Beursvloer #235 - eerste topic na de januari-rally

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 18:35 schreef Lemans24 het volgende:
Tjongejonge, wat een tumult op die obligatiemarkt!
Hoogste volumes ooit, koersbewegingen waarmee een daghandelaar rijk kan worden en de langetermijnbelegger nagelbijtend z'n geld in no-time ziet verdampen.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 19:01 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Is het buiten SNS ook onrustig dan?

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 19:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik heb op illiquide spul van o.a. ASR, NIBC, Aegon wel zwieperts van een procent of 6 a 7 gezien. Wel op hele lage volumes.

Ik denk dat Lemans24 vooral aandacht had voor de ASR10%. Die stuiterde ergens tussen 108 en 112, waarbij de onderkant ook op vrij lage volumes hoor. Ik bedoel in totaal is er veel omgezet, maar op de extreme koersen niet zozeer.

Maar goed, veel van dat spul was in januari ook 10+% opgelopen, dat gaat natuurlijk ook nergens over.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 19:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

Van die ASR weet je nu wel dat die impliciete staatsgarantie helemaal niet zo garant is! Je zult dus puur vertrouwen moeten op de solvabiliteit van ASR.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 19:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

Van die ASR weet je nu wel dat die impliciete staatsgarantie helemaal niet zo garant is! Je zult dus puur vertrouwen moeten op de solvabiliteit van ASR.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 19:42 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

En dat hebben we toch? Ik tenminste wel.
De Nederlandse Staat zou wel een heel grote stunt uithalen als ze nú nog achtergestelde obligaties van ASR en ABN-AMRO gaan aanpakken. Ze zijn immers uitgegeven ná de overname door de staat (ASR iig wel).

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 19:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik vind dat de staat nu ook wel een stunt uithaalt. Op de Telegraaf stond dat Dijsselbloem de SNS bank kocht, maar hij heeft hem gewoon genomen! Dan stort hij wel wat kapitaal bij om hem weer gezond te maken.
Al dat gejank van mensen die vinden dat de belastingbetaler weer de dupe is snappen denk ik niet wat er gebeurt is. Op deze "deal" (itt ABN) zal de staat er hoogstwaarschijnlijk goed uitspringen.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:03 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Hij is voor een deel onteigend ja, vergelijkingen met Communistische landen zijn al gemaakt. Hoewel iets soortgelijks volgens mij ook in Spanje is gebeurd, een tijdje terug.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 19:42 schreef Lemans24 het volgende:

De Nederlandse Staat zou wel een heel grote stunt uithalen als ze nú nog achtergestelde obligaties van ASR en ABN-AMRO gaan aanpakken. Ze zijn immers uitgegeven ná de overname door de staat (ASR iig wel).

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Waarom boeit dat? Zoals ik het begrijp geeft die interventiewet gewoon het recht om dat te doen als de "financiële stabiliteit" in gevaar is. Dan overruled die bevoegdheid van de minister gewoon de normale volgorde van verliezen opvangen.

Vervolgens kun je dan echter wel naar de rechtbank om schadevergoeding te eisen waarbij je dan als het goed is een schadevergoeding krijgt die gelijk is aan wat je zou hebben gekregen bij een faillissement.

Althans, dat is hoe ik begrijp dat het in elkaar zit. Maar ik heb me er niet echt in verdiept.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is natuurlijk heel raar dat de staatssteun aan SNS nu opeens meer senior is dan de achtergestelde obligaties. Daarmee is die staatssteun helemaal geen staatssteun gebleken zoals toen omschreven. Toen durfden kapitaalverstrekkers erin te blijven omdat de overheid die buffer had verstrekt. Maar die buffer was dus helemaal geen buffer, ze bleven zelf de buffer.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is niet waar. De eerder verstrekte staatssteun is net als de achtergestelde obligaties weggevaagd.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:30 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, maar omdat de staat meteen daarop eigenaar is van SNS kost het ze feitelijk niks.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Jawel. Die vordering die ze voorheen op SNS hadden bestaat nu dus niet meer. De nieuwe 3,7 miljard is eigen vermogen, geen lening aan SNS. Als die eerdere staatssteun senior debt was geweest dan was die niet weggestreept tegen de vastgoed verliezen en men had dan evengoed 3,7 miljard nodig gehad voor herkapitalisatie. Maar dan had men nog steeds die oude vordering op SNS gehad. Dus de eerder gegeven steun zijn ze wel degelijk kwijt.

Btw: de achtergestelde obligatiehouders hadden zelf natuurlijk ook met die 3,7 miljard op de proppen kunnen komen. Dan waren zij nu eigenaar geweest. Geen reden tot klagen dus imo. En als ze denken dat ze bij een faillissement meer hadden gekregen dan kunnen ze via de rechter schadevergoeding claimen. Dat staat ook in die wet.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:52 schreef Arcee het volgende:
Dow Jones boven de 14.000 punten vandaag. Die staat gewoon bijna op all time high terwijl de AEX maar op 50% van all time high staat...

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hij is helemaal onteigend. En de uitstaande schulden zijn gewoon afgeschreven.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:53 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Nee, niet achtergesteld vreemd vermogen is onaangetast gebleven.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:53 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Nee, niet achtergesteld vreemd vermogen is onaangetast gebleven.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, maar omdat ze eigenaar zijn is dat wegstrepen voor hen toch gunstig? Ze strepen een vordering aan zichzelf weg.

quote:

Het punt met dat failissement is dat het dus niet zeker is dat dit zou gaan gebeuren. Anders had de aandelenkoers ook wel op 1 cent gestaan.

quote:

Vandaar dat ik het logischer en eerlijker gevonden had wanneer ingebracht vermogen of weggestreepte schuld was omgezet in aandelen. Dan hadden aandeelhouders een hele hoge verwatering gehad, houders van achtergestelde obligaties een conversie naar die aandelen, maar hadden ze ook meegeprofiteerd van een eventuele boekwinst.

quote:

Nu is eigenlijk simpelweg gezegd: Ok, we nemen zonder overleg de bank over (die toch een marketcap had van 200 miljoen oid). We strepen de achtergestelde schulden weg. We geven de banken opdracht een miljard bij te storten. En dan storten we zelf ook nog genoeg bij om de bank weer levensvatbaar te maken.

Onder die voorwaarden had ik ook wel willen participeren in die deal. Want ik denk dat op die manier de kans op een boekwinst zeer groot is.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

[..]

