NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heb je net wel naar de radio geluisterd?quote:Op vrijdag 25 januari 2013 12:01 schreef Stefan het volgende:
[..]
Nee ik bedoel PR dame
http://www.mariekefischer.nl/
Mevrouw Fischer heeft namelijk precies uitgelegd hoe haar betrokkenheid tot stand kwam, en eerlijk gezegd denk ik dat de ouders van Tim daar best gelukkig mee kunnen zijn dat zij dat gedaan heeft.
Het zal denk ik ook in die richting zitten.quote:
[..]
Die priesters hebben er meer moeite mee dat hij homo was. Vermoed ik.
Precies, ik denk zelf dat die Marieke haar rol iets te serieus nam, de ouders zoeken een zondebok, dat is hun goed recht, maar ze hadden zelf de media niet moeten opzoeken/voeden mbv Marieke Fischer en haar PR buroquote:
Ik denk dat de ouders volledig zijn overlopen door iedereen die zich over de dood van een kind heel even belangrijk konden voelen.
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Nee.. Echt. Dat zeg je nu, omdat je dat gevoel niet kent.quote:
[..]
Als mij kind dit zou overkomen zou ík er iig geen circus van maken maar dit in stilte doen.
Maar Molenaar denkt dus dat de mensen die hem gepest hebben dat wel eventjes aan hem zullen vertellen als ie door het dorp loopt?quote:Op vrijdag 25 januari 2013 10:45 schreef Arcee het volgende:
Ouders Tim Ribberink tonen afscheidsbrief na ophef
[ afbeelding ]
Tegen NRC zegt Molenaar dat hij ook van het bestaan van de sms niet overtuigd is. 'Misschien is er wel geen sms. Ik sluit niks uit. Een kind is dood, dat is niet te verdragen. De ouders schamen zich. Met zo'n brief is dan alles opgelost. Dan heb je een externe vijand: het pesten.'
Zo van: Ach ja, die pester dat was ik, want ik had een hekel aan Tim?!
Toch ook een naïveling die Molenaar!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
BNW is de andere kant op.quote:
[..]
Precies, ik denk zelf dat die Marieke haar rol iets te serieus nam, de ouders zoeken een zondebok, dat is hun goed recht, maar ze hadden zelf de media niet moeten opzoeken/voeden mbv Marieke Fischer en haar PR buro
De meeste journalisten, of mensen die zich zo noemen, zijn ook mongolen. De voorbeelden zijn zelfs te vinden in dit topic.quote:
[..]
Maar Molenaar denkt dus dat de mensen die hem gepest hebben dat wel eventjes aan hem zullen vertellen als ie door het dorp loopt?
Zo van: Ach ja, die pester dat was ik, want ik had een hekel aan Tim?!
Toch ook een naïveling die Molenaar!
Ik heb het verhaal nu pas een beetje begrepen, maar wat een walgelijke actie van die Molenaar.
Niks tegen waarheidsvinding, maar een beetje gaan lopen wroeten op een manier dat je rouwende ouders voor het blok zet, walgelijk.
Niks tegen waarheidsvinding, maar een beetje gaan lopen wroeten op een manier dat je rouwende ouders voor het blok zet, walgelijk.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Denk je?quote:
[..]
Nee.. Echt. Dat zeg je nu, omdat je dat gevoel niet kent.
Ik zou daar maar niet zo zeker van zijn.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Het moment dat zoiets gebeurt zoek je iets om naar uit te halen. Dit was hun iets wat ze steun gaf. Ik snap zijn ouders heel goed.quote:
[..]
Denk je?
Ik zou daar maar niet zo zeker van zijn.
Zij niet. Nou en.quote:
[..]
Als mij kind dit zou overkomen zou ík er iig geen circus van maken maar dit in stilte doen.
Dan ook niet zeuren als de hype je inhaaltquote:
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Ja, misselijkmakend. Laat die mensen met rust.quote:
Ik heb het verhaal nu pas een beetje begrepen, maar wat een walgelijke actie van die Molenaar.
Niks tegen waarheidsvinding, maar een beetje gaan lopen wroeten op een manier dat je rouwende ouders voor het blok zet, walgelijk.
Misselijkmakend die Molenaar. Gatverdamme.
Hij speculeert maar wat, gooit wat roddels online, ... en vergroot het verdriet en de stress voor Tims ouders, alleen maar omdat hij blijkbaar graag in de belangstelling staat. Hij heeft zelfs een speciale website gecreëerd over deze zaak. http://www.hetzwijgenvantilligte.nl/
Hij speculeert maar wat, gooit wat roddels online, ... en vergroot het verdriet en de stress voor Tims ouders, alleen maar omdat hij blijkbaar graag in de belangstelling staat. Hij heeft zelfs een speciale website gecreëerd over deze zaak. http://www.hetzwijgenvantilligte.nl/
"Ik heb nog nooit een zak geld een doelpunt zien maken"
Idd walgelijk hoe hij constant dingen insinueert en sturende vragen stelt: "een mogelijk trauma vanwege vroeggeboorte..." zou meegespeeld kunnen hebben, heb ik vanochtend zelfs gehoord (kan het bijna niet geloven). Of dat hij 'vraagt': "...dat de ouders in shock zijn geweest en zo tot dit verhaal zijn gekomen?" Dat is meer een mededeling dan een open vraag. Denk niet dat je op de school voor de journalistiek met zoiets aan moet durven komen.quote:
Misselijkmakend die Molenaar. Gatverdamme.
Hij speculeert maar wat, gooit wat roddels online, ... en vergroot het verdriet en de stress voor Tims ouders, alleen maar omdat hij blijkbaar graag in de belangstelling staat. Hij heeft zelfs een speciale website gecreëerd over deze zaak. http://www.hetzwijgenvantilligte.nl/
Eén punt heeft hij echter wel. Als je redelijk prominent naar buiten treedt kun je vragen verwachten. Persoonlijk vind ik dat het afdrukken van zo'n afscheidsbrief iets is waarvan je kan weten dat het reacties oproept. Maar of dat een reden moet zijn om het dan maar niet te doen, weet ik niet.
Maar die verontwaardiging over het feit dat de ouders niet met hem hebben willen praten vind ik toch misplaatst. ..Ik heb vijf keer contact opgenomen en ze de kans gegeven hun verhaal te doen, maar dat hebben ze geweigerd... Tja, die ouders hebben niks te winnen bij zo'n vooringenomen journalist over de vloer. Als ze keihard bewijs hadden gehad was de reportage misschien niet gemaakt, maar 't lijkt me lastig om twee, vijf of tien pesters te vinden die onder ede gaan verklaren dat ze 'schuldig' waren. En zelfs dan zou deze 'zeer scherpe' onderzoeksjournalist waarschijnlijk nog niet overtuigd zijn geweest, want dan nog zou hij kunnen zeggen dat er mensen zijn die net zo gepest worden en niet voor zelfdoding 'kiezen'.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Als ik op mijn gevoel afga, veel meer. Ik heb deze hele zaak van 't begin af aan vreemd gevonden. Kreeg de link naar de advertentie een heleboel keer in m'n Twitter timeline, en terwijl iedereen 't retweet'e met zielig, erg, enzovoort, had ik 't idee dat 't niet klopte. De tekst klonk niet 'echt', maar teveel alsof 't uit een boek kwam, of een film script. En zo in de krant zetten om de aandacht op het pesten te vestigen, een nobele daad maar alweer... *te* nobel, te gemaakt, verzonnen door een schrijver en niet door een echtpaar wat net hun zoon dood in het trapgat heeft aangetroffen.quote:
Tim deed de lerarenopleiding, wat op de toekomst gelet geen verstandige keuze is als je makkelijk bespot en gepest wordt. De school heeft niets van het pesten gemerkt. Het zou mij niet verbazen als er meer verzonnen is dan één zinnetje in die afscheidsbrief.
Ik ben er niet eens zeker van dat het zelfmoord was, nu niet en toen 't net gebeurd was niet. Of op z'n 'best' als 't al zelfmoord was, dan kwamen mogelijk de redenen uit het gezin zelf ipv van buitenaf, en wilden de ouders daarom heel hard met hun vinger naar anderen wijzen.
Nou ga ik er zelf geen werk van maken, zoiets onderzoeken is de taak van de politie en mogelijk mensen zoals journalisten en dergelijken... En ik *hoop* dat mijn onderbuikgevoel niet klopt, dat 'ie niet het slachtoffer is geworden van familie-geweld & dat de familie met deze hele hype effectief iedereen op een dwaalspoor heeft gezet (en nog wel met zoveel succes dat iedereen die ook maar suggereerd dat er iets niet klopt, voor ongevoelige klootzak wordt uitgemaakt). Maar ik ben *wel* blij dat er mensen zijn die er werk van maken als ze het gevoel hebben dat er iets niet klopt, want iemand moet 't doen... voor de 'zelfmoord' slachtoffers bij wie het onderbuikgevoel juist blijkt te zijn. Want die bestaan, ongetwijfelt, ook buiten de boeken en films. Soms zal je dan ook dieper moeten graven in de gevallen waarbij 't wel zelfmoord was, ook al is dat pijnlijk voor de familie.
Ik zal hier wel heftige reacties op krijgen, en misschien lees ik teveel misdaad-verhalen... maar bij andere nieuws zaken heb ik zo'n gevoel van 'dit is een goeie voor Qwilleran of Kurt Wallander' toch echt niet, en hier meteen vanaf 't begin al....
http://www.joop.nl/opinie(...)ond_de_dood_van_tim/quote:Emoties rond de dood van Tim
Naschrift: Uitleg en excuses
De zelfmoord van Tim Ribberink werd in november door de nabestaanden aangegrepen om een protest tegen pesten te laten horen. Er verscheen een rouwadvertentie met daarin een tekst in handschriftfont: "Lieve pap en mam, Ik ben mijn hele leven bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten. Jullie zijn fantastisch. Ik hoop dat jullie niet boos zijn. Tot weerziens, Tim."
Er brak begrijpelijkerwijs in heel Nederland een storm van verontwaardiging los. Een jongen van 20 die de dood is ingejaagd door treiteraars, schokkender kan amper. Een dag later werd een persconferentie gehouden waarop pastor Marinus van den Berg een gedicht voordroeg over de kwetsbaren die door niemand geholpen worden. En waarop hij een korte verklaring van de ouders voorlas.
“Tim was een lieve jongen warm en attent. Helaas heeft hij zijn hele leven moeten vechten tegen zijn pesters. Tot enkele dagen geleden wisten wij hier nauwelijks iets van. Na ongeloof, woede en verdriet hebben wij besloten de afscheidsbrief te plaatsen in de rouwadvertentie, opdat dit nooit meer mag gebeuren. Een kind dat door pesters wordt buitengesloten, mag zich nooit gedwongen voelen om te kiezen voor deze ultieme uitweg. Door de brief van Tim te plaatsen hopen wij het probleem dat pesten heet echt wordt aangepakt.”
In de toelichting daarna ging de pastor, tevens rouwbegeleider, uitgebreid in op de noodzaak pesten te bestrijden. Hij riep het kabinet op tot het versneld invoeren van wetgeving en de instelling van een internationale actiedag en het leggen van stoeptegels. Pesten werd kortom in één klap op de agenda gezet. De persconferentie werd strak geregisseerd. Er mochten door de massaal verzamelde pers geen vragen worden gesteld en bij de wake werden camera’s weggehouden. De familie zocht doelbewust de publiciteit maar wilde verder nergens aan meewerken.
Research
Programmamaker Bert Molenaar probeerde te achterhalen hoe Tim jarenlang gepest werd en door wie. Er bleek amper een spoor van bewijs te vinden. Geen enkele getuige. Tim was een kwetsbare jongen die misschien wel eens een opmerking kreeg maar van een jarenlange campagne was niets te achterhalen, ontdekte Molenaar. Dat is heel erg vreemd omdat Tim in een klein dorp woont waar mensen veel van elkaar weten.
Tim lag opgebaard met de afscheidsbrief in zijn kist. Verschillende media berichtten onjuist dat in de advertentie slechts een deel van de brief was opgenomen. Molenaar stuitte op verzet toen hij de oorspronkelijke brief onder ogen wilde krijgen. Het was geen brief werd hem eerst verteld maar een concept sms-je. De tekst is precies 160 tekens lang. Later werd het verhaal gewijzigd. Het was geen sms-je geweest maar een notitie. Een nichtje zou de tekst op zijn iPhone hebben aangetroffen.
Molenaar heeft ook twijfels over de tekst zelf. Die is om het bot te zeggen 'te mooi om waar te zijn'. Molenaar heeft voor een documentaire over zelfmoord veel afscheidsbrieven onder ogen gekregen en nooit zijn die zo compact en compleet als deze.
Wel ontvouwde zich door speurwerk het beeld dat Tim een kwetsbare jongen was die al veel langer psychisch slecht in zijn vel zat, depressief was. Daarover was in het kortstondige media-offensief rond Tim niet gerept. Langzamerhand werd Molenaar duidelijk dat het drama, dat aan de media werd opgediend met een advertentie en een persconferentie, vermoedelijk anders in elkaar stak. Kritische vragen daarover werden in het dorp echter niet gewaardeerd. Het taboe dat de familie zei te willen bestrijden bleek juist enorm versterkt. Molenaar deed verslag van zijn bevindingen en maakte een reconstructie. Joop schreef daarover.
Het was donderdagochtend op de redactie van Joop worstelen met de kop boven het verhaal. Voordat de strekking van het verhaal rond de dood van Tim duidelijk werd hadden we het veilige: Twijfels rond 'doodgepeste' Tim Ribberink. Toen korte tijd later het verhaal duidelijk werd, maakten we er de opening van. Het belangrijkste nieuws was dat de in de rouwadvertentie afgedrukte afscheidsbrief niet als zodanig bestaat. Althans niet in de vorm van een brief die iemand achterlaat om door familie gevonden te worden. Terwijl dat het beeld was dat in de media was geschetst: Tim had zich verhangen en een zelfmoordbrief achtergelaten. We kozen na enige discussie voor de kop: Afscheidsbrief 'doodgepeste' Tim Ribberink was niet echt. Die titel vatte de twee bevindingen van programmamaker samen: het was geen brief zoals dat werd voorgesteld en voor de inhoud van de 'brief' zijn geen ondersteunende feiten te vinden.
Emoties
Emoties krijgen in het nieuws steeds meer aandacht. Volgens critici zijn ze zelfs belangrijker geworden dan de feiten. Voeg daarbij dat nieuws steeds meer realtime is, het wordt niet meer eerst gecheckt maar opgediend terwijl het nog gaande is. Zoals de persconferentie die live werd uitgezonden. Tegelijkertijd wordt de presentatie er van steeds meer geregisseerd. In het geval van Tim namen professionals de zaken van de familie waar, het vertellen van een verhaal is hun business. Journalistiek wordt zo steeds meer het doorgeven van ongecontroleerde informatie. Op basis daarvan worden vervolgens de meningen gevormd en geventileerd.
Hoe heviger de emotie, hoe minder kritische vragen op prijs worden gesteld. Een recent voorbeeld is de zelfmoord van een Britse verpleegster nadat ze door Australische radiomakers voor de gek was gehouden. Alleen Giel Beelen waagde het kanttekeningen te plaatsen bij het verhaal. Hij vond dat je de dj’s niet verantwoordelijk kon houden voor haar dood. Hij kreeg een stortvloed van kritiek over zich heen waar de Volkskrant dan weer over berichtte. Pas dagen later werd duidelijk dat de verpleegster al langer kampte met psychische problemen en eerder zelfmoordpogingen had ondernomen.
Nu herhaalt dat scenario zich. RTL Nieuws meldt: VARA-artikel over Tim Ribberink wekt woede. Heleen van Lier van de Volkskrant noemt het 'ongerechtvaardigde sensatie-journalistiek'. Ze klaagt op Facebook dat Molenaar loopt te ‘wroeten’:
Het doet er ook niet toe of het de enige oorzaak is, of één van de oorzaken. Dat Marieke Fischer de zaken afhandelde en de familie en mensen uit de omgeving zelf niet willen reageren, doet ook niet ter zake, de familie kan in rouw zijn en rust willen. Net als de tendentieuze manier waarop wordt aangehaald dat Fischer en rouwbegeleider Marinus van den Berg de familie niet kenden - wat doet dat ertoe? Ik word hier gewoon een beetje boos over.
Chris Klomp, die eerder een opinieartikel op Joop schreef waarin hij de hele samenleving verantwoordelijk hield voor de dood van Tim, spreekt op Twitter van een 'flutartikel'.
Er zijn meer van dat soort emotionele reacties. Ze volgen net als indertijd bij de zelfmoord direct op het nieuws. Er ligt geen onderzoek of weerlegging van de gepresenteerde feiten aan ten grondslag. Het verhaal zoals dat is verteld over Tim Ribberink mag gewoon niet onwaar zijn.
Kortom: Feiten worden met emoties vermengd of er zelfs door verdrongen. Het is de taak van de journalistiek die juist uit elkaar te halen. Ook al is dat niet gemakkelijk en zeker geen prettig werk.
Naschrift 26 januari 11:00
Wie, zoals ik hierboven, kritiek heeft op het overheersen van emoties in berichtgeving, doet er verstandig aan zelf geen olie op het vuur te gooien. Dat is donderdag bij Joop wel gebeurd.
Zoals ik beschreef worstelden we met de kop boven het artikel. We kozen uiteindelijk voor 'Afscheidsbrief doodgepeste Tim bestaat niet'. We kwamen daartoe omdat er geen brief in traditionele zin was en er geen aanwijzingen te vinden zijn dat Tim jarenlang gepest is. Het is een verkeerde keuze geweest, die pijnlijk was voor de nabestaanden en onze lezers een onjuist beeld gaf.
Door voortdurende onduidelijkheid over de zaak en verwarring rond de brief ontstond het vermoeden dat Tim de tekst niet zelf geschreven had maar iemand anders, buiten medeweten van anderen, in een goedbedoelde poging de ouders een verklaring te bieden. Dat vermoeden had niet in het artikel geuit moeten worden. Het vermoeden blijkt ook nog eens volkomen onterecht nu de ouders zich door de berichtgeving genoodzaakt zagen een screenshot van het afscheidsbericht van Tim aan NRC Handelsblad te overleggen.
De VARA heeft inmiddels toelichting gegeven op de kwestie en excuses aangeboden. Namens Joop sluit ik me daar volledig bij aan.
Je zou wat mij betreft best wel eens gelijk kunnen hebben.quote:Als ik op mijn gevoel afga, veel meer. Ik heb deze hele zaak van 't begin af aan vreemd gevonden. Kreeg de link naar de advertentie een heleboel keer in m'n Twitter timeline, en terwijl iedereen 't retweet'e met zielig, erg, enzovoort, had ik 't idee dat 't niet klopte. De tekst klonk niet 'echt', maar teveel alsof 't uit een boek kwam, of een film script. En zo in de krant zetten om de aandacht op het pesten te vestigen, een nobele daad maar alweer... *te* nobel, te gemaakt, verzonnen door een schrijver en niet door een echtpaar wat net hun zoon dood in het trapgat heeft aangetroffen.
Ik ben er niet eens zeker van dat het zelfmoord was, nu niet en toen 't net gebeurd was niet. Of op z'n 'best' als 't al zelfmoord was, dan kwamen mogelijk de redenen uit het gezin zelf ipv van buitenaf, en wilden de ouders daarom heel hard met hun vinger naar anderen wijzen.
Nou ga ik er zelf geen werk van maken, zoiets onderzoeken is de taak van de politie en mogelijk mensen zoals journalisten en dergelijken... En ik *hoop* dat mijn onderbuikgevoel niet klopt, dat 'ie niet het slachtoffer is geworden van familie-geweld & dat de familie met deze hele hype effectief iedereen op een dwaalspoor heeft gezet (en nog wel met zoveel succes dat iedereen die ook maar suggereerd dat er iets niet klopt, voor ongevoelige klootzak wordt uitgemaakt). Maar ik ben *wel* blij dat er mensen zijn die er werk van maken als ze het gevoel hebben dat er iets niet klopt, want iemand moet 't doen... voor de 'zelfmoord' slachtoffers bij wie het onderbuikgevoel juist blijkt te zijn. Want die bestaan, ongetwijfelt, ook buiten de boeken en films. Soms zal je dan ook dieper moeten graven in de gevallen waarbij 't wel zelfmoord was, ook al is dat pijnlijk voor de familie.
.
Wat die familie in haar verdriet denkt te moeten doen moeten ze zelf weten.
Die mensen moeten ook verder.
Meest vervelend is het voor pest-slachtoffers die in dit Tim verhaal zichzelf denken te herkennen.
Dit is een screenshot van Tims telefoontje. Het telefoontje lag bij hem en de foto is gemaakt door de politie.
Er was dus wel een elektronische afscheidsbrief . Geen echte papieren.
Molenaar opperde al dat die brief door iemand gemaakt is na Tims dood.
Dat is onfatsoenlijk van Molenaar. Doe dat in de kroeg, maar niet in de media.
Of wacht eerst 2 jaar.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ophef-over-echtheid/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)bberink-excuses-aan/
Molenaar heeft gelijk, handschrift is te herkennen door experts, maar aan een IPhone kan niemand zien wie er getype't heeft, waardeloos dus als bewijs. De tijd is op zich ook niet doorslaggevend, Tim werd al heel snel gevonden en politie & artsen kunnen echt niet tot op de minuut zien hoe lang iemand al dood is.quote:
[ afbeelding ]
Dit is een screenshot van Tims telefoontje. Het telefoontje lag bij hem en de foto is gemaakt door de politie.
Er was dus wel een elektronische afscheidsbrief . Geen echte papieren.
Molenaar opperde al dat die brief door iemand gemaakt is na Tims dood.
Dat is onfatsoenlijk van Molenaar. Doe dat in de kroeg, maar niet in de media.
Of wacht eerst 2 jaar.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ophef-over-echtheid/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)bberink-excuses-aan/
En ik ben 't er niet mee eens dat Molenaar onfatsoenlijk is, mensen zoals politie en verslaggevers moeten er *wel* achteraan als ze denken dat de boel niet klopt. Voor dit soort gevallen http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)campaign=Cookiecheck Dan is 't weer goed dat degenen die dachten dat er iets niet in de haak was het niet hebben laten zitten! Ongetwijfeld zullen er ook toen mensen geweest zijn die op het onderzoek tegen waren omdat die man toch z'n vrouw al verloren was, laat die arme man toch met rust. En bij ouders/kind ligt het nog veel gevoeliger dan bij man/vrouw. Maar moeten we die gevallen dan vrijuit lagen gaan omdat je anders de gevoelens kwetst van de nabestaanden van de slachtoffers van echte zelfmoorden?
Als de ergste optie was dat Tim andere redenen had (bijvoorbeeld homosexueel/niet geaccepteerd door zijn ouders, zoals eerder door iemand wordt gesuggereerd) maar het wel zelfmoord was, dan hoeft dat wat mij betreft niet aan het licht te komen, maar daar ben ik dus niet zeker van. Ik hoop dat de politie & arts die als eerste ter plaatse waren hun werk goed gedaan hebben en zich niet hebben laten leiden/verblinden door hun emoties, zoals het grootste deel van de latere omstanders/lezers/reaguurders.
Onvoorstelbaar dat mensen denken zich hiermee te mogen bemoeien.
Het is genant en onbeschoft en toont aan dat het sommige mensen aan empathie ontbreekt.
Laat die ouders gewoon met rust zodat ze kunnen rouwen om hun zoon zonder lastiggevallen te worden door mensen als Molenaar die koste wat kost hier een slaatje uit wil slaan. Om te kotsen. Echt.
Het is genant en onbeschoft en toont aan dat het sommige mensen aan empathie ontbreekt.
Laat die ouders gewoon met rust zodat ze kunnen rouwen om hun zoon zonder lastiggevallen te worden door mensen als Molenaar die koste wat kost hier een slaatje uit wil slaan. Om te kotsen. Echt.
die redenatie is niet helemaal juist denk ik. het gevoel dat hun kind er nog een beetje is, zolang ze er maar mee bezig zijn, is denk ik groter aanwezig dan haatgevoelens jegens de pesters en de wens daar in zn algemeenheid iets mee te doen.quote:
[..]
Het moment dat zoiets gebeurt zoek je iets om naar uit te halen. Dit was hun iets wat ze steun gaf. Ik snap zijn ouders heel goed.
helaas is het nu eenmaal zo dat er dan mensen zijn die vanalles in twijfel trekken, oordelen en algeheel tsja, onbeschoft en ongemanierd zijn. dat hou je nu eenmaal. sufkutten hebbie overal, beter maar negeren
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
http://www.joop.nl/opinie(...)ond_de_dood_van_tim/quote:Zoals ik beschreef worstelden we met de kop boven het artikel. We kozen uiteindelijk voor 'Afscheidsbrief doodgepeste Tim bestaat niet'. We kwamen daartoe omdat er geen brief in traditionele zin was en er geen aanwijzingen te vinden zijn dat Tim jarenlang gepest is. Het is een verkeerde keuze geweest, die pijnlijk was voor de nabestaanden en onze lezers een onjuist beeld gaf.
Door voortdurende onduidelijkheid over de zaak en verwarring rond de brief ontstond het vermoeden dat Tim de tekst niet zelf geschreven had maar iemand anders, buiten medeweten van anderen, in een goedbedoelde poging de ouders een verklaring te bieden. Dat vermoeden had niet in het artikel geuit moeten worden. Het vermoeden blijkt ook nog eens volkomen onterecht nu de ouders zich door de berichtgeving genoodzaakt zagen een screenshot van het afscheidsbericht van Tim aan NRC Handelsblad te overleggen.
De VARA heeft inmiddels toelichting gegeven op de kwestie en excuses aangeboden. Namens Joop sluit ik me daar volledig bij aan.
Nu Marinus vd Berg op radio 1 bij 'Dit is de dag".
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
'De ouders worden door geweld bedreigd.' Aldus Van den Berg over programmamaker Molenaar.
En meneer zoekt opnieuw de publiciteit met een persconferentie om 14.30 uur.
En meneer zoekt opnieuw de publiciteit met een persconferentie om 14.30 uur.
quote:Ouders Ribberink willen rectificatie VARA
De ouders van Tim Ribberink willen dat de VARA rectificeert. Ze belegden een persconferentie na uitzending van de VARA-documentaire Het zwijgen van Tilligte van journalist Bert Molenaar over de zelfmoord van Ribberink. De radiomaker stelde vragen over het verband tussen pesten en de dood van de jongen. Rouwbegeleider en pastor Marinus van den Berg voerde het woord voor de geëmotioneerde ouders.
De vader had de aantijgingen van Molenaar ervaren als een 'moordaanslag'. Via verschillende media was te lezen dat de VARA zijn verontschuldigingen had aangeboden. Maar er zijn nog geen directe excuses ontvangen, zei Van der Berg. In een brief aan de Raad voor de Journalistiek vragen de ouders om een reflectie op de ethische grenzen van de documentaire.
In de documentaire Het zwijgen van Tilligte, die donderdag werd uitgezonden in het programma DeGids.fm, zet Molenaar vraagtekens bij het directe verband tussen pesten en de dood van Ribberink. Ook had Molenaar zijn twijfels bij de afscheidsbrief, die werd afgedrukt als rouwadvertentie. Daarin gaf Ribberink aan zijn hele leven gepest te zijn. Als reactie op die laatste twijfels stuurden de ouders een screenshot van de laatste woorden van hun zoon de wereld in. Het was geen brief, maar een aantekening op zijn iPhone.
De ouders willen dat de rust terugkeert rond de zaak. Ze zoeken naar de feiten en belevingen van hun zoon. Daaraan wordt in alle zorgvuldigheid gewerkt en zal nog veel tijd kosten, zei Van den Berg. De zelfmoord was geen opwelling, maar 'een bewuste daad'. Meer kon de rouwbegeleider niet zeggen over de bevindingen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
http://www.speld.nl/2013/(...)htheid-rede-beatrix/quote:Vara-journalist Bert Molenaar twijfelt aan echtheid rede Beatrix
‘Overtuigend bewijs nooit gevonden’
Door Diederik Smit en Steven van der Jagt • maandag 28 januari 2013, 18:50
Bert Molenaar, journalist van de Vara, is allerminst zeker over de echtheid van de afscheidsbrief van koningin Beatrix. Enig tastbaar bewijs, naast televisiebeelden, ontbreekt.
Molenaar: “Ik was gisteren nog in de buurt van paleis Huis ten Bosch en daar sprak niemand over het bestaan van een afscheidsbrief, of zelfs maar over een afscheid. Zo’n afscheidsrede kan iedereen houden. Misschien probeerde de koningin met de rede de aandacht af te leiden van de persoonlijke problematiek binnen het koningshuis en de economische crisis. Wel een beetje kinderachtig om een abdicatie voor zoiets te misbruiken.”
De RVD noemt de aantijgingen van Molenaar ‘buitengewoon gevoelloos en misplaatst’. “Er staan wel degelijk aantekeningen op de Blackberry van Hare Majesteit. De naam Willem IV zou daar meerdere keren in voorkomen. Dat Molenaar de toespraak aangrijpt om opnieuw ophef rondom het koningshuis te veroorzaken wordt door verschillende media afgekeurd.
De Speld.
Satire op z'n scherpst!
Satire op z'n scherpst!
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Niet om de VARA vrij te pleiten, maar ik ben van mening dat een groot deel van deze onnodige nasleep voorkomen had kunnen worden als in een veel eerder stadium was gemeld dat de afscheidsbrief van Tim feitelijk een bericht op zijn mobiele telefoon was.
Ik snap eigenlijk ook niet hoe het kan dat er allerhande woordvoerders en professionals in naam van die ouders actief zijn en het woord voeren en dat nooit eerder naar voren is gekomen dat het bericht van Tim geen brief in de traditionele zin was.
Verder blijf ik trouwens vinden dat de VARA het recht heeft om een kwestie als deze uit te zoeken.
Ik snap eigenlijk ook niet hoe het kan dat er allerhande woordvoerders en professionals in naam van die ouders actief zijn en het woord voeren en dat nooit eerder naar voren is gekomen dat het bericht van Tim geen brief in de traditionele zin was.
Verder blijf ik trouwens vinden dat de VARA het recht heeft om een kwestie als deze uit te zoeken.
Maar wie is er mee gediend?quote:
Niet om de VARA vrij te pleiten, maar ik ben van mening dat een groot deel van deze onnodige nasleep voorkomen had kunnen worden als in een veel eerder stadium was gemeld dat de afscheidsbrief van Tim feitelijk een bericht op zijn mobiele telefoon was.
Ik snap eigenlijk ook niet hoe het kan dat er allerhande woordvoerders en professionals in naam van die ouders actief zijn en het woord voeren en dat nooit eerder naar voren is gekomen dat het bericht van Tim geen brief in de traditionele zin was.
Verder blijf ik trouwens vinden dat de VARA het recht heeft om een kwestie als deze uit te zoeken.
Psychiater Bram Bakker betoogde dat het een slecht voorbeeld voor jongeren kan zijn als de link pesten - zelfmoord als feit wordt gepresenteerd. Volgens hem is die link er niet.quote:
Toch heeft Tim het zelf in zijn afscheidsbrief gezegd dat het door het pesten kwam dat hij voor de dood koos.quote:
[..]
Psychiater Bram Bakker betoogde dat het een slecht voorbeeld voor jongeren kan zijn als de link pesten - zelfmoord als feit wordt gepresenteerd. Volgens hem is die link er niet.
Voor Tim was die link er wel ...
Maar fijn dat die psychiater het beter voelde dan die jongen.
Maar fijn dat die psychiater het beter voelde dan die jongen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
niet alle slachtoffers van pesten plegen zelfmoord, nee. Maar goed, genoeg die 't leven daardoor écht niet meer zien zitten uiteindelijk. En hoezo slecht voorbeeld? Wat bedoelt ie daarmee?quote:
[..]
Psychiater Bram Bakker betoogde dat het een slecht voorbeeld voor jongeren kan zijn als de link pesten - zelfmoord als feit wordt gepresenteerd. Volgens hem is die link er niet.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Even lekker napesten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
De arrogantie en verregaande onbeschoftheid van mensen zoals Molenaar die er een soort egoprojectje van maken en de ouders alsnog een trap nageven is toch stuitend?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 13:19 schreef Copycat het volgende:
Voor Tim was die link er wel ...
Maar fijn dat die psychiater het beter voelde dan die jongen.
Nou nee, zo duidelijk heeft hij dat niet gezegd.quote:
[..]
Toch heeft Tim het zelf in zijn afscheidsbrief gezegd dat het door het pesten kwam dat hij voor de dood koos.
Bram Bakker heeft zich verdiept in zelfmoord en er ook over gepubliceerd. Volgens hem kan pesten alleen geen aanleiding tot suïcide zijn, maar zijn er andere aanleidingen zoals depressie. Wat hij niet wil is dat er een trend ontstaat dat jongeren maar zelfmoord plegen i.p.v. hulp zoeken als ze worden gepest.
http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSS
En er zijn zovelen depressief die geen zelfmoord plegen, dus kun je weer gaan zoeken naar andere aanleidingen 
Pretentieuze onzin in dit specifieke geval. Dit valt eerder onder de noemer riooljournalistiek.quote:
[..]
http://www.joop.nl/opinie(...)ond_de_dood_van_tim/
Oh zo.Bram Bakker kan dat wel willen, veel gepeste kinderen zeggen niks omdat er als ze er wel wat van zeggen niets mee gedaan wordt of dat ze zich schamen.quote:
[..]
Nou nee, zo duidelijk heeft hij dat niet gezegd.
Bram Bakker heeft zich verdiept in zelfmoord en er ook over gepubliceerd. Volgens hem kan pesten alleen geen aanleiding tot suïcide zijn, maar zijn er andere aanleidingen zoals depressie. Wat hij niet wil is dat er een trend ontstaat dat jongeren maar zelfmoord plegen i.p.v. hulp zoeken als ze worden gepest.
En daarom wil hij niet dat ze zich nog verder terugtrekken uit het leven door die ene stap ook nog te nemen. Ik kan hem wel volgen.quote:
[..]
Oh zo.Bram Bakker kan dat wel willen, veel gepeste kinderen zeggen niks omdat er als ze er wel wat van zeggen niets mee gedaan wordt of dat ze zich schamen.
Ik reageerde op het artikel gekopieerd van joop.nlquote:
[..]
Ehm, het is de insteek van een psychiater, en je maakt me niet wijs dat je het artikel zo snel hebt kunnen lezen.
Oh, hij wil het niet. Nou, daar zullen al die depressieve al dan niet gepeste kinderen wel gehoor aan geven. Diezelfde kinderen die hun gevoel ook voor hun naasten verbergen.quote:
En daarom wil hij niet dat ze zich nog verder terugtrekken uit het leven door die ene stap ook nog te nemen. Ik kan hem wel volgen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik was abuis. Maar zoals ik uit het programma begreep, was de VARA juist aan de documentaire begonnen om een pleidooi tegen pesten te houden. Het ging mis vanaf het moment dat bleek dat de afscheidsbrief een sms'je bleek te zijn, de vragen die ze daarbij hadden, hadden ze beter voor zich kunnen houden.quote:
[..]
Ik reageerde op het artikel gekopieerd van joop.nl
Hij wil de voorbeeldwerking voorkomen, dat lijkt mij niets om schamper over te doen.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 13:31 schreef Copycat het volgende:
[..]
Oh, hij wil het niet. Nou, daar zullen al die depressieve al dan niet gepeste kinderen wel gehoor aan geven. Diezelfde kinderen die hun gevoel ook voor hun naasten verbergen.
Nederlandse media begint steeds meer op de Engelse te lijken de laatste paar jaar.
Het wachten is op de introductie van paginagrote koppen met een flauwe woordgrap.
Het wachten is op de introductie van paginagrote koppen met een flauwe woordgrap.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niemand in het bijzonder. Moet onderzoeksjournalistiek persé leiden tot een uitkomst die een bepaalde zaak dient dan?quote:
Mij wel. Want het is nogal loos.quote:
Hij wil de voorbeeldwerking voorkomen, dat lijkt mij niets om schamper over te doen.
Bakker wil weer eens in de publiciteit, zeker.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik denk niet dat die psychiater heeft willen ontkennen dat Tim uit het leven is gestapt na jarenlange pesterijen. Ik denk eerder dat hij ageert tegen een soort 'dreigende vanzelfsprekendheid'... - je wordt gepest, dus deugt er iets niet aan jou, dus is de oplossing zelfmoord plegen.quote:
Voor Tim was die link er wel ...
Maar fijn dat die psychiater het beter voelde dan die jongen.
Het lijkt me wel dat dat het doel is van een onderzoek, dat er een conclusie uitkomt of bepaalde feiten.quote:
[..]
Niemand in het bijzonder. Moet onderzoeksjournalistiek persé leiden tot een uitkomst die een bepaalde zaak dient dan?
Twee zelfmoorden met als opgegeven reden 'pesten' kort na elkaar. Met de nodige publiciteit. Dan is er inderdaad wel iets loos ja.quote:
[..]
Mij wel. Want het is nogal loos.
Bakker wil weer eens in de publiciteit, zeker.
De conclusie die deze journalist trok, was tweeledig: de afscheidsbrief van Tim had mogelijk niet bestaan en hij heeft geen aanwijzingen gevonden dat Tim veelvuldig is gepest.quote:
[..]
Het lijkt me wel dat dat het doel is van een onderzoek, dat er een conclusie uitkomt of bepaalde feiten.
Wat in deze discussie nog wel eens wordt vergeten, is dat de journalist hier maandenlang mee bezig is geweest. Het gaat hier niet om broddelwerk op een vlugge achternamiddag, maar om uitvoerig onderzoek.
De brief blijkt een notitie in de mobiele telefoon te zijn. Er is dus inderdaad geen fysieke brief. Ik vind het vreemd (niet verwijtbaar, maar wel vreemd) dat de professionals die de publiciteit rondom het overlijden van Tim begeleiden, niet veel eerder hebben aangegeven dat het niet om een papieren brief ging, maar om een telefoonnotitie. Dat maakt de dood van Tim verder niet minder tragisch, maar het rechtvaardigt wél een deel van de argwaan bij de journalist, die verder is gaan spitten.
Een andere conclusie die de journalist trekt, is dat er geen aanwijzingen zijn dat Tim veelvuldig is gepest. Natuurlijk hoeft dat niet te betekenen dat Tim niet is gepest. Dat kan natuurlijk best het geval zijn, maar in dat geval is duidelijk dat niemand erover durft te spreken. Het is een soort taboe, kennelijk.
En wat als hij niet/amper gepest werd?quote:
Voor Tim was die link er wel ...
Maar fijn dat die psychiater het beter voelde dan die jongen.
Waarom is het zo'n taboe om dat uit te zoeken, ik vind dat toch wel vreemd. Zo'n PR-bureau roept toch vragen op, dat lijkt me logisch en omdat er gelijk de politiek bij betrokken wordt (door de ouders zelf) wordt het nou eenmaal iedereens zaak.
Pesten is uiteraard een probleem, maar zelfmoord is een probleem van een hele andere orde. De 2 worden nu (wellicht onterecht) aan elkaar gelinked. Dat moet toch uitgezocht?
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik begrijp echt niet waarom deze journalist zich geroepen voelde om hier op door te gaan.quote:
[..]
De conclusie die deze journalist trok, was tweeledig: de afscheidsbrief van Tim had mogelijk niet bestaan en hij heeft geen aanwijzingen gevonden dat Tim veelvuldig is gepest.
Wat in deze discussie nog wel eens wordt vergeten, is dat de journalist hier maandenlang mee bezig is geweest. Het gaat hier niet om broddelwerk op een vlugge achternamiddag, maar om uitvoerig onderzoek.
De brief blijkt een notitie in de mobiele telefoon te zijn. Er is dus inderdaad geen fysieke brief. Ik vind het vreemd (niet verwijtbaar, maar wel vreemd) dat de professionals die de publiciteit rondom het overlijden van Tim begeleiden, niet veel eerder hebben aangegeven dat het niet om een papieren brief ging, maar om een telefoonnotitie. Dat maakt de dood van Tim verder niet minder tragisch, maar het rechtvaardigt wél een deel van de argwaan bij de journalist, die verder is gaan spitten.
Een andere conclusie die de journalist trekt, is dat er geen aanwijzingen zijn dat Tim veelvuldig is gepest. Natuurlijk hoeft dat niet te betekenen dat Tim niet is gepest. Dat kan natuurlijk best het geval zijn, maar in dat geval is duidelijk dat niemand erover durft te spreken. Het is een soort taboe, kennelijk.
Of de brief nu op papier was of via een sms maakt de boodschap toch niet anders?
Tim kon niet meer op tegen het pesten en wilde niet meer verder.
Hoe haalt zo'n Molenaar het dan in zijn botte harses om die dingen in twijfel te trekken en nog erger; daar een paar programma's aan te wijden en overal zijn neus in te steken en mensen lastig te vallen.
Totaal geen respect voor de ouders van Tim.
Die ouders hebben een rouwadvertentie geplaatst, compleet met afscheidsbrief, in moderne vorm.
Toen viel het hele mediacircus over hen heen. Dan komt er in een heftige periode nogal wat op je af. Heel logisch en slim om dan een externe woordvoerder in te schakelen.
Toen viel het hele mediacircus over hen heen. Dan komt er in een heftige periode nogal wat op je af. Heel logisch en slim om dan een externe woordvoerder in te schakelen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Lijkt mij ookquote:
Die ouders hebben een rouwadvertentie geplaatst, compleet met afscheidsbrief, in moderne vorm.
Toen viel het hele mediacircus over hen heen. Dan komt er in een heftige periode nogal wat op je af. Heel logisch en slim om dan een externe woordvoerder in te schakelen.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Dit is de wereld op z'n kop. De claim dat het door pesten komt maakt je niet ineens onschendbaar natuurlijk. Zoals staat in de post die je quote waren er meer dan genoeg redenen om aan het verhaal te twijfelen, maar mensen worden al pissig dat iemand het lef heeft om die vragen uit te zoeken schijnbaar.quote:
[..]
Ik begrijp echt niet waarom deze journalist zich geroepen voelde om hier op door te gaan.
Of de brief nu op papier was of via een sms maakt de boodschap toch niet anders?
Tim kon niet meer op tegen het pesten en wilde niet meer verder.
Hoe haalt zo'n Molenaar het dan in zijn botte harses om die dingen in twijfel te trekken en nog erger; daar een paar programma's aan te wijden en overal zijn neus in te steken en mensen lastig te vallen.
Totaal geen respect voor de ouders van Tim.
Laat ik het over een andere boeg gooien. Er werd ook niet getwijfeld aan Tara Sing Varma om vergelijkbare 'morele' redenen, stranger things have happened.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Daar ben ik het niet mee eens, dit was duidelijk een eigen actie, ik neem aan vanwege het verdriet en de daarbij komende boosheid. Het is niet alsof de journalisten ze zaten op te wachten in de bosjes.quote:
Die ouders hebben een rouwadvertentie geplaatst, compleet met afscheidsbrief, in moderne vorm.
Toen viel het hele mediacircus over hen heen. Dan komt er in een heftige periode nogal wat op je af. Heel logisch en slim om dan een externe woordvoerder in te schakelen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Vind ik ook.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 13:51 schreef kingmob het volgende:
[..]
En wat als hij niet/amper gepest werd?
Waarom is het zo'n taboe om dat uit te zoeken, ik vind dat toch wel vreemd. Zo'n PR-bureau roept toch vragen op, dat lijkt me logisch en omdat er gelijk de politiek bij betrokken wordt (door de ouders zelf) wordt het nou eenmaal iedereens zaak.
Pesten is uiteraard een probleem, maar zelfmoord is een probleem van een hele andere orde. De 2 worden nu (wellicht onterecht) aan elkaar gelinked. Dat moet toch uitgezocht?
Wellicht zat er iets niet goed in de thuissituatie?
De dood van Tim en de expliciete manier waarop er over die dood is gecommuniceerd, maakt de zaak sowieso al interessant voor nader onderzoek. Deze onderzoeksjournalist heeft de plank deels misgeslagen met zijn conclusies; overigens niet met zijn gekozen werkwijze, want die is wel degelijk zorgvuldig geweest.quote:
Ik begrijp echt niet waarom deze journalist zich geroepen voelde om hier op door te gaan. Of de brief nu op papier was of via een sms maakt de boodschap toch niet anders? Tim kon niet meer op tegen het pesten en wilde niet meer verder.
Hoe haalt zo'n Molenaar het dan in zijn botte harses om die dingen in twijfel te trekken en nog erger; daar een paar programma's aan te wijden en overal zijn neus in te steken en mensen lastig te vallen. Totaal geen respect voor de ouders van Tim.
Het is op zich goed dat er onderzoeksjournalisten zijn die zich in bepaalde materie verdiepen. Dat levert met regelmaat belangwekkende bevindingen op. Deze keer dus niet. Het zij zo.
Dat de boodschap niet afhangt van het gekozen medium (brief, telefoonnotitie) is evident. De journalist heeft medewerking van de ouders gevraagd, maar niet gekregen. De ouders hadden met een paar korte antwoorden een aantal zaken kunnen ophelderen.
De ouders wilden niet meer in de media, waarom zouden zij meewerken aan een onderzoek dat notabene de motivaties van Tim en de brief zelf ter discussie stelt?quote:
[..]
De dood van Tim en de expliciete manier waarop er over die dood is gecommuniceerd, maakt de zaak sowieso al interessant voor nader onderzoek. Deze onderzoeksjournalist heeft de plank deels misgeslagen met zijn conclusies; overigens niet met zijn gekozen werkwijze, want die is wel degelijk zorgvuldig geweest.
Het is op zich goed dat er onderzoeksjournalisten zijn die zich in bepaalde materie verdiepen. Dat levert met regelmaat belangwekkende bevindingen op. Deze keer dus niet. Het zij zo.
Dat de boodschap niet afhangt van het gekozen medium (brief, telefoonnotitie) is evident. De journalist heeft medewerking van de ouders gevraagd, maar niet gekregen. De ouders hadden met een paar korte antwoorden een aantal zaken kunnen ophelderen.
Het inschakelen van die woordvoerder is dan ook niet iets waarvoor onbegrip bestaat. Interessanter is de achterliggende overweging. Tim typte een notitie op zijn telefoon, die hij niet aan iemand verzond. De boodschap was dus duidelijk bedoeld voor degene die Tim daar op zolder zou vinden; hoogstwaarschijnlijk (99,99 procent kans) zijn ouders.quote:
Die ouders hebben een rouwadvertentie geplaatst, compleet met afscheidsbrief, in moderne vorm.
Toen viel het hele mediacircus over hen heen. Dan komt er in een heftige periode nogal wat op je af. Heel logisch en slim om dan een externe woordvoerder in te schakelen.
Het zijn de ouders die het bericht in de openbaarheid hebben gebracht. Prima, dat mag. En de trieste zaak waarvoor ze aandacht vragen, is zeker van groot belang. Dat is de discussie niet. De vraag is of een journalist de feiten mag checken; ook in zo'n gevoelige zaak. Mijn antwoord is zonder meer ja. Temeer omdat die ouders zelf de publiciteit hebben gezocht.
En zich daarna terug hebben getrokken.quote:
[..]
Het inschakelen van die woordvoerder is dan ook niet iets waarvoor onbegrip bestaat. Interessanter is de achterliggende overweging. Tim typte een notitie op zijn telefoon, die hij niet aan iemand verzond. De boodschap was dus duidelijk bedoeld voor degene die Tim daar op zolder zou vinden; hoogstwaarschijnlijk (99,99 procent kans) zijn ouders.
Het zijn de ouders die het bericht in de openbaarheid hebben gebracht. Prima, dat mag. En de trieste zaak waarvoor ze aandacht vragen, is zeker van groot belang. Dat is de discussie niet. De vraag is of een journalist de feiten mag checken; ook in zo'n gevoelige zaak. Mijn antwoord is zonder meer ja. Temeer omdat die ouders zelf de publiciteit hebben gezocht.
Hoezo hebben ze zelf de publiciteit gezocht dan? 
Dat heb ik gemist denk ik.
Dat heb ik gemist denk ik.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Dus iedereen die een rouwadvertentie plaatst waarin onomwonden de doodsoorzaak (in dit geval dus het gevoel van pesten wat Tim had) wordt vermeld, zoekt daarmee de publiciteit?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat is natuurlijk niet op voorhand de insteek van het onderzoek geweest. De onderzoeker heeft van het 'kamp-Ribberink' in elk geval nul op het rekest gekregen. Het valt hem echt niet te verwijten dat hij vervolgens wat feiten checkt. Het is wel heel vervelend dat hij een foutieve conclusie heeft getrokken. Zeker de professionele begeleiders van de familie hadden wel wat anders mogen reageren. Ze hadden met een paar simpele antwoorden de hele angel uit dit verhaal kunnen halen.quote:
[..]
De ouders wilden niet meer in de media, waarom zouden zij meewerken aan een onderzoek dat notabene de motivaties van Tim en de brief zelf ter discussie stelt?
Wat valt er nu niet aan te begrijpen dat de ouders niet meer in de publiciteit willen? Dat heeft iedereen-en ja ook die nieuwsgierige journalist-maar te respecteren.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet op voorhand de insteek van het onderzoek geweest. De onderzoeker heeft van het 'kamp-Ribberink' in elk geval nul op het rekest gekregen. Het valt hem echt niet te verwijten dat hij vervolgens wat feiten checkt. Het is wel heel vervelend dat hij een foutieve conclusie heeft getrokken. Zeker de professionele begeleiders van de familie hadden wel wat anders mogen reageren. Ze hadden met een paar simpele antwoorden de hele angel uit dit verhaal kunnen halen.
Molenaar had al gehoord dat het een brief was op het telefoontje, een niet-verzonden smsje.quote:
Dat de boodschap niet afhangt van het gekozen medium (brief, telefoonnotitie) is evident. De journalist heeft medewerking van de ouders gevraagd, maar niet gekregen. De ouders hadden met een paar korte antwoorden een aantal zaken kunnen ophelderen.
Toch hoorde ik hem ineens suggereren dat er zeer mogelijk helemaal geen briefje op het telefoontje was. En dáár is hij de fout ingegaan.
Hij zat er meer achter te zoeken dan er feitelijk was en hij dacht niet aan hoe zijn negatieve suggestieve verhalen bij de nabestaanden zou overkomen,
Dan blijft er de kwestie dat Tim zelf schrijft dat hij gepest werd, maar leeftijdsgenoten en vrienden in het dorp vonden het meevallen.
Molenaar vatte die tegengestelde verklaringen op 'als mogelijk is die brief bedrog van een derde persoon'
Hij had dit moeten laten rusten. Misschien kun je 2 jaar later de zaak uitspitten, als mensen het verwerkt hebben. Meer mensen willen dan praten. De ouders zijn verder in hun rouwen.
Zo werkt het gewoonweg niet. Je kunt niet eenzijdig the rules of engagement bepalen. Als je iets claimt gaat iemand uiteraard vragen stellen. Je kunt moeilijk zeggen "wat wij zeggen is zo erg, je mag niet checken of het klopt".quote:
[..]
En zich daarna terug hebben getrokken.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Dat ze zich daarna weer hebben teruggetrokken, is niet een relevant gegeven als het gaat om de vraag of een nader onderzoek gerechtvaardigd is of niet.quote:
En zich daarna terug hebben getrokken.
Ja, dat hebben ze. Ze hebben een afscheidstekst van Tim in de advertentie geplaatst, terwijl nergens uit blijkt dat Tim had gewild dat dat bericht openbaar werd. Toen er daarna grote ophef kwam over de advertentie, hebben ze een persconferentie laten beleggen. Ze hadden ook gewoon kunnen zeggen: we hebben geen enkele behoefte aan publiciteit.quote:
Hoezo hebben ze zelf de publiciteit gezocht dan?
Hij is gewoon te vroeg gaan publiceren, ik neem aan uit aandachtsgeilheid of een drang om de eerste te zijn. Dat kan je hem zeker aanrekenen, de conclusie is ook veel te extreem om te trekken als je er geen bewijs voor hebt.quote:
[..]
Molenaar had al gehoord dat het een brief was op het telefoontje, een niet-verzonden smsje.
Toch hoorde ik hem ineens suggereren dat er zeer mogelijk helemaal geen briefje op het telefoontje was. En dáár is hij de fout ingegaan.
Hij zat er meer achter te zoeken dan er feitelijk was en hij dacht niet aan hoe zijn negatieve suggestieve verhalen bij de nabestaanden zou overkomen,
Dan blijft er de kwestie dat Tim zelf schrijft dat hij gepest werd, maar leeftijdsgenoten en vrienden in het dorp vonden het meevallen.
Molenaar vatte die tegengestelde verklaringen op 'als mogelijk is die brief bedrog van een derde persoon'
Hij had dit moeten laten rusten. Misschien kun je 2 jaar later de zaak uitspitten, als mensen het verwerkt hebben. Meer mensen willen dan praten. De ouders zijn verder in hun rouwen.
Maar mensen vinden het erg dat hij überhaupt is gaan graven, en dat is imo gewoon onzin en zelfs een beetje gevaarlijk.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Niet per definitie, maar dit geval was redelijk uniek in z'n soort. Het is zeer ongebruikelijk, zo niet een unicum, dat een afscheidstekst op deze manier in een advertentie staat, met expliciet het pesten als reden om zelfmoord te plegen.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 14:07 schreef Copycat het volgende:
Dus iedereen die een rouwadvertentie plaatst waarin onomwonden de doodsoorzaak (in dit geval dus het gevoel van pesten wat Tim had) wordt vermeld, zoekt daarmee de publiciteit?
Na die persconferentie was het wat hen betrof klaar. Misschien wilden ze in alle rust rouwen om het kind dat ze verloren hadden?quote:
[..]
Dat ze zich daarna weer hebben teruggetrokken, is niet een relevant gegeven als het gaat om de vraag of een nader onderzoek gerechtvaardigd is of niet.
[..]
Ja, dat hebben ze. Ze hebben een afscheidstekst van Tim in de advertentie geplaatst, terwijl nergens uit blijkt dat Tim had gewild dat dat bericht openbaar werd. Toen er daarna grote ophef kwam over de advertentie, hebben ze een persconferentie laten beleggen. Ze hadden ook gewoon kunnen zeggen: we hebben geen enkele behoefte aan publiciteit.
Waarom kan dat niet gerespecteerd worden?
Ik ben het gewoon niet met je eens. En dat worden we ook niet, want ik vind namelijk dat die ouders - hoe triest en afschuwelijk de situatie ook is - zelf een aandeel in dit verhaal hebben; en daarmee ook zelf een aandeel in hetgeen ze deze week over zich uitgestort krijgen.quote:
Wat valt er nu niet aan te begrijpen dat de ouders niet meer in de publiciteit willen? Dat heeft iedereen-en ja ook die nieuwsgierige journalist-maar te respecteren.
Neem deze opmerking van de pastoor:
Even voor de goede orde: we hebben dus een telefoon-notitie die (kennelijk door de ouders?) is overgetypt, of in elk geval op zo'n manier verwerkt dat het een geprinte brief is geworden. En die leggen ze op het laken, op het lijk van Tim.quote:Marinus van den Berg vertelt: “Tim ligt opgebaard beneden in de woonkamer, de vader neemt mij daar onmiddellijk mee naar toe en de moeder ook. Dan zie ik hem daar liggen in zijn eigen bed. De brief die hij geschreven heeft ligt voor hem op het laken. Het is geen handgeschreven brief, maar een brief van de computer. Ik mag hem meteen lezen. Ze laten mij de rouwadvertentie laten zien met de gehele tekst uit die brief.”
Serieus: wie doet zoiets? Een bericht van je zoon (niet voor de openbaarheid bestemd) op deze manier behandelen? Let wel: in dit stadium is er nog NUL publiciteit. Ongetwijfeld waren die ouders op dat moment kapot van verdriet. En misschien dat je dan rare dingen gaat doen. Best begrijpelijk, maar vreemd is het wel.
Hij is niet te vroeg gaan publiceren; hij heeft maandenlang onderzoek gedaan. Hij heeft een foute conclusie getrokken. Dat valt hem aan te rekeken, maar dat maakt nog niet zijn gehele onderzoek waardeloos. Het is fijn dat je in elk geval niet het graven op zich veroordeelt, in tegenstelling tot de meesten hier.quote:
[..]
Hij is gewoon te vroeg gaan publiceren, ik neem aan uit aandachtsgeilheid of een drang om de eerste te zijn. Dat kan je hem zeker aanrekenen, de conclusie is ook veel te extreem om te trekken als je er geen bewijs voor hebt.
Maar mensen vinden het erg dat hij überhaupt is gaan graven, en dat is imo gewoon onzin en zelfs een beetje gevaarlijk.
nee hoor. dat is helemaal niet vreemd.quote:
[..]
Ik ben het gewoon niet met je eens. En dat worden we ook niet, want ik vind namelijk dat die ouders - hoe triest en afschuwelijk de situatie ook is - zelf een aandeel in dit verhaal hebben; en daarmee ook zelf een aandeel in hetgeen ze deze week over zich uitgestort krijgen.
Neem deze opmerking van de pastoor:
[..]
Even voor de goede orde: we hebben dus een telefoon-notitie die (kennelijk door de ouders?) is overgetypt, of in elk geval op zo'n manier verwerkt dat het een geprinte brief is geworden. En die leggen ze op het laken, op het lijk van Tim.
Serieus: wie doet zoiets? Een bericht van je zoon (niet voor de openbaarheid bestemd) op deze manier behandelen? Let wel: in dit stadium is er nog NUL publiciteit. Ongetwijfeld waren die ouders op dat moment kapot van verdriet. En misschien dat je dan rare dingen gaat doen. Best begrijpelijk, maar vreemd is het wel.
vreemd is het idee dat volkomen vreemden mensen affakkelen omdat ze graag de dood van hun zoon op hun eigen manier willen verwerken. nou dat is raar.
ps: ik ben degene die jaarlijks op de verjaardag van onze zoontjes (tweeling. een overleden) ook voor het overleden kindje een kleinigheidje vraagt. die op het (kinder)verjaardagsfeestje dan zijn spulletjes uitstalt.
en raar? er is hier op fok toen een hele topicreeks geweest. op de uitvaart was die er uitgeprint ook bij. vind je vast ook raar. nou en
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Die jongen heeft 5 november zelfmoord gepleegd. Dat is nog geen drie maanden geleden. Imo rijkelijk te vroeg om dit sensatiebeluste 'onderzoek' te doen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Onze Heer heeft vreemde kostgangers.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Niet met je eens. Als het nergens op uitloopt hou je gewoon je mond, ook als het maanden kost. Alleen de uitkomst is van belang en dat het een sms ipv een brief was is vast geen toeval vanuit PR oogpunt, maar niet echt de moeite om te publiceren.quote:
[..]
Hij is niet te vroeg gaan publiceren; hij heeft maandenlang onderzoek gedaan. Hij heeft een foute conclusie getrokken. Dat valt hem aan te rekeken, maar dat maakt nog niet zijn gehele onderzoek waardeloos. Het is fijn dat je in elk geval niet het graven op zich veroordeelt, in tegenstelling tot de meesten hier.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik vind het neerleggen van die brief op het laken, bovenop een lijk, wél vreemd. Die ouders hebben het volste recht om dat te doen (al hadden ze slingers opgehangen), ik heb het recht om dat vreemd te vinden. Ik fakkel die mensen verder niet af, ik veroordeel ze er niet om, maar vreemd vind ik het wel.quote:
nee hoor. dat is helemaal niet vreemd.
vreemd is het idee dat volkomen vreemden mensen affakkelen omdat ze graag de dood van hun zoon op hun eigen manier willen verwerken. nou dat is raar.
ps: ik ben degene die jaarlijks op de verjaardag van onze zoontjes (tweeling. een overleden) ook voor het overleden kindje een kleinigheidje vraagt. die op het (kinder)verjaardagsfeestje dan zijn spulletjes uitstalt.
en raar? er is hier op fok toen een hele topicreeks geweest. op de uitvaart was die er uitgeprint ook bij. vind je vast ook raar. nou en
Hoe jij persoonlijk met de dood van je overleden zoontje omgaat, is jouw zaak. Het is niet iets waar ik een oordeel over vel. Mocht ik het om één of andere reden toch vreemd vinden, dan heb ik daar het recht toe. Je bent zelf degenen die omschrijft hoe je ermee omgaat, dus is het niet raar als mensen daar iets van vinden.
Nog even over de betrachte zorgvuldigheid van de journalist:
De ouders hebben zelf de boot afgehouden om een paar misverstanden de wereld uit te helpen. Dat had op meerdere manieren gekund; in een persoonlijk gesprek, of anders via de voorlichter. De ouders hebben de boot afgehouden en zelfs expliciet gemeld dat ze aanvaarden dat er onwaarheden in de pers komen.quote:Via Marieke Fischer en via Marinus van den Berg worden de ouders van Tim verschillende keren benaderd, maar die laten Molenaar weten dat de ouders hem niet willen spreken. “Ik heb de ouders daarna tweemaal een brief geschreven met de vraag om mij -zonder recorder- te ontvangen, omdat hun verhaal over de dood van Tim wel heel erg afwijkt van onze bevindingen. Ik wil, vanzelfsprekend, de ouders van Tim op geen enkele manier extra leed toebrengen, misschien zijn er misverstanden, vandaar dat ik wil overleggen. Op deze brieven kreeg ik via Marieke Fischer, uiteindelijk, nogmaals een nee.” De ouders van Tim laten via Fischer zelfs weten dat ze aanvaarden dat er onwaarheden in de pers komen.
Nu is er zo'n onwaarheid in de pers gekomen (afscheidsbrief) en nu reageren ze als door een wesp gestoken. Ook dat vind ik gewoon niet kloppen, sorry.
Hij wilde volgens mij te graag een sappige scoop en daarvoor is hij de broodnodige ethiek uit het oog verloren. Zie ook die website die Molenaar hiervoor in het leven riep.
Ben benieuwd wat mijn oud-docent Ethiek Huub Evers hiervan vindt.
Ben benieuwd wat mijn oud-docent Ethiek Huub Evers hiervan vindt.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dit was geen sensatiebelust onderzoek. Anders was het 2-3 weken na de dood van Tim wel geopenbaard. Dit is zorgvuldig onderzoek van een journalist die in het onderwerp zelfmoord is gespecialiseerd en die samen met zijn team een paar maanden aan het onderzoek heeft gewerkt. En daarbij heeft hij bovendien alle zorgvuldigheidseisen in acht genomen.quote:
Die jongen heeft 5 november zelfmoord gepleegd. Dat is nog geen drie maanden geleden. Imo rijkelijk te vroeg om dit sensatiebeluste 'onderzoek' te doen.
Daar denk ik dan weer totaal anders over.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Echt wel.quote:
[..]
Dit was geen sensatiebelust onderzoek. Anders was het 2-3 weken na de dood van Tim wel geopenbaard. Dit is zorgvuldig onderzoek van een journalist die in het onderwerp zelfmoord is gespecialiseerd en die samen met zijn team een paar maanden aan het onderzoek heeft gewerkt. En daarbij heeft hij bovendien alle zorgvuldigheidseisen in acht genomen.
Hoe kun je als journalist gespecialiseerd zijn in zelfmoord? Dat is toch persoonlijk? Daar kun je toch geen etiketje op plakken of in algemene termen over praten?
Bizar dat deze man zijn nieuwsgierigheid niet beteugelt en die ouders met rust laat.
Nee, hij 'geeft ze de kans' om hun verhaal te vertellen. Stuitende gevoelloosheid en arrogantie.
Misschien moet je het hele verhaal nog eens rustig lezen. Gewoon kijken wat deskundigen zoal zeggen, wie er allemaal aan het woord komen, wat de journalist waarneemt, welke stappen hij allemaal heeft gekozen... http://www.hetzwijgenvantilligte.nl/?page_id=30quote:
Daar denk ik dan weer totaal anders over.
Je kunt werkelijk niet anders concluderen dan dat het een zorgvuldig, breed onderzoek is geweest. Hij gaat eigenlijk maar één keer de mist in, namelijk hier:
Hij doet hier op basis van zijn eigen ervaring een aanname die niet juist is. Hoewel "iets niet uitsluiten" nog weer wat anders is dan expliciet zeggen: "Een communicatieman, of iemand uit de familie, heeft die brief gemaakt."quote:.... "Ik ken door mijn tv-zelfmoorddocumentaire ‘Dag Mams’ die de VARA uitzond veel afscheidsbrieven van mensen die zelfmoord pleegden. En dit bericht, die zogenaamde brief, lijkt er niet op. Het is te compleet, alle vragen zijn beantwoord en klaar. Ik sluit niet uit dat iemand uit de familie, een communicatieman, dit concept heeft gemaakt.”
Ik heb het gelezen en toch kom ik tot een totaal andere conclusie.
Goh, de brief lijkt niet op die van anderen, dat moet wel fake zijn.
Bleek het niet te zijn ...
Goh, de brief lijkt niet op die van anderen, dat moet wel fake zijn.
Bleek het niet te zijn ...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Je maakt nu eigenlijk dezelfde fout als wat je de journalist verwijt. Je doet een stellige uitspraak over de echtheid van de brief (cq. de telefoonnotitie). Wie zegt dat die telefoonnotitie door Tim zelf is getypt? Heb je daar bewijs voor?quote:
Ik heb het gelezen en toch kom ik tot een totaal andere conclusie.
Goh, de brief lijkt niet op die van anderen, dat moet wel fake zijn.
Bleek het niet te zijn ...
Het enige dat zeker is, is dat er een notitie op zijn telefoon stond; een niet verzonden bericht. Tim is dood gevonden en een nichtje heeft de notitie op die telefoon gevonden. Je gaat je toch afvragen wat zo'n nichtje in de telefoon heeft te zoeken, maar dat terzijde...
Ik vraag me dat inderdaad totaal niet af.
Vind het nogal schofferend naar de dode en naar de nabestaanden.
En een kronkel die meer in BNW past.
Vind het nogal schofferend naar de dode en naar de nabestaanden.
En een kronkel die meer in BNW past.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee hoor. Ik onderscheid slechts feiten en aannames. Heeft niks met BNW te maken. Dat gaat over complottheorieën.quote:
Ik vraag me dat inderdaad totaal niet af.
Vind het nogal schofferend naar de dode en naar de nabestaanden.
En een kronkel die meer in BNW past.
Feiten: Tim is dood, op zijn telefoon staat een notitie, er wordt gesteld dat Tim is doodgepest, vrijwel niemand van de betrokken in Tilligte en omgeving herkent zich in het beeld dat Tim veelvuldig is gepest.
Dat weet je helemaal nietquote:
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Omdat het screenshot door de technische recherche is gemaakt. Waarom zou je eraan twijfelen, welk maatschappelijk belang is gediend met het verdacht maken van de ouders en het slachtoffer ? Dan ben je er enkel op uit om jezelf op de borst te kunnen kloppen, kijk mij eens een doortastend journalsit zijn. Niemand wil praten dus verzin ik wel een verhaal.quote:
[..]
Je maakt nu eigenlijk dezelfde fout als wat je de journalist verwijt. Je doet een stellige uitspraak over de echtheid van de brief (cq. de telefoonnotitie). Wie zegt dat die telefoonnotitie door Tim zelf is getypt? Heb je daar bewijs voor?
Nee, net als bij de Prive, Story of ander riooljournalistiek dat ook niet hoeft. Dit heeft weinig met onderzoeksjournalistiek te maken.quote:
[..]
Niemand in het bijzonder. Moet onderzoeksjournalistiek persé leiden tot een uitkomst die een bepaalde zaak dient dan?
Nee, ik onderscheid feiten van aannames. Dat Tim de tekst zelf heeft getypt, is een aanname. De kans is erg groot, maar andere scenario's zijn niet geheel uit te sluiten.quote:
[..]
Omdat het screenshot door de technische recherche is gemaakt. Waarom zou je eraan twijfelen, welk maatschappelijk belang is gediend met het verdacht maken van de ouders en het slachtoffer ? Dan ben je er enkel op uit om jezelf op de borst te kunnen kloppen, kijk mij eens een doortastend journalsit zijn. Niemand wil praten dus verzin ik wel een verhaal.
Als je je twijfels m.b.t. het hele verhaal baseert op onder andere de redenering dat je het vreemd vindt dat iemand die gepest wordt stage loopt, ben je gewoon spijkers op laag water aan het zoeken.quote:
[..]
Misschien moet je het hele verhaal nog eens rustig lezen. Gewoon kijken wat deskundigen zoal zeggen, wie er allemaal aan het woord komen, wat de journalist waarneemt, welke stappen hij allemaal heeft gekozen... http://www.hetzwijgenvantilligte.nl/?page_id=30
Je kunt werkelijk niet anders concluderen dan dat het een zorgvuldig, breed onderzoek is geweest. Hij gaat eigenlijk maar één keer de mist in, namelijk hier:
[..]
Hij doet hier op basis van zijn eigen ervaring een aanname die niet juist is. Hoewel "iets niet uitsluiten" nog weer wat anders is dan expliciet zeggen: "Een communicatieman, of iemand uit de familie, heeft die brief gemaakt."
En ?quote:
[..]
De kans is erg groot, maar andere scenario's zijn niet geheel uit te sluiten.
Even twee woorden vet gemaakt.quote:
[..]
Als je je twijfels m.b.t. het hele verhaal baseert op onder andere de redenering dat je het vreemd vindt dat iemand die gepest wordt stage loopt, ben je gewoon spijkers op laag water aan het zoeken.
Niks en. Er is geen en.quote:
