima's is eigenlijk precies hetzelfde. Ze lopen alleen een (flink) stukje achter. Maar je ziet het al overal in NL, steeds meer meisjes/vrouwen vechten zich vrij. Laat je niets wijs maken, (een deel van) de meisjes die nu nog gedwongen met die schaamlap rondlopen, trekt die subiet van d'r hoofd zodra ze een baan heeft en onafhankelijk is. Laat die jongens maar playen en hosselen, hun zusjes halen ze links en rechts in. En zodra ZIJ de kostwinnaar is hebben die losers niets meer in te brengen..... Weg met de bokken, vooruit met de geit!
Nee hoor, dat zijn moslims, immers ze geloven in Allah.quote:
Eigenlijk zijn er dan maar heel weinig moslims als ik het zo begrijp; al die kerels die hun vrouw onderdrukken,al diegenen die toch af en toe roken of drinken of uitgaan,seks hebben voor het huwelijk, al die salafisten die haat prediken , al die moderne dames met een hoofddoek; allemaal geen moslim.....zijn er eigenlijk wel echte moslims in Nederland dan?
Ik zeg alleen: de combi hoofddoek + make-up hoort niet. Immers, de hoofddoek wordt gedragen uit kuisheid. Dus die strakke broek ook niet.
ik verdedig de hoofddoek niet.quote:
[..]
Kunnen ze die hoofddoek ook wel afzetten
Dus ja, laat ze dat maar doen.Definitie van moslims is dus: iemand die gelooft in Allah ?quote:
Nee hoor, dat zijn moslims, immers ze geloven in Allah.
Dat zijn moslims?quote:
[..]
Nee hoor, dat zijn moslims, immers ze geloven in Allah.
Ik zeg alleen: de combi hoofddoek + make-up hoort niet. Immers, de hoofddoek wordt gedragen uit kuisheid. Dus die strakke broek ook niet.
Een echte moslim zet zijn vrouw toch op een voetstuk en behandelt haar als een prinses? Een echte moslim drinkt, rookt niet en heeft geen seks voor het huwelijk toch? Een echte moslim predikt liefde ipv haat toch? een echte moslima draagt geen make-up en strakke broeken?
Nah, dan hebben we hier dus helemaal geen moslims in Nederland
edit; een meisje met hoofddoek en make-up gelooft misschien ook wel in Allah?
Mweh, verschilt ook weer, he.. Ik vind je een moslim als je gelooft in Allah en de profeet Mohammed als de ware profeet beschouwt. Anderen vinden van niet.quote:
[..]
Definitie van moslims is dus: iemand die gelooft in Allah ?
En snappen dus niet dat die religie voornamelijk door de mannen is vormgegeven, met als belangrijkste motief om vrouwen te onderdrukken, aangezien je daarmee indirect ook de andere mannen (echtgenoten, vaders, broers etc) aan de ketting legt.quote:
Waarom altijd teruggrijpen op jaren geleden?
De meisjes die nu een hoofddoek dragen doen dat uit religieuze redenen en echt niet omdat dat cultureel is
Je hebt moeite met op mij reageren niet omdat ik hier onzin neerpen, maar om je persoonlijke antipathie tegen mee.quote:
[..]
Ik heb moeite met het reageren op jouw onzin
En 30 verwaarloosbaar?
Mens in heel Europa zijn er duizenden de straat op gegaan toen scholen in bv Frankrijk en Belgie die krengen op scholen verboden.En in NL de ene na de andere rechtszaak omdat hoofddoekdraagsters zich 'tegengewerkt voelden in hun vrijheid van religie'.
Inderdaad... maar wat ik dan niet snap zijn mensen die oprecht (zeggen te) geloven in Allah maar niet al zijn regels (waar consensus over bestaat) ed uitvoeren..quote:
Mweh, verschilt ook weer, he.. Ik vind je een moslim als je gelooft in Allah en de profeet Mohammed als de ware profeet beschouwt. Anderen vinden van niet.
Dat zijn Arabieren, daar kan ik niet over oordelen, lees even terug, dat zeg ik ook hierboven.quote:
[..]
Je hebt moeite met op mij reageren niet omdat ik hier onzin neerpen, maar om je persoonlijke antipathie tegen mee.