Ja, maar dat heeft niks met onteigening te maken. Ook als achtergesteld vermogen gespaard was gebleven en enkel de aandeelhouders onteigend, dan was er nog volledige onteigening geweest. De aandeelhouders zijn immers de eigenaars! De bezitters van obligaties zijn enkel schuldeisers.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:49 schreef LXIV het volgende:
Nee, maar omdat ze eigenaar zijn is dat wegstrepen voor hen toch gunstig? Ze strepen een vordering aan zichzelf weg.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:04 schreef SeLang het volgende:
EN VOORKOMEN dat speculanten die gewoon fout hebben gegokt er weer eens met belastinggeld vandoor zouden gaan.

quote:

Speculanten verdienen ruim ¤26 mln op SNS. Beleggers die speculeerden op een koersval van SNS Reaal hebben zeker ¤26 mln verdiend aan de nationalisatie.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:52 schreef Arcee het volgende:
Dow Jones boven de 14.000 punten vandaag. Die staat gewoon bijna op all time high terwijl de AEX maar op 50% van all time high staat...

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:09 schreef Arcee het volgende:

[..]

Speculanten die short gingen verdienen er blijkbaar wel dik aan:

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:09 schreef Arcee het volgende:

Hoe komt dat? Doordat de aandelen die ze nog schuldig zijn niet meer bestaan en daarmee de hele verdering vervalt en ze dus 100% winst maken op hun shorts?

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nee want dat geld zijn ze kwijt.

[..]

Het eigen vermogen was negatief. Dat het aandeel zo hoog stond was omdat sommige mensen speculeerden op freeriden op staatsteun. Fail.

quote:

Voor een emissie had je toestemming van de bestaande aandeelhouders nodig gehad. Natuurlijk waren die daar nooit mee ingestemd als die tot nul waren verwaterd. En als je ze een deal had gegeven die gunstiger was dan hadden die een free lunch gehad op kosten van de staat. En dat wil je dus niet aangezien de intrinsieke waarde van die aandelen en achtergestelde leningen al negatief was. Dat zou natuurlijk belachelijk zijn.

quote:

Natuurlijk wil jij dat maar het hele punt is juist dat men de bank wou redden EN VOORKOMEN dat speculanten die gewoon fout hebben gegokt er weer eens met belastinggeld vandoor zouden gaan.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 20:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, maar dat heeft niks met onteigening te maken. Ook als achtergesteld vermogen gespaard was gebleven en enkel de aandeelhouders onteigend, dan was er nog volledige onteigening geweest. De aandeelhouders zijn immers de eigenaars! De bezitters van obligaties zijn enkel schuldeisers.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het eigen vermogen was negatief. Dat het aandeel zo hoog stond was omdat sommige mensen speculeerden op freeriden op staatsteun. Fail.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:05 schreef Arcee het volgende:

[..]

Als ze het niet hadden gedaan hadden ze na verkoop van SNS alsnog recht op die vordering gehad. Nu niet meer. Ze zijn het bedrag van die steun nu dus kwijt, omdat ze het na verkoop niet meer op kunnen eisen.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:13 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Echte onteigening zou mijns inziens ook moeten inhouden dat de salarissen en bonussen per direct niet meer worden uitbetaald. De overheid is eigenaar, de rest kan stikken, zoiets.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:13 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Echte onteigening zou mijns inziens ook moeten inhouden dat de salarissen en bonussen per direct niet meer worden uitbetaald. De overheid is eigenaar, de rest kan stikken, zoiets.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:16 schreef LXIV het volgende:
Nee, maar ze verkopen het wel beter zonder die lening. Dat is ook "winst" (of minder verlies0

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:18 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ik snap niet precies wat je bedoelt met 'ze verkopen het wel beter zonder die lening'.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, dat is natuurlijk onzin. En het zou heel dom zijn, want dan loopt iedereen weg en is de bank failliet en is de staat zijn geld kwijt.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:19 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Dat weet ik wel...
Ik meen het niet serieus. Maar dat de nieuwe directeur een half miljoen salaris krijgt "omdat we anders geen goede mensen krijgen", vind ik wel grote onzin. Er is geen enkele baan ter wereld die een half miljoen waard is. Je gaat maar voor die bank werken voor twee keer modaal of er zijn tien anderen voor je.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, maar niet 10 anderen die net zo goed zijn. Zo'n extreem salaris vind ik het niet.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:19 schreef LXIV het volgende:
Ok. Ooit wil de staat SNS weer verkopen. Als er dan nog staatssteun van 750 miljoen in de boeken staat kunnen ze voor SNS minder krijgen dan wanneer die steun er niet in staat. Dat lijkt me logisch.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Was het EV eind 2012 negatief? Dus ook met het afboeken van dat vastgoedgebeuren? Dat zal blijken uit de jaarrekening die ze presenteerden.
Ik betwijfel echter of het eigen vermogen, bij weggestreepte staatssteun en weggestreepte achtergestelde leningen ook nog negatief was, of dat daar iets overbleef. Het is nu te onduidelijk om dat te kunnen stellen. Ik ging er vanuit dat er 2 miljard weggestreept kon worden om te kunnen afboeken, maar dat er dan nog vlees over was.

[..]

Die intrinsieke waarde is enkel negatief (als dat al mogelijk zou zijn) als het EV negatief was. Dat weet ik dus niet.
Ze zouden niet helemaal tot nul zijn verwaterd natuurlijk. Maar ze hadden een certificaat oid kunnen verstrekken dat een eventuele boekwinst zou verdelen.

quote:

Ik vind een onteigening niet niks. Daar wordt wel gemakkelijk overheen gestapt hoor!

En verder was de staat zelf toezichthouder! Dan hadden ze toch ook mogen toezien (en melden) dat dat EV negatief was! Dat is niet gebeurd.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:20 schreef LXIV het volgende:
Ja, maar niet 10 anderen die net zo goed zijn. Zo'n extreem salaris vind ik het niet.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:23 schreef Arcee het volgende:

[..]

Sowieso heeft die man ook nog niks fout gedaan.

quote:

Level I: Beyond our cosmological horizon
A generic prediction of chaotic inflation is an infinite ergodic universe, which, being infinite, must contain Hubble volumes realizing all initial conditions.
Accordingly, an infinite universe will contain an infinite number of Hubble volumes, all having the same physical laws and physical constants. In regard to configurations such as the distribution of matter, almost all will differ from our Hubble volume. However, because there are infinitely many, far beyond the cosmological horizon, there will eventually be Hubble volumes with similar, and even identical, configurations. Tegmark estimates that an identical volume to ours should be about 210118 meters away from us.[4] Given infinite space, there would, in fact, be an infinite number of Hubble volumes identical to ours in the universe.[5] This follows directly from the cosmological principle, wherein it is assumed our Hubble volume is not special or unique.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:18 schreef LXIV het volgende:
Heeft er iemand trouwens SNS in zijn porto? Ik ben wel benieuwd of die aandelen nu echt 'weg' zijn, of ze er nog staan, of er een certificaat over is. Het kan toch niet zomaar helemaal verdampt zijn? Zeker niet ivm toekomstige claims (kansloos of niet)

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

De interventiewet bestaat voor noodsituaties waarbij je niet de tijd hebt om precies uit te rekenen of er nog een paar cent over is. Maar het boeken onderzoek dat de laatste paar dagen is verricht wees uit dat de situatie terminaal was, zeker in combinatie met de uitstroom van spaargeld.

Je kunt naar de rechter stappen om schadevergoeding te eisen. Als achteraf blijkt dat bij faillissement er toch nog wat te verdelen was geweest dan wordt die schadevergoeding toegekend. Dat staat ook in die wet.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:15 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Terugkijkend op wat de Belgen met Fortis hebben gedaan en de reactie van de aandeelhouders daarop, gaat dit geval met SNS nog een stapje. Betekent dit dat we ook in Nederland zo'n langslepende rechtzaak kunnen verwachten?

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:22 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Jij zit dan ook in die sector (of niet?).
In het overgrote deel van de maatschappij, verdient een directeur twee keer modaal of ietsje meer. Die paar zogenaamde topbanen heb ik nooit begrepen, die eer hebben ze zichzelf alleen maar aangepraat. Goede technici werken ook voor twee keer modaal, ook al zijn ze zwaar gespecialiseerd. En waarom? Omdat ze het werk leuk vinden.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:25 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Ik wilde er verleden week 2000 op 69 cent kopen maar omdat mijn dochtertje aandacht vroeg laten zitten. Weet zeker dat ik ze nog had gehad dan. Ik denk dat ze dadelijk weer met een koers van 1 of 2 cent ofzo op de markt komen.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:24 schreef Lemans24 het volgende:
'Nog niks fout gedaan' is dus genoeg reden om een half miljoen te verdienen.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:25 schreef Lemans24 het volgende:
????

reïncarnatie?

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, ik zit niet in die sector. Mijn baas, die leiding geeft aan 7000 man, verdient 'maar' 6000 euro bruto of zoiets.
(En ik relatief maar weinig minder, raar maar waar)

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, ik zit niet in die sector. Mijn baas, die leiding geeft aan 7000 man, verdient 'maar' 6000 euro bruto of zoiets.
(En ik relatief maar weinig minder, raar maar waar)

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ze (minfin en DNB) weten al anderhalf jaar dat het verkeerd gaat. Ze hebben informatie die de rest van de wereld niet heeft. En al sinds 2009 heeft de overheid nota bene twee mensen namens haar in de RvC zitten.

Hoezo geen tijd?

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Maar leiding mogen geven aan jou is ook al heel veel beloning, toch?

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wel morgen een ijsje kopen voor je dochtertje!

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:25 schreef Lemans24 het volgende:
????

reïncarnatie?

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:30 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Lekker weer voor. Ze heeft een Iggle Piggle pop als beloning vandaag gehad.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:31 schreef Arcee het volgende:

[..]

Wel interessant, reïncarnatie. Laatst een boek gekocht over reïncarnatie. 80 euro kostte dat boek even, maar ik dacht: ach, je leeft tenslotte maar 1 keer!

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:31 schreef Arcee het volgende:

[..]

Wel interessant, reïncarnatie. Laatst een boek gekocht over reïncarnatie. 80 euro kostte dat boek even, maar ik dacht: ach, je leeft tenslotte maar 1 keer!

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

True. En daar krijgt hij dan 90 cent voor. Per maand.

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Het is de R&D!

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

_{maar kennelijk zijn de winsten wel historisch hoog?}

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nee het weer

quote:

Op vrijdag 1 februari 2013 21:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Da's alleen bij Heineken toch?

Die doen tenminste niet aan R&D, die kopen gewoon een andere toko en rammen de R&D dan als goodwill op de balans.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 14:13 schreef monkyyy het volgende:
Zijn hier aandeelhouder Abbott waren voor de spinoff van Abbvie?

quote:

Op zaterdag 2 februari 2013 00:18 schreef piepeloi55 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 2 februari 2013 08:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

Recentelijk heeft S&P het inderdaad toegevoegd in hun spreadsheet, maar dat gaat helaas niet ver terug. Het zou me niets verbazen als reported earnings 2013 nog steeds onder $100 ligt.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 10:51 schreef arjan1212 het volgende:
Als ze met de opbrengst van de emissie een overname doen niet.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 10:16 schreef arjan1212 het volgende:
Na Kpn , Postnl, Tnt en Sns. Volgende patient Imtech -38%

quote:

Op maandag 4 februari 2013 10:16 schreef arjan1212 het volgende:
Na Kpn , Postnl, Tnt en Sns. Volgende patient Imtech -38%

quote:

Op maandag 4 februari 2013 11:47 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Lijkt mij een geheel andere patient. Je bedoelt na SBM, Imtech en Fugro wordt Imtech opnieuw geknipt en geschoren. Weer eentje waar een aantal Hedgefundsen een grote shortpositie hadden ingenomen (vermeld in het short selling register ).

Let op Fugro, SBM en Aperam komende maand. Zijn ook nog steeds grote shortposities in.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 12:00 schreef jaco het volgende:

[..]
We kunnen de betrokken hedgefondsen hoogstens complimenteren dat ze dit zagen aankomen. Of ze moeten op het acquisitie gedrag van Imtech zijn afgekomen en de hype-sfeer rondom dit bedrijf in bredere zin. Ook scherp gezien dan toch.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 12:17 schreef arjan1212 het volgende:
Dit is wel extreem, meestal gaat er maar 10 tot 15% af.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 12:00 schreef jaco het volgende:

[..]

Inderdaad een totaal andere patient. Dit zijn meer waarderings kwesties.

Je opmerking over hedgefondsen klinkt zuur (of ik begrijp je verkeerd). Waar doel je op ? Deze daling vandaag kan niet door hedgefondsen zijn veroorzaakt, want de short posities zijn al enige tijd geleden ingenomen.

Imtech moet tientallen miljoenen afschrijven op projecten in Polen. Dat lijkt mij de oorzaak van de daling. We kunnen de betrokken hedgefondsen hoogstens complimenteren dat ze dit zagen aankomen. Of ze moeten op het acquisitie gedrag van Imtech zijn afgekomen en de hype-sfeer rondom dit bedrijf in bredere zin. Ook scherp gezien dan toch.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 12:15 schreef stephano1990 het volgende:
Zeg wat vinden jullie eigenlijk van Imtech?

De jaarwinst over 2012 kunnen we volgens mij wel afschrijven, en er bestaat de kans dat er nog meer lijken uit de kast komen. Maar de media benadrukt toch dat Imtech een prima bedrijf is dat gewoon even een tegenslag te verwerken heeft (en een koersval van 50 procent zou dan dus ook niet redelijk zijn).

Het staat nu op ongeveer 10.50, ik vermoed zelf dat de bodem voor vandaag wel bereikt is. Wat denken jullie?

quote:

Op maandag 4 februari 2013 12:43 schreef iamcj het volgende:
Advies Imtech

02-01-2013 KBC Securities Buy 28,00 (koersdoel)

quote:

Op maandag 4 februari 2013 12:54 schreef Shispeed het volgende:

[..]

ABN had toen schijnbaar toch gelijk

dit is trouwens niet goed voor mijn klassement in het stockpick topic

quote:

Op maandag 4 februari 2013 12:15 schreef stephano1990 het volgende:
Zeg wat vinden jullie eigenlijk van Imtech?

De jaarwinst over 2012 kunnen we volgens mij wel afschrijven, en er bestaat de kans dat er nog meer lijken uit de kast komen. Maar de media benadrukt toch dat Imtech een prima bedrijf is dat gewoon even een tegenslag te verwerken heeft (en een koersval van 50 procent zou dan dus ook niet redelijk zijn).

Het staat nu op ongeveer 10.50, ik vermoed zelf dat de bodem voor vandaag wel bereikt is. Wat denken jullie?

quote:

Op maandag 4 februari 2013 15:23 schreef Anno2012 het volgende:
Niemand die de gok gaat wagen met imtech? Ik zit er zelf wel aan te denken.

Ze moeten 100miljoen afschrijven,en wellicht 200 miljoen. Maar dat is toch geen rede voor halvering van de beurswaarde.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 15:23 schreef Anno2012 het volgende:
Niemand die de gok gaat wagen met imtech? Ik zit er zelf wel aan te denken.

Ze moeten 100miljoen afschrijven,en wellicht 200 miljoen. Maar dat is toch geen rede voor halvering van de beurswaarde.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 15:23 schreef Anno2012 het volgende:
Niemand die de gok gaat wagen met imtech? Ik zit er zelf wel aan te denken.

Ze moeten 100miljoen afschrijven,en wellicht 200 miljoen. Maar dat is toch geen rede voor halvering van de beurswaarde.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 16:48 schreef JimmyJames het volgende:
Wel grappig dat dat soort covers niet zelden gepaard gaan met de aanvang van een flinke daling.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 16:58 schreef monkyyy het volgende:
We zitten nog lang niet op 1999 niveau's! Toen gingen grote multinationals voor 40x de winst over de toonbank en kocht Henk de bouwvakker tech-aandelen met geleend geld en vertelde dat dan trots op kringverjaardagen.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 17:00 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Ik ken iemand die 70.000 euro meer hypotheek op zijn huis nam om aandelen te kopen in die tijd. Bijna allemaal kwijt.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 17:02 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Geen Apple destijds gekocht dan en 4 maanden geleden verkocht?

quote:

Op maandag 4 februari 2013 16:58 schreef monkyyy het volgende:
We zitten nog lang niet op 1999 niveau's! Toen gingen grote multinationals voor 40x de winst over de toonbank en kocht Henk de bouwvakker tech-aandelen met geleend geld en vertelde dat dan trots op kringverjaardagen.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 16:58 schreef monkyyy het volgende:
We zitten nog lang niet op 1999 niveau's! Toen gingen grote multinationals voor 40x de winst over de toonbank en kocht Henk de bouwvakker tech-aandelen met geleend geld en vertelde dat dan trots op kringverjaardagen.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 17:03 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Hij wil niet zeggen wat hij heeft gekocht. Hij zal wel gek gemaakt zijn destijds en heeft sindsdien ook nooit meer aandelen gekocht.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 17:00 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Ik ken iemand die 70.000 euro meer hypotheek op zijn huis nam om aandelen te kopen in die tijd. Bijna allemaal kwijt.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 17:38 schreef Lemans24 het volgende:
Leuk, die ASR obligaties...
Van 121 naar 109 in een maand!

De koersgrafiek is dramatisch: met steeds hoger volume steeds harder naar beneden. Maar in elke situatie in het verleden, wanneer ik uitstapte in zo'n situatie, verkocht ik op de bodem. Dat ga ik nu niet doen dus.

Dus, is het blinde paniek of is er een redelijke kans dat ze worden onteigend?

quote:

Op maandag 4 februari 2013 18:25 schreef LXIV het volgende:
Voor je rendement maakt het overigens geen fluit uit hoe hoog ze noteren. Lager is zelfs beter, ivm je vermogensbelasting en je beheerskosten.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 18:35 schreef LXIV het volgende:
Dat is dan jammer. Je moet eigenlijk ook niet beleggen met geld dat je op korte termijn nodig hebt. Kun je niet gewoon wat verdienen met werken?

quote:

Op maandag 4 februari 2013 18:37 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Ik had een baan die me niet beviel, dus wil liever als zelfstandige genoeg verdienen.
Dat geld had ik niet nodig toen ik de obligaties kocht hoor, want dat zou ik inderdaad niet doen.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 18:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat doe je dan als zelfstandige? En waar?

quote:

Op maandag 4 februari 2013 17:38 schreef Lemans24 het volgende:
Leuk, die ASR obligaties...
Van 121 naar 109 in een maand!

De koersgrafiek is dramatisch: met steeds hoger volume steeds harder naar beneden. Maar in elke situatie in het verleden, wanneer ik uitstapte in zo'n situatie, verkocht ik op de bodem. Dat ga ik nu niet doen dus.

Dus, is het blinde paniek of is er een redelijke kans dat ze worden onteigend?

quote:

Op maandag 4 februari 2013 20:02 schreef piepeloi55 het volgende:
Fed's Fisher says job impact of QE is 'questionable'

No shit. Dan kan de koppeling van QE aan het werkloosheidscijfer ook weer de prullenbak in.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 20:49 schreef LXIV het volgende:
Wat denken jullie van Imtech? Te zwaar afgestraft of zit er nog meer zuur in het vat? (Niet dat ik ze trouwens nu zal pakken, heb al voldoende risico).

quote:

Op maandag 4 februari 2013 20:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Helaas heeft ie geen stemrecht. Maar ik begin wel steeds meer de indruk te krijgen dat de Fed een excuus zoekt om de exit te gaan voorbereiden omdat ze nu toch wel je bang beginnen te worden. Er pleitte er een paar dagen geleden ook al iemand van de Fed ervoor om QE stop te zetten als de werkloosheid laag in de 7% zit. Dat enlijk hoger dan de 6,5% die ze oorspronkelijk noemden.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 20:41 schreef SeLang het volgende:

Btw: en dat cijfer wordt makkelijker gehaald met dank aan Obamacare. Omdat bedrijven dat niet kunnen/willen betalen nemen ze steeds meer mensen parttime aan waardoor minder gewerkte uren toch een lager headline werkloosheidscijfer opleveren.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 22:11 schreef monkyyy het volgende:
Als Congress nou eens ophoudt 1T$ teveel uit te geven is er geen QE nodig. Maarja, politici die harde bezuinigingen willen doorvoeren worden over het algemeen niet gekozen door het volk.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 22:11 schreef monkyyy het volgende:
Als Congress nou eens ophoudt 1T$ teveel uit te geven is er geen QE nodig. Maarja, politici die harde bezuinigingen willen doorvoeren worden over het algemeen niet gekozen door het volk.

quote:

Op maandag 4 februari 2013 21:12 schreef Physics het volgende:

[..]

De manier hoe Imtech dit aan heeft gepakt is natuurlijk een knap waardeloos staaltje corporate governance.

Heb even een jaarverslag er bij gepakt. Voor zover ik kan zien komt maximaal 20% van de omzet (maar wel een groot deel van EBITA) uit het oostblok. Wat dat betreft lijkt, zelfs al zou dit vaker gebeuren, dit een redelijk geïsoleerd probleem. Verder vond ik de analist bij RTL Z ook wel nuchter en duidelijk. Hij gaf al aan dat hij lichtelijk verbaasd was over de prijsschok gezien dit relatief kleine issue.

Nog even een concurrent van Imtech aan de telefoon gehad. Hij zei dat Imtech "veel" business doet/deed in het oostblok/Rusland en dat zij daar mee gestopt zijn vanwege de corruptie en wanbetalingsproblemen.

Vol / Avg. 29.53M/617,385.00

Met een al uitgebreide float short voor het slechte nieuws kan zo'n enorm sell pressure gigantische prijsschommelingen veroorzaken. Eerlijk gezegd had ik na de dip onder de 10 wel verwacht dat ze rustig omhoog zouden gaan en ergens op 11~12 eindigen na market mania. Blijkbaar wil "de markt" meer nieuws.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 00:09 schreef Shispeed het volgende:

[..]

ik ben normaal niet degene die loopt te schreeuwen over grote partijen die de koers bewust beïnvloeden, maar je had vanmiddag de orderboeken eens moeten volgen, er was echt totaal geen beweging meer in te krijgen. de koers zat muurvast tussen 10.20 en 10.25. zelfs op een doodnormale middag zie je nog meer schommeling dan vanmiddag

quote:

KPN doet forse aandelenuitgifte

DEN HAAG (AFN) - KPN gaat een aandelenuitgifte doen ter waarde van 4 miljard euro. Hiermee wil het telecombedrijf zijn financiële positie versterken. KPN kampt met een grote schuldenlast en leed in het vierde kwartaal van 2012 een nettoverlies van 160 miljoen euro.

Dat maakte het concern dinsdag bekend bij de publicatie van de vierdekwartaalcijfers. De omzet daalde in deze periode op jaarbasis met 3 procent tot 3,3 miljard euro. Het resultaat (ebitda) kromp met 15 procent tot 1,12 miljard euro. De winstcijfers zijn slechter dan de markt had verwacht.

Over heel 2012 haalde het bedrijf een nettowinst van 693 miljoen euro. Dat was 55 procent minder dan een jaar eerder. De omzet zakte met 3,5 procent tot 12,7 miljard euro. KPN kampt al langer met teruglopende omzetten door het toenemende gebruik van mobiel internet. Daardoor nemen de inkomsten uit bel- en sms-verkeer af.

Geen dividend

In december telde het telecomconcern 1,35 miljard euro neer bij een veiling van telecomfrequenties. Dat was veel meer dan de markt had verwacht. Het concern kondigde toen al aan geen dividend uit te keren over 2012. In 2013 en 2014 rekent KPN op een dividend van 3 cent per aandeel. Daarna verwacht het bedrijf het dividend te verhogen.

KPN heeft wat betreft zijn strategische doelen, die in mei 2011 werden geformuleerd, de jaartallen die er voorheen aan waren gekoppeld grotendeels losgelaten. Zo had het bedrijf hiervoor als doel om in 2015 een marktaandeel te hebben op de breedbandmarkt van meer dan 45 procent. Nu beoogt KPN dit voor 'de lange termijn'. Met de aanpassing wil het bedrijf zorgen voor een goede balans tussen de marktposities en de winstgevendheid.

Het concern streeft naar een schuldenratio (de verhouding tussen nettoschuld en ebitda) van maximaal 2,5, maar zit daar momenteel ruim boven met een ratio van 2,7. In het vierde kwartaal verlaagden verschillende kredietbeoordelaars hun rating van KPN.

quote:

Geen dividend

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 08:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar maar maar maar... iedereen kocht toch KPN omdat het zo'n goed dividend aandeel was?

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 08:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar maar maar maar... iedereen kocht toch KPN omdat het zo'n goed dividend aandeel was?

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 09:17 schreef MrBadGuy het volgende:
3.29 nieuwe dieptepunt KPN

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 09:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

15 jaar geleden stonden ze op 1 en een beetje, toch?

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 10:11 schreef Sloggi het volgende:
Tijd om te kopen of tijd om het zinkende schip te verlaten?

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 10:22 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

KPN gaat natuurlijk nooit zinken. Anders worden ze wel overgenomen door een ander bedrijf.
Ik heb ze gekocht. Alleen had ik wat langer moeten wachten. Tussen mijn aankoopbedrag en de koers nu zit alweer 18 cent.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 12:05 schreef iamcj het volgende:
Ad Scheepbouwer for president!

Arme Eelco...

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 13:44 schreef tony_clifton- het volgende:
Lemans, heb je nog GLPG? Aandeel geschorst. Ik vrees een overname (stond op mijn kooplijst ).
Hoop dat je ze nog hebt aan rond de 10 euro, zou dikke winst zijn voor je .

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 14:02 schreef tony_clifton- het volgende:
Hoe lees jij je eigenlijk in? Google finance/marketwatch e.d. en dan nieuws of heb je andere/professionele kanalen?

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 15:46 schreef Sunri5e het volgende:
KPN klimt gelukkig aardig terug richting de openingsstand.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:25 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

17% daling is nog geen 'terug naar openings stand' . Dat gaat ook niet gebeuren.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Okay, wie wordt het morgen? Mittal eindelijk naar waar het thuishoort: op het strafbankje?

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:46 schreef Physics het volgende:
Vandaag opties HLF en KPN opgeladen, gister Imtech. Die sell-off van KPN was té, net als bij Imtech.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:46 schreef Physics het volgende:
Vandaag opties HLF en KPN opgeladen, gister Imtech. Die sell-off van KPN was té, net als bij Imtech.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 16:52 schreef arjan1212 het volgende:
De reden van de daling vanaf 8 euro is toch dat het dividend werd verlaagd en veel grote fondsen hun stukken dumpten?

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 17:06 schreef arjan1212 het volgende:
wanneer word kpn opgeheven en heet het gewoon america movil......

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 17:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Als ze 4 miljard ophalen verdubbelt hun aantal aandelen ongeveer, en is de wpa ongeveer 40 cent per aandeel en dalende. Zijn ze nog steeds zwaar gefinancieerd en relatief duur telecom aandeel in europa.

Kijk dat het ver valt, wil niet zeggen dat het goedkoop is. Misschien dat vanavond iemand anders de cijfers ook eens op een rij zet en denkt, que, 8 a 9 keer de winst met die schuld? Dan moet de rente niet stijgen, en ook niet een beetje. Als je in deze renteomgeving als KPN nog niet kunt excellleren, hoe moet dat dan als de rente aantrekt, en KPN moet herfinancieren?

De reden dat het ver daalt, is omdat het simpelweg een slecht geleid bedrijf in een krimpmarkt met teveel concurrentie is.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 17:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

De winst zal wel iets lager zijn ivm de lagere rentenlasten, maar goed.

Wat het wonderbaarlijke is, is dat het misschien wel allemaal zo is bij KPN, maar dat er niks nieuws gebeurd is het afgelopen half jaar. Terwijl de koers bijna op 1/4e staat! Dat blijft toch verbazen.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 17:15 schreef sitting_elfling het volgende:
Bij 200 moet er maar eens een plukje NVO uit. Same goes for Easy tegen een duizend.

Hoogtevrees overal bij de relatief betere aandelen. De anderen worden mijn inziens keihard afgestraft.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 17:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Maar opnieuw, stond ie toen te hoog, of nu te laag. Je weet het niet, toch?

Voor de goede orde: een prima aandeel om op te traden, en ik pik zo nu en dan wel een graantje mee.

Maar wel iets serieus mis, qua omgeving en qua management. Ze hebben weinig in de greep, dat mag je toch wel constateren.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 17:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

*insert rollende ogen smilie*

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 17:19 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Liever dit dan korte ritjes op Nvidia, Dell und so weiter

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 17:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

eikhol

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 17:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
En serieus

Ik vind dat leveraged buy out bod op Dell wel een teken aan de wand dat de rente echt zoveel te laag is dat het gevaarlijk is. Totale misallocatie van geld, imho

_{en KPN heb ik zojust ook weer verkocht}

twitter:

zerohedge twitterde op dinsdag 05-02-2013 om 17:44:45 Netherlands outlook to negative from stable by Fitch -> Fitch about to be sued into oblivion by the Netherlands reageer retweet

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 18:04 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Waarom Lenovo?

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 17:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

als Slim na een flinke teug tequila de dan junk bonds opkoopt?

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 18:38 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ik meen dat ze de computertak van IBM hebben overgenomen. Ze maken prima laptops, Lenovo's worden bijna altijd positief beoordeeld.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 17:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
En serieus

Ik vind dat leveraged buy out bod op Dell wel een teken aan de wand dat de rente echt zoveel te laag is dat het gevaarlijk is. Totale misallocatie van geld, imho

_{en KPN heb ik zojust ook weer verkocht}

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 19:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik snap niet dat je zulke ritjes wil of durft te maken! Dat is toch puur gokwerk!

Verder bedacht ik me dat het wel bizar is dat KPN, met ca dezelfde schuldpositie, in 2011 en de jaren voorafgaand nog voor miljarden eigen aandelen inkocht @12, terwijl ze nu dan @4 met een claimemissie moeten komen om die schuldpositie terug te brengen.

Steeds meer raak ik er van overtuigd dat er in de bestuurskamer ook maar wat aangekloot wordt. Dat is op zich wel een argument om topsalarissen te matigen. Niet omdat een bijzonder goede bestuurder die 8 miljoen niet waard zou zijn, maar omdat de meeste bestuurders lang niet zo goed zijn als ze zelf denken. Voorbeelden te over.

quote:

Fitch verlaagt outlook Nederland naar negatief

LONDEN - Kredietbeoordelaar Fitch is somberder geworden over de Nederlandse economie. De kredietstatus blijft AAA, maar de vooruitzichten zijn gewijzigd van 'stabiel' naar 'negatief'.

Fitch is onder meer pessimistischer over de huizenmarkt. Waar het bureau eerder een daling van de prijzen van in totaal 18 procent voorspelde gaat het inmiddels uit van een daling met 25 procent. Dat zal zwaar blijven wegen op het consumentenvertrouwen en de bestedingen door huishoudens.

Ook de bankensector kampt volgens Fitch nog met problemen, wat de nationalisatie van SNS Reaal vorige week nog maar eens heeft onderstreept. ''Drie van de vier grote banken hebben sinds 2008 financiële moeilijkheden gehad en hebben externe hulp nodig gehad.''

Staatsschuld
Verder wijst Fitch erop dat de Nederlandse staatsschuld, die naar verwachting zal pieken op 77 procent van het bruto binnenlands product (bbp), hoger is dan bij de meeste andere landen met een AAA-status. Bovendien ontwikkelt de economie zich slechter dan het kredietbureau had verwacht.

De slechte economische omstandigheden maken het volgens Fitch moeilijk om het begrotingstekort dit jaar onder de door Brussel als bovengrens gestelde 3 procent te krijgen.

De nationalisatie van SNS Reaal komt daar nog eens bij. Fitch verwacht geen extra bezuinigingen en gaat uit van een tekort van 4 procent in 2013.

Toch ziet Fitch redenen om Nederland op de hoogst haalbare rating te laten staan. De flexibele, diverse, hoogwaardige en competitieve economie is er daar een van, net als het overschot op de lopende rekening, het positieve investeringssaldo en de lange geschiedenis van verstandig begrotingsbeleid.

De nationalisatie van SNS Reaal vindt Fitch op zich geen reden om de kredietbeoordeling van Nederland bij te stellen.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 19:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Steeds meer raak ik er van overtuigd dat er in de bestuurskamer ook maar wat aangekloot wordt. Dat is op zich wel een argument om topsalarissen te matigen. Niet omdat een bijzonder goede bestuurder die 8 miljoen niet waard zou zijn, maar omdat de meeste bestuurders lang niet zo goed zijn als ze zelf denken. Voorbeelden te over.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 19:42 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

De Paus himself is nog geen 8 miljoen waard. Niemand is zo'n salaris waard, totaal belachelijk.
"omdat we anders geen goede mensen kunnen krijgen"... Altijd zo'n slap excuus. Als je dat tijdens salarisonderhandelingen inbrengt als argument, lachten ze zicht kapot.

Hé, goed plan: laat ik eens voor de lol een paar fake sollicitaties gaan doen en kijken waar ik mee kan wegkomen

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 19:51 schreef monkyyy het volgende:
Hangt ervan af. Als een bestuurder een kapitaal van 100+ miljard moet beschermen gedurende een zware economische tijd en dat succesvol doet, dan verdient hij wel ~0,008% van dat bedrag als beloning vind ik.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 19:52 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Maar als hij wat aankloot kan hij ophoepelen zonder enige vergoeding.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 19:51 schreef monkyyy het volgende:
Hangt ervan af. Als een bestuurder een kapitaal van 100+ miljard moet beschermen gedurende een zware economische tijd en dat succesvol doet, dan verdient hij wel ~0,008% van dat bedrag als beloning vind ik.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 19:52 schreef Shispeed het volgende:

[..]

vind je dat? neem Eric Meurice van ASML, hij krijgt een zeer riant salaris en flinke bonussen (samen goed voor meer dan 10 miljoen), maar hij heeft ASML dan ook sinds zijn aantreden weten uit te breiden tot een enorme wereldspeler. Ik denk dat zijn goede visie en beleid qua toegevoegde waarde ASML een veelvoud van 10 miljoen hebben opgeleverd.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 19:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

De clou is dus dat daar ook vaak maar wat aangekloot wordt. Voorbeelden te over. Zó goed zijn ze niet, en als ze succes hebben is het moeilijk te bepalen of dat dan aan die bestuurder lag.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 20:19 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Tien mensen die ieder 100.000 euro verdienen, hadden van ASML nog meer gemaakt.

quote:

dinsdag 5 februari 2013 20:21 schreef Lemans24 het volgende:
En dat van die sollicitaties ga ik dus gewoon maar eens proberen
Bij het uitzendbureau vinden ze een eis van 3000 euro al genoeg reden om je weg te sturen als onredelijk persoon

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 20:21 schreef Lemans24 het volgende:
En dat van die sollicitaties ga ik dus gewoon maar eens proberen
Bij het uitzendbureau vinden ze een eis van 3000 euro al genoeg reden om je weg te sturen als onredelijk persoon

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 19:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik snap niet dat je zulke ritjes wil of durft te maken! Dat is toch puur gokwerk!

Verder bedacht ik me dat het wel bizar is dat KPN, met ca dezelfde schuldpositie, in 2011 en de jaren voorafgaand nog voor miljarden eigen aandelen inkocht @12, terwijl ze nu dan @4 met een claimemissie moeten komen om die schuldpositie terug te brengen.

Steeds meer raak ik er van overtuigd dat er in de bestuurskamer ook maar wat aangekloot wordt. Dat is op zich wel een argument om topsalarissen te matigen. Niet omdat een bijzonder goede bestuurder die 8 miljoen niet waard zou zijn, maar omdat de meeste bestuurders lang niet zo goed zijn als ze zelf denken. Voorbeelden te over.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 21:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Is KPN @ 8 kopen en dan blijven zitten dan minder gokwerk?

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 21:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het maakt in principe niet uit waarop je ze koopt. (heb zelf bijna alles onder de 4,13). Maar die korte ritjes, ja dat vind ik gokwerk.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 20:23 schreef Shispeed het volgende:

[..]

denk je? met zijn 10en CEO'tje spelen lijkt mij nou niet echt rendabel

[..]

waar ga je dat proberen? laat ons dan wel meegenieten he?

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 22:17 schreef 123dudeguys het volgende:
ik had trouwens geen idee dat er boiler rooms in nederland zijn, net nog eentje op tros opgelicht. eentje opgelicht voor 1 miljoen een persoon belt je op en je investeert 1 miljoen in 1 bedrijf

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 22:17 schreef 123dudeguys het volgende:
ik had trouwens geen idee dat er boiler rooms in nederland zijn, net nog eentje op tros opgelicht. eentje opgelicht voor 1 miljoen een persoon belt je op en je investeert 1 miljoen in 1 bedrijf

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 22:29 schreef Sunri5e het volgende:
Ik ben benieuwd wat er morgen met de koers van KPN gaat gebeuren.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 23:51 schreef Shispeed het volgende:

[..]

ja ik heb dat ook gezien, van de ene kant vraag je je af hoe mensen zo stom kunnen zijn, maar van de andere kant zijn het ook maar gewoon over het algemeen onwetende mensen die totaal geen kaas hebben gegeten van ook maar iets wat met beleggen te maken heeft, dus je kunt ze eigenlijk ook weinig verwijten.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 23:55 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Tandartsen en doctoren zijn een gewilde prooi toch?

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 23:57 schreef Shispeed het volgende:

[..]

ik kreeg nou niet echt de indruk dat dat allemaal hele slimme mensen waren en dan nog, ik heb vrienden die geneeskunde en tandheelkunde studeren en die ze ook prima zo iets aan zouden kunnen smeren.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 00:23 schreef tony_clifton- het volgende:
Het verbaast mij trouwens dat Petrobras zo diep wegzakt. Wat heb ik gemist? Braziliaanse overheid die lastig doet? Voor zover ik weet had PBR gigantische reserves, stijgt de olieprijs en toch gaan ze naar beneden.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2013 22:29 schreef Sunri5e het volgende:
Ik ben benieuwd wat er morgen met de koers van KPN gaat gebeuren.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 00:49 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Tandartsen zijn mensen die door keramiek in je mond te stoppen, goud uit je zakken halen. Best slim hoor

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 14:28 schreef Sloggi het volgende:
Ik zie er eerder een soort Pokémon in.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 14:07 schreef Shispeed het volgende:
brief van de VEB aan Imtech voor de liefhebbers:

http://www.veb.net/content/Bestanden/pdf/2013/BriefImtech.pdf

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 14:20 schreef SeLang het volgende:
Werkt technische analyse dan toch? Een edge op >1 miljoen gesimuleerde intraday trades

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 16:02 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Wat een huilebalken, benieuwd hoeveel van zulke brieven SBMO heeft ontvangen de afgelopen jaren.

quote:

FRANKFURT--A panel of bond market experts set up by the European Central Bank has raised questions about the sustainability of the recent rally in peripheral euro-zone government bonds, warning that international investors might flee again if market sentiment worsens.

In a statement after its inaugural meeting in Frankfurt, the ECB's bond market contact group praised the "healthy" improvement in market access for stressed euro-zone governments and "some signs" that international investors are buying more of their bonds.

Yields on Spanish and Italian government bonds have fallen sharply since ECB President Mario Draghi pledged in July to do "whatever it takes" to save the single currency--a promise that led to a major new ECB bond-buying program, known as Outright Monetary Transactions.

However, the experts highlighted "less healthy" aspects of the rally, including reduced pressure on governments to push through fiscal reforms and signs of "a decoupling between flows and fundamentals" as a result of investors' hunt for yield.

The growing share of peripheral government bonds held by international investors "is regarded so far as unstable and vulnerable to a change in market sentiment," the group warned. "Real money" investors have only recently started returning to peripheral government bonds, and many "remain sceptical about the long-lasting nature of the recent improvement," the statement said.

Meanwhile, liquidity on secondary markets remains "very low" and is likely to recover only slowly due to "prevailing uncertainty and the structural decline in the investor base," the group said. That might lead to a permanent upward shift of the yield curve for peripheral government bonds, according to some members.

The bond market contact group consists of 23 representatives from major European and U.S. banks, fund managers and banking organizations, as well as from the ECB.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 16:12 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Ik snap de grafiek niet, zou je het kunnen uitleggen?

En je zegt: werkt ta dan toch? Is er ander bewijs dat veronderstelt dat het niet werkt?

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 17:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er is juist weinig bewijs dat TA werkt, vandaar.

In het plaatje is een bepaalde TA strategie gesimuleerd waarin twee parameters worden gevarieerd. Deze parameters staan langs de x en y-as. Op elk kruispunt van parameters is de strategie getest, hetgeen elke keer tienduizenden trades vertegenwoordigt. Het totale plaatje is >2 miljoen trades. De kleur in het plaatje geeft de mate van succes aan. Boven de 1 maak je winst, beneden de 1 verlies. Zo kun je dus zien of een bepaalde combinatie wistgevend is of niet.

Sommige parameter combinaties vertegenwoordigen een patroon waar een TA-analist logischerwijs long zou gaan en op andere plaatsen short. Het interessante is nu dat de "berg" in het plaatje overeenstemt met een plek die op basis van TA logisch is. Als er totaal geen voorspellende waarde is en TA niet beter dan random trades dan verwacht ik een "vlak" plaatje omdat het is uitgemiddeld over heel veel trades. Het plaatje vertoont echter plaatsen met winst/verlies verhouding van >1,1. Dat is een serieuze "edge" voor een daytrader.

Dit is pas het begin van een veel groter onderzoek naar een geautomatiseerde strategie waar ik mee bezig ben, maar ik vond het wel tof dat er al meteen iets leuks uit kwam. Of dit overeind blijft moet vervolg onderzoek nog uitwijzen.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 17:05 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Ik geloof dan ook totaal niet in TA en snap niet dat zoveel mensen, waaronder ook slimme mensen, geloven in TA en er ook naar handelen. Dus als niet bewezen is dat het werkt waarom wordt het zoveel toegepast? Zelfs bij het RTLZ beursspel wordt de deelnemers TA bijgebracht.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 16:25 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Toch een hele prestatie, zo'n waslijst aan vragen produceren in zo'n korte tijd.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 01:14 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Morgen 50 cent omhoog, de dagen erna onder de 3 euro.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 14:20 schreef SeLang het volgende:
Werkt technische analyse dan toch? Een edge op >1 miljoen gesimuleerde intraday trades

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 18:02 schreef iamcj het volgende:

[..]

'
Zomaar wat vragen waar ik eerder tegen aan liep..

Hoe simuleer je een intradaydag en heb je dit gevalideerd aan de werkelijkheid?
Hou je er rekening mee dat soms de prijs waarop je strategie uitstapt of aankoopt er nooit is. Quote springt van 3.1 naar 2.8 terwijl je stop 3.0 was.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 17:05 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Ik geloof dan ook totaal niet in TA en snap niet dat zoveel mensen, waaronder ook slimme mensen, geloven in TA en er ook naar handelen. Dus als niet bewezen is dat het werkt waarom wordt het zoveel toegepast? Zelfs bij het RTLZ beursspel wordt de deelnemers TA bijgebracht.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 19:51 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

ik ben van mening dat technische analyse wel werkt. ik heb in jan al 5% winst mee gemaakt!
(er bestaat wel heel veel neppe technische analyse, daar verliezen mensen geld mee)