NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:
quote:Op maandag 4 februari 2013 13:53 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het zal geen objectieve/onafhankelijke deelnemer in de discussie zijn. Dat is het probleem.
Waarom zou iemand in een discussie objectief/onhafhangelijk moeten zijn?quote:
[..]
Het zal geen objectieve/onafhankelijke deelnemer in de discussie zijn. Dat is het probleem.
Als iemand dat niet is, dan weet je dus dat je wat meer moeite moet doen om achter de daadwerkelijke waarheid te komen. En je weet dat ze ergens voor staan, en dus niet objectief/onhafhangelijk zijn. Maar verder, zie ik geen enkel probleem.
En dat noem jij zeuren en bashen?quote:
[..]
Je herhaalt de hele tijd dat wij niks te zeggen hebben, dat alles al bepaald is et cetera, terwijl ik een gesprek tussen ons, over jouw overtuigingen, probeerde te bewerkstelligen.
Ik heb je steeds antwoord gegeven, precies zoals ik er over denk. Zie niet wat daar mis mee is
Dat heb je dus niet...quote:
En dat noem jij zeuren en bashen?Ik heb je steeds antwoord gegeven, precies zoals ik er over denk. Zie niet wat daar mis mee is
Landen die normaal nooit \oveel geld konden lenen en terecht, die kregen opeens honderden miljarden aan leningen van allerlei kanten omdat de EU ze wel zou reddenquote:
[..]
Waar heb je het over?
[..]
Dat vastbinden had nooit op deze schaal mogen gebeuren. Wie heeft daar belang bij gehad?
Het geld kon niet op en iedereen kreeg extra salaris en het aantal ambtenaren in die landen verdubbelde
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Klopt, in de grote strijd tegen 'Europa' vergeet men dat nog wel eens.quote:
[..]
De Europese Unie is niet gelijk aan 'Europa' en 'Europese samenwerking', een vergissing die wel vaker wordt gemaakt.
En wanneer is dat precies het geval? Je zou bijvoorbeeld goed kunnen beargumenteren dat op dit moment er juist nog niet genoeg macht bij Europa ligt. Verzakende lidstaten zouden veel steviger bij hun kladden gevat mogen worden als het aan mij ligt.quote:Wat onnodig is is een gecentraliseerd Europees instituut met meer macht dan goed voor hem is.
Wat was er precies stiekem?quote:Door de jaren is een overleg orgaan stiekem doorgegroeid naar een uitvoerende macht, gelukkig is deze groei nog niet voltooid.
De Europese burgers over het algemeen gezien.quote:En het verlies van welvaart...Ach, gelukkig zitten we nu vastgeketend aan landen en organisaties die we keer op keer geld moeten toestoppen omdat wij ze anders kopje onder gaan.
Dat vastbinden had nooit op deze schaal mogen gebeuren. Wie heeft daar belang bij gehad?
Concrete antwoorden geven heb ik je hier niet echt veel zien doen eerlijk gezegd.quote:
[..]
En dat noem jij zeuren en bashen?
Ik heb je steeds antwoord gegeven, precies zoals ik er over denk. Zie niet wat daar mis mee is
Ik pretendeer dan ook niet de waarheid in pacht te hebben wat betreft de EU.quote:Op maandag 4 februari 2013 14:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Concrete antwoorden geven heb ik je hier niet echt veel zien doen eerlijk gezegd.
.
Je roept eerst dat je het over (droge) feiten wilt hebben maar daarna roep je toch weer allerlei zaken die weinig met feiten van doen hebben. Dat is gewoon wat vreemd.quote:
[..]
Ik pretendeer dan ook niet de waarheid in pacht te hebben wat betreft de EU.
Zijn we het daar al over eens.quote:
[..]
Klopt, in de grote strijd tegen 'Europa' vergeet men dat nog wel eens.
Dat is het geval sinds 'Brussel' geen overlegorgaan meer is maar een politiek orgaan is geworden met daarbij behorende politici, regels en opgeheven vingertjes.quote:En wanneer is dat precies het geval? Je zou bijvoorbeeld goed kunnen beargumenteren dat op dit moment er juist nog niet genoeg macht bij Europa ligt. Verzakende lidstaten zouden veel steviger bij hun kladden gevat mogen worden als het aan mij ligt.
Waarbij het niet altijd duidelijk is welk belang een politicus verdedigt. Het eigenbelang, landsbelang of Europees belang. Als een Sofie in 't Veld zichzelf in een EU vlag hult vraag ik mij af voor wie zij nu werkelijk opkomt.
Stiekem is dat het in is gevoerd zonder er eens kritisch naar te kijken.quote:Wat was er precies stiekem?
Dat er achteraf weer een nieuw verdrag moet worden gemaakt waarbij tegelijker tijd meer macht schuift van landen naar het EU instituut.
De EU burger die door de open grenzen ineens keiharde concurrentie krijgen van andere EU werknemers die voor een lager loon hetzelfde werk doen?quote:De Europese burgers over het algemeen gezien.
De EU op zich is niet fout, al issie nu veel te groot, het is de muntunie die geen recht van bestaan heeft , liever had ik een EEG gehouden tot er landen echt politiek en fiscaal gaan samenvloeien, zoals Nederland en Belgie of , net als Oost- en West Duitslandquote:
[..]
Ik pretendeer dan ook niet de waarheid in pacht te hebben wat betreft de EU.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Europese samenwerking was vanaf dag 1 ook politiek. Misschien wel juist politiek.quote:
[..]
Zijn we het daar al over eens.
[..]
Dat is het geval sinds 'Brussel' geen overlegorgaan meer is maar een politiek orgaan is geworden met daarbij behorende politici, regels en opgeheven vingertjes.
Een politicus moet zijn kiezers vertegenwoordigen. De kiezers van D66 zitten daar volgens mij niet zo spastisch in. En de vraag die je stelt geldt op elk politiek niveau.quote:Waarbij het niet altijd duidelijk is welk belang een politicus verdedigt. Het eigenbelang, landsbelang of Europees belang. Als een Sofie in 't Veld zichzelf in een EU vlag hult vraag ik mij af voor wie zij nu werkelijk opkomt.
[..]