En 30 verwaarloosbaar?
En in NL de ene na de andere rechtszaak omdat hoofddoekdraagsters zich 'tegengewerkt voelden in hun vrijheid van religie'.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja, dat zijn moslims. Of ze goed of slecht handelen is aan God. Je komt met hele vage argumenten en voorbeelden. Ik denk niet dat je mij begrijptquote:
[..]
Dat zijn moslims?
Een echte moslim zet zijn vrouw toch op een voetstuk en behandelt haar als een prinses? Een echte moslim drinkt, rookt niet en heeft geen seks voor het huwelijk toch? Een echte moslim predikt liefde ipv haat toch? een echte moslima draagt geen make-up en strakke broeken?
Nah, dan hebben we hier dus helemaal geen moslims in Nederland
edit; een meisje met hoofddoek en make-up gelooft misschien ook wel in Allah?
Als het slechts bedoeld was om je haren te bedekken kan je er ook een sjaal omheen wikkelen of je hoofddoek op een andere manier dragen, een moslima draagt hem op een typische manier waarmee meteen duidelijk is dat ze moslima is en niet iemand met kanker of dat ze hem draagt tegen de regen, nee het is een speciale manier van dragen.
Ook moderne moslima's willen hun geloof er mee uitdragen, make-up of niet, strakke broek of niet.
ach, een Soenniet is moslim, maar gelooft anders en een Aleviet is moslim, maar gelooft toch heel anders. Interpretatie en zo, je kent het wel.quote:
[..]
Inderdaad... maar wat ik dan niet snap zijn mensen die oprecht (zeggen te) geloven in Allah maar niet al zijn regels (waar consensus over bestaat) ed uitvoeren..
Omdat je niet kent bestaan ze niet?quote:
quote:
[..]
Om jou tevreden te stellen: Omdat het traditie is = omdat iedereen het doet.
quote:
Ik vind de hoofddoek wel degelijk een uiting van iemands geloof.
Als het slechts bedoeld was om je haren te bedekken kan je er ook een sjaal omheen wikkelen of je hoofddoek op een andere manier dragen, een moslima draagt hem op een typische manier waarmee meteen duidelijk is dat ze moslima is en niet iemand met kanker of dat ze hem draagt tegen de regen, nee het is een speciale manier van dragen.
Ook moderne moslima's willen hun geloof er mee uitdragen, make-up of niet, strakke broek of niet.
Ga je nou weer terug naar het begin? Dat mag je ook vinden, ik zeg niet dat dat niet mag.Interpretatie ja, strakke broek/hoofddoek en zo weet je welquote:
[..]
ach, een Soenniet is moslim, maar gelooft anders en een Aleviet is moslim, maar gelooft toch heel anders. Interpretatie en zo, je kent het wel.
Ik ga niet oordelen over Arabieren, klaar.quote:
[..]
Omdat je niet kent bestaan ze niet?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[..]
Verder, ik had het over mijn oma. Jouw youtube video bekijk ik dus dan ook niet.
Ik heb nergens beweerd dat jij voor alle islamieten spreekt. Zelfs niet voor (de vele) Turkse. Jij spreekt alleen voor jezelf, net zoals ik alleen voor mezelf spreek.quote:
[..]
Ik kan niet spreken voor alle islamieten, wel voor de vele Turkse. Ik kan mij niet vinden in het beeld, dat wordt gecreëerd over moslims. Ik heb niemand horen gillen, hoor?
Ik kan met mijn ouders wel praten over seks, levensstijl en de partnerkeuze, evenals alle moslims die ik ken. Wie zijn toch die moslims over wie jullie het hebben
Misschien dat jij niemand hoort gillen, dat kan. Ik vind het ook heel fijn dat jij wel met je ouders kan praten. Maar er bestaan ook echt andere ervaringen en doen alsof dat niet zo is, is op z'n best naïef.
Sure, een dispuut over wie de opvolger van Mohammed had moeten zijn. Maar er zijn tal van regels waar tussen al die opsplitsingen gewoon consensus over bestaat.quote:
ach, een Soenniet is moslim, maar gelooft anders en een Aleviet is moslim, maar gelooft toch heel anders. Interpretatie en zo, je kent het wel.
