NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op dinsdag 5 februari 2013 13:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hmm. Aparte lol om babys een doek om te doen zie ze moet beschermen tegen de lusten van mannen.
Maar goed, je ziet tegenwoordig ook steeds vaker meisjes op de basisschool met een hoofddoek op. Wat vindt je daarvan?
Eh, mijn oma droeg een hoofddoek uit culturele redenen.. Niet om haarzelf te beschermen tegen de lusten van de man, haar eigen man ergerde zich nml dood aan haar hoofddoek. Vooral blijven generaliseren.
Ik ben anti-hoofddoek. Zegt genoeg, right.
En die meisjes op de lagere school, waarom zouden die ze moeten dragen?quote:
[..]
Vooral blijven generaliseren.
Ik ben anti-hoofddoek. Zegt genoeg, right.
Want als jouw argument hierin is 'het is niet om religie maar het is de cultuur', dan kan het argument wat hier altijd tegenin gebracht wordt: "Het verbieden is tegen de vrijheid van religie" direct de vuilnisbak in.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Weet ik niet, ik ben immers niet voor de hoofddoek, dus ik zie sws niet in waarom het gedragen zou moeten worden?!quote:
[..]
En die meisjes op de lagere school, waarom zouden die ze moeten dragen?
Want als jouw argument hierin is 'het is niet om religie maar het is de cultuur', dan kan het argument wat hier altijd tegenin gebracht wordt: "Het verbieden is tegen de vrijheid van religie" direct de vuilnisbak in.
Mijn argument in wat? Mijn oma droeg een hoofddoek om culturele redenen, ik spreek niet voor anderen?
Ga je weer mijn woorden invullen?
Hm. Jij geeft aan dat jouw oma het om culturele redenen deed om daarmee mijn stelling dat het gedragen wordt om zichzelf tegen des mans lusten te beschermen van tafel te vegen is het niet?quote:
[..]
Weet ik niet, ik ben immers niet voor de hoofddoek, dus ik zie sws niet in waarom het gedragen zou moeten worden?!
Mijn argument in wat? Mijn oma droeg een hoofddoek om culturele redenen, ik spreek niet voor anderen?
Ga je weer mijn woorden invullen?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee. Jij zegt: zo'n doek is bescherming tegen de lusten van een man, ik zeg nee, oma droeg het om culturele redenen.quote:
[..]
Hm. Jij geeft aan dat jouw oma het om culturele redenen deed om daarmee mijn stelling dat het gedragen wordt om zichzelf tegen des mans lusten te beschermen van tafel te vegen is het niet?
Jij ziet mijn reactie als een tegenargument, dat is het niet. Met mijn reactie wil ik benadrukken, dat zo'n foto van een baby gewoon als lief beschouwd mag worden ipv het kwaad.
Traditie. Kijk eens naar Nederlandse vrouwen honderd jaar geleden.quote:
'Culturele redenen' is nogal een lege beschrijving. Wat zijn die culturele redenen precies ?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waht spreekt idd voor zijn beurtquote:
'Culturele redenen' is nogal een lege beschrijving. Wat zijn die culturele redenen precies ?
Traditie ontstaat ook niet zomaar: er zijn redenen waarom bepaalde gewoontes tot stand zijn gekomen. Het gebeurt echter dat die redenen irrelevant worden en een traditie slechts gevolgt wordt 'omdat iedereen het (nog) doet'. Wb de nederlandse vrouw had het te maken met 'mode' of met 'praktisch nut' waarschijnlijk. Wanneer een moslima een hoofddoek draagt kan het met meer te maken hebben dan traditie of het simpelweg 'meedoen'. Het meedoen kan geboren worden uit voor bijvoorbeeld angst voor de gemeenschap, Allah... het kan opgedrongen worden, het kan een teken van respect voor een ideologie, religie of God zijn... en in die zin kan een hoofdoek tevens een afscheiding representeren jegens een andere overtuiging.quote:
Traditie. Kijk eens naar Nederlandse vrouwen honderd jaar geleden.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2013 14:16:19 ]
Aha. Maar je weet dat de gewoonte die doek te dragen in de islamitische wereld voortkomt uit de koran he? Dan kan jij het wel een 'culturele' reden noemen, maar religie is een onderdeel van cultuur. En in NL wordt door heel de moslimgemeenschap altijd gegild wanneer men de hoofddoek wil verbieden dat dat tegen de vrijheid van religie is omdat men vanuit die religie die doek moet dragen.quote:
[..]
Nee. Jij zegt: zo'n doek is bescherming tegen de lusten van een man, ik zeg nee, oma droeg het om culturele redenen.
Jij ziet mijn reactie als een tegenargument, dat is het niet. Met mijn reactie wil ik benadrukken, dat zo'n foto van een baby gewoon als lief beschouwd mag worden ipv het kwaad.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Geen speld tussen te krijgen.quote:
[..]
Aha. Maar je weet dat de gewoonte die doek te dragen in de islamitische wereld voortkomt uit de koran he? Dan kan jij het wel een 'culturele' reden noemen, maar religie is een onderdeel van cultuur. En in NL wordt door heel de moslimgemeenschap altijd gegild wanneer men de hoofddoek wil verbieden dat dat tegen de vrijheid van religie is omdat men vanuit die religie die doek moet dragen.
De vrouwen in Nederland droegen vroeger een hoofddoek uit praktische redenen; hun kapsel beschermen, of gewoon wanneer het koud was. Niets met geloof te maken.
Oma droeg de hoofddoek in het dorp, toen ze woonachtig was in Turkije. En dan echt op de toen geldende traditionele wijze, dus alleen de ogen duidelijk (Geen burka of meer van die onzin).quote:
[..]
Traditie ontstaat ook niet zomaar: er zijn redenen waarom bepaalde gewoontes tot stand zijn gekomen. Het gebeurt echter dat die redenen irrelevant worden en een traditie slechts gevolgt wordt 'omdat iedereen het (nog) doet'.
Nu doet het ze om, zoals de Nederlandse oma's, met een doekje om het hoofd.
Traditie dus, meegaan met de tijd.
Ik heb moeite met het reageren op jouw onzinquote:
[..]
Aha. Maar je weet dat de gewoonte die doek te dragen in de islamitische wereld voortkomt uit de koran he? Dan kan jij het wel een 'culturele' reden noemen, maar religie is een onderdeel van cultuur. En in NL wordt door heel de moslimgemeenschap altijd gegild wanneer men de hoofddoek wil verbieden dat dat tegen de vrijheid van religie is omdat men vanuit die religie die doek moet dragen.
Ik laat het gaan, jij discussieert om het discussiëren namelijk en niet om een statement te maken. En nee, niet alle moslims in Nederland gillen wanneer men de hoofddoek wenst te verbieden. Die 30 die gillen, dat is verwaarloosbaar. Jij generaliseert en komt met hele aparte argumenten
Citeer mij dan.... ik leg het heel helder uit!quote:
[..]
Geen speld tussen te krijgen.
De vrouwen in Nederland droegen vroeger een hoofddoek uit praktische redenen; hun kapsel beschermen, of gewoon wanneer het koud was. Niets met geloof te maken.
Ja ik zie het, maar toen was ik al aan het schrijven.quote:
[..]
Citeer mij dan.... ik leg het heel helder uit!
Zal ik je nog een keer citeren?
Ik lees vooral kan, kan, kan. Ja, het kan iddquote:
[..]
Traditie ontstaat ook niet zomaar: er zijn redenen waarom bepaalde gewoontes tot stand zijn gekomen. Het gebeurt echter dat die redenen irrelevant worden en een traditie slechts gevolgt wordt 'omdat iedereen het (nog) doet'. Wb de nederlandse vrouw had het te maken met 'mode' of met 'praktisch nut' waarschijnlijk. Wanneer een moslima een hoofddoek draagt kan het met meer te maken hebben dan traditie of het simpelweg 'meedoen'. Het meedoen kan geboren worden uit voor bijvoorbeeld angst voor de gemeenschap, Allah... het kan opgedrongen worden, het kan een teken van respect voor een ideologie, religie of God zijn... en in die zin kan een hoofdoek tevens een afscheiding representeren jegens een andere overtuiging.
Ik spreek over mijn oma. Die droeg het niet om geloofsredenen, ze is nml de enige in de familie die een hoofddoek draagt. De rest boeit mij niet.
Haha. Ja!quote:Op dinsdag 5 februari 2013 14:19 schreef Lavenderr het volgende:
Ja ik zie het, maar toen was ik al aan het schrijven.Zal ik je nog een keer citeren?