Oh? Volgens mij klopt dat niet bepaald.quote:Stiekem is dat het in is gevoerd zonder er eens kritisch naar te kijken.
Ook daar lijkt me niets stiekems aan.quote:Dat er achteraf weer een nieuw verdrag moet worden gemaakt waarbij tegelijker tijd meer macht schuift van landen naar het EU instituut.
[..]
Ook die inderdaad op termijn.quote:De EU burger die door de open grenzen ineens keiharde concurrentie krijgen van andere EU werknemers die voor een lager loon hetzelfde werk doen?
Wat is dan wel de juiste maat?quote:
[..]
De EU op zich is niet fout, al issie nu veel te groot,
Oh? volgens wie precies?quote:het is de muntunie die geen recht van bestaan heeft ,
Pff, dat is nogal een stap. Ik zie dan veel meer in het subsidiariteitsbeginsel.quote:liever had ik een EEG gehouden tot er landen echt politiek en fiscaal gaan samenvloeien, zoals Nederland en Belgie of , net als Oost- en West Duitsland
Feit blijft gewoon dat het mis is gegaan bij de invoering van de EU. Vanaf toen was er de facto die gezamenlijke munt en een bestuurslaag die gewoon supranationaal is. Heeft nog het meeste weg van een confederatie.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Definieer 'mis' zou ik dan zeggen.quote:Op maandag 4 februari 2013 14:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Feit blijft gewoon dat het mis is gegaan bij de invoering van de EU. Vanaf toen was er de facto die gezamenlijke munt en een bestuurslaag die gewoon supranationaal is. Heeft nog het meeste weg van een confederatie.
Toen is de basis gelegd voor de huidige enorme schuldencrisis. Landen die vroeger altijd al hoge rentes op de kapitaalmarkten moesten betalen konden opeens onder het mom van de Noordelijke garantstaanders heel goedkoop lenen en deden dat ook massaal. Ook leuk voor die Noordelijke landen want dankzij dat krediet konden die zuidelijke landen opeens massaal al die leuke Noord-Europese producten kopen.quote:
Ook is toen het ongebreidelde graaien en te groot denken begonnen waar bv NLe banken belachelijke risico's in vastgoed namen.
Ja en nu is het sprookje geklapt en zitten we met de molensteen om de nek. Zo erg dat zelfs NLe pensioenstelsels in gevaar komen.
Er is een enorme nepwelvaart gecreëerd dankzij die zgn gezamenlijke munt en het semi-federalisme wat toen ontstond.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hoewel het grotendeels klopt wat je schrijft, heeft dat betrekkelijk weinig uitstaan met de EU. In die zin althans dat het ongebreidelde graaien en marktdenken weinig uit heeft te staan met de introductie van de EU. Kort gezegd; ook zonder EU waren we fucked.quote:
[..]
Toen is de basis gelegd voor de huidige enorme schuldencrisis. Landen die vroeger altijd al hoge rentes op de kapitaalmarkten moesten betalen konden opeens onder het mom van de Noordelijke garantstaanders heel goedkoop lenen en deden dat ook massaal. Ook leuk voor die Noordelijke landen want dankzij dat krediet konden die zuidelijke landen opeens massaal al die leuke Noord-Europese producten kopen.
Ook is toen het ongebreidelde graaien en te groot denken begonnen waar bv NLe banken belachelijke risico's in vastgoed namen.
Ja en nu is het sprookje geklapt en zitten we met de molensteen om de nek. Zo erg dat zelfs NLe pensioenstelsels in gevaar komen.
Er is een enorme nepwelvaart gecreëerd dankzij die zgn gezamenlijke munt en het semi-federalisme wat toen ontstond.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, de zuidelijke landen hadden nooit tegen die lage rentes kunnen lenen zonder de Euro.quote:
[..]
Hoewel het grotendeels klopt wat je schrijft, heeft dat betrekkelijk weinig uitstaan met de EU. In die zin althans dat het ongebreidelde graaien en marktdenken weinig uit heeft te staan met de introductie van de EU. Kort gezegd; ook zonder EU waren we fucked.
Die hoge rentes waren doodnormaal voor landen als Griekenland. Logisch ook, want het waren niet voor niets armere landen met munten die iedere paar jaar devalueerden.
Verder is voor NL de lage rente een groot probleem mbt de gespaarde fondsen zoals de pensioenen.... zonder de ECB zou de NLB gewoon zijn eigen rente hanteren die goed voor ons is, ipv voor niemand echt goed zoals nu het geval is.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik begrijp dat aspect van je verhaal en ik ontken dat ook niet. De huidige crisis is echter een veelkoppig monster en de oorzaken vallen niet enkel toe te schrijven op de euro of de spilzucht van de zuidelijke landen.quote:
[..]
Nee, de zuidelijke landen hadden nooit tegen die lage rentes kunnen lenen zonder de Euro.
[ afbeelding ]
Die hoge rentes waren doodnormaal voor landen als Griekenland. Logisch ook, want het waren niet voor niets armere landen met munten die iedere paar jaar devalueerden.
Verder is voor NL de lage rente een groot probleem mbt de gespaarde fondsen zoals de pensioenen.... zonder de ECB zou de NLB gewoon zijn eigen rente hanteren die goed voor ons is, ipv voor niemand echt goed zoals nu het geval is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kan mij dan iemand uitleggen wat wij (daar zijn er toch het meest van) als burger/werknemer (dus niet als werkgever) beter geworden zijn aan de EU? Ik zie het niet. Op de euro op vakanties na. Ik als nOOb zou wel een aantal punten willen zien waar ik als burger dan zoveel beter uit ben met de EU
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Die vraag moet je stellen in de netto-ontvangende landen, maar daar horen wij niet bij.quote:
Kan mij dan iemand uitleggen wat wij (daar zijn er toch het meest van) als burger/werknemer (dus niet als werkgever) beter geworden zijn aan de EU? Ik zie het niet. Op de euro op vakanties na. Ik als nOOb zou wel een aantal punten willen zien waar ik als burger dan zoveel beter uit ben met de EU
Maar om bij het onderwerp uit de OP te blijven: ik zie er niet zo'n probleem in, dit gebeurt overal en ook zonder dat wij dat weten. Er zullen ook restauranthouders zijn die hun eigen restaurant recenseren in CUL, daar moet je een beetje doorheen prikken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zogenaamd omdat de welvaart zo veel toegenomen zou zijn sinds de introductie van de EU. Maar die toegenomen welvaart blijkt dus voor een heel groot gedeelte nep te zijn en 1 grote luchtbel.quote:
Kan mij dan iemand uitleggen wat wij (daar zijn er toch het meest van) als burger/werknemer (dus niet als werkgever) beter geworden zijn aan de EU? Ik zie het niet. Op de euro op vakanties na. Ik als nOOb zou wel een aantal punten willen zien waar ik als burger dan zoveel beter uit ben met de EU
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wel degelijk. Zonder de EU en de euro en de ECB was het niet mogelijk geweest.quote:
[..]
Ik begrijp dat aspect van je verhaal en ik ontken dat ook niet. De huidige crisis is echter een veelkoppig monster en de oorzaken vallen niet enkel toe te schrijven op de euro of de spilzucht van de zuidelijke landen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat gaat bijvoorbeeld voor Griekenland erg op maar voor Spanje veel minder, hun nationale schuld was eigenlijk vrij bescheiden. De Italiaanse schuld was net als de Belgische altijd vrij hoog. De Duitsers doen het nu goed maar hebben ook jaren lopen martelen om onder die 3% te komen. Je verhaaltje is me daarmee (flink) wat te kort door de bocht.quote:
[..]
Toen is de basis gelegd voor de huidige enorme schuldencrisis. Landen die vroeger altijd al hoge rentes op de kapitaalmarkten moesten betalen konden opeens onder het mom van de Noordelijke garantstaanders heel goedkoop lenen en deden dat ook massaal. Ook leuk voor die Noordelijke landen want dankzij dat krediet konden die zuidelijke landen opeens massaal al die leuke Noord-Europese producten kopen.
Ook daarvoor was de EU niet bepaald nodig. Een land als IJsland kon dat prima zonder EU en Cyprus is te kort lid om hun problemen daar aan op te hangen.quote:Ook is toen het ongebreidelde graaien en te groot denken begonnen waar bv NLe banken belachelijke risico's in vastgoed namen.
Wederom erg kort door de bocht. Vastgoedbubbels komen helaas overal in de geschiedenis voor. Dat aan de EU proberen te koppelen is heel leuk en creatief maar zoals gezegd wel erg kort door de bochtquote:Ja en nu is het sprookje geklapt en zitten we met de molensteen om de nek. Zo erg dat zelfs NLe pensioenstelsels in gevaar komen.
Er is een enorme nepwelvaart gecreëerd dankzij die zgn gezamenlijke munt en het semi-federalisme wat toen ontstond.
[..]quote:
[..]
[quote]
Wat is dan wel de juiste maat?
nou landen van gelijke economische snelheid , dat zijn er in het noorden 4 stuks
volgens economen, er is nog nooit een succesvolle muntunie geweest, die het langer uithield dan 10 jaarquote:Oh? volgens wie precies?
[..]
Dat is juist het punt , men wil wel een gezamelijke munt maar geen fiscale eenheid, dat is een onmogelijke contradictiequote:Pff, dat is nogal een stap. Ik zie dan veel meer in het subsidiariteitsbeginsel.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Spanje en ook Ierland gaan/gingen gebukt onder een banken- en vastgoedcrisis. Die problemen waren ook zonder EU de kop opgestoken.quote:
[..]
Wel degelijk. Zonder de EU en de euro en de ECB was het niet mogelijk geweest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Naar het buitenland verhuizen en daar werken of studeren is veel makkelijker geworden. In Nederland was de bouw altijd een groot kartel (bouwfraude) daar hebben Europese aanbestedingsregels veel ten goede veranderd (hoewel ze ook nadelen hebben uiteraard), Nederland verdient veel geld met logistiek, dat is door de EU veel eenvoudiger geworden (minder gedoe bij de grenzen, valutarisico's elk land eigen importtarieven etc), dat levert werk en welvaart op.quote:
Kan mij dan iemand uitleggen wat wij (daar zijn er toch het meest van) als burger/werknemer (dus niet als werkgever) beter geworden zijn aan de EU? Ik zie het niet. Op de euro op vakanties na. Ik als nOOb zou wel een aantal punten willen zien waar ik als burger dan zoveel beter uit ben met de EU
Het is niet allemaal heel concreet maar zeker niet negatief.
Je snapt toch wel wat ze bedoelde? Ieder land heeft ook gewoon zijn/haar eigen identiteit en zou ik ook graag zo houden. Wanneer Brussel steeds meer te zeggen krijgt over die identiteit is er geen identiteit meer, maar 1 Europees identiteit. Ik denk tenminste dat ze daar op doeldequote:Op maandag 4 februari 2013 13:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je gaf net nog aan dat dit al een feit was?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dat lijkt me een wat bijzondere claim.quote:
[..]
Wel degelijk. Zonder de EU en de euro en de ECB was het niet mogelijk geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2013 15:12:03 ]
EUquote:
Kan mij dan iemand uitleggen wat wij (daar zijn er toch het meest van) als burger/werknemer (dus niet als werkgever) beter geworden zijn aan de EU? Ik zie het niet. Op de euro op vakanties na. Ik als nOOb zou wel een aantal punten willen zien waar ik als burger dan zoveel beter uit ben met de EU
- anders gaat het licht uit !
- anders komt er oorlog !
- anders komer er concentratiekampen !
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Aha, welke precies?quote:
[..]
[..]
nou landen van gelijke economische snelheid , dat zijn er in het noorden 4 stuks
[..]
Aha, dan mag je wel wat concreter gaan worden. Welke economen en hoe kom je bij je claim?quote:volgens economen, er is nog nooit een succesvolle muntunie geweest, die het langer uithield dan 10 jaar
[..]
[..]
Neuh, dat blijkt eigenlijk best aardig te kunnen.quote:Dat is juist het punt , men wil wel een gezamelijke munt maar geen fiscale eenheid, dat is een onmogelijke contradictie
Mogelijk waren ze dan nooit aan de armoede ontsnapt, dat kan ook nogquote:
[..]
Spanje en ook Ierland gaan/gingen gebukt onder een banken- en vastgoedcrisis. Die problemen waren ook zonder EU de kop opgestoken.
Ze is zo aan het rommelen en gooien met termen dat ik niet meer snap wat ze bedoelt. Met feiten heeft het weinig van doen geloof ikquote:
[..]
Je snapt toch wel wat ze bedoelde? Ieder land heeft ook gewoon zijn/haar eigen identiteit en zou ik ook graag zo houden. Wanneer Brussel steeds meer te zeggen krijgt over die identiteit is er geen identiteit meer, maar 1 Europees identiteit. Ik denk tenminste dat ze daar op doelde
Spanje en Ierland zouden niet zo goedkoop hebben kunnen lenen, al dat vastgoed is gebouwd met geleend geld wat ze tegen onnatuurlijk lage rentes hebben kunnen lenen dankzij de Euro. Dat is het hele eieren geweest.quote:
[..]
Spanje en ook Ierland gaan/gingen gebukt onder een banken- en vastgoedcrisis. Die problemen waren ook zonder EU de kop opgestoken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Een beetje politicus kijkt verder dan zijn eigen achterban en probeert ook nieuwe kiezers te bereiken. Persoonlijke keuze.quote:Op maandag 4 februari 2013 14:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Europese samenwerking was vanaf dag 1 ook politiek. Misschien wel juist politiek.
[..]
Een politicus moet zijn kiezers vertegenwoordigen. De kiezers van D66 zitten daar volgens mij niet zo spastisch in. En de vraag die je stelt geldt op elk politiek niveau.
In post #210 heb je het zelf over 'verzakende lidstaten'. Als er nou eens op zijn minst wat kritischer was gekeken toen deze 'verzakende lidstaten toe wilden treden in plaats van dat machtsgeile landjepik.quote:Oh? Volgens mij klopt dat niet bepaald.
En verder met de eerdergenoemde verdragen. Om de zoveel jaar is er een ander verdrag nodig om weer alles bij te schaven.
Wil men nou dat de landen zich aanpassen aan een nieuw verdrag, of wordt het nieuwe verdrag telkens aangepast aan de landen?
En dan natuurlijk de eufemistische 'weeffouten' zoals het ontbreken van een toezichhouder op nationale begrotingen. Dergelijke elementaire zaken dienen vooraf goed geregeld te zijn en niet achteraf op te proppen komen met een 'toezichhouder'.
Voordat aan deze expeditie werd begonnen had men de spel- en veiligheidsregels op orde moeten hebben.
De EU is opgericht om Europa (de landen van dit continent dus) naast elkaar te zetten ipv tegenover elkaar omdat dat blijkbaar alleen maar oorlog oplevert. Juist om die reden had men veel voorzichtiger te werk moeten gaan met dit experiment.
Nogmaals, wie heeft belang gehad bij de bende die ze zelf gemaakt hebben?
Wel voordat de EU deel is geworden van het publieke debat. Voorheen was er consensus omdat men het toch wel eens was over wat er met de EU moest worden gebeuren. Erover debatteren is dan nook niet nodig.quote:Ook daar lijkt me niets stiekems aan.
Nee, een muntunie is een onmogelijkheid, alleen tijdelijk, en die tijd is nu wel op.quote:
[..]
Neuh, dat blijkt eigenlijk best aardig te kunnen.
De economische divergentie tussen noord en zuid wordt iedere maand sterker em is onhoudbaar
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Die zijn ze ook nooit ontsnapt, ze zijn die alleen met geleend geld tijdelijk ontvlucht en nu pleurt alles weer terug. Met het probleem dat ze ons meeslepen.quote:
[..]
Mogelijk waren ze dan nooit aan de armoede ontsnapt, dat kan ook nog
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De staatsschulden van Spanje en Ierland waren voor de crisis vrij bescheiden. En dat is wat hier vooral telt vanuit de EU. Wat de particuliere banken uitvreten is al veel lastiger aan de EU te linken.quote:
[..]
Spanje en Ierland zouden niet zo goedkoop hebben kunnen lenen, al dat vastgoed is gebouwd met geleend geld wat ze tegen onnatuurlijk lage rentes hebben kunnen lenen dankzij de Euro. Dat is het hele eieren geweest.
Zonder de ECB die voor heel Europa de rente bepaald en zonder die Euro was het grote lenen niet mogelijk geweest. Weinig bijzonders aan en er zijn ook weinig economen die dit zullen ontkennen.quote:
[..]
Dat lijkt me een wat bijzondere claim.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat er allemaal zo stiekem aan is leg je nog altijd niet uit volgens mij.quote:
[..]
Een beetje politicus kijkt verder dan zijn eigen achterban en probeert ook nieuwe kiezers te bereiken. Persoonlijke keuze.
[..]
In post #210 heb je het zelf over 'verzakende lidstaten'. Als er nou eens op zijn minst wat kritischer was gekeken toen deze 'verzakende lidstaten toe wilden treden in plaats van dat machtsgeile landjepik.
En verder met de eerdergenoemde verdragen. Om de zoveel jaar is er een ander verdrag nodig om weer alles bij te schaven.
Wil men nou dat de landen zich aanpassen aan een nieuw verdrag, of wordt het nieuwe verdrag telkens aangepast aan de landen?
En dan natuurlijk de eufemistische 'weeffouten' zoals het ontbreken van een toezichhouder op nationale begrotingen. Dergelijke elementaire zaken dienen vooraf goed geregeld te zijn en niet achteraf op te proppen komen met een 'toezichhouder'.
Voordat aan deze expeditie werd begonnen had men de spel- en veiligheidsregels op orde moeten hebben.
De EU is opgericht om Europa (de landen van dit continent dus) naast elkaar te zetten ipv tegenover elkaar omdat dat blijkbaar alleen maar oorlog oplevert. Juist om die reden had men veel voorzichtiger te werk moeten gaan met dit experiment.
Nogmaals, wie heeft belang gehad bij de bende die ze zelf gemaakt hebben?
[..]
Wel voordat de EU deel is geworden van het publieke debat. Voorheen was er consensus omdat men het toch wel eens was over wat er met de EU moest worden gebeuren. Erover debatteren is dan nook niet nodig.
De beloofde betrouwbaarheid van leningen in Euro's was de oorzaak van de lage rentes voor PIGS landenquote:
[..]
De staatsschulden van Spanje en Ierland waren voor de crisis vrij bescheiden. En dat is wat hier vooral telt vanuit de EU. Wat de particuliere banken uitvreten is al veel lastiger aan de EU te linken.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het waren de banken die kapitalen uitleenden. De reden dat de staatsschuld van bijvoorbeeld een Spanje fors is gegroeid, is het gevolg van de bail-out.quote:
[..]
Spanje en Ierland zouden niet zo goedkoop hebben kunnen lenen, al dat vastgoed is gebouwd met geleend geld wat ze tegen onnatuurlijk lage rentes hebben kunnen lenen dankzij de Euro. Dat is het hele eieren geweest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hun grote probleem is dat die schulden te hoog zijn ten opzichte vd rente die ze moeten betalen op de markt.quote:
[..]
De staatsschulden van Spanje en Ierland waren voor de crisis vrij bescheiden. En dat is wat hier vooral telt vanuit de EU. Wat de particuliere banken uitvreten is al veel lastiger aan de EU te linken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nou, hup met fatsoen je claim onderbouwen dan aub.quote:
[..]
Nee, een muntunie is een onmogelijkheid, alleen tijdelijk, en die tijd is nu wel op.
De economische divergentie tussen noord en zuid wordt iedere maand sterker em is onhoudbaar
Je roept zaken die feitelijk al niet kloppen en probeert autoriteit bij je claim te krijgen door geroeptoeter over zogenaamde economen maar het blijft zo vaag als wat.
En waar denk je dat die banken die kapitalen van leenden?quote:Op maandag 4 februari 2013 15:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het waren de banken die kapitalen uitleenden. De reden dat de staatsschuld van bijvoorbeeld een Spanje fors is gegroeid, is het gevolg van de bail-out.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Waar is dat werk en die welvaart dan? Tot nu tie zie ik steeds meer landen in de problemen komen i.p.v meer werkgelegenheid. Ik zie reizen als voordeel, maar als burger doet mij dat niet zoveel. Ik zie idd veel voordelen voor werkgever die eenvoudiger naar goedkoop personeel kan overstappen.quote:
[..]
Naar het buitenland verhuizen en daar werken of studeren is veel makkelijker geworden. In Nederland was de bouw altijd een groot kartel (bouwfraude) daar hebben Europese aanbestedingsregels veel ten goede veranderd (hoewel ze ook nadelen hebben uiteraard), Nederland verdient veel geld met logistiek, dat is door de EU veel eenvoudiger geworden (minder gedoe bij de grenzen, valutarisico's elk land eigen importtarieven etc), dat levert werk en welvaart op.
Het is niet allemaal heel concreet maar zeker niet negatief.
Wat voor voordelen heeft tot nu toe de gewone werknemer in Nederland gehad aan de EU? Dat andere EU burgers er voordelen mee hebben gehad snap ik. Maar ik zie de voordelen dus echt niet. Studeren kon voor de tijd ook. Dat bedrijven er hun voordeel mee deden begreep ik al vanaf het begin. Vandaar die massaontslagen van de gewone man.
Ik denk tegenwoordig bij elk besluit. Gaat weer banen kosten. Wat mij betreft was al dat personeel er nog bij de grenzen etc. Maar overtuig mij eens waarom het beter is dat al die mensen ontslagen zijn, en dat het beter is voor Nederland dat de kosten nu zo hoog gestegen zijn dat zelfs de gewone man die weinig van staatsschulden weet het benauwd gaat krijgen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
dat is allemaal nog zeer de vraag.quote:
[..]
Die zijn ze ook nooit ontsnapt, ze zijn die alleen met geleend geld tijdelijk ontvlucht en nu pleurt alles weer terug. Met het probleem dat ze ons meeslepen.
Je probeert wel heel veel op 1 hoop te vegen.quote:
[..]
Zonder de ECB die voor heel Europa de rente bepaald en zonder die Euro was het grote lenen niet mogelijk geweest. Weinig bijzonders aan en er zijn ook weinig economen die dit zullen ontkennen.
Dit heeft weer weinig met wat ik zeg te maken.quote:
[..]
De beloofde betrouwbaarheid van leningen in Euro's was de oorzaak van de lage rentes voor PIGS landen
Dat speelde daar vooral bij de particulieren en niet zozeer bij de overheid. De EU link die je verondersteld is dan ook wat dubieus.quote:
[..]
Hun grote probleem is dat die schulden te hoog zijn ten opzichte vd rente die ze moeten betalen op de markt.
Wauw, de schuld daarvan bij de euro leggen is een versimpeling van de mondiale kapitaalmarkt die zijn weerga niet kent.quote:
[..]
Spanje en Ierland zouden niet zo goedkoop hebben kunnen lenen, al dat vastgoed is gebouwd met geleend geld wat ze tegen onnatuurlijk lage rentes hebben kunnen lenen dankzij de Euro. Dat is het hele eieren geweest.
Nee, er is niet een identiteit. Er zijn er meerdere. En dat zal altijd zo blijven. Ik ben bijvoorbeeld Amsterdammer, Nederlander en Europeaan.quote:
[..]
Je snapt toch wel wat ze bedoelde? Ieder land heeft ook gewoon zijn/haar eigen identiteit en zou ik ook graag zo houden. Wanneer Brussel steeds meer te zeggen krijgt over die identiteit is er geen identiteit meer, maar 1 Europees identiteit. Ik denk tenminste dat ze daar op doelde
Wanneer deze identiteit naar voren komt is verschillend. Als ik Eindhoven ben merk ik dat ik Amsterdammer ben, als ik in Frankrijk ben, merk ik dat ik Nederlander ben en in Nigeria ben ik een Europeaan. Kan je niet leuk vinden, kan je verder weinig aan doen. De Nederlandse identiteit (Of de Amsterdamse) verdwijnt niet wanneer Europa politiek gezien belangrijker wordt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die kunnen er ook komen wanneer er een land uit de EU gezet gaat worden want doen niet genoeg, of bakken er niets van. Ondertussen krijgen we er alleen maar haters van die angstig kijken of ze nog wel willen betalen. Waarom was er eerst geen vingertje wijzen naar een ander land, en nu wel?quote:
[..]
EU
- anders gaat het licht uit !
- anders komt er oorlog !
- anders komer er concentratiekampen !
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik vind dat zij gewoon een mening mag geven. Erg slakken zout leggen dit hoorquote:
[..]
Ze is zo aan het rommelen en gooien met termen dat ik niet meer snap wat ze bedoelt. Met feiten heeft het weinig van doen geloof ik
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik scheef:quote:
Wat er allemaal zo stiekem aan is leg je nog altijd niet uit volgens mij.
Als men er niet over praat hoeven er ook geen vervelende vragen worden beantwoord.quote:Wel voordat de EU deel is geworden van het publieke debat. Voorheen was er consensus omdat men het toch wel eens was over wat er met de EU moest worden gebeuren. Erover debatteren is dan nook niet nodig.
Gelukkig hebben we de Euro en de crisis. Eindelijk is er eens een openbaar debat aan de gang in plaats van het handjeklap zonder eens af te vragen wat ´Het Volk´ wil.
Dezelfde ´stiekemheid´ zie je ook bij Rutte.
Als er iets goeds uit Brussel komt is het dankzij de harde opstelling van de Nederlandse regering. Als er iets slechts uit Brussel komt is het regel- en bemoeizucht van Brusselse ambtenaartjes.
In plaats van open en duidelijkheid te verschaffen verschuilt hij zich achter dergelijke woordspelletjes (lees:rookgordijnen) om maar geen echte verantwoording af te hoeven leggen.
Het kon maar dat soort zaken is er veel eenvoudiger op geworden. Verder ga ik weer het eerdere lijstje herhalen, dat schiet niet zo op denk ikquote:
[..]
Waar is dat werk en die welvaart dan? Tot nu tie zie ik steeds meer landen in de problemen komen i.p.v meer werkgelegenheid. Ik zie reizen als voordeel, maar als burger doet mij dat niet zoveel. Ik zie idd veel voordelen voor werkgever die eenvoudiger naar goedkoop personeel kan overstappen.
Wat voor voordelen heeft tot nu toe de gewone werknemer in Nederland gehad aan de EU? Dat andere EU burgers er voordelen mee hebben gehad snap ik. Maar ik zie de voordelen dus echt niet. Studeren kon voor de tijd ook.
.Een ABN of SNS die het beroerd doen en gered moeten worden heeft weinig met de EU te maken. Dat had ons zonder EU ook goed kunnen overkomen en dan was het effect nog heftiger geweest vermoedelijk.quote:Dat bedrijven er hun voordeel mee deden begreep ik al vanaf het begin. Vandaar die massaontslagen van de gewone man.
Ik denk tegenwoordig bij elk besluit. Gaat weer banen kosten. Wat mij betreft was al dat personeel er nog bij de grenzen etc. Maar overtuig mij eens waarom het beter is dat al die mensen ontslagen zijn, en dat het beter is voor Nederland dat de kosten nu zo hoog gestegen zijn dat zelfs de gewone man die weinig van staatsschulden weet het benauwd gaat krijgen.
En de tijd van hele grote concerns is wel een beetje voorbij maar vele kleintjes maken ook een grote. In absolute neemt de werkgelegenheid in Nederland niet erg af hoor en is het de laatste decennia vooral flink gestegen.
Ik mag bij dubieuze stellingen en claims doorvragen naar mijn idee.quote:
[..]
Ik vind dat zij gewoon een mening mag geven. Erg slakken zout leggen dit hoor
Particulieren lenen over het algemeen niet op de kapitaalmarkten om hun huishoudboekje kloppend te maken hoor.quote:
[..]
Dat speelde daar vooral bij de particulieren en niet zozeer bij de overheid. De EU link die je verondersteld is dan ook wat dubieus.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik vind dat helpen van bepaalde landen ook maar een wassen neus. Elkaar nog dieper iun de schulden helpen, want het is gewoon een lening die met rente terug betaald moet worden. Dat is naar mijn idee geen helpen. Lenen is prima, maar dan zorgen dat je er zelf ook niet beter aan gaat wordenquote:
[..]
Het waren de banken die kapitalen uitleenden. De reden dat de staatsschuld van bijvoorbeeld een Spanje fors is gegroeid, is het gevolg van de bail-out.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
tja ook dat lijkt me allemaal niet erg stiekem eerlijk gezegd. Zo werkt politiek. En alles is keurig democratisch verantwoord.quote:
[..]
Ik scheef:
[..]
Als men er niet over praat hoeven er ook geen vervelende vragen worden beantwoord.
Gelukkig hebben we de Euro en de crisis. Eindelijk is er eens een openbaar debat aan de gang in plaats van het handjeklap zonder eens af te vragen wat ´Het Volk´ wil.
Dezelfde ´stiekemheid´ zie je ook bij Rutte.
Als er iets goeds uit Brussel komt is het dankzij de harde opstelling van de Nederlandse regering. Als er iets slechts uit Brussel komt is het regel- en bemoeizucht van Brusselse ambtenaartjes.
In plaats van open en duidelijkheid te verschaffen verschuilt hij zich achter dergelijke woordspelletjes (lees:rookgordijnen) om maar geen echte verantwoording af te hoeven leggen.
Dus het is de schuld van de EU dat er tegen lage rentes kon worden geleend? Ik denk dat Hofstad een aantal zaken door elkaar haalt. Maar goed, alles natuurlijk om de schuld in de schoenen te schuiven van de EU.
De val van Lehmann was zeker ook de schuld van de EU?
De val van Lehmann was zeker ook de schuld van de EU?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je wilt het geld gewoon weggegeven? Prima hoor, maar ik denk dat politici dat niet thuis kunnen verkopen.quote:
[..]
Ik vind dat helpen van bepaalde landen ook maar een wassen neus. Elkaar nog dieper iun de schulden helpen, want het is gewoon een lening die met rente terug betaald moet worden. Dat is naar mijn idee geen helpen. Lenen is prima, maar dan zorgen dat je er zelf ook niet beter aan gaat worden
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En de Spanjaarden bijvoorbeeld ook maar erg beperkt. De Italianen veel meer maar die deden dat al voor de EU.quote:
[..]
Particulieren lenen over het algemeen niet op de kapitaalmarkten om hun huishoudboekje kloppend te maken hoor.
Maar dat is wel DE hoofdoorzaak vd schuldenberg. Waarom blijf je dat nou ontkennen?quote:
[..]
Dit heeft weer weinig met wat ik zeg te maken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Er is al lang trollsoftware die simultaan 10 neppersonen onderhoud op social media. Daar zijn geen echte rechtgeaarde ambtenaar voor nodig.quote:
Waar kan ik me aanmelden? Betaald trollen lijkt me wel wat.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Het is er de schuld van dat Ieren veel zijn gaan lenen om te kunnen wonen? Dat lijkt me weer een wat bijzondere stelling.quote:
[..]
Maar dat is wel DE hoofdoorzaak vd schuldenberg. Waarom blijf je dat nou ontkennen?
vroeger moesten Grieken en Spanjaarden 20% rente betalen om dat hun munt steeds devalueerde, sinds de euro konden ze honderden miljardn lenen voor een prikkie en dat investeren in vliegvelden en golfbanen en nieuwbouw, heel veel nieuwbouw, die werd toch steeds duurder door die lage rentequote:
[..]
Het is er de schuld van dat Ieren veel zijn gaan lenen om te kunnen wonen? Dat lijkt me weer een wat bijzondere stelling.
Als ze eigen munt hadden gehouden was dat allemaal niet gebeurt
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
De Italianen betaalden voor de EU dan ook veel hogere rentes. Zodoende leenden ze minder. Die zgn torenhoge rentes van een paar maanden geleden waren vroeger doodnormaal voor Italie.quote:
[..]
En de Spanjaarden bijvoorbeeld ook maar erg beperkt. De Italianen veel meer maar die deden dat al voor de EU.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je leest de post niet.quote:
[..]
Je wilt het geld gewoon weggegeven? Prima hoor, maar ik denk dat politici dat niet thuis kunnen verkopen.
Uiteraard ook niet slechterquote:Lenen is prima, maar dan zorgen dat je er zelf ook niet beter aan gaat worden
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik denk ook dat dat niet valt te verkopen. Sowieso is de rente niet het grootste probleem. De kans is aanzienlijk dat bijvoorbeeld een Griekenland ook zonder de rentes voor een groot defaulten op zijn leningen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die hele economieën werden opgepompt op een kunstmatige manier. Vroeger was het niet rendabel voor hun om op grote schaal geld te lenen want ze moesten veels te veel rente betalen. Met de komst van de EU en ook de fysieke invoer vd Euro werd lenen opeens 10 x zo goedkoop en met de inflatiecijfers erbij was lenen dus bijna gratis! En dat werd massaal aangegrepen om bv enorme bouwprojecten te financieren. Tja.... en hoe dat afgelopen is weten we. De banken die dat financierden zagen hun geld toekomstige return on investment verdampen, de overheden die ook daarmee gekloot hadden moesten de banken redden etcquote:
[..]
Het is er de schuld van dat Ieren veel zijn gaan lenen om te kunnen wonen? Dat lijkt me weer een wat bijzondere stelling.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wanneer er nog rente extra moet afgelost worden is het uit de problemen komen alleen maar moeilijker of onmogelijk. Er wordt genoeg in de EU gestoken.quote:
[..]
Ik denk ook dat dat niet valt te verkopen. Sowieso is de rente niet het grootste probleem. De kans is aanzienlijk dat bijvoorbeeld een Griekenland ook zonder de rentes voor een groot defaulten op zijn leningen.
Ik heb het trouwens niet alleen over Griekenland.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Wat moet ik trouwens denken bij EU-ambtenaren die gaan trollen? Je de mond willen snoeren door persoonlijk gejank? Daar heb ik knopjes voor
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
die gaan gewoon 100 keer per maand verkondigen dat de |EU vrede in Europa heeft gebracht en dat we allemaal rijk worden van de Euroquote:Op maandag 4 februari 2013 15:57 schreef paddy het volgende:
Wat moet ik trouwens denken bij EU-ambtenaren die gaan trollen? Je de mond willen snoeren door persoonlijk gejank? Daar heb ik knopjes voor
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
ben je nu serieus verbaasd? de eu is allang geen democratie meer (is het nooit geweest eigenlijk), maar een schijndemocratie. dan is het niet raar dat men de mening van de europeaan probeert te sturen?quote:
[..]
Nee ik ook niet eigenlijk. Samen met alle anti-eurofielen die hier rondlopen, lijkt het mij een heerlijke discussie worden.
Maar even serieus, een overheidsorgaan dat meningen wil beïnvloeden, indoctrineren en de onafhankelijkheid van de pers wil terugdringen, daar is toch iets mis mee? Een mening hebben in een democratie is toch net zo belangrijk als het stemmen zelf?
De eu is nog geen land en ik hoop dat dat er nooit van komt, maar de trekjes die er de laatste tijd vandaan komen zijn allemaal antidemocratisch en hebben allen de eigenschappen van oude sovietstaat. Hoe kan er tegengas tegen gegeven worden?
Terwijl het tegenovergestelde gebeurt.quote:
[..]
die gaan gewoon 100 keer per maand verkondigen dat de |EU vrede in Europa heeft gebracht en dat we allemaal rijk worden van de Euro
maakt niet uit voor dogmaticiquote:
[..]
Terwijl het tegenovergestelde gebeurt.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Tuurlijk zijn die rentes op die te grote staatsschuld wel het probleem.quote:
[..]
Ik denk ook dat dat niet valt te verkopen. Sowieso is de rente niet het grootste probleem. De kans is aanzienlijk dat bijvoorbeeld een Griekenland ook zonder de rentes voor een groot defaulten op zijn leningen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Rentevrije steunpakketten dan maar?quote:
[..]
Tuurlijk zijn die rentes op die te grote staatsschuld wel het probleem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Rentevrije(misschien wat onkostenvergoeding erbij) lening (dus geld wel terug betalen) Anders vind ik het geen hulp maar zaken doen. Wel eisen stellen en zorgen dat ze die naleven om terug te kunnen betalen.quote:
[..]
Rentevrije steunpakketten dan maar?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Uit de OP:
"This year MEPs are to increase spending on promoting themselves ahead of European elections next year even as EU countries face an unprecedented period of fiscal austerity.
Spending includes a £9.4 million instalment for a controversial new museum of Europe, an £82 million "House of European History" opening in 2015 to celebrate the EU's "historical memory" and to "promote awareness of European identity".
Under the spending plans, cash for "seminars, symposia and cultural activities" will swell by 85 per cent, £2.5 million. Expenditure on "audio-visual information" will rise by 36 per cent, or £4.3 million.
There will be 15 per cent increase in funding for the EU's political parties, such as the European People's Party (EPP), and spending on the parliament's hi-tech visitor, centre the "parlamentarium", will increase by nine per cent."
Als je naar de bedragen en de percentages kijkt, dan weet je hoe wereldvreemd men daar in de EU is. Blijkbaar klotst het geld daar tegen de plinten, geen enkel initiatief om te bezuinigen op hun eigen organisatie. Deze mensen neem ik niet serieus, een diep wantrouwen is op z'n plaats.
"This year MEPs are to increase spending on promoting themselves ahead of European elections next year even as EU countries face an unprecedented period of fiscal austerity.
Spending includes a £9.4 million instalment for a controversial new museum of Europe, an £82 million "House of European History" opening in 2015 to celebrate the EU's "historical memory" and to "promote awareness of European identity".
Under the spending plans, cash for "seminars, symposia and cultural activities" will swell by 85 per cent, £2.5 million. Expenditure on "audio-visual information" will rise by 36 per cent, or £4.3 million.
There will be 15 per cent increase in funding for the EU's political parties, such as the European People's Party (EPP), and spending on the parliament's hi-tech visitor, centre the "parlamentarium", will increase by nine per cent."
Als je naar de bedragen en de percentages kijkt, dan weet je hoe wereldvreemd men daar in de EU is. Blijkbaar klotst het geld daar tegen de plinten, geen enkel initiatief om te bezuinigen op hun eigen organisatie. Deze mensen neem ik niet serieus, een diep wantrouwen is op z'n plaats.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Rentevrij? Je bedoelt de geldpers aanzetten dus?quote:
[..]
Rentevrije steunpakketten dan maar?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als percentage van hun nationaal inkomen waren hun schulden voor de EU eerder hoger dan lager. Juist de EU heeft ze tot meer begrotingsdiscipline aangezet. In Spanje viel het met dat lenen door de overheid juist best wel mee. Net als in Ierland. Griekenland is wel een heel ander verhaal natuurlijk. Die hadden weinig in de Euro te zoeken.quote:
[..]
De Italianen betaalden voor de EU dan ook veel hogere rentes. Zodoende leenden ze minder. Die zgn torenhoge rentes van een paar maanden geleden waren vroeger doodnormaal voor Italie.
De EU heeft vooral oorlog gebracht en ons straatarm gemaakt?quote:
[..]
Terwijl het tegenovergestelde gebeurt.
Hoe past dat bij die feiten waar je het graag over wou hebben?
De EU heeft geen enkele invloed op oorlog gehad. Nu ja, behalve dan dat het bij sommige huidige lidstaten en kanidaat-lidstaten het geen oorlog heeft kunnen voorkomen.quote:
[..]
De EU heeft vooral oorlog gebracht en ons straatarm gemaakt?
Hoe past dat bij die feiten waar je het graag over wou hebben?
En als de schuldenshit explodeert, dan kan het zeker NL veel, veel armer hebben gemaakt ja.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
de claim van Lavenderr gaat dus ook volgens jou nergens over?quote:
[..]
De EU heeft geen enkele invloed op oorlog gehad. Nu ja, behalve dan dat het bij sommige huidige lidstaten en kanidaat-lidstaten het geen oorlog heeft kunnen voorkomen.
En als de schuldenshit explodeert, dan kan het zeker NL veel, veel armer hebben gemaakt ja.
Er heeft nog nooit oorlog gewoed in een EU-lidstaat.quote:
[..]
De EU heeft geen enkele invloed op oorlog gehad. Nu ja, behalve dan dat het bij sommige huidige lidstaten en kanidaat-lidstaten het geen oorlog heeft kunnen voorkomen.
En als de schuldenshit explodeert, dan kan het zeker NL veel, veel armer hebben gemaakt ja.
Yankee go home!
Hoeveel schuift dat nou zo per maand?quote:
[..]
de claim van Lavenderr gaat dus ook volgens jou nergens over?
Anyway, ik kan me in ieder geval goed voorstellen dat er op zijn minst een soort EU webcare team achtig iets in elkaar gesleuteld wordt/is. En op zijn slechts inderdaad een professionele trollenbrigade. Waarom niet? Volgens mij deed D66 het ook de afgelopen verkiezing en dat is een nationaal kleine rotpartij met maar een fractie van het budget dus het zou naief zijn om te denken dat de EU het niet wil doen of al een tijdje doet.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ook niet in de VS.quote:Op maandag 4 februari 2013 16:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Er heeft nog nooit oorlog gewoed in een EU-lidstaat.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Iets met een burgeroorlog enzo.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het bewijs dat 'zelfs' een unie oorlog niet kan voorkomen?quote:
[..]
Iets met een burgeroorlog enzo.
Ach ja de burgeroorlog. Natuurlijk hoe stom van me.quote:
[..]
In de VS wel. In de EU niet sinds ze bestaat.
Hmm... een scenario wat ik hier ook nog wel zie gebeuren. Ook North vs South.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Er waren klachten over 3.000 EU-ambtenaren die meer verdienen dan Rutte? Dat is te verklaren.quote:
[..]
Hoeveel schuift dat nou zo per maand?
Noord Ierland?quote:
[..]
Er heeft nog nooit oorlog gewoed in een EU-lidstaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat komt nog het dichtste bij ja, maar verdient niet de kwalificatie 'oorlog'.quote:
Yankee go home!
De EU is ook nog geen anderhalf eeuw oud, dus eerst maar even afwachten voordat je dat op de palmares van de unie bij kan gaan schrijvenquote:
[..]
Er heeft nog nooit oorlog gewoed in een EU-lidstaat.
.