Nee hoor, ik ontken het niet.. Ik denk alleen dat het wel meevaltquote:
[..]
Ik heb nergens beweerd dat jij voor alle islamieten spreekt. Zelfs niet voor (de vele) Turkse. Jij spreekt alleen voor jezelf, net zoals ik alleen voor mezelf spreek.
Misschien dat jij niemand hoort gillen, dat kan. Ik vind het ook heel fijn dat jij wel met je ouders kan praten. Maar er bestaan ook echt andere ervaringen en doen alsof dat niet zo is, is op z'n best naïef.
En dat zijn?quote:
[..]
Sure, een dispuut over wie de opvolger van Mohammed had moeten zijn. Maar er zijn tal van regels waar tussen al die opsplitsingen gewoon consensus over bestaat.
Jeeeezuuuusquote:
[..]
Dat zijn Arabieren, daar kan ik niet over oordelen, lees even terug, dat zeg ik ook hierboven.
wat een slechte reply. Jij zegt dat het allemaal niet waar is en als ik je laat zien dat die dames er wel zijn, kom je hiermee?Trouwens de Turkse president pusht dat zijn vrouw vanuit religieuze overtuigingen haar hoofddoek draagt en wil het verbod erop aan de Universiteiten afschaffen omdat het vanuit de koran moet. Is dat ook een Arabier?
Geloof ik niet. Voor een deel zal het wel opgaan, maar doen alsof al die hoofddoekjes geheel vrijwillig is, is naïef. Ik weet waarover ik praat.quote:
[..]
Toch is dat van andere orde, anno 2013 hoeven vrouwen hier niet in opstand te komen, het is eerder hun eigen vrije keuze om een hoofddoek te dragen
quote:
[..]
Ik ga niet oordelen over Arabieren, klaar.
Je weet niet dat dit Arabieren zijn. Trouwens, heb jij een eigen Turkse koran of zo?Hypocriet. Niet eens willen kijken maar wel een mening klaar hebbenquote:Verder, ik had het over mijn oma. Jouw youtube video bekijk ik dus dan ook niet.
Oh hier voor je:
BINGO!!! Maar als het je troost biedt: er zijn ook nog nauwelijks christenen in NL.quote:
Eigenlijk zijn er dan maar heel weinig moslims als ik het zo begrijp; al die kerels die hun vrouw onderdrukken,al diegenen die toch af en toe roken of drinken of uitgaan,seks hebben voor het huwelijk, al die salafisten die haat prediken , al die moderne dames met een hoofddoek; allemaal geen moslim.....zijn er eigenlijk wel echte moslims in Nederland dan?
Je hebt me hier wel. Met een miljard moslims kun je nooit stellen dat elke regel door iedereen geaccepteerd wordt. Maar anderzijds zijn er tal van versen die bijzonder weinig ruimte voor interpretatie open laten en vrij direct zijn: dit mag en dit niet. Bijvoorbeeld het niet eten van varken.quote:
Hmm, nee. Want ik doelde op de Turkse moslimgemeenschap.quote:
[..]
Jeeeezuuuus
Trouwens de Turkse president pusht dat zijn vrouw vanuit religieuze overtuigingen haar hoofddoek draagt en wil het verbod erop aan de Universiteiten afschaffen omdat het vanuit de koran moet. Is dat ook een Arabier?
De Turkse president pusht.. Zo zo. Hoe weet jij dat?
Wederom, ik had het hierboven over waarom mijn oma een hoofddoek droeg. Waarom het volgens jouw video's moet interesseert mij dan ook niet. Je trekt deze discussie een kant op, waarvan ik niet begrijp, dat jij het die kant op trekt. Mijn oma droeg het uit culturele redenen. Ik herhaal het even voor je
quote:
[..]
Echt wel. Ik zie het toch. Dat jij het niet ziet als autochtoon, begrijp ik.Vet van mij. Wat ook exact mijn reactie is, maar dat mag ik als niet-moslima niet zeggen, want dan "weet ik er niks van".quote:
[..]
Maar zoals ik het zie is er vrijwel niemand die die regels ook echt opvolgt
Kunnen ze die hoofddoek ook wel afzetten
Nee, ik heb je hier nietquote:
[..]