Waarom droeg ze het dan wel ? Praktisch nut ? Acceptatie vd omgeving ? Vond ze het mooi ? Ik kan mij moeilijk voorstellen dat ze elke ochtend een doek over haar hoofd trok en dacht: 'Ik doe dit enkel en alleen omdat het traditie is'.quote:
Ik lees vooral kan, kan, kan. Ja, het kan idd Ik spreek over mijn oma. Die droeg het niet om geloofsredenen, ze is nml de enige in de familie die een hoofddoek draagt. De rest boeit mij niet.
terecht toch. Kunnen we tenminste de moslimbabys herkennen! Dit had Hitler moeten bedenken.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Het spijt me, maar tot pakweg 18e eeuw droegen de vrouwen in NL wel degelijk een hoofdbedekking (kapje, doekje etc) en dat had wel degelijk een rechtstreekse relatie met het geloof cq kuisheid.... Bij ongehoorzaamheid was de link met hekserij gauw gelegd overigens.quote:
[..]
Geen speld tussen te krijgen.
De vrouwen in Nederland droegen vroeger een hoofddoek uit praktische redenen; hun kapsel beschermen, of gewoon wanneer het koud was. Niets met geloof te maken.
Nee, ik ben het absoluut niet eens met die sluiering, maar om nou te doen alsof hier in west-europa of NL NIET lange tijd exact dezelfde mentaliteit geheerst heeft......
Waarom viert men sinterklaas en liegen we onze kindertjes voor? Gewoon, omdat het traditie is, toch?quote:
[..]
Waarom droeg ze het dan wel ? Praktisch nut ? Acceptatie vd omgeving ? Vond ze het mooi ? Ik kan mij moeilijk voorstellen dat ze elke ochtend een doek over haar hoofd trok en dacht: 'Ik doe dit enkel en alleen omdat het traditie is'.
Traditie ja, omdat men 50 jaar geleden niet dacht, of het wel kon of niet kon.
Geen speld tussen te krijgen.quote:
[..]
Het spijt me, maar tot pakweg 18e eeuw droegen de vrouwen in NL wel degelijk een hoofdbedekking (kapje, doekje etc) en dat had wel degelijk een rechtstreekse relatie met het geloof cq kuisheid.... Bij ongehoorzaamheid was de link met hekserij gauw gelegd overigens.
Nee, ik ben het absoluut niet eens met die sluiering, maar om nou te doen alsof hier in west-europa of NL NIET lange tijd exact dezelfde mentaliteit geheerst heeft......
Wij krijgen sinterklaas voorgeschoteld, zien wat het is en besluiten of we het wel of niet leuk vinden. We doen het niet alleen 'omdat het al een x aantal jaar gedaan wordt.' Er zijn redenen waarom het al een x aantal jaar gedaan wordt en waarom we het blijven doen.quote:
Waarom viert men sinterklaas en liegen we onze kindertjes voor? Gewoon, omdat het traditie is, toch?Traditie ja, omdat men 50 jaar geleden niet dacht, of het wel kon of niet kon.
Je hebt het over de 18de eeuw.quote:
[..]
Het spijt me, maar tot pakweg 18e eeuw droegen de vrouwen in NL wel degelijk een hoofdbedekking (kapje, doekje etc) en dat had wel degelijk een rechtstreekse relatie met het geloof cq kuisheid.... Bij ongehoorzaamheid was de link met hekserij gauw gelegd overigens.
Nee, ik ben het absoluut niet eens met die sluiering, maar om nou te doen alsof hier in west-europa of NL NIET lange tijd exact dezelfde mentaliteit geheerst heeft......
Ik doel meer op de jaren 50 en misschien begin jaren 60 toen vrouwen nog hoofddoekjes droegen vanwege hun kapsel of regen of dat soort praktische dingen.
Oh, vertel, wat zijn de redenen, dat ouders er aan mee doen en kindertjes worden voorgelogen?quote:
[..]
Wij krijgen sinterklaas voorgeschoteld, zien wat het is en besluiten of we het wel of niet leuk vinden. We doen het niet alleen 'omdat het al een x aantal jaar gedaan wordt.' Er zijn redenen waarom het al een x aantal jaar gedaan wordt en waarom we het blijven doen.
Ik zou graag nog wat zaken willen opnoemen, maar ik weet niet zo goed wat Nederlandse tradities zijn
Laten we het over Volendams kledij hebben. Deden ze tig jaar geleden, omdat het zo hoorde. Niet, omdat het zo prachtig was.
|
|
