Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.
%-verandering t.o.v. dezelfde maand een jaar eerder (bron: CBS huizenprijsindex)
Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Huizenmarkt Topic
Het optimale punt is niet te bepalen. Wel "een beter punt" om in te stappen.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 11:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Hoe schat je dat dan in? Want dat is info waar dit topic wat aan heeft, imho. Hoe bepaal je het optimale instap moment?
Ik denk dat dat punt beter in te schatten is na een boom dan wanneer je ergens in een opwaartse periode zit.
Wanneer de prijsdaling uitvlakt en de overige signalen uit de economie zoals vooruitzichten, ramingen, dalende werkloosheid, ondersteunend zijn aan een mogelijkheid tot prijsstijging, het een beter punt is om in te stappen. Of dat dan optimaal is valt af te wachten. Het is in ieder geval altijd beter dan nu instappen. Althans wanneer je, zoals ik, niet je idee is om 30 jaar op die plek te blijven zitten
Wat vind je van de krimp en deregulering van de huurmarkt, gaat dat nog invloed hebben op de investeringsbeslissing?quote:
[..]
Zolang de werkloosheid toeneemt en de regels voor een hypotheek zijn aangescherpt (vanaf jan 2013) zal de hoeveelheid woningen alleen maar toenemen op de markt. En net wat dramatiek zegt dan zullen de woningen weer betaalbaar moeten worden wil er weer gekocht gaan worden.
Dat kan invloed hebben ja, maar als mensen simpelweg geen hypotheek kunnen krijgen/betalen dan houdt het op. Tot er een nieuwe balans is gevonden.quote:
[..]
Wat vind je van de krimp en deregulering van de huurmarkt, gaat dat nog invloed hebben op de investeringsbeslissing?
Je zou juist denken dat juist als de ellende het grootst is, het beste instapmoment is. Zoek je dan toch een beetje zekerheid. Waarbij 'optimaal' imho bepaald niet alleen door de koopsom bepaald wordt, maar ook door financiering/alternatieven en meer zachte omstandigheden zoals relaties, werk, levensfase etc.quote:
[..]
Het optimale punt is niet te bepalen. Wel "een beter punt" om in te stappen.
Ik denk dat dat punt beter in te schatten is na een boom dan wanneer je ergens in een opwaartse periode zit.
Wanneer de prijsdaling uitvlakt en de overige signalen uit de economie zoals vooruitzichten, ramingen, dalende werkloosheid, ondersteunend zijn aan een mogelijkheid tot prijsstijging, het een beter punt is om in te stappen. Of dat dan optimaal is valt af te wachten. Het is in ieder geval altijd beter dan nu instappen.
Of tot dat de hypotheeknormen weer worden opgeschaald. Wie knippert eerst?quote:
[..]
Dat kan invloed hebben ja, maar als mensen simpelweg geen hypotheek kunnen krijgen/betalen dan houdt het op. Tot er een nieuwe balans is gevonden.
De bankentoezichthouder zal daar zeker op toezien, er komen veel scherpere Europese normen voor banken en 100% financiering zal erg moeilijk wordenquote:
[..]
Of tot dat de hypotheeknormen weer worden opgeschaald. Wie knippert eerst?
Ik vraag me af, hoe zit dit historisch. En hoe meet je dat - ivm eigen geld?quote:
[..]
Het moment waarop gemiddelde financierbaarheid gelijk is aan de gemiddelde vraagprijs?
Als ik het goed begrijp zijn er een hoop huurders die geld aan het oppotten zijn, die kunnen naar deze theorie dan jaarlijks meer betalen bij een gelijke financierbaarheid [let wel: kunnen, niet moeten
]Ik denk dat we meer weten als de verkoopcijfers binnen zijn van januari/Q1.quote:
[..]
Of tot dat de hypotheeknormen weer worden opgeschaald. Wie knippert eerst?
Juist die zijn de normen langzamerhand aan het versoepelen, zie oa de aanpassingen van Basel III. Geld printen door de centrale banken is leuk, maar als het vervoglens niet de economie in stroomt, vrij nutteloos. Ik heb het idee dat ze die contradictie uit het beleid aan het slopen zijn. Ik zie die normen alleen soepeler worden vanaf hier.quote:
[..]
De bankentoezichthouder zal daar zeker op toezien, er komen veel scherpere Europese normen voor banken en 100% financiering zal erg moeilijk worden
Denk het niet, het zijn geen dagkoersen toch? Daytraden in huizen, het zou wat zijn.quote:
[..]
Ik denk dat we meer weten als de verkoopcijfers binnen zijn van januari/Q1.
Nee maar dan hebben we een beetje een idee wat de strengere regels voor gevolg hebben op de huizenverkoop.quote:
[..]
Denk het niet, het zijn geen dagkoersen toch? Daytraden in huizen, het zou wat zijn.
Dan moet je denk ik het wat meer tijd geven, want Q1 is natuurlijk immens vervuild doordat een hoop transacties naar Q4 zijn gehaald.quote:
[..]
Nee maar dan hebben we een beetje een idee wat de strengere regels voor gevolg hebben op de huizenverkoop.
Maar, dat zit dan toch al in de markt geprijsd? Op een gegeven moment zullen de doorgeschoten regels weer worden versoepeld. Niet voor niks is de formulering van hypotheeknormen bij DNB weggehaald en bij een ministerie gedropt niet zo lang geleden. Dat wordt gewoon een politiek instrument.
Januari zal een zeer vertekend beeld geven vanwege de december-hype.quote:
[..]
Ik denk dat we meer weten als de verkoopcijfers binnen zijn van januari/Q1.
Q2 is misschien beter idd. Of de regels weer worden versoepeld is maar de vraag, ze willen een volgende crisis voorkomen lijkt me.quote:
[..]
Dan moet je denk ik het wat meer tijd geven, want Q1 is natuurlijk immens vervuild doordat een hoop transacties naar Q4 zijn gehaald.
Maar, dat zit dan toch al in de markt geprijsd? Op een gegeven moment zullen de doorgeschoten regels weer worden versoepeld. Niet voor niks is de formulering van hypotheeknormen bij DNB weggehaald en bij een ministerie gedropt niet zo lang geleden. Dat wordt gewoon een politiek instrument.
Nooit dusquote:
[..]
Het moment waarop gemiddelde financierbaarheid gelijk is aan de gemiddelde vraagprijs?
?Die regels worden vanzelf weer versoepeld... Maar dan zijn we 20-40 jaar verder. Tegen die tijd denkt men namelijk net als 10 jaar geleden dat er "een nieuwe tijd" is aangebroken waarin oneindige groei geen grenzen meer nodig heeft en bankiers meer moeten kunnen verdienen. Zo blijft het een mooie cyclus.quote:
Of de regels weer worden versoepeld is maar de vraag, ze willen een volgende crisis voorkomen lijkt me.
Die signalen zijn er al. De wereldeconomie groeit (met mate, dat wel) en trekt in 2014 weer aan. De dip in Griekenland zit nu op z'n diepste punt en er lijkt echt hervormd te worden. Ierland is op de goede weg, net als IJsland. De eurocrisis is bezweerd (min of meer). Welke signalen zoek je nog? 2014 is het einde van de dip en het begin van een nieuwe werkelijkheid.quote:
[..]
Het optimale punt is niet te bepalen. Wel "een beter punt" om in te stappen.
Ik denk dat dat punt beter in te schatten is na een boom dan wanneer je ergens in een opwaartse periode zit.
Wanneer de prijsdaling uitvlakt en de overige signalen uit de economie zoals vooruitzichten, ramingen, dalende werkloosheid, ondersteunend zijn aan een mogelijkheid tot prijsstijging, het een beter punt is om in te stappen. Of dat dan optimaal is valt af te wachten. Het is in ieder geval altijd beter dan nu instappen. Althans wanneer je, zoals ik, niet je idee is om 30 jaar op die plek te blijven zitten.
Ja soort Kondratieff-cyclus. Zie het op korte termijn iedergeval niet gebeuren.quote:
[..]
Die regels worden vanzelf weer versoepeld... Maar dan zijn we 20-40 jaar verder. Tegen die tijd denkt men namelijk net als 10 jaar geleden dat er "een nieuwe tijd" is aangebroken waarin oneindige groei geen grenzen meer nodig heeft en bankiers meer moeten kunnen verdienen. Zo blijft het een mooie cyclus.
Ik zou zeggen: juist daarom worden ze versoepeld tot een redelijk en verstandig en gewogen geheelquote:
[..]
Q2 is misschien beter idd. Of de regels weer worden versoepeld is maar de vraag, ze willen een volgende crisis voorkomen lijkt me.
Dat regelt de markt zelf wel. Niet dat er sprake is van een vrije markt magoed.quote:
[..]
Ik zou zeggen: juist daarom worden ze versoepeld tot een redelijk en verstandig en gewogen geheel
Eerst hadden we nagenoeg geen regels, en kon alles.quote:
[..]
Dat regelt de markt zelf wel. Niet dat er sprake is van een vrije markt magoed.
Dan schieten we naar standje overdreven, en wordt alles afgeknepen tot voorbij ass-covering.
En de volgende stap is dat het verstand en de adem weer een beetje terugkeren, en dat er een redelijk compromis tussen alles of niks komt.
Als financierbaarheid de markt afknelt, worden die regels versoepeld, is althans mijn logische conclusie.
Centrale banken hoeven ook niet de kranen vol open te zetten om vervolgens op alle manieren te verhinderen dat dat geld ergens in de economie terecht komt, op een gegeven moment zal er wel een genie opstaan die concludeert dat een open kraan met een verstopt riool geen geweldig combi is.
Maar goed, dat zegt dus niks over timing.
En een echt vrije markt dat wil je niet, dan ben je als burger overgeleverd aan speculanten en investeerders. Ondanks alle klachten die 'we' hebben, verbaas ik me op reis altijd weer hoe geemancipeerd onze woningmarkt (huur of eigendom) is, en hoe weinig we dat waarderen.
In een vrije markt is er geen centrale bank die de banken beschermt als het fout gaat dus in dat geval MOETEN de banken wel voorzichtig zijn, anders zijn ze failliet. Lenen is dan ook veel duurder dus kan er veel minder gegokt worden. Eigen geld meenemen bij het kopen van een huis is dan standaard, want minder risico voor de bank.quote:
[..]
Eerst hadden we nagenoeg geen regels, en kon alles.
Dan schieten we naar standje overdreven, en wordt alles afgeknepen tot voorbij ass-covering.
En de volgende stap is dat het verstand en de adem weer een beetje terugkeren, en dat er een redelijk compromis tussen alles of niks komt.
Als financierbaarheid de markt afknelt, worden die regels versoepeld, is althans mijn logische conclusie.
Centrale banken hoeven ook niet de kranen vol open te zetten om vervolgens op alle manieren te verhinderen dat dat geld ergens in de economie terecht komt, op een gegeven moment zal er wel een genie opstaan die concludeert dat een open kraan met een verstopt riool geen geweldig combi is.
Maar goed, dat zegt dus niks over timing.
En een echt vrije markt dat wil je niet, dan ben je als burger overgeleverd aan speculanten en investeerders. Ondanks alle klachten die 'we' hebben, verbaas ik me op reis altijd weer hoe geemancipeerd onze woningmarkt (huur of eigendom) is, en hoe weinig we dat waarderen.
De laatste jaren zijn er meer banken gesneuveld dan in vele decennia daarvoor...quote:
[..]
In een vrije markt is er geen centrale bank die de banken beschermt als het fout gaat dus in dat geval MOETEN de banken wel voorzichtig zijn, anders zijn ze failliet.
Dar is nu ook dat bankentoezicht voor, om banken niet meer risico's te laten nemen zoals vroeger, strakke Europese normenquote:Op zaterdag 19 januari 2013 13:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De laatste jaren zijn er meer banken gesneuveld dan in vele decennia daarvoor...
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 19-01-2013 13:28:38 ]
De mensen die de beslissingen nemen, en de miljoenenbonussen krijgen, zullen zich niet al te druk maken of het bedrijf 5 jaar langer nog bestaat of niet... Tegen die tijd zijn ze allang vertrokken, met geld.quote:
... dus in dat geval MOETEN de banken wel voorzichtig zijn, anders zijn ze failliet.
De grote banken zijn bijna allemaal gered. Deze banken hebben de risico"s genomen omdat het gratis geld er was en omdat ze wisten dat ze too big too fail waren.quote:
[..]
De laatste jaren zijn er meer banken gesneuveld dan in vele decennia daarvoor...
Dat is een dappere conclusiequote:
[..]
De grote banken zijn bijna allemaal gered. Deze banken hebben de risico"s genomen omdat het gratis geld er was en omdat ze wisten dat ze too big too fail waren.
.Als geld heel duur is dan is het waarschijnlijk niet eens mogelijk om megabonussen te betalen.quote:
[..]
De mensen die de beslissingen nemen, en de miljoenenbonussen krijgen, zullen zich niet al te druk maken of het bedrijf 5 jaar langer nog bestaat of niet... Tegen die tijd zijn ze allang vertrokken, met geld.
Iedereen heeft zn eigen mening erover. Niemand zal t precies weten.quote:
Dan hebben we weer hele andere problemen om ons druk over te maken...quote:
[..]
Als geld heel duur is dan is het waarschijnlijk niet eens mogelijk om megabonussen te betalen.
Ligt toch iets genuanceerder. Lees eens: http://www.luxetveritas.nl/blog/?p=802quote:
[..]
De laatste jaren zijn er meer banken gesneuveld dan in vele decennia daarvoor...
In mijn optiek kun je het moment om als starter in te stappen redelijk goed bepalen. Het zal niet gemakkelijk zijn omdat er meer potentiele kopers zijn met enige kennis van economie, maar dan nog kun je beter iets te laat instappen dan veel te vroeg.
De prijsontwikkeling op de woningmarkt loopt achter ten opzichte van de conjunctuurbeweging in de economie. Zoals aangegeven zullen we pas ergens in Q3 de effecten van de nieuwe hypotheekregels gaan terugzien in de transactiecijfers. De prijs van woningen wordt voor een groot deel bepaald door de factor financierbaarheid. Gezien het leeuwendeel van de kopers dit geld zal moeten lenen, is de rente een belangrijke factor. De hypotheekrente kan eigenlijk niet stijgen. Nouja, kan wel, maar dan zullen de woningprijzen/transacties dalen om meer in evenwicht te komen. Daar zit een bepaald verband in, mits de banken/overheid de spelregels voor lenen niet veranderen. Daar zit nu ook een groot probleem. De markt wordt steeds (verder) uit balans gebracht door nieuwe spelregels.
Ook is de situatie op de arbeidsmarkt een belangrijke factor. De groter wordende hoeveelheid tijdelijke contracten en ZZPers zal aan dalende vraag veroorzaken, deze mensen krijgen immers nauwelijks nog een hypotheek. Zo zijn er nog enkele factoren die van belang zijn. Sommige makkelijk te meten (werkloosheid), en sommige moeilijk te meten (sentiment). Tot zover voor de meesten van jullie niets nieuws.
Al deze factoren zal je een bepaald gewicht moeten geven en op een weegschaal plaatsen. Dit is cruciaal. Heb ik alle (belangrijke) factoren? Heb ik de juiste cijfers? En heb ik ze de juiste zwaarte meegegeven? Hierop moet je je beslissing maken. Het is gewoon speculeren. Tuurlijk kopen de meeste mensen een huis om lekker in te kunnen wonen, maar je woont nog net even iets lekkerder als je het voor de "beste prijs" hebt gekocht.
Ik kan me voor een groot deel wel vinden in de opvattingen van Dramatiek en soms zelfs ook in die van ComplexConjugate. De meeste seinen staan nu nog op rood.
^^ Dat artikel bedoelde ik inderdaad. Dit artikel legt het heel mooi uit:quote:
[..]
Ligt toch iets genuanceerder. Lees eens: http://www.luxetveritas.nl/blog/?p=802
quote:Een economie die wordt gekarakteriseerd door stabiele groei en een beperkte rol voor de financiële sector verandert met de tijd naar een economie met een volatiel groeipatroon en een grotere rol voor de financiële sector. Stabiliteit werkt volgens Minsky destabiliserend. Politici geloven dat ‘ouderwetse regulering’ overbodig is geworden en dat een nieuw era van stabiliteit is ingegaan. Huishoudens, bedrijven en financiële instellingen geloven dat als ze meer hadden geleend in de stabiele periode, zij grotere winsten hadden kunnen behalen door stijgende prijzen van financiële activa.
Daar is het Europees bankentoezicht voor .quote:
[..]
De grote banken zijn bijna allemaal gered. Deze banken hebben de risico"s genomen omdat het gratis geld er was en omdat ze wisten dat ze too big too fail waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 19-01-2013 20:14:15 ]
btw Hyman Minsky's Stabilizing an unstable economy staat volledig online. (of samenvattingen/aansluiting bij Minsky o.a. Steve Keen: Instability in Financial Markets: Sources and Remedies en E-book: Beyond the Minsky Moment en Oude lessen over een nieuwe werkelijkheid: het gelijk van Hyman Minskyquote:
[..]
^^ Dat artikel bedoelde ik inderdaad. Dit artikel legt het heel mooi uit:
[..]
[ Bericht 13% gewijzigd door dramatiek op 19-01-2013 20:38:45 ]
Een groot deel van de mensen rekent ongeveer op de volgende manier: 10 euro is niet veel, 100 euro is veel en alles vanaf 1000 is erg veel. Of je een auto koopt leent van 20k of van 40k maakt dan ook allemaal niet meer uit. En een contract doorlezen kost veel tijd dus dat doen we gewoon niet. Of het voor een abonnement op de sportschool, een auto of een huis is.quote:
Kort geleden heb ik enkele mensen gesproken die recent een woning hadden gekocht maar werkelijk geen idee hadden wat voor hypotheek ze hadden afgesloten (vorm, rente, voorwaarden). Waar ben je dan in godsnaam mee bezig? Zelfs nu het de afgelopen jaren zo uitgebreid in het nieuws is geweest. De grootste uitgave in je leven gaan doen en dan compleet overgeleverd zijn aan welwillende "tekent u hier maar even" hypotheekadviseurs. Ben ook niet met deze mensen in discussie gegaan. die snappen er gewoon niets van, helemaal niets. Ik denk, en hoop vooral, dat dit niet representatief is voor Nederland.
Maar voetbalgerelateerde onderwerpen of hoe een iphone werkt daar is iedereen van op de hoogte, raar he?quote:
[..]
Een groot deel van de mensen rekent ongeveer op de volgende manier: 10 euro is niet veel, 100 euro is veel en alles vanaf 1000 is erg veel. Of je een auto koopt leent van 20k of van 40k maakt dan ook allemaal niet meer uit. En een contract doorlezen kost veel tijd dus dat doen we gewoon niet. Of het voor een abonnement op de sportschool, een auto of een huis is.
Ach ja dat is gewoon een heersend sentement op het moment om te melden van "niet kopen, niet kopen" "de seinen staan op rood" "en een groot gedeelte van het Nederlandse volk kan niet met geld omgaan". Je kunt ook gaan huren bij een stichting waar mensen werken die schijnbaar ook welniet met geld kunnen omgaan maar dat zou dan wel beter voor je portemenee moeten zijn.quote:
[..]
Maar voetbalgerelateerde onderwerpen of hoe een iphone werkt daar is iedereen van op de hoogte, raar he?
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.quote:
[..]
Maar voetbalgerelateerde onderwerpen of hoe een iphone werkt daar is iedereen van op de hoogte, raar he?
Dat is hetzelfde als iemand die met droge ogen beweerd dat er zoiets als 'De beste prijs' voor een huis bestaat. Van den zotte zulke figuren.quote:
[..]
Ach ja dat is gewoon een heersend sentement op het moment om te melden van "niet kopen, niet kopen" "de seinen staan op rood" "en een groot gedeelte van het Nederlandse volk kan niet met geld omgaan". Je kunt ook gaan huren bij een stichting waar mensen werken die schijnbaar ook welniet met geld kunnen omgaan maar dat zou dan wel beter voor je portemenee moeten zijn.
Er is inderdaad niet een beste prijs voor product, er zijn twee beste prijzen voor een product. Nul voor de afnemer, oneindig voor de aanbieder.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 22:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is hetzelfde als iemand die met droge ogen beweerd dat er zoiets als 'De beste prijs' voor een huis bestaat. Van den zotte zulke figuren.
Dan is er ook maar 1 mogelijk loon voor een werknemer en die is ook oneindig. Omdat de werknemer dan oneindig verdiend kan hij ook heel mooi een oneindig product aanschaffen.quote:
[..]
Er is inderdaad niet een beste prijs voor product, er zijn twee beste prijzen voor een product. Nul voor de afnemer, oneindig voor de aanbieder.
´Opvoeding´ door tv zou een reden kunnen zijn.quote:
[..]
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.
Gezien de gedachtenkronkels die ik hier regelmatig de revue zie passeren, lijkt me zelfs dat wenselijker dan 'opvoeding' via de diverse fora.quote:
´Opvoeding´ door tv zou een reden kunnen zijn.
Wanneer een huis van 2 ton 5% in waarde daalt dan is dat 10k, kun je leuk huis voor huren en de kat uit de boom kijken.quote:
[..]
Ach ja dat is gewoon een heersend sentement op het moment om te melden van "niet kopen, niet kopen" "de seinen staan op rood" "en een groot gedeelte van het Nederlandse volk kan niet met geld omgaan". Je kunt ook gaan huren bij een stichting waar mensen werken die schijnbaar ook welniet met geld kunnen omgaan maar dat zou dan wel beter voor je portemenee moeten zijn.
En uiteraard ondertussen het aandeel eigen geld bij aanschaf van een koopwoning in de toekomst vergroten.
Ja man. Heb ik met PC's ook. Ik heb nog steeds een pentium II staan, tuurlijk, het werkt wat minder prettig, maar reken eens uit wat ik allemaal wel niet bespaart heb aan uitgaven aan pc's.quote:Op zondag 20 januari 2013 00:58 schreef Piet_Piraat het volgende:
Wanneer een huis van 2 ton 5% in waarde daalt dan is dat 10k, kun je leuk huis voor huren en de kat uit de boom kijken.
En uiteraard ondertussen het aandeel eigen geld bij aanschaf van een koopwoning in de toekomst vergroten.
En ik hou dat vol hoor. Deze gaat pas de deur uit als de quantumcomputers bij de Aldi staan.
[/sarcasme]
Sorry hoor, maar ik heb gekocht voor het woongenot, net als wat je met een PC doet. Tuurlijk kun je blijven tobben. 10 jaar, 20 jaar, 30 jaar, maar wie garandeert dat je 10 jaar ouder wordt?
Wat heb je aan wat korting op je koopwoning, als je daarvoor jarenlang jezelf moet kastijden?
Je kunt voor 10k per jaar een leuke vrije sector woning huren, hoezo kastijden?quote:
Wat heb je aan wat korting op je koopwoning, als je daarvoor jarenlang jezelf moet kastijden?
10K per jaar... Ik betaal 6K per jaar (en ja, mijn woning zou vrije sector minimaal 850,- kosten, en 1100,- geloof ik ook), dat is dan al 4K per jaar winst.quote:Op zondag 20 januari 2013 01:14 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Je kunt voor 10k per jaar een leuke vrije sector woning huren, hoezo kastijden?
Ik heb mijn woning dermate energiezuinig gemaakt (PV-panelen en HR-Houtkachel), dat dat ook nog 1,5K per jaar op de energie rekening scheelt.
Dus pakweg 5,5K korting per jaar t.o.v. een vrije sector woning.
En koppig die 5,5K per jaar toch extra betalen, noem ik jezelf kastijden ja.
Je snapt het niet helemaal, ja jij hebt al een huis gekocht en bent daar zeer tevreden mee.quote:
[..]
10K per jaar... Ik betaal 6K per jaar (en ja, mijn woning zou vrije sector minimaal 850,- kosten, en 1100,- geloof ik ook), dat is dan al 4K per jaar winst.
Ik heb mijn woning dermate energiezuinig gemaakt (PV-panelen en HR-Houtkachel), dat dat ook nog 1,5K per jaar op de energie rekening scheelt.
Dus pakweg 5,5K korting per jaar t.o.v. een vrije sector woning.
En koppig die 5,5K per jaar toch extra betalen, noem ik jezelf kastijden ja.
Een starter die nu het inkomen heeft om te kopen kan ook simpel vrije sector huren en afwachten in een woning die gelijkwaardig is aan wat je nu kan kopen.
Jij snapt het niet helemaal...quote:Op zondag 20 januari 2013 01:34 schreef Piet_Piraat het volgende:
Je snapt het niet helemaal, ja jij hebt al een huis gekocht en bent daar zeer tevreden mee.
Een starter die nu het inkomen heeft om te kopen kan ook simpel vrije sector huren en afwachten in een woning die gelijkwaardig is aan wat je nu kan kopen.
Ik hoor hier al jaren dat je niet moet kopen. En de komende 1, 2 a 5 jaar ook nog niet...
Zal allemaal wel, maar je naait uiteindelijk alleen jezelf. Als ik in 2005 had geluisterd naar al die doemdenkers, had ik nu 8 jaar woongenot misgelopen (ja, niks lekkerder als dat je je eigen woning kunt aanpassen aan je eigen wensen) en tevens per jaar 5K extra kwijt geweest. Dat is dus al 40K bespaard.
Je gaat steeds maar uit van je eigen verhaal en dat werkt voor jou prima.quote:
[..]
Jij snapt het niet helemaal...
Ik hoor hier al jaren dat je niet moet kopen. En de komende 1, 2 a 5 jaar ook nog niet...
Zal allemaal wel, maar je naait uiteindelijk alleen jezelf. Als ik in 2005 had geluisterd naar al die doemdenkers, had ik nu 8 jaar woongenot misgelopen (ja, niks lekkerder als dat je je eigen woning kunt aanpassen aan je eigen wensen) en tevens per jaar 5K extra kwijt geweest. Dat is dus al 40K bespaard.
Heb jij het goed gedaan.
In de huidige markt van dalende huizenprijzen is het verhaal wat veranderd, 10k waardeverlies in een jaar zorgt voor afhakende kopers die voor het eerst een huis willen aanschaffen.
Het wordt pas een probleem wanneer er dingen mis gaan.
Ja maar die afhakende verkopers snappen ook niet dat een huis kopen voor de lange adem is. Toen ik kocht 12 jaar gelden waren de prijzen stijgende. Toen zei men ook al NIET KOPEN en is voor mij ook niet verkeerd gegaan. Ja nu gaat er geld af maar zoals ik al vaker gezegd heb dat is virtueel geld wat ik toen niet had en nu nog steeds niet.quote:
[..]
Je gaat steeds maar uit van je eigen verhaal en dat werkt voor jou prima.
Heb jij het goed gedaan.
In de huidige markt van dalende huizenprijzen is het verhaal wat veranderd, 10k waardeverlies in een jaar zorgt voor afhakende kopers die voor het eerst een huis willen aanschaffen.
Die afhakende kopers bedoel je waarschijnlijk die snappen inmiddels ook wel dat een huis niet altijd in waarde stijgt.quote:
[..]
Ja maar die afhakende verkopers snappen ook niet dat een huis kopen voor de lange adem is. Toen ik kocht 12 jaar gelden waren de prijzen stijgende. Toen zei men ook al NIET KOPEN en is voor mij ook niet verkeerd gegaan. Ja nu gaat er geld af maar zoals ik al vaker gezegd heb dat is virtueel geld wat ik toen niet had en nu nog steeds niet.
En wat doet dat ertoe dan. Je koopt een huis, je neemt een hypotheek en alles wat dan stijgt dan wel daalt is allemaal virtueel. Ik had 80k virtuele winst en dat is nou wat minder. Heb je gekocht 150k hypotheek 150k daling 10k. 10k virtueel verlies zolang je betaald is er niks in de weg. Ook met stijgende huizenprijzen en verlies van je inkomen heb je een probleem. Dat zal altijd zo zijn gisteren was dat zo, vandaag is dat zo en morgen ook. En dat kun je uitbreiden met 10 jaar voor en na.quote:
[..]
Die afhakende kopers bedoel je waarschijnlijk die snappen inmiddels ook wel dat een huis niet altijd in waarde stijgt.
Je koopt een huis om in te wonen. Wat ie op papier waard is boeit alleen de wannabe kopers, mij in ieder geval niet.quote:
Ik snap het wel, wanneer je in 2005 gekocht hebt voor redelijke prijs en je hebt inmiddels al wat gespaard op je spaarhypotheek dan is er weinig aan de hand.
Het wordt pas een probleem wanneer er dingen mis gaan.
De huurders hier roeptoeteren constant over 'vrijheid'...
Die 'vrijheid' bestaat voor mij uit:
Hmmm, die wand is best lastig, die zet ik ff een meter opzij.
Hmmm, die keuken kan ook beter, regelen we volgende week ff.
Hmmm, op dat dak kunnen best wat PV panelen, regel ik volgende week even.
Hmmm, erg warm in de zomer in de woonkamer, ik regel volgende week even wat rolluiken rondom.
Hmmm... Zou best een garage willen, nou dan bouwen we die toch?
Hmmm... Die mechanische afzuiging vreet wel erg veel stroom, die zou je beter kunnen vervangen door een gelijkstroomversie. Ow, wacht ff, dan doen we dat toch...
Hmmmm, ik wil een rookkanaal maken, maar moet door 2 betonnen vloeren heen... Ow, wacht ff, dat mag gewoon
Dat is vrijheid.
Concreet is het bedrag wat je meeneemt en aankoopprijs wanneer je gaat kopen, niets virtueel aan.quote:
[..]
En wat doet dat ertoe dan. Je koopt een huis, je neemt een hypotheek en alles wat dan stijgt dan wel daalt is allemaal virtueel. Ik had 80k virtuele winst en dat is nou wat minder. Heb je gekocht 150k hypotheek 150k daling 10k. 10k virtueel verlies zolang je betaald is er niks in de weg. Ook met stijgende huizenprijzen en verlies van je inkomen heb je een probleem. Dat zal altijd zo zijn gisteren was dat zo, vandaag is dat zo en morgen ook. En dat kun je uitbreiden met 10 jaar voor en na.
True Truequote:
[..]
Je koopt een huis om in te wonen. Wat ie op papier waard is boeit alleen de wannabe kopers, mij in ieder geval niet.
De huurders hier roeptoeteren constant over 'vrijheid'...
Die 'vrijheid' bestaat voor mij uit:
Hmmm, die wand is best lastig, die zet ik ff een meter opzij.
Hmmm, die keuken kan ook beter, regelen we volgende week ff.
Hmmm, op dat dak kunnen best wat PV panelen, regel ik volgende week even.
Hmmm, erg warm in de zomer in de woonkamer, ik regel volgende week even wat rolluiken rondom.
Hmmm... Zou best een garage willen, nou dan bouwen we die toch?
Hmmm... Die mechanische afzuiging vreet wel erg veel stroom, die zou je beter kunnen vervangen door een gelijkstroomversie. Ow, wacht ff, dan doen we dat toch...
Hmmmm, ik wil een rookkanaal maken, maar moet door 2 betonnen vloeren heen... Ow, wacht ff, dat mag gewoon
Dat is vrijheid.
Je ziet het nogal zwart wit, natuurlijk heb je een huis om in te wonen, je hebt de vrijheid om het te kopen of te huren wanneer je inkomen hoog genoeg is, jij ziet huurders als een soort losers.quote:
[..]
Je koopt een huis om in te wonen. Wat ie op papier waard is boeit alleen de wannabe kopers, mij in ieder geval niet.
De huurders hier roeptoeteren constant over 'vrijheid'...
Idd daar heb je helemaal gelijk aan. Maar alle verliezen en winsten daarna is virtueel tot je verkoopt. Ik had 80k winst op mijn huis verkocht mei 2012. In ander huis gestoken en toen had ik niks meer. Kosten zijn voor mij hetzelfde gebleven alleen ander huis. Ouder maar wel groter en grond erbij ipv appartement. Of dat huis nou daalt of stijgt zal mij om het even zijn. Mijn bedoeling is niet om het over 2 jaar te verkopen maar om er te wonen en wat leuks van te maken. Wat het al is natuurlijk anders had ik het niet gekocht maar kan nog beter.quote:
[..]
Concreet is het bedrag wat je meeneemt en aankoopprijs wanneer je gaat kopen, niets virtueel aan.
Nee, dat zeg ik nergens. Ik zeg slechts dat kopen zo gek nog niet is, en uitstellen voor een jaar kan nog wel, maar er zitten er hier die het al jaaaaaren vrijwillig uitstellen. (Volgens hun zeggen dan he, er zal vast een dringendere reden zijn voor dat uitstel schat ik zo..)quote:
jij ziet huurders als een soort losers.
Je mist dan mijn inziens meer aan woongenot dan een eventuele besparing aan geld ooit nog goed kan maken.
Kopen is uiteindelijk altijd de beste optie, het is voor starters nu niet het goede moment omdat je 10k per jaar aan huur kunt besteden en ondertussen de spaarrekening kunt spekken.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik nergens. Ik zeg slechts dat kopen zo gek nog niet is,
Of je nou 10K uitgeeft aan huur of aan rente (+ eventueel de aflossing!) is lood om oud ijzer, in beide gevallen kun je je spaarrekening spekken.quote:
Kopen is uiteindelijk altijd de beste optie, het is voor starters nu niet het goede moment omdat je 10k per jaar aan huur kunt besteden en ondertussen de spaarrekening kunt spekken.
Je vergeet 1 ding, de rente en huur zullen ongeveer gelijk zijn, de kosten van koopwoning zijn hoger en hetzelfde huis is over een jaar 5% goedkoper.quote:
[..]
Of je nou 10K uitgeeft aan huur of aan rente (+ eventueel de aflossing!) is lood om oud ijzer, in beide gevallen kun je je spaarrekening spekken.
Lolwhut? Dus jouw huisbaas pleegt gratis onderhoud en neemt genoegen met 0% rendement?quote:
Je vergeet 1 ding, de rente en huur zullen ongeveer gelijk zijn,
Ik reken HRA even niet mee want die heb je nodig voor de extra lasten van een koophuis.quote:
[..]
Lolwhut? Dus jouw huisbaas pleegt gratis onderhoud en neemt genoegen met 0% rendement?
Jouw huisbaas kan ook gewoon de rente aftrekken, dus reken die inderdaad maar even niet mee.quote:
Ik reken HRA even niet mee want die heb je nodig voor de extra lasten van een koophuis.
Het zal me worst wezen hoe mijn verhuurder het doet, ik huur vrije sector voor 700 Euro in de maand en daar kan ik op zijn hoogst een gelijkwaardige woning voor kopen die voorlopig in waarde daalt.quote:
[..]
Jouw huisbaas kan ook gewoon de rente aftrekken, dus reken die inderdaad maar even niet mee.
Tja, soms zit het mee, soms zit het tegen, zeg maar.quote:
Het zal me worst wezen hoe mijn verhuurder het doet, ik huur vrije sector voor 700 Euro in de maand en daar kan ik op zijn hoogst een gelijkwaardige woning voor kopen die voorlopig in waarde daalt.
Juist en een huis kopen moet je goed overwogen doen.quote:
[..]
Tja, soms zit het mee, soms zit het tegen, zeg maar.
Dat is je blijkbaar goed gelukt maar dat is niet voor iedereen zo.
Ik probeer juist duidelijk te maken dat je je niet blind moet staren op virtuele 'beurskoersen'.quote:
Juist en een huis kopen moet je goed overwogen doen.
Dat is je blijkbaar goed gelukt maar dat is niet voor iedereen zo.
Toen ik kocht vond ook al iedereen de woningprijzen 'te duur'. Godzijdank heb ik daar niet naar geluisterd. Ik weet voor de komende 17 jaar wat ik per maand kwijt ben. Dat is een hele geruststelling.
En zoals ik al zei, de vrijheid om je woning aan te passen aan je wensen is sowieso onbetaalbaar.
Er is een blog van iemand (zal geen namen noemen) die al sinds 2003 bezig is met wachten/roeptoeteren, wachten/roeptoeteren, en wachten/roeptoeteren... Zou wel erg zuur zijn voor hem om na 10 jaar wachten weer op het beginpunt te eindigenquote:
Mijn persoonlijke mening waarvoor ik geen bron heb is dat de prijzen uiteindelijk ergens op 2003 niveau gaan stabiliseren.
Je leeft maar 1 keer. 10 jaar weggooien is een grote gok.
Toch zijn de druiven zuur wanneer je een appartement hebt gekocht wat je aan de straatstenen niet meer kwijtraakt zonder veel verlies. Had je beter wat langer in die huurflat kunnen blijven.quote:
[..]
Er is een blog van iemand (zal geen namen noemen) die al sinds 2003 bezig is met wachten/roeptoeteren, wachten/roeptoeteren, en wachten/roeptoeteren... Zou wel erg zuur zijn voor hem om na 10 jaar wachten weer op het beginpunt te eindigen
Je leeft maar 1 keer. 10 jaar weggooien is een grote gok.
Naar mijn mening moet je alleen iets kopen waar je inclusief gezinsuitbreiding in zou kunnen (en willen) blijven wonen. Ik heb het kopen van een klein appartement nooit begrepen.quote:
Toch zijn de druiven zuur wanneer je een appartement hebt gekocht wat je aan de straatstenen niet meer kwijtraakt zonder veel verlies. Had je beter wat langer in die huurflat kunnen blijven.
Ben ik helemaal met je eens, mijn 1e huis was jaren 30 woning met veel grond en heleboel beperkingen. In de goede tijd was het 100% winst in 10 jaar.quote:
[..]
Naar mijn mening moet je alleen iets kopen waar je inclusief gezinsuitbreiding in zou kunnen (en willen) blijven wonen. Ik heb het kopen van een klein appartement nooit begrepen.
En die PV-Panelen, HR Ketel, Houtkachel en eventutele andere aanpassingen heb je betaald met het overschot statiegeldflessen dat je aantrof in de kelder na koop van het huis? Ook de rest van klusjes (gemiddelde onderhoudskosten huis 1750 <> 5000 per jaar afhankelijk van de grote van je huis) aan het huis worden gefinancierd door deze verborgen schat in de kelder? Verzekeringen? (verplichte opstalverzekering en misschien een levensverzekering voor hypotheek rond te krijgen?)quote:
[..]
10K per jaar... Ik betaal 6K per jaar (en ja, mijn woning zou vrije sector minimaal 850,- kosten, en 1100,- geloof ik ook), dat is dan al 4K per jaar winst.
Ik heb mijn woning dermate energiezuinig gemaakt (PV-panelen en HR-Houtkachel), dat dat ook nog 1,5K per jaar op de energie rekening scheelt.
Dus pakweg 5,5K korting per jaar t.o.v. een vrije sector woning.
En koppig die 5,5K per jaar toch extra betalen, noem ik jezelf kastijden ja.
[ Bericht 2% gewijzigd door dramatiek op 20-01-2013 07:59:33 ]
Nou dat is maar net waar dat appartementje staat natuurlijk. Kruip afstand van een leuk stadscentrum is nooit verkeerd en in de buurt van allerlei voorzieningen. Leuk voor de jonge mensen vanwege dat leuke centrum en leuk voor oude mensen vanwege de voorzieningen. Idd voor een gezin niet het meest ideale maar tich mensen / gezinnen die wel zo wonen maar dan huur. En dan ook nog op fiets afstand van datzelfde centrum.quote:
[..]
Naar mijn mening moet je alleen iets kopen waar je inclusief gezinsuitbreiding in zou kunnen (en willen) blijven wonen. Ik heb het kopen van een klein appartement nooit begrepen.
Ik had zoiets (was niet klein trouwens) 10 jaar met veel plezier gewoond. Nu in een kleinere kern met een groter huis. Niet omdat dat moest ofzo maar gewoon omdat mijn ega daar vandaan komt en ik overal kan wonen waar ik wil. En dat dat de logische keuze was nu. Toen ik het apaprtement kocht was dat de logische keuze.
Pardon, wat voor een waaibomenhuis heb je het dan over? Lijkt me absurd hoog die inschatting, ik ben het er althans geeneens bij benadering aan kwijt, waar baseer je dat op?quote:
[..]
En die PV-Panelen, HR Ketel, Houtkachel en eventutele andere aanpassingen heb je betaald met het overschot statiegeldflessen dat je aantrof in de kelder na koop van het huis? Ook de rest van klusjes (gemiddelde onderhoudskosten huis 1750 <> 5000 per jaar afhankelijk van de grote van je huis) aan het huis worden gefinancierd door deze verborgen schat in de kelder? Verzekeringen? (verplichte opstalverzekering en misschien een levensverzekering voor hypotheek rond te krijgen?)
Opstalverzekering dan hebben we het over een slordige 100 euro bij een gemiddeld huis.
Je woont in een huurwoning met laten we zeggen een ouderwetse gaskachel. Dan word er een cv instalatie geplaatst. Hoe wordt dat betaald, huurverhoging. Of je nou huurt of koopt dat soort dingen is toch allemaal gewoon betalen van het loon wat je verdient/krijgt.quote:
[..]
En die PV-Panelen, HR Ketel, Houtkachel en eventutele andere aanpassingen heb je betaald met het overschot statiegeldflessen dat je aantrof in de kelder na koop van het huis? Ook de rest van klusjes (gemiddelde onderhoudskosten huis 1750 <> 5000 per jaar afhankelijk van de grote van je huis) aan het huis worden gefinancierd door deze verborgen schat in de kelder? Verzekeringen? (verplichte opstalverzekering en misschien een levensverzekering voor hypotheek rond te krijgen?)
Nibudquote:
[..]
Pardon, wat voor een waaibomenhuis heb je het dan over? Lijkt me absurd hoog die inschatting, ik ben het er althans geeneens bij benadering aan kwijt, waar baseer je dat op?
Opstalverzekering dan hebben we het over een slordige 100 euro bij een gemiddeld huis.
Maar goed, met cijfers kan je goochelen. Opmerking was meer algemeen bedoeld als in "er zitten nog wel meer verborgen kosten in een huis en alles wat je eraan doet voor een huis energiezuinig te maken zijn ook kosten".quote:Verhuist u naar een koopwoning, dan komen de onderhoudskosten voor uw eigen rekening. De kosten zijn onder meer afhankelijk van het type woning en het bouwjaar. U kunt uitgaan van een bedrag aan onderhoudskosten van ongeveer 1% van de aankoopprijs van de woning per jaar.
Dan is het Nibud aardig doorgedraaid, want voor dat bedrag schilder ik dit huis elk jaar volledig, zet er om de vijf jaar een nieuwe keuken en HR ketel in. En van het bedrag wat er overblijft ga ik een jaar op vakantie.quote:
[..]
Nibud
[..]
Maar goed, met cijfers kan je goochelen. Opmerking was meer algemeen bedoeld als in "er zitten nog wel meer verborgen kosten in een huis en alles wat je eraan doet voor een huis energiezuinig te maken zijn ook kosten".
Ik weet best dat de kwaliteit van die el cheapo gebouwde massawoningen niet te wensen overlaat (want ondanks dat velen hier daar een ander idee over hebben: goedkoop maakt in dat geval ook echt duurkoop, je kan best op bouwkosten beknibbelen door wat hoekjes af te steken, maar dat kom je vroeg of laat toch tegen), en vooroorlogse woningen vragen ook meer onderhoud dan een moderne woning, maar dat is imho schromelijk overboden door het Nibud.
Natuurlijk zitten er overigens meer kosten in bij het bezitten van een huis. De grap is wel dat ik als eigenaar die kosten in de hand houdt, en bijv. zelf de kozijnen wel kan opschuren en schilderen ipv dat de wbv een dure opdracht verstrekt vermeerderd met diverse algemene kosten, die ik middels de huur net zo goed betaal.
Zo is een vereniging van eigenaren die zelf haar onderhoud regelt ook de helft (of meer) goedkoper uit dan een extern bestuurde vve.
De kleur van de keuken is niet meer hip. Nou, dat vind ik geen onderhoud.quote:
misschien dat het nibud ook complete renovaties als onderhoud mee rekent, en zodoende op zo'n hoog jaarbedrag uitkomt.
Als huurders in alle tevredenheid met een 30 jaar oude brynzeel keuken kunnen leven, wie ben ik dan?
Wie zegt dat ze met tevredenheid zo'n keuken hebben. Die willen vast ook wel wat nieuwers. Maar kunnen dat niet betalen en de WBV maakt daar mooi gebruik van. Dat is typisch staaltje van tering naar de nering. En dat is toch iets wat meer mensen zouden moeten doen. Koophuis of niet.quote:
[..]
De kleur van de keuken is niet meer hip. Nou, dat vind ik geen onderhoud.
Als huurders in alle tevredenheid met een 30 jaar oude brynzeel keuken kunnen leven, wie ben ik dan?
Ik vind dat ook geen onderhoud, maar om aan zulke hoge onderhouds bedragen per jaar te komen moet dat bijna wel.quote:
[..]
De kleur van de keuken is niet meer hip. Nou, dat vind ik geen onderhoud.
Als huurders in alle tevredenheid met een 30 jaar oude brynzeel keuken kunnen leven, wie ben ik dan?
En als ik op fok soms topics lees vinden sommige huurders dat die 15 jaar oude standaard keuken toch vervangen moet worden anders willen ze dat huurhuis niet eens. Totdat ze er achter komen dat ze niet zoveel noten op hun zang moeten hebben
en toch maar dat huis met die oudere keuken accepteren.
Wat dat betreft maken huurders en kopers niet uit qua mentaliteit hoor.quote:
[..]
Ik vind dat ook geen onderhoud, maar om aan zulke hoge onderhouds bedragen per jaar te komen moet dat bijna wel.
En als ik op fok soms topics lees vinden sommige huurders dat die 15 jaar oude standaard keuken toch vervangen moet worden anders willen ze dat huurhuis niet eens. Totdat ze er achter komen dat ze niet zoveel noten op hun zang moeten hebben
en toch maar dat huis met die oudere keuken accepteren.
Ik sprak laatst met een wat oudere makelaar, en vroeg hem hoe zijn vak nu beleefde. Ik dacht dat ie wel een zuur gezicht zou trekken en zou zeggen: weinig handel. Maar dat was het niet, naar zijn zeggen had hij goed en slechte tijden meegemaakt, en zijn kantoor -van de oude stempel- had alles overleefd, en zou dit ook wel weer overleven. Wat hem het plezier in zijn vak enigzins ontnam was met name de mentaliteitsverandering van mensen (en vooral jonge mensen). Als die een (eerste) huis gingen kopen moest alles perfect zijn. Alles opnieuw stucen, nieuwe keuken erin (want niet mijn stijl), en ja dan was het opeens niet meer betaalbaar. Eisen eisen eisen eisen, alleen perfectie is goed genoeg, en wel nu. Bereid tot een compromis, of een afweging van prioriteit? Nul. En dan heel boos zijn op iedereen en alles omdat alles nu direct niet kan.
Dus kopers en huurders zijn in dat verband niet anders.
Het is de tijdsgeest.
Pas maar op dat je niet te veel negatieve dingen verteld over de koopwoningmarkt, want je krijgt meteen de volle laag hierquote:
[..]
Je gaat steeds maar uit van je eigen verhaal en dat werkt voor jou prima.
Heb jij het goed gedaan.
In de huidige markt van dalende huizenprijzen is het verhaal wat veranderd, 10k waardeverlies in een jaar zorgt voor afhakende kopers die voor het eerst een huis willen aanschaffen.
[ Bericht 1% gewijzigd door sitting_elfling op 20-01-2013 12:07:57 (Stemming maken eh? Niet doen hier :)) ]
Dat denk ik ook jaquote:
kopers zijn niet kredietwaardig en verkopers die willen cashen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 20-01-2013 17:20:20 ]
Ik geloof niet dat je het helemaal begrijpt...quote:
En die PV-Panelen, HR Ketel, Houtkachel en eventutele andere aanpassingen heb je betaald met het overschot statiegeldflessen dat je aantrof in de kelder na koop van het huis?
Als ik in een huurhuis zou wonen, zou de verhuurder het niet zo prettig vinden als ik een gat in het dak zou maken voor de kabels van de PV-panelen, danwel de aanpassing van de elektrische installatie daarvoor, laat staan de gaten in de 21cm dikke betonnen vloeren voor het rookkanaal en de bijbehorende dakdoorvoer.
Oftewel, daar krijg ik nimmer toestemming voor.
Het is al gezegd hierboven, maar ik zou werkelijk niet weten waar ik zulke bedragen per jaar aan zou kunnen besteden qua onderhoud. Met de beste wil van de wereld niet.quote:Ook de rest van klusjes (gemiddelde onderhoudskosten huis 1750 <> 5000 per jaar afhankelijk van de grote van je huis)
De ORV's reken ik al mee in mijn netto woonlasten, de opstalverzekering en OZB zijn peanuts.quote:Verzekeringen? (verplichte opstalverzekering en misschien een levensverzekering voor hypotheek rond te krijgen?)
[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 20-01-2013 20:13:56 ]
Toen ik de woning kocht, had ik 4 groepen via de aardlek, 1 wasgroep (niet via de aardlek) en 1 krachtgroep om op te koken.
Nou heb ik er een nieuwe keuken in geplaatst, en tegenwoordig dient elk apparaat >2000W op een eigen groep te worden aangesloten.
Wel zo makkelijk dus als je dan toch bezig bent je ook gelijk even een nieuwe groepenkast kunt ophangen. Mag gewoon.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 20-01-2013 19:48:53 ]
Mwah. Als ik tonnen neertel voor een klein huisje met mini-tuin vind ik enige eisen niet zo vreemd... Ik wil best minder eisen stellen, maar dan moet de prijs daar ook naar zijn.quote:
Ik sprak laatst met een wat oudere makelaar, en vroeg hem hoe zijn vak nu beleefde. Ik dacht dat ie wel een zuur gezicht zou trekken en zou zeggen: weinig handel. Maar dat was het niet, naar zijn zeggen had hij goed en slechte tijden meegemaakt, en zijn kantoor -van de oude stempel- had alles overleefd, en zou dit ook wel weer overleven. Wat hem het plezier in zijn vak enigzins ontnam was met name de mentaliteitsverandering van mensen (en vooral jonge mensen). Als die een (eerste) huis gingen kopen moest alles perfect zijn. Alles opnieuw stucen, nieuwe keuken erin (want niet mijn stijl), en ja dan was het opeens niet meer betaalbaar. Eisen eisen eisen eisen, alleen perfectie is goed genoeg, en wel nu. Bereid tot een compromis, of een afweging van prioriteit? Nul. En dan heel boos zijn op iedereen en alles omdat alles nu direct niet kan.
Dus kopers en huurders zijn in dat verband niet anders.
Het is de tijdsgeest.
Dat is toch al zo...? Je kunt gewoon een woning kopen die geen tonnen kost. En ja dan kun je wellicht wat minder eisen stellen. En koop je wel een woning die tonnen kost, dan kun je wat meer eisen stellen.quote:
Mwah. Als ik tonnen neertel voor een klein huisje met mini-tuin vind ik enige eisen niet zo vreemd... Ik wil best minder eisen stellen, maar dan moet de prijs daar ook naar zijn.
gewoon wachten kan ookquote:
[..]
Dat is toch al zo...? Je kunt gewoon een woning kopen die geen tonnen kost. En ja dan kun je wellicht wat minder eisen stellen. En koop je wel een woning die tonnen kost, dan kun je wat meer eisen stellen.
Ja.quote:
Niet wachten kan ook.
Een beetje wachten kan ook.
Ongewoon wachten kan ook.
Geen zin hebben om te wachten, maar wel moeten wachten kan ook.
Niet moeten wachten, maar wel zin hebben om te wachten kan ook.
Heb je verder nog iets wel zinnigs te melden?
afwachten kan je veel geld opleverenquote:
[..]
Ja.
Niet wachten kan ook.
Een beetje wachten kan ook.
Ongewoon wachten kan ook.
Geen zin hebben om te wachten, maar wel moeten wachten kan ook.
Niet moeten wachten, maar wel zin hebben om te wachten kan ook.
Heb je verder nog iets wel zinnigs te melden?
afwachten kan je ook veel geld kosten.quote:
afwachten kan je veel geld opleveren
En nu
nee dat niet, dat weet jij ookwelquote:
[..]
afwachten kan je ook veel geld kosten.
En nu
nog een paar jaar en dan ben ik ook weg hier
Golfen , kaarten, wijn en vrijheid
http://www.telegraaf.nl/b(...)reren_massaal__.html
quote:ma 21 jan 2013, 05:30 | 0 reacties
|
Nederlanders emigreren massaal
door Harrie Nijen Twilhaar
DEN HAAG -
Het aantal mensen dat emigreert neemt in rap tempo toe. In 2012 verlieten volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek per dag 395 personen ons land uit onvrede met het politieke klimaat, de dramatische gevolgen van de economische crisis en verharding in de samenleving.
Vooral Duitsland, België en Engeland zijn volgens het CBS nog steeds de populairste emigratielanden. De Scandinavische landen zijn duidelijk in opkomst vanwege een aantrekkelijk woon- en werkklimaat. Afgelopen jaar pakten 144.175 landgenoten hun biezen. Uit actuele CBS-cijfers blijkt dat er ten opzichte van de laatste jaren opnieuw sprake is van een stijging van het aantal emigranten. In 2011 ging het om 133.194 (365 per dag) emigranten en in 2010 nog om 121.351 (333 per dag).
Naar waar?quote:
En terecht, in heel veel landen kosten de huizen de helft of veel minder en de zon is gratis
nog een paar jaar en dan ben ik ook weg hier
Golfen , kaarten, wijn en vrijheid
http://www.telegraaf.nl/b(...)reren_massaal__.html
[..]
als je er kunt vissen hequote:
mm gaat graag naar een vervallen schuur in frankrijk.
Ja op mijn leeftijd hoef je niet meer naar de disco
http://www.green-acres.com/en/properties/1624a-ba2012.htm
Maar de EU is groot genoeg en Portugal kun je heel goed golfen
Maar ok in de USA koop je iets leuks al dan niet met pool in california
http://www.trulia.com/CA/Bakersfield/
Zit je dan niet te wachten op rotzooi huizen in de middle of knowwhere waar iedereen naar toe gaat immigreren ondanks dat de immigratie cijfers en plaatsen waar men naar toe gaat niet overeen komen met de perceptie van MM.quote:
Het was leuk, een paar pagina's zonder gebagger....
Ik ben allang blij dat we afzijn van zijn HWF verhoging ideeen.
Het is wel mooi dat zelfs in de USA of Portugal je gewoon recht op de Nederlandse HRA subsidie hebtquote:
[..]
Zit je dan niet te wachten op rotzooi huizen in de middle of knowwhere waar iedereen naar toe gaat immigreren ondanks dat de immigratie cijfers en plaatsen waar men naar toe gaat niet overeen komen met de perceptie van MM.
Ow vertel ons eens meer hoe dat precies dan werkt.quote:
[..]
Het is wel mooi dat zelfs in de USA of Portugal je gewoon recht op de Nederlandse HRA subsidie hebt
Waar baseer je dat op? Niet op deze grafiek hoop ik? Een afname van de afname is nog steeds een afname...quote:
Eind 2011 was de daling tov het jaar er voor vrij stabiel. Als het nu in 2 maanden teruggaat van min 8 % tov het jaar ervoor naar min 6,3 % is dat wel degelijk een positieve draai. Vraag is alleen in hoeverre de wijziging van de hypotheekvoorwaarden vanaf 1 januari hieraan heeft meegeholpen.quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Niet op deze grafiek hoop ik? Een afname van de afname is nog steeds een afname...
Daarbij ging het om het tekenen van het koopcontract voor 1 januari (Kadastrale overdrachten vinden nog plaats), pas vanaf april kan je echt zien wat voor invloed de nieuwe voorwaarden op de prijzen hebben.
Wat is positief? Duurdere producten?quote:
Als het nu in 2 maanden teruggaat van min 8 % tov het jaar ervoor naar min 6,3 % is dat wel degelijk een positieve draai.
De verkopen in december zaten op 17000... Do the math! Dat worden er misschien 6000 in januari.quote:Vraag is alleen in hoeverre de wijziging van de hypotheekvoorwaarden vanaf 1 januari hieraan heeft meegeholpen.
Ik denk dat ik dat eventueel wel voor elkaar zou kunnen krijgen. Ik werk voor een zweeds bedrijf maar wordt betaald via de nederlandse vestiging. Derhalve belastingplichtig in nederland. Maar kan wel overal gaan wonen waar ik wil. Daar mijn werk niet plaatsgebonden is. Dus zou ik in de US gaan wonen dan kan ik betaalde rente daar aftrekken van belasting betaald in Nederland.quote:
[..]
Ow vertel ons eens meer hoe dat precies dan werkt.
Op die manier kan het wel inderdaad. Wel wat omslachtig allemaalquote:
[..]
Ik denk dat ik dat eventueel wel voor elkaar zou kunnen krijgen. Ik werk voor een zweeds bedrijf maar wordt betaald via de nederlandse vestiging. Derhalve belastingplichtig in nederland. Maar kan wel overal gaan wonen waar ik wil. Daar mijn werk niet plaatsgebonden is. Dus zou ik in de US gaan wonen dan kan ik betaalde rente daar aftrekken van belasting betaald in Nederland.
.Maar wat voor percentage andere werknemers heeft een fucntie dat ze ook zulke dingen voor elkaar kunnen krijgen? 1% of nog minder.quote:
[..]
Ik denk dat ik dat eventueel wel voor elkaar zou kunnen krijgen. Ik werk voor een zweeds bedrijf maar wordt betaald via de nederlandse vestiging. Derhalve belastingplichtig in nederland. Maar kan wel overal gaan wonen waar ik wil. Daar mijn werk niet plaatsgebonden is. Dus zou ik in de US gaan wonen dan kan ik betaalde rente daar aftrekken van belasting betaald in Nederland.
Stabiele huizenprijzen zijn positief, geen extreme dalingen of stijgingen dus. Houdt in zo dicht mogelijk bij de nullijn.quote:
[..]
Wat is positief? Duurdere producten?
[..]
De verkopen in december zaten op 17000... Do the math! Dat worden er misschien 6000 in januari.
Een koop is nog geen kadastrale overdracht, januari verwacht ik dus ook nog een relatief hoog aantal verkopen tov een jaar eerder.
Niet zoveel lijkt mij. Ik ben zeevarende en totaal zijn daarvan in nederland iets van 1500 ofzo. Dat getalletje is natuurlijk in percentage maar heel klein tov totale nederlandse werknemers.quote:
[..]
Maar wat voor percentage andere werknemers heeft een fucntie dat ze ook zulke dingen voor elkaar kunnen krijgen? 1% of nog minder.
Deze grafiek is wel het belangrijkste wat het Kadaster bijhoudt.quote:
Het is zonder fatsoenlijke toelichting en met deze schaalverdeling vooral ook een plaatje dat niet zoveel toevoegt.
Die omslachtigheid is soort van normaal. Boot waar ik op vaar is een nederlandse BV ge-managed door een zweedse BV (welke ook de eigenaar van voornoemde BV is) die mij weer inhuurt van een nederlandse BV waarna ik vervolgens gedetacheerd word op 1e BV.quote:
[..]
Op die manier kan het wel inderdaad. Wel wat omslachtig allemaal
En dan is dit natuurlijk nog een simpele constructie.
Dan zou je uiteindelijk belasting betalen in de US en een credit krijgen voor evt. in NL betaalde belasting.quote:
[..]
Ik denk dat ik dat eventueel wel voor elkaar zou kunnen krijgen. Ik werk voor een zweeds bedrijf maar wordt betaald via de nederlandse vestiging. Derhalve belastingplichtig in nederland. Maar kan wel overal gaan wonen waar ik wil. Daar mijn werk niet plaatsgebonden is. Dus zou ik in de US gaan wonen dan kan ik betaalde rente daar aftrekken van belasting betaald in Nederland.
Zoek een ander land
Was ook niet van plan om daar te gaan wonen. Worden voor mij de reiskosten een beetje te hoog. en om het voor mijzelf simpel te houden, hou ik het gewoon op in Nederland wonen. Mijn ega ziet het toch niet zitten wonen ergens anders.quote:
[..]
Dan zou je uiteindelijk belasting betalen in de US en een credit krijgen voor evt. in NL betaalde belasting.
Zoek een ander land
Dat is ook het hele punt waarom het een broodje aap verhaal is (één van de vele hier): om van HRA gebruik te kunnen maken moet je inkomen in NL belast zijn, en overigens ook niet in een ander land. In de regel is dat alleen het geval als je de facto ook in NL werkt (voor zeevarenden, luchtvaartpersoneel en diplomaten zijn overigens bijzondere regels). Dus je kan wel in oeziwoezistan gaan wonen, maar als je niet in NL werkt is het jammer maar helaas. Of je door een NL B.V. betaald wordt of niet, is daarin irrelevant, inkomen wordt naar internationale belastingverdragen daar verdiend waar de arbeid plaatsvindt. Daarom is dit verhaal aardig voor de grensstreken van Belgie en Duitsland, voor mensen die forensen naar hun werk in NL maar ook niet verder dan dat.quote:
[..]
Was ook niet van plan om daar te gaan wonen. Worden voor mij de reiskosten een beetje te hoog. en om het voor mijzelf simpel te houden, hou ik het gewoon op in Nederland wonen. Mijn ega ziet het toch niet zitten wonen ergens anders.
Oh, en de grap die de meesten niet doorhebben: als je geen bron van inkomen in NL meer hebt, en je dus ook niet meer kan opteren voor fictieve binnenlandse belastingplicht, mag je de genoten voordelen van de laatste 10 jaar terugbetalen. Iets waar een toenemend aantal fiscaal asielzoekers die richting pensionado gaan achterkomen.
Myth --> bust.
De toelichting staat in de OP: "%-verandering t.o.v. dezelfde maand een jaar eerder (bron: CBS huizenprijsindex)"quote:
Het is zonder fatsoenlijke toelichting en met deze schaalverdeling vooral ook een plaatje dat niet zoveel toevoegt.
Wat is er mis met de schaalverdeling? Het bevat alle data...
[ Bericht 0% gewijzigd door RemcoDelft op 21-01-2013 12:03:17 ]
Natuurlijk zitten daar meer haken en ogen aan dan men denkt. Voordeel wel in oeziwoezistan zouden de huis prijzen wel eens zo laag kunnen zijn dat HRA je aan je achterwerk jeukt. Mits je natuurlijk daar wel een huis mag hebben. Thailand bijvoorbeeld is dat als buitenlander simpelweg verboden.quote:
pensioen op eindloonbasis komt uit Nederland en dus kun je ook de HRA blijven gebruikenquote:
[..]
Ow vertel ons eens meer hoe dat precies dan werkt.
quote:
Oh, en de grap die de meesten niet doorhebben: als je geen bron van inkomen in NL meer hebt, en je dus ook niet meer kan opteren voor fictieve binnenlandse belastingplicht, mag je de genoten voordelen van de laatste 10 jaar terugbetalen. Iets waar een toenemend aantal fiscaal asielzoekers die richting pensionado gaan achterkomen.
lees artikel 18 van het belastingverdrag Frankrijk - Nederland maarquote:
[..]
pensioen op eindloonbasis komt uit Nederland en dus kun je ook de HRA blijven gebruiken
het staat je natuurlijk vrij om in twee landen belasting af te tikken, dat wel.
en verder wat minder troep posten, het helpt.
zoek maar op 'opteren fictieve binnenlandse belastingplicht' en 'claw back'.quote:
Als je lekker scheef huurt en nog kinderloze tweeverdieners bent kan je wel meer dan 250 per maand sparen hoor.quote:
[..]
Nou heb me even snel ingelezen op bouwsparen zo tussen het werk door. Een ieder staat vrij om te sparen erin natuurlijk dus huurders en wannabee kopers hebben qua belastingaftrek niet te klagen.
Vervolgens lees ik dingen als kleine rente, wachten op dat er geld is want cooperatief systeem dus niet per direct beschikbaar als je het wilt hebben en nog een stuk of wat andere eisen.
Nou weet ik niet hoe dat in Duitsland is met spaargelden of je daar meteen belasting over betaald wat in Nederland pas is vanaf 22k alleen 45k met zijn tweeen en via wat foefjes helemaal niet natuurlijk. Leuk als je ouders vanaf je geboorte 250 euro storten elke maand maar verder als je 25 bent en je moet dan nog beginnen schiet het niet echt op.
Geen wonder dat de propaganda ervoor van het CDA afkomt. Want met zo'n systeem is het eerst lang bij papa en mama blijven wonen en dan hun huis kopen en voor ze zorgen. Zo blijft idd de hypotheek schuld laag en de zorgkosten ook. Wat je er verder dan allemaal voor moet laten weet ik niet. Maar blijkbaar kun je dan wel in een dikke auto rijden.
Dat is dan wel iets minder des CDA's
Kom zeg, zet hem nu niet aan het denken ik had liever gehad dat hij een verrotte schuuur in frankrijk had gekochte en later nog een flinke naheffing gekregen had, aangezien hij zogenaamd toch alles beter weet en niet met verklaring komt.quote:
[..]
zoek maar op 'opteren fictieve binnenlandse belastingplicht' en 'claw back'.
je lult echt vreselijk uit je nekquote:
[..]
lees artikel 18 van het belastingverdrag Frankrijk - Nederland maar
het staat je natuurlijk vrij om in twee landen belasting af te tikken, dat wel.
en verder wat minder troep posten, het helpt.
Je bent altijd belastingplichtig in Nederland met Nederlands pensioen, wordt gewoon ingehouden
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 21-01-2013 13:16:59 ]
dat is Karl Marx: these, antithese en synthese...quote:
[..]
Eerst hadden we nagenoeg geen regels, en kon alles.
Dan schieten we naar standje overdreven, en wordt alles afgeknepen tot voorbij ass-covering.
En de volgende stap is dat het verstand en de adem weer een beetje terugkeren, en dat er een redelijk compromis tussen alles of niks komt.
van Kondratieff naar Marx whats next
(in Rusland ging dat toch andersom, eerst was er Marx toen Lenin en Stalin, toen werd dat Stalin en Kondratieff, en daarna alleen nog maar Stalin
)Hoe valt de gemiddelde financieerbaarheid te bepalen?quote:
[..]
Het moment waarop gemiddelde financierbaarheid gelijk is aan de gemiddelde vraagprijs?
De gemiddelde vraagprijs is nu naar ik meen rond de 240k?
Daar heb je helemaal gelijk aan. Maar dan veranderd er dus niks aan de situatie zoals die nu is. Tweeverdieners die scheefwonen kunnen zowiezo wel kopen. Mits het opgetelde inkomen een beetje fatsoenlijk is. Laten we even wel wezen ik en ega zijn ook 2 verdiener, maar ik alleen verdien alweer meer loon dan mijn zus en zwager samen. Dus ik kan ook mooi scheefhuren en lekker sparen. Maar weet je ik koop en spaar ook nog steeds lekker.quote:
[..]
Als je lekker scheef huurt en nog kinderloze tweeverdieners bent kan je wel meer dan 250 per maand sparen hoor.
Dat is dan wel iets minder des CDA's
Wat ik daarmee zeg is dus dat 2 verdiener niet zaligmakend is en al helemaal niet meer met die nieuwe regels dat dan het 2e loon voor de helft meetelt.
quote:
[..]
je lult echt vreselijk uit je nek
Je bent altijd belastingplichtig in Nederland met Nederlands pensioen, wordt gewoon ingehouden
artikel 18 van het belastingverdrag al gelezen? Kun je wel lezen?
Dan kijk je naar het gemiddeld gezinsinkomen wat ongeveer ¤ 74.600 per jaar is en kun je wel wat uitrekenen.quote:
[..]
Hoe valt de gemiddelde financieerbaarheid te bepalen?
De gemiddelde vraagprijs is nu naar ik meen rond de 240k?
da;s wel wat minder hoor, dacht ik?quote:
[..]
Dan kijk je naar het gemiddeld gezinsinkomen wat ongeveer ¤ 74.600 per jaar is en kun je wel wat uitrekenen.
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/
Het gemiddelde inkomen is minder representatief dan het modale inkomen. van jouw link:quote:
Snuffel hier maar eens in de rondte die 74k per jaar staat er echt. Er staat ook nog wel wat meer.
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/
Het bruto modale inkomen is volgens het CPB in 2009 ¤ 32.500 (vakantietoeslag meegerekend). Per maand is dat ongeveer ¤ 2.353,- (bruto, exclusief 8% vakantietoeslag). In 2010 was dit ook ¤ 32.500 en voor 2011 en 2012 ¤ 33.000. Voor 2013 wordt een modaal inkomen van ¤ 33.000 geschat.
Verdomd, wel dus.quote:
Snuffel hier maar eens in de rondte die 74k per jaar staat er echt. Er staat ook nog wel wat meer.
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/
Gemiddelde woningprijs vergelijken met gemiddeld gezinsinkomen is dan ongeveer 3: 1
(falling_away mag ook een modaal tweekamer apartement met modaal persoonlijk inkomen vergelijken hoor
)Stel 5% rente, dan is dat gemiddeld 15% van het inkomen, bij volledige financiering.
Volgens mij is LXIV zijn vraag wel beantwoord dan.
je bent gewoon belastingplchtig in Nederland slimpiequote:
[..]
artikel 18 van het belastingverdrag al gelezen? Kun je wel lezen?
Leuk dat het modaal inkomen bijna hetzelfde blijft terwijl er wel een inflatie van ruim 2% al die jaren geweest is, dan zouden we 2010 op 32.500*1.02 = 33.150 moeten zitten, 2011 op 33.813, en 2012 op 34.500. Wie houdt ons voor de gek, houd het cbs ons voor de gek of zijn wij allemaal gek.quote:
[..]
Het gemiddelde inkomen is minder representatief dan het modale inkomen. van jouw link:
Het bruto modale inkomen is volgens het CPB in 2009 ¤ 32.500 (vakantietoeslag meegerekend). Per maand is dat ongeveer ¤ 2.353,- (bruto, exclusief 8% vakantietoeslag). In 2010 was dit ook ¤ 32.500 en voor 2011 en 2012 ¤ 33.000. Voor 2013 wordt een modaal inkomen van ¤ 33.000 geschat.
nope, artikel 18 verdrag, does eens lezen, of ben je gewoon een ordinaire trol die maar blijft zuigen a la Nilfisk. Zweden niks voor je dan? Zelfde artikelquote:
[..]
je bent gewoon belastingplchtig in Nederland slimpie
Maar niks belet je in twee landen belasting af te tikken hoor, wij zien uw vrijwillige bijdrage met graagte tegemoet (replicer en fraincais síl vouz plait)
De huizenprijs steeg in 2000 met 20%. Ongelofelijk.quote:
[..]
De toelichting staat in de OP: "%-verandering t.o.v. dezelfde maand een jaar eerder (bron: CBS huizenprijsindex)"
Wat is er mis met de schaalverdeling? Het bevat alle data...
Soms zelfs wel 35% in drie wekenquote:Op maandag 21 januari 2013 13:52 schreef Sloggi het volgende:
[..]
De huizenprijs steeg in 2000 met 20%. Ongelofelijk.
Maar iemand een idee wat die sprong toen veroorzaakte, want dat was inderdaad gekkenhuis?
Deze moet je me uitleggen.quote:
[..]
Soms zelfs wel 35% in drie weken
Ik kocht een huis, besloot dat het dat toch niet was, en verkocht het voordat ik het uberhaupt op mijn naam had door. Bizarre tijden hoor.quote:
Doe je goed. Snel een paar tientjes rijker.quote:
[..]
Ik kocht een huis, besloot dat het dat toch niet was, en verkocht het voordat ik het uberhaupt op mijn naam had door. Bizarre tijden hoor.
Mijn zus heeft in 2008 een huis gekocht. Ik hoop dat ze er voorlopig tevreden mee blijft
.Ach, als alles om je heen ook een paar tientjes duurder wordt, maakt het niet uit? Maar wie toen lekker aan het speculeren was op een goedkopere markt, die zit nu nog op de blaren te huren (ik ken ze hoor, die kraaien nu pyrrusvictorie). Ik heb van die tijd in ieder geval geleerd dat je woonkosten vastprikken een groot goed is, en mij althans veel rust verstrekt.quote:Op maandag 21 januari 2013 13:59 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Doe je goed. Snel een paar tientjes rijker.
Mijn zus heeft in 2008 een huis gekocht. Ik hoop dat ze er voorlopig tevreden mee blijft
en het betreffende pand is thans weer te koop, vraagprijs 80% hoger dan wat mijn koper destijds betaalde - wel stevig aan verbouwd - hij kan vast ook wel wat zakken zonder buikpijn te krijgen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2013 14:21:21 (typo) ]
In het bolletje van de mensen wel, kennelijk. Kennelijk hebben die toch een virtuele calculator in hun hoofd meelopen, met het zinnetje 'had ik maar dit, had ik maar dat'. Maar ach, die kunnen altijd nog een user-id op Fok! claimen en hun wildste dromen hier werkelijkheid laten wordenquote:Op maandag 21 januari 2013 14:09 schreef Sloggi het volgende:
Uiteindelijk maakt het natuurlijk niet zoveel uit hoeveel je zelf voor je huis hebt betaald, het is veel belangrijker wat je voor het geld dat je huis opbrengt kunt kopen als wil verkassen. Als alle huizenprijzen dalen is er weinig aan de hand, toch?
En het maakt voor mensen die speculeren en die een huis primair als een investering zien ook wel natuurlijk. Als ze tenminste ooit het lef hebben om de trekker over te halen, anders is het zonde tijd, tenzij je van kastijding houdt
nederland heeft een belastingverdrag met Frankrijk, je kunt nooit in twee lande belasting betalen, dus of in Nederland of in Frankrijk, trollquote:
[..]
nope, artikel 18 verdrag, does eens lezen, of ben je gewoon een ordinaire trol die maar blijft zuigen a la Nilfisk. Zweden niks voor je dan? Zelfde artikel
Maar niks belet je in twee landen belasting af te tikken hoor, wij zien uw vrijwillige bijdrage met graagte tegemoet (replicer en fraincais síl vouz plait)
[ Bericht 3% gewijzigd door sitting_elfling op 21-01-2013 14:28:32 (Trollen om het trollen) ]
Dat klinkt natuurlijk heel logisch maar als er mensen met een flinke restschuld blijven zitten dan is dat voor die groep uit de populatie niet mogelijk. En door de vage hyoptheekconstructies die er een bepaalde periode veel afgesloten zijn is de populatie die last zou hebben van een restschuld bij verkoop op dit moment niet zo klein.quote:
Uiteindelijk maakt het natuurlijk niet zoveel uit hoeveel je zelf voor je huis hebt betaald, het is veel belangrijker wat je voor het geld dat je huis opbrengt kunt kopen als wil verkassen. Als alle huizenprijzen dalen is er weinig aan de hand, toch?
daarom moet je artikel 18 van het belastingverdrag tussen tbeide landen eens lezen, dan zie je dat de belastingheffing op pensioenen uit één beider staten aan het woonland (in casu Frankrijk) is toegewezen.quote:
[..]
nederland heeft een belastingverdrag met Frankrijk, je kunt nooit in twee lande belasting betalen, dus of in Nederland of in Frankrijk, troll
als jij er dan voor kiest om te opteren voor fictieve binnenlandse belastingplicht in NL, dan mag dat, maar dan betaal je in twee landen. Krijg je in NL wel HRA hoor
Na de 1e zin gestopt met lezen, "hier kunt u het gemiddelde inkomen (modaal inkomen) van 2012..............."quote:
Snuffel hier maar eens in de rondte die 74k per jaar staat er echt. Er staat ook nog wel wat meer.
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/
toch staat het allemaal best aardig uitgelegd op die site.quote:
[..]
Na de 1e zin gestopt met lezen, "hier kunt u het gemiddelde inkomen (modaal inkomen) van 2012..............."
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)t-het-verschil.dhtmlquote:"Het is nu niet jofel voor ons als makelaars. Maar op de lange termijn is het Duitse systeem, eerst sparen en dan een huis kopen, gewoon beter." Ruud Levelink, makelaar in de Drentse plaats Schoonebeek, vlakbij de Duitse grens, hoopt dat de Nederlandse huizenmarkt meer op de stabiele Duitse markt gaat lijken. Hij krijgt bijval van Edwin Crombach, makelaar in het Zuid-Limburgse Vaals, vlakbij de Duitse stad Aken. "De Duitse markt is veel gezonder. Geen opgeblazen systeem. Gelukkig kennen ze daar geen belastingvoordeel."
Makelaars in de grensstreek kijken inmiddels met enige jaloezie naar de Duitse woningmarkt die een baken van rust is vergeleken met de pieken en dalen die de Nederlandse markt kenmerken. De verschillen zijn groot. In cultuur: sparen voor een huis is de gewoonste zaak van de wereld en huren is ook prima.
Bemoeienis van de overheid
Ook in de mate waarin de overheid zich met de markt bemoeit, gaat het in Duitsland heel anders dan in Nederland. Die bemoeienis is niet groot. Er zijn geen fiscale regelingen zoals de renteaftrek. De sociale huursector, in Nederland relatief groot, is vrij klein. De vrije huurmarkt is groot en voorziet in een ruim aanbod van kwalitatief goede huurwoningen. De grond is meestal eigendom van particulieren of bedrijven, niet van overheden zoals in Nederland veel voorkomt.
ook even een ander stukje gequotequote:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)t-het-verschil.dhtml
quote:De Duitse huizen zijn in het Noorden nog steeds wel goedkoper dan de Nederlandse in dezelfde regio. Maar er zijn flinke regionale verschillen in Duitsland. Hoe verder naar het zuiden, hoe duurder is grofweg de regel. In Vaals heeft makelaar Crombach te maken met Aken, vlak over de grens, een gewilde stad. De prijzen liggen daar juist 20 tot 30 procent hoger. Nu de universiteit van Aken nog meer aan de weg timmert, hoopt hij juist Duitsers te verleiden naar Nederland te komen.
in Duitsland was alles toch veel en veel goedkoper?quote:
[..]
ook even een ander stukje gequote
[..]
Je moet de hoaxers niet altijd geloven.quote:
[..]
in Duitsland was alles toch veel en veel goedkoper?
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970
Krijgen we dan in de loop van de dag van de beren hier een verhaal dat banken toch gaan vragen om bijstortingen.quote:'Bank mag niet ingrijpen bij lagere WOZ-waarde woning'
AMSTERDAM - Woningbezitters hoeven niet bang te zijn dat hun lagere WOZ-beschikking in handen van hun bank komt.
Het is niet zo dat de banken met deze gegevens naar de bewoners mogen stappen met de vraag of ze extra willen aflossen, zegt Ruud Kathmann, toezichthouder op de WOZ bij de Waarderingskamer.
"Dat is nadrukkelijk niet de bedoeling. Banken mogen de WOZ-waarde alleen gebruiken bij het verstrekken van nieuwe hypotheken", aldus Kathmann.
"Verkopers en kopers hebben er dus wel mee te maken. In dat licht bezien hoeft het voor huiseigenaren niet eens zo gunstig te zijn een lage WOZ-waarde te krijgen. Die helpt de verkoopprijs natuurlijk niet."
Jaarlijkse woningtaxatie
Deze en volgende maand krijgen de 7 miljoen huishoudens in ons land de jaarlijkse woningtaxatie weer in de bus, die als basis voor de gemeentelijke OZB-belasting dient.
Sommige beschikkingen zijn in een jaar met 20 procent gedaald, zoals in Rotterdam soms het geval is. Daardoor wordt vooral voor veel jongere woningbezitters zichtbaar hoeveel de waarde van de woning onder de hoogte van hun hypotheek ligt.
Veel mensen hebben zich de afgelopen jaren groen en geel geërgerd aan de steeds stijgende WOZ-waarde van hun woning, die ten grondslag ligt aan de gehate Onroerendezaakbelasting (OZB), die gemeenten mogen heffen. Dat resulteerde de afgelopen jaren in een stortvloed van meer dan 200 000 bezwaarschriften. In de helft van de gevallen moest de gemeente de klagers in het gelijk stellen.
Lagere verkoopprijzen
De toezichthouder Waarderingskamer moet controleren of burgers niet de dupe worden van al te oppervlakkige taxaties. Kathmann: "Wat dat betreft maakt de huidige woningmarkt het de gemeenten niet gemakkelijker. Je kunt niet zeggen dat als de woningmarkt met tien of vijftien procent is gedaald, alle huizen dan maar met die percentages lager gewaardeerd moeten worden."
"Het ene segment van de huizenmarkt heeft veel meer te lijden van lagere verkoopprijzen dan het andere. Wij hameren erop dat gemeenten daar rekening mee houden."
Gemeenten baseren hun waarderingen op gegevens van het Kadaster, uitgekristalliseerd in type woning, omvang, buurt en ligging en eigen gegevens, maar bezoeken de woningen niet altijd.
Onderhoud
Volgens de Waarderingskamer kunnen gemeenten zich niet meer veroorloven hele straten met gelijksoortige huizen dezelfde waarde te geven. "De staat van het onderhoud wordt steeds belangrijker voor de prijs en daarvoor moet je de woning eigenlijk bezoeken", verklaart Kathmann.
"Een paar jaar geleden werden woningen met een oude keuken of badkamer nog wel goed verkocht. Kopers wilden zo’n pand zelf wel laten opknappen, maar dat krijgen ze nu niet meer gefinancierd. Deze huizen worden daardoor extra getroffen door de prijsdalingen. Kopers hebben keuze genoeg om iets te kopen waar ze niet hoeven te verbouwen."
Bezwaar
Eigenaren van woningen met achterstallig onderhoud en bezitters van hele dure panden zijn kansrijk met een bezwaar als de gemeente de bovengemiddelde waardedaling niet de taxatie heeft meegenomen. Dat hoeft tegenwoordig niet altijd meer met een officieel bezwaarschrift, maar kan ook met een telefoontje naar het gemeentehuis.
"Bij een redelijk verzoek stuurt een aantal gemeenten dan een taxateur, zodat de hele bureaucratie van een officieel bezwaar achterwege kan blijven. Dat scheelt zowel de gemeente als de burger veel geld en rompslomp.”
Marktwaarde
Maar huiseigenaren moeten zich eerst goed achter de oren krabben voor ze pogingen gaan doen de WOZ-waarde van hun huis aan te vechten. De WOZ-waarde lijkt op het eerste gezicht soms nog hoog omdat deze uitgaat van de markt van 2011. De huidige marktwaarde is gemiddeld alweer een 6 procent lager.
Dat zien de woningbezitters in hun beschikking van volgend jaar weer terug. Bovendien helpt een lager 'WOZ-prijskaartje' niet bij verkoop van de woning. Voor de hoogte van de OZB-belasting hoeft men het ook niet te doen. Een waardevermindering van 10 000 euro scheelt niet meer dan een paar tientjes aan belasting.
Het artikel mist trouwens de voornaamste impact van een lagere WOZ waarde --> lager huurwaardeforfait.quote:
[..]
Krijgen we dan in de loop van de dag van de beren hier een verhaal dat banken toch gaan vragen om bijstortingen.
Men stipt dat toch aan in de laatste alinea.quote:
[..]
Het artikel mist trouwens de voornaamste impact van een lagere WOZ waarde --> lager huurwaardeforfait.
Nee toch? Daar heeft men het over de OZB-belasting waar het niet meer dan een paar tientjes scheelt. Aan inkomenstenbelasting middels huurwaardeforfait scheelt het echter meestal een veelvoud.quote:
[..]
Men stipt dat toch aan in de laatste alinea.
Beetje knudde geschreven artikel, imho
Blijkbaar zit die angst er nu toch goed in... Want de kop van het artikel is "'Bank mag niet ingrijpen bij lagere WOZ-waarde woning'", dat had ook kunnen zijn dat gemeenten 5,2% meer inkomsten krijgen door de OZB-verhoging.quote:
Krijgen we dan in de loop van de dag van de beren hier een verhaal dat banken toch gaan vragen om bijstortingen.
En ook dat huurwaardeforfait is alleen maar moeilijkdoenerij. Het houdt ambtenaren en belastingadviseurs bezig, terwijl netto niemand er beter van wordt... Opdoeken dus, of budgetneutraal wegstrepen tegen een stukje HRA.quote:
Nee toch? Daar heeft men het over de OZB-belasting waar het niet meer dan een paar tientjes scheelt. Aan inkomenstenbelasting middels huurwaardeforfait scheelt het echter meestal een veelvoud.
WOZquote:
Die OZB is eigenlijk een gigantisch arbeidsintensieve belasting... Alleen daarom al zou dat moeten worden aangepast. Gemeenten die miljoenen huizen (al dan niet fictief) moeten taxeren en vervolgens honderdduizenden bezwaarschriften moeten verwerken... Kies dan een belasting gebaseerd op iets wat niet per persoon handmatig werk oplevert.En ook dat huurwaardeforfait is alleen maar moeilijkdoenerij. Het houdt ambtenaren en belastingadviseurs bezig, terwijl netto niemand er beter van wordt... Opdoeken dus, of budgetneutraal wegstrepen tegen een stukje HRA.
Dat dusquote:Opdoeken dus, of budgetneutraal wegstrepen tegen een stukje HRA.
geen extra ambtenaren werk meer creeren
Nog tien jaar en heel nederland zit de hele dag de waarde van zijn / haar woning te berekenen en extra leningen uit te schrijven en verzekeringen op dat risico te verkopen
Ga nu eens aan het werk allemaal
Mijn OZB tarief is 0,0870%, scheelt dus zelfs slechts ¤ 8,70 per 10000 euro. Lekker belangrijk dusquote:
Daar heeft men het over de OZB-belasting waar het niet meer dan een paar tientjes scheelt.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)330-euro-maand.dhtml
Stemmingmakerij?quote:
Vallen die vrije sector huurprijzen in NL dus toch wel mee:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)330-euro-maand.dhtml
Ik snap eigenlijk niet dat mensen daar zo graag willen wonen... Sowieso zou ik niet in die vieze stinkstad willen wonen trouwens. Waar Londen stinkt naar uitlaatgassen, stinkt Parijs naar sigaretten.quote:Inmiddels is de deur naar de miniscule ruimte afgesloten en wordt de eigenaar aangeklaagd. Samuel Mouchard hoopt dat huurders, door dit schandaal onder de aandacht te brengen, beter op de hoogte zullen zijn van hun rechten.
Was meer als knipoog bedoelt.quote:
Hier de realiteit:http://www.woonbond.nl/nieuws/3022
van132.500 voor 92.500 euro
ik zou zeggen de prijzenslag is echt wel losgebarsten hoor, wat je ook biedt,ze geven je geluk
ik denk dat ik het ga verhuren
Bij de meesten is de hoop dat het weer beter zal worden wel voorbij
Je hebt Monopoly gespeeld met je zusje?quote:
vandaag een appartement gekocht, meer als opwelling dan als gerichte investering
van132.500 voor 92.500 euro
ik zou zeggen de prijzenslag is echt wel losgebarsten hoor, wat je ook biedt,ze geven je geluk
ik denk dat ik het ga verhuren
nee met een makelaarquote:Op woensdag 23 januari 2013 19:57 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je hebt Monopoly gespeeld met je zusje?
Hoort dat niet andersom te zijn?quote:
ik zou zeggen de prijzenslag is echt wel losgebarsten hoor, wat je ook biedt,ze geven je geluk
ik denk dat ik het ga verhuren
quote:
ik denk dat ik het ga verhuren
ik zou zeggen de prijzenslag is echt wel losgebarsten hoor, wat je ook biedt,ze geven je geluk
begrijp ik nietquote:
[..]
Hoort dat niet andersom te zijn?
[..]
maar het zit me niet in de weg, komt wel een gegadigde voor, of ik zet het weer te koop
Zo onduidelijk schrijf je toch niet? Dat je na 3 minuten je eigen zinnen niet meer begrijpt?quote:
nou probeer zelf maar eens, bij langer dan 6 maand te koopquote:
[..]
Zo onduidelijk schrijf je toch niet? Dat je na 3 minuten je eigen zinnen niet meer begrijpt?
gewoon 30.000 onder de vraagprijs bieden
Waar als ik vragen mag? Grootte?quote:
vandaag een appartement gekocht, meer als opwelling dan als gerichte investering
van132.500 voor 92.500 euro
ik zou zeggen de prijzenslag is echt wel losgebarsten hoor, wat je ook biedt,ze geven je geluk
ik denk dat ik het ga verhuren
Bij de meesten is de hoop dat het weer beter zal worden wel voorbij
Waarom zo voorzichtig? Iedereen weet toch dat je 40% onder vraagprijs moet bieden? Gaan ze daar niet mee akkoord, kun je altijd nog stijgen naar 35% onder de vraagprijs.quote:
nou probeer zelf maar eens, bij langer dan 6 maand te koop
gewoon 30.000 onder de vraagprijs bieden
andersom ook, nooit gesnapt dat in de tijden van stijging mensen zo lyrich waren over de behaalde winst want het huis dat je daarna ging kopen was ook gigantisch in waarde gestegen.quote:
Uiteindelijk maakt het natuurlijk niet zoveel uit hoeveel je zelf voor je huis hebt betaald, het is veel belangrijker wat je voor het geld dat je huis opbrengt kunt kopen als je wil verkassen. Als alle huizenprijzen dalen is er weinig aan de hand, toch?
In dromenland.quote:
Of MM heeft daadwerkelijk de fiscale regels die hem uitgelegd werden nagelezen en beseft dat zijn HRA in Frankrijk niet doorgaat. Dan kan natuurlijk ook.
ik zal je PM en als je het niet doorbrieftquote:
[..]
Waar als ik vragen mag? Grootte?
ach het een sluit het ander niet uit hoorquote:
[..]
In dromenland.
Of MM heeft daadwerkelijk de fiscale regels die hem uitgelegd werden nagelezen en beseft dat zijn HRA in Frankrijk niet doorgaat. Dan kan natuurlijk ook.
okquote:
[..]
ik zal je PM en als je het niet doorbrieft
Eigenlijk is dit best een zielig topic geworden, ik voel enkel medelijden
en klopt het?quote:
het kloptquote:
Gedachtenkronkel: Cash backs zouden wel eens een toekomst kunnen hebben nu er minder geleend mag worden. Klein voorbeeldje:
-je koopt een huis van 100k.
-je mag maximaal 105k lenen
-je wilt een nieuwe keuken
-i.p.v. 5% rente over die 105k kies je voor 6% rente, en in ruil krijg je 10k cashback bij het afsluiten.
Resultaat: meer HRA, meer geld, zonder hogere hypotheek dan toegestaan.
Niet in fiscale zin. De cashback zal als een correctie op de hogere rente gezien worden.quote:
@Fiscaal goochelaar Dino: gaat dit werken?
Gedachtenkronkel: Cash backs zouden wel eens een toekomst kunnen hebben nu er minder geleend mag worden. Klein voorbeeldje:
-je koopt een huis van 100k.
-je mag maximaal 105k lenen
-je wilt een nieuwe keuken
-i.p.v. 5% rente over die 105k kies je voor 6% rente, en in ruil krijg je 10k cashback bij het afsluiten.
Resultaat: meer HRA, meer geld, zonder hogere hypotheek dan toegestaan.
Het toppunt van triestheid van sommige gebruikers.quote:
Haha, dat 1-2tje tussen 2 kloons over dat appartement dat gekocht is. Geweldig.
Maar misschien krijgen de andere vaste users dan ook nog wel een PM om het te mogen controleren. Het zal wel ijdele hoop zijn.
Ze kunnen mij een PM sturen, dan zal ik het verhaal wel even op de inhoud checkenquote:
[..]
Het toppunt van triestheid van sommige gebruikers.
Maar misschien krijgen de andere vaste users dan ook nog wel een PM om het te mogen controleren. Het zal wel ijdele hoop zijn.
Nu ben ik wel benieuwd: zie jij mij ook zo?quote:
Maar het zijn alleen maar blaffende honden hier die waarheden verdraaien alleen maar om hun zogenaamde gelijk met wat leugens en bedrog aan te willen tonen.
Je bent in elk geval zeer creatief met feiten en dergelijke.quote:
[..]
Nu ben ik wel benieuwd: zie jij mij ook zo?
Soms wel, soms niet.quote:
[..]
Nu ben ik wel benieuwd: zie jij mij ook zo?
Bijvoorbeeld: Als je hypotheek berekening gaat maken en deze over 2 jaar gaat vergelijken met afschrijving en kosten dan zie ik je wel zo, anders niet.
Maar dat is voor mij (en vele anderen) juist relevant!quote:
Bijvoorbeeld: Als je hypotheek berekening gaat maken en deze over 2 jaar gaat vergelijken met afschrijving en kosten
Klein voorbeeldje (zeer algemeen) van duurste optie naar goedkoopste optie:
1. nu kopen, over 2 jaar verkopen, en daarna 48 jaar huren
2. 50 jaar huren
3. nu kopen, in 30 jaar aflossen, en daarna 20 jaar lastenvrij (excl. belastingen) wonen
4. nu 2* jaar huren, dan kopen, in 30 (of 28!) jaar aflossen, en daarna 18/20 jaar lastenvrij (excl. belastingen) wonen
*Die twee jaar kan afhankelijk van omstandigheden ook 1 jaar of 5 jaar zijn.
En uiteraard zitten hier vele gradaties tussen, maar ik denk dat vrijwel iedereen het (gezien de huidige huizenmarkt en verwachtingen) hier wel mee eens moet zijn. En ja, ik had het ook liever anders gezien...
Kun je daar dan een rekenvoorbeeld aan hangen, want volgens mij hangt de volgorde nogal af van een aantal vooronderstellingen mbt de variabelen die je doet? En verder is het al heel vaak gezegd, maar ultiem is het (geisoleerde) financiele verhaal erg belangrijk, maar niet het enige en absolute (althans voor de meesten).quote:
[..]
Maar dat is voor mij (en vele anderen) juist relevant!
Klein voorbeeldje (zeer algemeen) van duurste optie naar goedkoopste optie:
1. nu kopen, over 2 jaar verkopen, en daarna 48 jaar huren
2. 50 jaar huren
3. nu kopen, in 30 jaar aflossen, en daarna 20 jaar lastenvrij (excl. belastingen) wonen
4. nu 2* jaar huren, dan kopen, in 30 (of 28!) jaar aflossen, en daarna 18/20 jaar lastenvrij (excl. belastingen) wonen
*Die twee jaar kan afhankelijk van omstandigheden ook 1 jaar of 5 jaar zijn.
En uiteraard zitten hier vele gradaties tussen, maar ik denk dat vrijwel iedereen het (gezien de huidige huizenmarkt en verwachtingen) hier wel mee eens moet zijn. En ja, ik had het ook liever anders gezien...
Wanneer ik de afgelopen 6 jaar mijn appartement was blijven huren had mij dat dan ongeveer netto 20.000 euro huur gekost ten opzicht van mijn hypotheek kosten.
en hoeveel rente , belasting en onderhoud was je nu kwijtquote:
Remco, die 2 jaar wordt door de beren hier al 5 jaar lang geroepen, en is dus ondertussen al tussen de 6 en 8 jaar afhankelijk van de omstandigheden geworden. Zoals je hopelijk je wel herinnerd dat ik in die jaren mijn lasten flink terug gebracht heb maar dat wel heb kunnen doen omdat ik wel iets gekocht heb wat ver onder mijn maximale leen niveau zit waardoor ik financieel gezien flink wat ruimte overhoud om veel sneller af te lossen.
Wanneer ik de afgelopen 6 jaar mijn appartement was blijven huren had mij dat dan ongeveer netto 20.000 euro huur gekost ten opzicht van mijn hypotheek kosten.
Het "rekken" van de prijsdaling is gekomen door grofweg 10 overheidsmaatregelen gericht op het hoog houden van prijzen. Dat was niet te voorzien, en is een van de dingen die nogal is tegengevallen. Maar ja, miljoenen kiezers hebben belang bij hoge prijzen (op korte termijn teminste).quote:
Remco, die 2 jaar wordt door de beren hier al 5 jaar lang geroepen, en is dus ondertussen al tussen de 6 en 8 jaar afhankelijk van de omstandigheden geworden.
Dat herinner ik me.quote:Zoals je hopelijk je wel herinnerd dat ik in die jaren mijn lasten flink terug gebracht heb maar dat wel heb kunnen doen omdat ik wel iets gekocht heb wat ver onder mijn maximale leen niveau zit waardoor ik financieel gezien flink wat ruimte overhoud om veel sneller af te lossen.
Wat is de verkoopprijs van zulke appartementen nu t.o.v. 6 jaar geleden? Het zou zomaar kunnen dat daar ook 20k vanaf is gegaan.quote:Wanneer ik de afgelopen 6 jaar mijn appartement was blijven huren had mij dat dan ongeveer netto 20.000 euro huur gekost ten opzicht van mijn hypotheek kosten.
Kies maar een huis uitquote:
Kun je daar dan een rekenvoorbeeld aan hangen, want volgens mij hangt de volgorde nogal af van een aantal vooronderstellingen mbt de variabelen die je doet?
Maak ik er een rekenvoorbeeld bij Uiteraard zijn er meerdere factoren. Maar die spelen ongeacht van de woonsituatie toch wel.quote:En verder is het al heel vaak gezegd, maar ultiem is het (geisoleerde) financiele verhaal erg belangrijk, maar niet het enige en absolute (althans voor de meesten).
In de VS trekt de huizenmarkt alweer iets aan, net als de werkgelegenheid. Desnoods nog even wachten (als je echt het onderste uit de kan wil) en een huis kopen is nog nooit zo "leuk" geweest. Goedkoop huisje, heerlijk leefgenot, en na een X aantal jaar ook nog eens overwaarde als het meezit. Kan niet op.quote:
Remco, die 2 jaar wordt door de beren hier al 5 jaar lang geroepen, en is dus ondertussen al tussen de 6 en 8 jaar afhankelijk van de omstandigheden geworden. Zoals je hopelijk je wel herinnerd dat ik in die jaren mijn lasten flink terug gebracht heb maar dat wel heb kunnen doen omdat ik wel iets gekocht heb wat ver onder mijn maximale leen niveau zit waardoor ik financieel gezien flink wat ruimte overhoud om veel sneller af te lossen.
Wanneer ik de afgelopen 6 jaar mijn appartement was blijven huren had mij dat dan ongeveer netto 20.000 euro huur gekost ten opzicht van mijn hypotheek kosten.
Dat meen je niet, toch?quote:
Haha, dat 1-2tje tussen 2 kloons over dat appartement dat gekocht is. Geweldig.
Jawel.quote:
Ik dacht precies hetzelfde.quote:
VVE kost 100 euro in de maand, dat heb ik verwerkt met mijn netto maandlasten en zat wel in de huur verwerkt natuurlijk.quote:
[..]
en hoeveel rente , belasting en onderhoud was je nu kwijt
Bruto hypotheek nu nog maar 272 euro in de maand (gedeelte aflossingsvrij/ gedeelte anniutair) , netto dus iets van 180 euro. Huur van precies dezelfde appartementen heeft men in een andere flat die de WVB nog steeds verhuurd naar boven de 700 euro gezet. Toen ik 6 jaar oid geleden met koopgarant kocht was mijn huur rond de 580 euro.
Dat zou zomaar kunnen maar als ik op de website van de WBV kijk worden ze op dit moment voor -7K ten opzicht van mijn koopprijs aangeboden, en nog steeds verkocht, dan zou de WBV vanwege de koopgarant voorwaarden waarvoor ik het gekocht heb ook nog eens 50% van het papieren verlies ophoesten.quote:
Wat is de verkoopprijs van zulke appartementen nu t.o.v. 6 jaar geleden? Het zou zomaar kunnen dat daar ook 20k vanaf is gegaan.
Uit nieuwsgierigheid: hoe wordt dat verlies dan berekend? T.o.v. de prijs die jij er op de vrije markt voor krijgt? Of t.o.v. de prijs die de woningcorporatie er zelf voor wil geven?quote:
dan zou de WBV vanwege de koopgarant voorwaarden waarvoor ik het gekocht heb ook nog eens 50% van het papieren verlies ophoesten.
Hier kijken ze naar de gemiddelde verkoopprijs volgens het kadaster als ik het me goed herinner.quote:
[..]
Uit nieuwsgierigheid: hoe wordt dat verlies dan berekend? T.o.v. de prijs die jij er op de vrije markt voor krijgt? Of t.o.v. de prijs die de woningcorporatie er zelf voor wil geven?
In eerste instantie tov de prijs die de WBV ervoor wilt geven, als ik het daar niet mee eens zou zijn kan ik een onafhankelijke taxateur een contraexpertise laten doen en zal er een gemiddelde prijs uit gaan komen.quote:
[..]
Uit nieuwsgierigheid: hoe wordt dat verlies dan berekend? T.o.v. de prijs die jij er op de vrije markt voor krijgt? Of t.o.v. de prijs die de woningcorporatie er zelf voor wil geven?
Maar de WBV kan natuurlijk ook niet teveel afwijken van de prijzen waarmee ze nu precies dezelfde appartement aanbieden. Ja een paar 1000 vanwege wel of niet dubbel glas, een bad, type keuken enz...
Het onderste uit de kan is een beetje cru gesteld.quote:
[..]
In de VS trekt de huizenmarkt alweer iets aan, net als de werkgelegenheid. Desnoods nog even wachten (als je echt het onderste uit de kan wil) en een huis kopen is nog nooit zo "leuk" geweest. Goedkoop huisje, heerlijk leefgenot, en na een X aantal jaar ook nog eens overwaarde als het meezit. Kan niet op.
De situatie voor starters is de volgende:
1) Vanuit het buitenland roepen financiele instellingen dat in NL de huizenmarkt zwaar overgewaardeerd is.
2) Onze overheid probeert met allerlij regels een crash te voorkomen, en prijzen op te drijven wat nu remmend werkt op de daling.
3) Een stijging in de huizenmarkt gaat altijd heel langzaam, en is altijd een periode van vele jaren, vaak het gevolg van welvaart.
4) Europa zit in een crisis, waarbij de media wordt gebruikt om stemming te creeren. (ofwel er is niks aan de hand, ofwel we gaan er allemaal aan, en heel zelde een genuanceerde blik)
Je hebt dus een situatie waarin je zeker weet dat er een risico is (een groot risico als je geloofd dat NL politiek wel eens minder gelijk zou kunnen hebben als de rest van de wereld) en je ook zeker weet dat je niet zo snel iets mis zal lopen.
Als je echt het onderste uit de kan wil, dan moet je inderdaad de bodem van het dal hebben, en is het krampachtig timen omdat je het nooit zeker kan zeggen.
Als je niet het onderste uit de kan wil, maar ook geen risico wilt lopen dan wacht je lekker totdat de boel weer aan het stijgen is en stap je dan een jaartje later in.
Afwachten is dus niet per definitie het onderste uit de kan willen hebben, maar meer het beperken van risicos
De grafieken van o.a.remco tonen toch iets heel anders aan, namelijk dat de stijging echt niet langzaam gegaan isquote:
3) Een stijging in de huizenmarkt gaat altijd heel langzaam, en is altijd een periode van vele jaren, vaak het gevolg van welvaart.
Een hypotheek nemen die maar 2.5* je jaarsalaris is vind ik ook bij het beperken van je risico's horen vooral omdat je door de lage hypotheek je gewoon met gemak kunt aflossen en/of sparen tegelijkertijd.quote:Afwachten is dus niet per definitie het onderste uit de kan willen hebben, maar meer het beperken van risicos
En de economie want hogere waarde is meer lenen en meer consumerenquote:
. Maar ja, miljoenen kiezers hebben belang bij hoge prijzen (op korte termijn teminste).
Alleen op een gegeven mioment besloot de overheid dat gewone leningen niet meer aftrekbaar waren en toen moest men ook het hypothecair bijlenen voor auto en caravan stoppen
Domme overheid, die maakt het zichzelf moeilijk
beter was het geweest als men aflossingsvrije hypotheken verboden had en gelimiteerd op 100%
Dat ligt geheel aan de rente en eventuele HRA of je per maand nog wat overhoud. Niet alleen aan de maximale som.quote:
[..]
Een hypotheek nemen die maar 2.5* je jaarsalaris is vind ik ook bij het beperken van je risico's horen vooral omdat je door de lage hypotheek je gewoon met gemak kunt aflossen en/of sparen tegelijkertijd.
Yup, iedereen aflossen, dat komt dan goed uit:quote:
beter was het geweest als men aflossingsvrije hypotheken verboden had en gelimiteerd op 100%
http://www.telegraaf.nl/o(...)n_kaalgeplukt__.html
Daar heb je gelijk in, daarom is de harde eis van X* je jaarsalaris als hypotheek mogen hebben ook totale waanzin. Men zou naar de brutolasten ten opzichte van je jaarsalaris moeten kijken bij een lang lopende rente termijn, het korte financieren van huizen vind ik ook waanzin. De HRA is dan nog een meevaller en zouden mensen moeten gebruiken om meer te consumeren.quote:
[..]
Dat ligt geheel aan de rente en eventuele HRA of je per maand nog wat overhoud. Niet alleen aan de maximale som.
Dat lost tenminste wel wat van de tekorten op. Dat jij geen voorstander bent van aflossen betekent nog niet dat we maar allemaal moeten gaan potverteren en verdere generatie met nog meer schuldproblemen moeten gaan opzadelen.quote:
[..]
Yup, iedereen aflossen, dat komt dan goed uit:
http://www.telegraaf.nl/o(...)n_kaalgeplukt__.html
Zo zwaar overgewaardeerd valt vast wel mee, moet je eens om je heen kijken voor hoe goedkoop huizen worden verkocht, niet normaal man. Dat kan je echt niet overgewaardeerd noemen. Zodra de mogelijkheid zich voordoet koop ik ook een huis alhoewel dat wel iets lastiger gaat met de hypotheekverstrekking.quote:
[..]
Het onderste uit de kan is een beetje cru gesteld.
De situatie voor starters is de volgende:
1) Vanuit het buitenland roepen financiele instellingen dat in NL de huizenmarkt zwaar overgewaardeerd is.
2) Onze overheid probeert met allerlij regels een crash te voorkomen, en prijzen op te drijven wat nu remmend werkt op de daling.
3) Een stijging in de huizenmarkt gaat altijd heel langzaam, en is altijd een periode van vele jaren, vaak het gevolg van welvaart.
4) Europa zit in een crisis, waarbij de media wordt gebruikt om stemming te creeren. (ofwel er is niks aan de hand, ofwel we gaan er allemaal aan, en heel zelde een genuanceerde blik)
Je hebt dus een situatie waarin je zeker weet dat er een risico is (een groot risico als je geloofd dat NL politiek wel eens minder gelijk zou kunnen hebben als de rest van de wereld) en je ook zeker weet dat je niet zo snel iets mis zal lopen.
Als je echt het onderste uit de kan wil, dan moet je inderdaad de bodem van het dal hebben, en is het krampachtig timen omdat je het nooit zeker kan zeggen.
Als je niet het onderste uit de kan wil, maar ook geen risico wilt lopen dan wacht je lekker totdat de boel weer aan het stijgen is en stap je dan een jaartje later in.
Afwachten is dus niet per definitie het onderste uit de kan willen hebben, maar meer het beperken van risicos
En risico's lopen doe je altijd, echter heb ik liever een koophuis waar ik nog lang in kan wonen, dan zou he tmij niet zoveel uitmaken als dat huis in 2014 bijvoorbeeld nog 10k zakt in waarde. Dat komt echt wel weer goed want de huizen zijn nu gewoon erg goedkoop.
Je loopt nu gewoon weinig risico als je nu koopt en er nog tig jaar blijft wonen, no way dat de prijzen van nu permanent blijven. Dat trekt echt nog wel bij. Het enige risico is dan wanneer je verplicht bent om te verkopen en je van dat eventuele fictieve verlies opeens een restschuld creëert.
Kopen kopen kopen
Dat gebeurt ook, je hebt een woonquote. De bank houdt alles in de gaten.quote:
Daar heb je gelijk in, daarom is de harde eis van X* je jaarsalaris als hypotheek mogen hebben ook totale waanzin. Men zou naar de brutolasten ten opzichte van je jaarsalaris moeten kijken bij een lang lopende rente termijn, het korte financieren van huizen vind ik ook waanzin. De HRA is dan nog een meevaller en zouden mensen moeten gebruiken om meer te consumeren.
Ik hoor je nog wel een keer als je straks daadwerkelijk je hypotheek hebt afgelost, en als je zorg nodig hebt de overheid je dwingt om alsnog een nieuwe hypotheek af te sluiten.quote:
Dat lost tenminste wel wat van de tekorten op. Dat jij geen voorstander bent van aflossen betekent nog niet dat we maar allemaal moeten gaan potverteren en verdere generatie met nog meer schuldproblemen moeten gaan opzadelen.
Tja, vermogen opbouwen wordt in dit land op alle mogelijke manieren gestraft. Triest maar waar....quote:
[..]
Ik hoor je nog wel een keer als je straks daadwerkelijk je hypotheek hebt afgelost, en als je zorg nodig hebt de overheid je dwingt om alsnog een nieuwe hypotheek af te sluiten.
Hoho, je kan ook niet verwachten dat je zorg betaald wordt door de werkende die steeds meer moeten inleveren terwijl je zelf behoorlijk in de slappe was zit.quote:
[..]
Tja, vermogen opbouwen wordt in dit land op alle mogelijke manieren gestraft. Triest maar waar....
De overheid zou jou dan verplichten om je langertermijn obligateis te verzilveren en dat te gebruiken voor je zorg, of het nu linksom or rechtom gehaald wordt.quote:
[..]
Ik hoor je nog wel een keer als je straks daadwerkelijk je hypotheek hebt afgelost, en als je zorg nodig hebt de overheid je dwingt om alsnog een nieuwe hypotheek af te sluiten.
Dat is mijns inziens hetzelfde wanneer jij of ik voor een langere periode werkeloos zouden worden, dan mogen zowel jij als ik gaan interen op ons vermogen voordat we in aanmerking gaan komen voor bijstand.
Dat zeg ik: je kan het beter opbrassen anders moet je straks je eigen zorg betalen omdat je heel je leven netjes gespaard hebt terwijl Henk en Ingrid die alles altijd uitgegeven hebben zelf niet bij hoeven te springen.quote:
[..]
Hoho, je kan ook niet verwachten dat je zorg betaald wordt door de werkende die steeds meer moeten inleveren terwijl je zelf behoorlijk in de slappe was zit.
Maar je weet niet op welke leeftijd je die kosten moet of gaat maken. Ik wil graag op den duur partime gaan werken dan is het wel makkelijk als je je vast lasten zo minimaal mogelijk gemaakt hebt voor die tijd en dan gewoon op dezelfde voet door kan leven.quote:
[..]
Dat zeg ik: je kan het beter opbrassen anders moet je straks je eigen zorg betalen omdat je heel je leven netjes gespaard hebt terwijl Henk en Ingrid die alles altijd uitgegeven hebben zelf niet bij hoeven te springen.
Gek he? Je eigen zorg betalen.....quote:
[..]
Dat zeg ik: je kan het beter opbrassen anders moet je straks je eigen zorg betalen omdat je heel je leven netjes gespaard hebt terwijl Henk en Ingrid die alles altijd uitgegeven hebben zelf niet bij hoeven te springen.
Erg gek als de één het wel moet en de ander die altijd met geld gesmeten heeft niet ja.quote:
[..]
Gek he? Je eigen zorg betalen.....
Zorg wordt voor je betaald als je het zelf niet kan betalen. Vind ik een goed systeem. Dat jij het vanuit het verkeerde perspectief gaat zien is jou probleem.quote:
[..]
Erg gek als de één het wel moet en de ander die altijd met geld gesmeten heeft niet ja.
Die zijn tegen die tijd allang verzilverd en niet meer te traceren.quote:
De overheid zou jou dan verplichten om je langertermijn obligateis te verzilveren en dat te gebruiken voor je zorg, of het nu linksom or rechtom gehaald wordt.
Voor mij slechts een kwestie van verzilveren en een jaar geen bijstand aanvragen.quote:Dat is mijns inziens hetzelfde wanneer jij of ik voor een langere periode werkeloos zouden worden, dan mogen zowel jij als ik gaan interen op ons vermogen voordat we in aanmerking gaan komen voor bijstand.
En ik maar denken dat het een collectieve verzekering is. Maar die verzekering keert alleen uit als je geen geld hebt, begrijp ik? Heb je wel geld, dan mag je slechts de premie betalen.quote:
Zorg wordt voor je betaald als je het zelf niet kan betalen. Vind ik een goed systeem. Dat jij het vanuit het verkeerde perspectief gaat zien is jou probleem.
Ach het gaat niet over echte zorg, maar over bv je huisvesting in een tehuis. Die kosten betaal je gewoon zelf, tenzij je het geld niet hebt, dan komt het ergens anders vandaan.quote:
[..]
En ik maar denken dat het een collectieve verzekering is. Maar die verzekering keert alleen uit als je geen geld hebt, begrijp ik? Heb je wel geld, dan mag je slechts de premie betalen.
Nou zeg om daar trots op te zijn, de staat der nederlanden op te lichten je bent dan in mijn optiek net zo'n klaploper als xeno.quote:
[..]
Die zijn tegen die tijd allang verzilverd en niet meer te traceren.
[..]
Voor mij slechts een kwestie van verzilveren en een jaar geen bijstand aanvragen.
Nu nog wel ja. Maar hoe is de situatie over 30 20 10 jaar?quote:
Ach het gaat niet over echte zorg, maar over bv je huisvesting in een tehuis. Die kosten betaal je gewoon zelf, tenzij je het geld niet hebt, dan komt het ergens anders vandaan.
Dat weet niemand.quote:
[..]
Nu nog wel ja. Maar hoe is de situatie over 30 20 10 jaar?
O wacht jawel. Xeno weet dat je precies te vertellen.
Als het voor Xeno betaald wordt, mag het voor mij ook betaald worden.quote:
Nou zeg om daar trots op te zijn, de staat der nederlanden op te lichten je bent dan in mijn optiek net zo'n klaploper als xeno.
Nee want jij hebt het niet nodig en xeno vanwege zijn gebrek aan werk wel.quote:
[..]
Als het voor Xeno betaald wordt, mag het voor mij ook betaald worden.
Maar zoals je weet ben ik ook een voorstander er van dat je HRA berekent zou moeten worden over het openstaande hypotheek bedrag wat dus verminderd is door je spaargeld (met inachtneming van die 20K belasting vrije som). Dan zouden zulke excessen ook niet voorkomen dat het hebben van schulden meer geld opelevert als het sparen/ aflossen van hypotheken.
Dat is een van de grote dilemma's van alle "sociale voorzieningen":quote:
Hoho, je kan ook niet verwachten dat je zorg betaald wordt door de werkende die steeds meer moeten inleveren terwijl je zelf behoorlijk in de slappe was zit.
-Aan de ene kant is het idioot dat werkenden moeten betalen voor zieken/ouderen/etc. die zelf voldoende middelen hebben.
-Aan de andere kant is het idioot dat mensen die spaarzaam leven daarvoor gestraft worden, terwijl mensen die alles verbrassen daarvoor beloond worden.
In beide gevallen deugt er iets niet. Een alternatief zou zijn alleen zorg voor wie het kan betalen, dan klagen niet degenen die nu moeten bijbetalen, maar dan klagen degenen die nu wel zorg nodig hebben maar er niets voor (kunnen) betalen. Ik denk dat je wel kan stellen dat dit veroorzaakt wordt door de enorme toename van de "zorgvraag", zeg maar de wal keert het schip omdat dit probleem wat toch pas 50+ jaar bekend is al die tijd vooruit geschoven is.
Er moet een vangnet zijn voor zorg en dat moet worden betaald van gemeensschapsgeld. Het is hier een welvarend land komop zeg...quote:
[..]
Dat is een van de grote dilemma's van alle "sociale voorzieningen":
-Aan de ene kant is het idioot dat werkenden moeten betalen voor zieken/ouderen/etc. die zelf voldoende middelen hebben.
-Aan de andere kant is het idioot dat mensen die spaarzaam leven daarvoor gestraft worden, terwijl mensen die alles verbrassen daarvoor beloond worden.
In beide gevallen deugt er iets niet. Een alternatief zou zijn alleen zorg voor wie het kan betalen, dan klagen niet degenen die nu moeten bijbetalen, maar dan klagen degenen die nu wel zorg nodig hebben maar er niets voor (kunnen) betalen. Ik denk dat je wel kan stellen dat dit veroorzaakt wordt door de enorme toename van de "zorgvraag", zeg maar de wal keert het schip omdat dit probleem wat toch pas 50+ jaar bekend is al die tijd vooruit geschoven is.
Dat je je hele leven hebt gespaard kan je ook vertalen naar dat je teveel geld hebt gehad.
Bij 75 + geen dure zorg meer. Ook niet als mensen het kunnen betalen dat legt teveel druk op het zorgsysteem.
Maargoed het gaat over de huizenmarkt..
we krijgen hier marktwerking bij de oudjes zorg net als in China en India, gewoon weer aan het werk en anders de straat opquote:
[..]
Er moet een vangnet zijn voor zorg en dat moet worden betaald van gemeensschapsgeld. Het is hier een welvarend land komop zeg...
Dat je je hele leven hebt gespaard kan je ook vertalen naar dat je teveel geld hebt gehad.
Bij 75 + geen dure zorg meer. Ook niet als mensen het kunnen betalen dat legt teveel druk op het zorgsysteem.
Maargoed het gaat over de huizenmarkt..
Zodat de staat niet opdraait voor rijke ouderen
nou vind het niet zo slecht ideequote:
als de huizenmarkt weer genormaliseerd is kun je helemaal je oude dag niet betalen van je huis. daarbij heb je een pensioen voor je oude dag. wat denken ze nu helemaal, dat we gek zijn geworden
ze hebben toch voor die oude dag gespaard, voor een goede verzorging
de zorgmarkt is als de huizenmarkt; de hoeveelheid geld die erheen kan stromen is groot door overheidsbijdrage en verzekeringsmaatschappijen. dit drijft de zorgkosten ontzettend op. eerst moeten we eens gaan kijken waarom het zoveel kost, alvorens oplossingen te verzinnen om die steeds hogere kosten te gaan dekken.quote:
[..]
nou vind het niet zo slecht idee
of je moet met je overwaarde naar het buitenland en daar zelf zorg kopenquote:
[..]
de zorgmarkt is als de huizenmarkt; de hoeveelheid geld die erheen kan stromen is groot door overheidsbijdrage en verzekeringsmaatschappijen. dit drijft de zorgkosten ontzettend op. eerst moeten we eens gaan kijken waarom het zoveel kost, alvorens oplossingen te verzinnen om die steeds hogere kosten te gaan dekken.
men zal iedereen verplicht moeten laten sparen voor later op een geblokkeerde rekeningquote:
los daarvan, als ik nu weet dat ik later mijn huis moet opeten, motiveert dat totaal niet tot het aanschaffen van een huis. koop ik liever een leuke wagen. het is gewoon een operationele oplossing voor een probleem wat totaal niet goed geanalyseerd lijkt te zijn.
gewoon inhouden op het loon
ah dus gewoon nog meer pensioen opbouwen! nog meer vaste lasten (eigenlijk gewoon verkapte belasting), dat gaat het worden ja.quote:
[..]
men zal iedereen verplicht moeten laten sparen voor later op een geblokkeerde rekening
Ik kwam de laatste weken diverse oorzaken tegen:quote:
[..]
de zorgmarkt is als de huizenmarkt; de hoeveelheid geld die erheen kan stromen is groot door overheidsbijdrage en verzekeringsmaatschappijen. dit drijft de zorgkosten ontzettend op. eerst moeten we eens gaan kijken waarom het zoveel kost, alvorens oplossingen te verzinnen om die steeds hogere kosten te gaan dekken.
-kinderarts kijkt naar baby in het ziekenhuis: "niets aan de hand". Minder dan 2 minuten. Rekening: 1700 euro.
-ruggeprik, paar minuten werk: 934 euro.
-oorsmeer verwijderen: 1000 euro
De grootste reden: de overheid betaalt toch wel, onafhankelijk van wat ze vragen. Dus vragen ze veel. Heel veel.
dit. geldt ook voor medicijnen.quote:
[..]
Ik kwam de laatste weken diverse oorzaken tegen:
-kinderarts kijkt naar baby in het ziekenhuis: "niets aan de hand". Minder dan 2 minuten. Rekening: 1700 euro.
-ruggeprik, paar minuten werk: 934 euro.
-oorsmeer verwijderen: 1000 euro
De grootste reden: de overheid betaalt toch wel, onafhankelijk van wat ze vragen. Dus vragen ze veel. Heel veel.
^^ Klopt. Zonder overheid is er stomweg een limiet aan wat mensen kunnen betalen. Met overheid laat men gerust 1000 mensen een jaar werken om 1 ziek leven 1 jaar te rekken.quote:
[..]
dit. geldt ook voor medicijnen.
Als dat niet gebeurt, dan vind ik dat onethisch.
ow girl , over 20 jaar ben je 38 en afgeschreven!quote:Op donderdag 24 januari 2013 18:02 schreef monkyyy het volgende:
Als ik mijn lichaam verpest door een ongezonde levensstijl en over 20 jaar aan de monitoren hang en ziektekosten van hier tot aan Tokio maak, dan eis ik dat anderen dat betalen.
Als dat niet gebeurt, dan vind ik dat onethisch.
En als je gezond leeft eis je het over 30 jaar wel...quote:
Als ik mijn lichaam verpest door een ongezonde levensstijl en over 20 jaar aan de monitoren hang en ziektekosten van hier tot aan Tokio maak, dan eis ik dat anderen dat betalen.
Als dat niet gebeurt, dan vind ik dat onethisch.
Als ik een brandverzekering heb, netjes (verplicht zelfs!) premie daarvoor afdraag, en mijn huis en dat van de buurman brand tegelijk af, en ik krijg niks omdat ik de herbouwkosten zelf kan financieren, en de buurman krijgt wel alles betaald. dan is dat inderdaad onethisch. Behoorlijk onethisch zelfs. Schandalig zelfs.quote:
Als ik mijn lichaam verpest door een ongezonde levensstijl en over 20 jaar aan de monitoren hang en ziektekosten van hier tot aan Tokio maak, dan eis ik dat anderen dat betalen.
Als dat niet gebeurt, dan vind ik dat onethisch.
Slechte vergelijking die totaal niet opgaat voor de AWBZ en andere langdurige zorg: dat is een omslagstelsel, het is niet alsof de huidige "gebruikers" alleen de in het verleden betaalde premie benutten (zoals met een brandverzekering, waar de verzekeraar een spaarpotje heeft).quote:
[..]
Als ik een brandverzekering heb, netjes (verplicht zelfs!) premie daarvoor afdraag, en mijn huis en dat van de buurman brand tegelijk af, en ik krijg niks omdat ik de herbouwkosten zelf kan financieren, en de buurman krijgt wel alles betaald. dan is dat inderdaad onethisch. Behoorlijk onethisch zelfs. Schandalig zelfs.
nee de buurman krijgt niets, want het tijdperk van krijgen is voorbijquote:
[..]
Als ik een brandverzekering heb, netjes (verplicht zelfs!) premie daarvoor afdraag, en mijn huis en dat van de buurman brand tegelijk af, en ik krijg niks omdat ik de herbouwkosten zelf kan financieren, en de buurman krijgt wel alles betaald.
dan is het tijdperk van geven ook voorbij. desnoods vertrekken mensen naar een land waar we niet met een erfenis zitten waarvoor we nog decennia lang moeten bloeden.quote:
[..]
nee de buurman krijgt niets, want het tijdperk van krijgen is voorbij
Lood om oud ijzer. Je kunt niet zeggen (nou ja, blijkbaar wel) betaal maar heel je leven, en als je zelf wat mankeert zoek je het maar uit.quote:
Slechte vergelijking die totaal niet opgaat voor de AWBZ en andere langdurige zorg: dat is een omslagstelsel, het is niet alsof de huidige "gebruikers" alleen de in het verleden betaalde premie benutten (zoals met een brandverzekering, waar de verzekeraar een spaarpotje heeft).
Het probleem is dat 'ze' heel hun leven betaald hebben voor een relatief klein groepje, en nu verwachten dat steeds minder mensen voor steeds meer mensen gaan betalen. En niet alleen meer mensen, ook langer per persoon tegen hogere kosten per persoon... Je kan niet en-en-en hebben in dit geval, het houdt een keer op... Momenteel is de gigantische staatsschuld gelijk aan slechts 4 jaar zorguitgaven. Een JSF (waar zo populair tegen geschopt wordt) kost een middagje zorgkosten per stuk...quote:
Lood om oud ijzer. Je kunt niet zeggen (nou ja, blijkbaar wel) betaal maar heel je leven, en als je zelf wat mankeert zoek je het maar uit.
het probleem is dat de zorgkosten enkel hoger worden, en we al in de top 3 ter wereld zitten. rarara.quote:
[..]
Het probleem is dat 'ze' heel hun leven betaald hebben voor een relatief klein groepje, en nu verwachten dat steeds minder mensen voor steeds meer mensen gaan betalen. En niet alleen meer mensen, ook langer per persoon tegen hogere kosten per persoon... Je kan niet en-en-en hebben in dit geval, het houdt een keer op... Momenteel is de gigantische staatsschuld gelijk aan slechts 4 jaar zorguitgaven. Een JSF (waar zo populair tegen geschopt wordt) kost een middagje zorgkosten per stuk...
uiteraardquote:
desnoods vertrekken mensen naar een land waar we niet met een erfenis zitten waarvoor we nog decennia lang moeten bloeden.
en terecht , dat is ook een oplossing
hoe je je ouwe dag regelt is jouw zaak en blijft jouw zaak
Tja marktwerking hequote:
[..]
het probleem is dat de zorgkosten enkel hoger worden, en we al in de top 3 ter wereld zitten. rarara.
niet waar. de pensioenfondsen die met ons geld hun salaris en bonussen betalen bepalen voor een groot deel hoe mijn pensioen (en daarmee oude dag) eruit gaan zien.quote:
[..]
uiteraard
en terecht , dat is ook een oplossing
hoe je je ouwe dag regelt is jouw zaak en blijft jouw zaak
nee juist niet, anders had ik wel medicijnen mogen kopen in afrika en hier weer verkopen. die hele zorgmarkt is ziek (en dit was dan een voorbeeldje van de medicijnen markt)quote:
"Marktwerking" zou als woord gewoon moeten verdwijnen: overal waar het woord gebruikt wordt, is het niet, en overal waar het woord niet gebruikt wordt, is het wel...quote:
+1quote:
[..]
"Marktwerking" zou als woord gewoon moeten verdwijnen: overal waar het woord gebruikt wordt, is het niet, en overal waar het woord niet gebruikt wordt, is het wel...
+2quote:
[..]
"Marktwerking" zou als woord gewoon moeten verdwijnen: overal waar het woord gebruikt wordt, is het niet, en overal waar het woord niet gebruikt wordt, is het wel...
Het is meer dat het doorlopend gebruik door autisten met een persoonlijkheidsstoornis het woord degenereert.
http://nos.nl/artikel/465866-hypotheekregels-niet-versoepeld.htmlquote:Het kabinet wil de hypotheekregels niet versoepelen. De Eerste Kamer had erop aangedrongen de aflossingsverplichting te verruimen, maar minister Blok voor Wonen voelt daar niet voor.
Vanaf dit jaar moeten alle nieuwe hypotheken binnen dertig jaar 100 procent worden afgelost. De Eerste Kamer vroeg voor het Kerstreces om hier 50 procent aflossing binnen veertig jaar van te maken. De senaat hoopte dat er op die manier weer meer huizen verkocht zouden worden.
Minister Blok wil dat niet doen omdat dat het kabinet geld kost vanwege meer hypotheekrenteaftrek, en omdat het onverstandig is om schulden niet helemaal af te lossen. Ook de plannen om de huren te verhogen, wil hij doorzetten, net als de heffing voor corporaties. Die moet uiteindelijk 2 miljard moet opleveren.
quote:
-1
Het is meer dat het doorlopend gebruik door autisten met een persoonlijkheidsstoornis het woord degenereert.
Goed nieuws.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/465866-hypotheekregels-niet-versoepeld.html
Gewoon eens vasthouden aan het oorspronkelijke idee. Niet de ene helft wel de andere niet, compensatie hier, uitzondering daar en door dat alles het oorspronkelijk probleem nog moeilijker/groter maken.
Dat blijft juist tot het moment dat bestaande aflossingsvrije hypotheken ook hun renteaftrek kwijtraken.quote:
Gewoon eens vasthouden aan het oorspronkelijke idee. Niet de ene helft wel de andere niet, compensatie hier, uitzondering daar en door dat alles het oorspronkelijk probleem nog moeilijker/groter maken.
Dat gebeurt toch? Dat wordt uitgefaseerd. Je snapt toch wel dat je in deze tijd niet iedereen het vel over de neus kan trekken. Alhoewel sommig dat hier graag willen zien...quote:
[..]
Dat blijft juist tot het moment dat bestaande aflossingsvrije hypotheken ook hun renteaftrek kwijtraken.
Geen nieuwe gevallen en huidige uitfaseren, is gewoon een goede pad om te bewandelen.
Dat heb ik nog niet eerder gehoord. Tenminste niet uit officiele bron, hooguit uit vermoedens.quote:
Dat gebeurt toch? Dat wordt uitgefaseerd.
Tenzij je met uitfaseren de komende 30 jaar bedoelt.
Dat lijkt me ook een prima overgangsperiode. Zeker omdat daarnaast ook het maximaal aftrekbare percentage omlaag gaat. En je bent ook altijd een type dat er om juicht dat de afgelopen jaren zo weinig wordt verkocht dus de groep waarvoor het geldt is ook niet zo sterk toegenomen. Ruim binnen de dertig jaar is het grootste deel van de besparingen daarmee al gerealiseerd.quote:
[..]
Dat heb ik nog niet eerder gehoord. Tenminste niet uit officiele bron, hooguit uit vermoedens.
Tenzij je met uitfaseren de komende 30 jaar bedoelt.
Bron?quote:
En je bent ook altijd een type dat er om juicht dat de afgelopen jaren zo weinig wordt verkocht
Ik juich prijsdalingen van producten toe, hoeveel ervan verkocht wordt is bijzaak.
Afbouw hypotheekrenteaftrek ook voor bestaande hypothekenquote:
[..]
Dat heb ik nog niet eerder gehoord. Tenminste niet uit officiele bron, hooguit uit vermoedens.
Tenzij je met uitfaseren de komende 30 jaar bedoelt.
Belangrijk punt in het Regeerakkoord is de afbouw van de hypotheekrenteaftrek. Aanvankelijk leek het
er op dat de versobering alleen de mensen zou raken die een nieuwe hypotheek afsluiten. Nu is
besloten dat ook bestaande hypotheken met de afbouw te maken krijgen. Concreet betekent dit dat
voor iedereen vanaf 1 januari 2014 de maximale aftrek in stappen van een half procent per jaar wordt
verlaagd. Rente van een meegefinancierde restschuld mag wel worden afgetrokken voor een periode
van maximaal 5 jaar.
Dat versta ik onder uitfaseren ja.
Die gaan logischerwijs hand in hand in dit geval. De markt komt onder je gejuich totaal tot stilstand.quote:
[..]
Bron?
Ik juich prijsdalingen van producten toe, hoeveel ervan verkocht wordt is bijzaak.
Ik niet, ik verwacht niet dat de ongelijkheid "de een wel, de ander niet" 30 jaar in stand wordt gehouden. Hoewel dat wel heel veel ambtenaren aan het werk gaat houden, dus het zou zomaar kunnen.quote:
Tsja, ik zou graag zien dat lagere prijzen veroorzaakt worden door goedkopere bouwgrond en meer nieuwbouw, waardoor lagere prijzen hand in hand zouden gaan met meer verkopen... Maar dat mag niet van de politiek.quote:
Die gaan logischerwijs hand in hand in dit geval. De markt komt onder je gejuich totaal tot stilstand.
vrije markt blijft altijd doorgaan, de subsidie gedreven woningmarkt zal vastlopen, hoe dan ook, om dat het tegennatuurlijk isquote:
[..]
Die gaan logischerwijs hand in hand in dit geval. De markt komt onder je gejuich totaal tot stilstand.
met subsidie huizenprijzen verhogen en tegelijk de economie platleggen door de bouw plat te gooien, de basisindustrie van een land.
Als men niet gesubsidieerd had was de bouw al langzamer gegaan in het verleden
Hoe kan je uitfaseren zonder ongelijkheid dan?quote:
[..]
Ik niet, ik verwacht niet dat de ongelijkheid "de een wel, de ander niet" 30 jaar in stand wordt gehouden. Hoewel dat wel heel veel ambtenaren aan het werk gaat houden, dus het zou zomaar kunnen.
Wat een nuttelose post zeg...quote:
[..]
vrije markt blijft altijd doorgaan, de subsidie gedreven woningmarkt zal vastlopen, hoe dan ook, om dat het tegennatuurlijk is
met subsidie huizenprijzen verhogen en tegelijk de economie platleggen door de bouw plat te gooien, de basisindustrie van een land.
Als men niet gesubsidieerd had was de bouw al langzamer gegaan in het verleden
Krijgen we dit verhaaltje weer. Daarvan is je toch al vele malen uitgelegd dat het leven niet zo simplistisch is?quote:
[..]
Tsja, ik zou graag zien dat lagere prijzen veroorzaakt worden door goedkopere bouwgrond en meer nieuwbouw, waardoor lagere prijzen hand in hand zouden gaan met meer verkopen... Maar dat mag niet van de politiek.
jaja.quote:
[..]
vrije markt blijft altijd doorgaan, de subsidie gedreven woningmarkt zal vastlopen, hoe dan ook, om dat het tegennatuurlijk is
met subsidie huizenprijzen verhogen en tegelijk de economie platleggen door de bouw plat te gooien, de basisindustrie van een land.
Als men niet gesubsidieerd had was de bouw al langzamer gegaan in het verleden
Per direct de HRA afschaffen, dat is het wondermiddelquote:
[..]
Hoe kan je uitfaseren zonder ongelijkheid dan?
Dan kom je in de knoei met geblokkeerde spaarrekeningen, die zou je dan vrij moeten geven ter aflossing op de hypotheek en dan krijgen de banken het moeilijk omdat de inkomsten dan in 1 klap teruglopen.quote:
Ik had als extra maatregel nog wel willen zien dat huidige bezitter alleen HRA voor hun echte schuld krijgen dus dat sparen tegen een iets hoger rentetarief door de HRA ook net meer rendabel zou zijn.
Helaas zijn de banken to big to fail (is bewezen) dus is het voor de staat hetzelfde als jezelf in de vinger snijden. De staat zal dit dus moeten gaan opvangen en dan kost het joost-mag-het-weten.quote:
Dat is dan een bancair probleem dat hoeven we toch niet voor besparingen op HRA kosten uit de weg te gaan. Dat die banken van die belachelijke prodcuten geintroduceerd hadden alleen maar om de HRA aftrek voor de klant een beetje op te rekken en hun eigen renteinkomsten te maximaliseren.
Daarom kan dit vanaf nu niet meer bij nieuwe gevallen ontstaan. Enige juiste oplossing in mijn optiek.
Dan geven we banken ook een periode waarover het afgebouwd wordt, net zoals we burgers dar geven. Het is en blijft belachelijk dat er mensen door HRA ism financiele producten gestimuleerd werden om maar niet af te lossen.quote:
[..]
Helaas zijn de banken to big to fail (is bewezen) dus is het voor de staat hetzelfde als jezelf in de vinger snijden. De staat zal dit dus moeten gaan opvangen en dan kost het joost-mag-het-weten.
Daarom kan dit vanaf nu niet meer bij nieuwe gevallen ontstaan. Enige juiste oplossing in mijn optiek.
Hoe zie je dat voor je, de banken een periode geven om af te bouwen? Als de overheid je spaartegoed van je spaarhypotheek vrij geeft kan je vrij snel gaan aflossen daarmee en dat zal gebeuren. Vrij snel zelfs. Hoe moeten de banken dan ruimte krijgen om de misgelopen inkomsten op te vangen?quote:
[..]
Dan geven we banken ook een periode waarover het afgebouwd wordt, net zoals we burgers dar geven. Het is en blijft belachelijk dat er mensen door HRA ism financiele producten gestimuleerd werden om maar niet af te lossen.
Daarnaast is het de overheid die door regelgeving dit gedrocht gecreerd hebben. Dus ook hun verantwoordelijkheid dit netjes op te lossen/ af te bouwen.
?quote:
Jaarlijks 10 % van het spaartegoed verplicht aflossen. En de banken hebben zelf deze producten bedacht, waarom waren er tot de jaren 90 voornamelijk alleen maar linieare en annuitaire hypotheken op de markt? Het is niet zo dat de overheid toen gezegd heeft tegen banken doe aan financiele innovatie, neer dat moest zogenaamd door de tucht der markt omdat winstconsolidatie een vies woord werd en er jaarlijks winstgroei moest komen. Dan krijgen de banken ook maar wat magere jaren, net zoals de rest van NL al jaren heeft.
Wat snap je er niet aan?
iemand verplichten jaarlijks 10% af te lossen? Op basis van wat wil je dat verplichten als overheid?
En ik zei al dat als je banken in deze tijd zo'n groot gedeelte van inkomsten af neemt dan krijg de overheid het deksel op hun neus en dan is niet alleen abn en sns van de staat afhankelijk. Dus snijdt de overheid zichzelf in de vingers. Dat had ik al verteld maar wil je niet snappen of wat?
Zo zijn er nog meer van die producten:quote:
Het is en blijft belachelijk dat er mensen door HRA ism financiele producten gestimuleerd werden om maar niet af te lossen.
Mijn vrouw studeert naast haar werk en vorig jaar was er sprake van een 'langstudeerboete'. Zou ruim 3000,- worden. Wat moet dat moet, ware het niet dat er in de brief gelijk een opmerking stond dat je dat geld tegen een laag tarief zou kunnen lenen. Er was toen sprake van 1,35 procent (of iets in die geest).
Dus ik zeg doe maar. Inmiddels is de langstudeerboete vervallen, en de nieuwe rente voor de komende 5 jaar vastgesteld op 0,65% (kan ook 0,68% zijn, weet ik niet zeker).
Drie keer raden waar die ruim 3000,- euro nu uithangt.
Gratis geld. Doe mij zo nog maar 100 miljoenmiljard
[ Bericht 1% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 25-01-2013 16:23:38 ]
http://www.woonbond.nl/nieuws/3026quote:Ook gemeenteraad Amsterdam tegen huurplannen kabinet
Een ruime meerderheid van de Amsterdamse gemeenteraad heeft zich deze week uitgesproken tégen de regeringsplannen om de huurmarkt te herzien. De raad vreest dat huren in Amsterdam onbetaalbaar wordt door de plannen en dat renovaties en nieuwbouw stil komen te liggen.
De Amsterdamse SP-fractie diende afgelopen woensdag een motie in, die door de volledige gemeenteraad werd gesteund, op de VVD na.
Het kabinet Rutte 2 wil dat niet langer de kwaliteit en oppervlakte van een huis bepalend zijn voor de maximale prijs van sociale huurwoningen, maar de marktwaarde (WOZ-waarde). Verder wil het kabinet een forse huurverhoging voor zittende huurders, en een verhuurdersheffing die tot gevolg heeft dat verhuurders geen geld meer hebben om te investeren in renovatie, nieuwbouw van nieuwe woningen en energiebesparing.