Je hebt me hier wel. Met een miljard moslims kun je nooit stellen dat elke regel door iedereen geaccepteerd wordt. Maar anderzijds zijn er tal van versen die bijzonder weinig ruimte voor interpretatie open laten en vrij direct zijn: dit mag en dit niet. Bijvoorbeeld het niet eten van varken.
Er zijn wat basisregels inderdaad, maar ook die worden niet door iedereen als basisregels gezien. De regels in de Koran zijn soms vrij interpreteerbaar, hoor.. Neem die over wijn bijv. Sommigen drinken dan geen wijn, maar wel bier, want dat wordt niet genoemd
Ja, heel veel zelfs. En dat is vrij problematisch. Maar soms zie je zelfbenoemde moslims zich gedragen op manieren die middels geen enkele mogelijke interpretatie verdedigt kan worden.quote:
De regels in de Koran zijn soms vrij interpreteerbaar, hoor.. Neem die over wijn bijv. Sommigen drinken dan geen wijn, maar wel bier, want dat wordt niet genoemd
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2013 15:07:01 ]
Moeten ze allemaal zelf weten. Ik ben daar heel simpel in, ik oordeel namelijk niet of iemand zich goed/slecht handelt.quote:
[..]
Ja, heel veel zelfs. En dat is vrij problematisch. Maar soms zie je zelfbenoemde moslims zich gedragen op manieren die middels geen enkele mogelijke interpretatie verdedigt kan worden.
Same here. Maar het is wel interessant om te onderzoeken hoe mensen die zich daar wel mee bezig houden, of claimen te geloven in een entiteit die teksten heeft neergestrooit, denken.quote:
[..]
Moeten ze allemaal zelf weten. Ik ben daar heel simpel in, ik oordeel namelijk niet of iemand zich goed/slecht handelt.
Laatste video zegt letterlijk Turks te zijn.quote:
[..]
Ik doelde op je foto's? Heb je al niet door, dat ik je niet serieus neem en het wel allemaal best vind?quote:
[..]
Laatste video zegt letterlijk Turks te zijn.
Nee.... Ik erger mij aan priesters, dominees, imams, de paus etc.. Net als dat ik mij erger aan kerken,moskees, synagoges etc. Het geloof is voor jezelf en binnenshuis.quote:
[..]
Same here. Maar het is wel interessant om te onderzoeken hoe mensen die zich daar wel mee bezig houden, of claimen te geloven in een entiteit die teksten heeft neergestrooit, denken.
Je kan dus niet tegen feiten op en lult gewoon maar wat dom. Zoals gewoonlijk.quote:
[..]
Ik doelde op je foto's? Heb je al niet door, dat ik je niet serieus neem en het wel allemaal best vind?
[..]
Nee.... Ik erger mij aan priesters, dominees, imams, de paus etc.. Net als dat ik mij erger aan kerken,moskees, synagoges etc. Het geloof is voor jezelf en binnenshuis.
Duidelijk.
Had je serieus wat anders verwacht?quote:
[..]
Je kan dus niet tegen feiten op en lult gewoon maar wat dom. Zoals gewoonlijk.
Duidelijk.
Feiten? Ik zeg A en jij komt met B. Daar heb ik geen zin in, je discussieert met mij om je gelijk te halen. Dus goed: je hebt gelijk. Ik geef je gelijk.quote:
[..]
Je kan dus niet tegen feiten op en lult gewoon maar wat dom. Zoals gewoonlijk.
Duidelijk.
Jij vind dat dat iets is voor binnenshuis. De leer van de meeste religies zijn vaak juist extern; geven opdracht over hoe de mens (en dus de samenleving) moet zijn.quote:
Nee.... Ik erger mij aan priesters, dominees, imams, de paus etc.. Net als dat ik mij erger aan kerken,moskees, synagoges etc. Het geloof is voor jezelf en binnenshuis.
Ja en dat maakt mij al een vreemde moslima...quote:
[..]
Jij vind dat dat iets is voor binnenshuis. De leer van de meeste religies zijn vaak juist extern; geven opdracht over hoe de mens (en dus de samenleving) moet zijn.
Zeer vreemde inderdaad.quote:
Ja en dat maakt mij al een vreemde moslima...
Nee, dan was het een Katholiek geweest. Gezien hij moslim is, is het een extremistische haatbaard.quote: