Het optimale punt is niet te bepalen. Wel "een beter punt" om in te stappen.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 11:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Hoe schat je dat dan in? Want dat is info waar dit topic wat aan heeft, imho. Hoe bepaal je het optimale instap moment?
Wat vind je van de krimp en deregulering van de huurmarkt, gaat dat nog invloed hebben op de investeringsbeslissing?quote:Op zaterdag 19 januari 2013 11:37 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Zolang de werkloosheid toeneemt en de regels voor een hypotheek zijn aangescherpt (vanaf jan 2013) zal de hoeveelheid woningen alleen maar toenemen op de markt. En net wat dramatiek zegt dan zullen de woningen weer betaalbaar moeten worden wil er weer gekocht gaan worden.
Dat kan invloed hebben ja, maar als mensen simpelweg geen hypotheek kunnen krijgen/betalen dan houdt het op. Tot er een nieuwe balans is gevonden.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 11:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Wat vind je van de krimp en deregulering van de huurmarkt, gaat dat nog invloed hebben op de investeringsbeslissing?
Je zou juist denken dat juist als de ellende het grootst is, het beste instapmoment is. Zoek je dan toch een beetje zekerheid. Waarbij 'optimaal' imho bepaald niet alleen door de koopsom bepaald wordt, maar ook door financiering/alternatieven en meer zachte omstandigheden zoals relaties, werk, levensfase etc.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 11:42 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Het optimale punt is niet te bepalen. Wel "een beter punt" om in te stappen.
Ik denk dat dat punt beter in te schatten is na een boom dan wanneer je ergens in een opwaartse periode zit.
Wanneer de prijsdaling uitvlakt en de overige signalen uit de economie zoals vooruitzichten, ramingen, dalende werkloosheid, ondersteunend zijn aan een mogelijkheid tot prijsstijging, het een beter punt is om in te stappen. Of dat dan optimaal is valt af te wachten. Het is in ieder geval altijd beter dan nu instappen.
Of tot dat de hypotheeknormen weer worden opgeschaald. Wie knippert eerst?quote:Op zaterdag 19 januari 2013 11:45 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Dat kan invloed hebben ja, maar als mensen simpelweg geen hypotheek kunnen krijgen/betalen dan houdt het op. Tot er een nieuwe balans is gevonden.
De bankentoezichthouder zal daar zeker op toezien, er komen veel scherpere Europese normen voor banken en 100% financiering zal erg moeilijk wordenquote:Op zaterdag 19 januari 2013 11:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Of tot dat de hypotheeknormen weer worden opgeschaald. Wie knippert eerst?
Ik vraag me af, hoe zit dit historisch. En hoe meet je dat - ivm eigen geld?quote:Op zaterdag 19 januari 2013 11:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het moment waarop gemiddelde financierbaarheid gelijk is aan de gemiddelde vraagprijs?
Ik denk dat we meer weten als de verkoopcijfers binnen zijn van januari/Q1.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 11:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Of tot dat de hypotheeknormen weer worden opgeschaald. Wie knippert eerst?
Juist die zijn de normen langzamerhand aan het versoepelen, zie oa de aanpassingen van Basel III. Geld printen door de centrale banken is leuk, maar als het vervoglens niet de economie in stroomt, vrij nutteloos. Ik heb het idee dat ze die contradictie uit het beleid aan het slopen zijn. Ik zie die normen alleen soepeler worden vanaf hier.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 11:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De bankentoezichthouder zal daar zeker op toezien, er komen veel scherpere Europese normen voor banken en 100% financiering zal erg moeilijk worden
Denk het niet, het zijn geen dagkoersen toch? Daytraden in huizen, het zou wat zijn.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 11:48 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Ik denk dat we meer weten als de verkoopcijfers binnen zijn van januari/Q1.
Nee maar dan hebben we een beetje een idee wat de strengere regels voor gevolg hebben op de huizenverkoop.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 11:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Denk het niet, het zijn geen dagkoersen toch? Daytraden in huizen, het zou wat zijn.
Dan moet je denk ik het wat meer tijd geven, want Q1 is natuurlijk immens vervuild doordat een hoop transacties naar Q4 zijn gehaald.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 11:51 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Nee maar dan hebben we een beetje een idee wat de strengere regels voor gevolg hebben op de huizenverkoop.
Januari zal een zeer vertekend beeld geven vanwege de december-hype.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 11:48 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Ik denk dat we meer weten als de verkoopcijfers binnen zijn van januari/Q1.
Q2 is misschien beter idd. Of de regels weer worden versoepeld is maar de vraag, ze willen een volgende crisis voorkomen lijkt me.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 11:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dan moet je denk ik het wat meer tijd geven, want Q1 is natuurlijk immens vervuild doordat een hoop transacties naar Q4 zijn gehaald.
Maar, dat zit dan toch al in de markt geprijsd? Op een gegeven moment zullen de doorgeschoten regels weer worden versoepeld. Niet voor niks is de formulering van hypotheeknormen bij DNB weggehaald en bij een ministerie gedropt niet zo lang geleden. Dat wordt gewoon een politiek instrument.
Nooit dusquote:Op zaterdag 19 januari 2013 11:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het moment waarop gemiddelde financierbaarheid gelijk is aan de gemiddelde vraagprijs?
Die regels worden vanzelf weer versoepeld... Maar dan zijn we 20-40 jaar verder. Tegen die tijd denkt men namelijk net als 10 jaar geleden dat er "een nieuwe tijd" is aangebroken waarin oneindige groei geen grenzen meer nodig heeft en bankiers meer moeten kunnen verdienen. Zo blijft het een mooie cyclus.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 11:56 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Of de regels weer worden versoepeld is maar de vraag, ze willen een volgende crisis voorkomen lijkt me.
Die signalen zijn er al. De wereldeconomie groeit (met mate, dat wel) en trekt in 2014 weer aan. De dip in Griekenland zit nu op z'n diepste punt en er lijkt echt hervormd te worden. Ierland is op de goede weg, net als IJsland. De eurocrisis is bezweerd (min of meer). Welke signalen zoek je nog? 2014 is het einde van de dip en het begin van een nieuwe werkelijkheid.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 11:42 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Het optimale punt is niet te bepalen. Wel "een beter punt" om in te stappen.
Ik denk dat dat punt beter in te schatten is na een boom dan wanneer je ergens in een opwaartse periode zit.
Wanneer de prijsdaling uitvlakt en de overige signalen uit de economie zoals vooruitzichten, ramingen, dalende werkloosheid, ondersteunend zijn aan een mogelijkheid tot prijsstijging, het een beter punt is om in te stappen. Of dat dan optimaal is valt af te wachten. Het is in ieder geval altijd beter dan nu instappen. Althans wanneer je, zoals ik, niet je idee is om 30 jaar op die plek te blijven zitten.
Ja soort Kondratieff-cyclus. Zie het op korte termijn iedergeval niet gebeuren.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 12:00 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Die regels worden vanzelf weer versoepeld... Maar dan zijn we 20-40 jaar verder. Tegen die tijd denkt men namelijk net als 10 jaar geleden dat er "een nieuwe tijd" is aangebroken waarin oneindige groei geen grenzen meer nodig heeft en bankiers meer moeten kunnen verdienen. Zo blijft het een mooie cyclus.
Ik zou zeggen: juist daarom worden ze versoepeld tot een redelijk en verstandig en gewogen geheelquote:Op zaterdag 19 januari 2013 11:56 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Q2 is misschien beter idd. Of de regels weer worden versoepeld is maar de vraag, ze willen een volgende crisis voorkomen lijkt me.
Dat regelt de markt zelf wel. Niet dat er sprake is van een vrije markt magoed.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 12:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: juist daarom worden ze versoepeld tot een redelijk en verstandig en gewogen geheel
Eerst hadden we nagenoeg geen regels, en kon alles.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 12:16 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Dat regelt de markt zelf wel. Niet dat er sprake is van een vrije markt magoed.
In een vrije markt is er geen centrale bank die de banken beschermt als het fout gaat dus in dat geval MOETEN de banken wel voorzichtig zijn, anders zijn ze failliet. Lenen is dan ook veel duurder dus kan er veel minder gegokt worden. Eigen geld meenemen bij het kopen van een huis is dan standaard, want minder risico voor de bank.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 12:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Eerst hadden we nagenoeg geen regels, en kon alles.
Dan schieten we naar standje overdreven, en wordt alles afgeknepen tot voorbij ass-covering.
En de volgende stap is dat het verstand en de adem weer een beetje terugkeren, en dat er een redelijk compromis tussen alles of niks komt.
Als financierbaarheid de markt afknelt, worden die regels versoepeld, is althans mijn logische conclusie.
Centrale banken hoeven ook niet de kranen vol open te zetten om vervolgens op alle manieren te verhinderen dat dat geld ergens in de economie terecht komt, op een gegeven moment zal er wel een genie opstaan die concludeert dat een open kraan met een verstopt riool geen geweldig combi is.
Maar goed, dat zegt dus niks over timing.
En een echt vrije markt dat wil je niet, dan ben je als burger overgeleverd aan speculanten en investeerders. Ondanks alle klachten die 'we' hebben, verbaas ik me op reis altijd weer hoe geemancipeerd onze woningmarkt (huur of eigendom) is, en hoe weinig we dat waarderen.
De laatste jaren zijn er meer banken gesneuveld dan in vele decennia daarvoor...quote:Op zaterdag 19 januari 2013 12:46 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
In een vrije markt is er geen centrale bank die de banken beschermt als het fout gaat dus in dat geval MOETEN de banken wel voorzichtig zijn, anders zijn ze failliet.
Dar is nu ook dat bankentoezicht voor, om banken niet meer risico's te laten nemen zoals vroeger, strakke Europese normenquote:Op zaterdag 19 januari 2013 13:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De laatste jaren zijn er meer banken gesneuveld dan in vele decennia daarvoor...
De mensen die de beslissingen nemen, en de miljoenenbonussen krijgen, zullen zich niet al te druk maken of het bedrijf 5 jaar langer nog bestaat of niet... Tegen die tijd zijn ze allang vertrokken, met geld.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 12:46 schreef NeeOfTochJA het volgende:
... dus in dat geval MOETEN de banken wel voorzichtig zijn, anders zijn ze failliet.
De grote banken zijn bijna allemaal gered. Deze banken hebben de risico"s genomen omdat het gratis geld er was en omdat ze wisten dat ze too big too fail waren.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 13:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De laatste jaren zijn er meer banken gesneuveld dan in vele decennia daarvoor...
Dat is een dappere conclusiequote:Op zaterdag 19 januari 2013 13:37 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
De grote banken zijn bijna allemaal gered. Deze banken hebben de risico"s genomen omdat het gratis geld er was en omdat ze wisten dat ze too big too fail waren.
Als geld heel duur is dan is het waarschijnlijk niet eens mogelijk om megabonussen te betalen.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 13:33 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
De mensen die de beslissingen nemen, en de miljoenenbonussen krijgen, zullen zich niet al te druk maken of het bedrijf 5 jaar langer nog bestaat of niet... Tegen die tijd zijn ze allang vertrokken, met geld.
Dan hebben we weer hele andere problemen om ons druk over te maken...quote:Op zaterdag 19 januari 2013 13:38 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Als geld heel duur is dan is het waarschijnlijk niet eens mogelijk om megabonussen te betalen.
Ligt toch iets genuanceerder. Lees eens: http://www.luxetveritas.nl/blog/?p=802quote:Op zaterdag 19 januari 2013 13:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De laatste jaren zijn er meer banken gesneuveld dan in vele decennia daarvoor...
^^ Dat artikel bedoelde ik inderdaad. Dit artikel legt het heel mooi uit:quote:Op zaterdag 19 januari 2013 13:44 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Ligt toch iets genuanceerder. Lees eens: http://www.luxetveritas.nl/blog/?p=802
quote:Een economie die wordt gekarakteriseerd door stabiele groei en een beperkte rol voor de financiële sector verandert met de tijd naar een economie met een volatiel groeipatroon en een grotere rol voor de financiële sector. Stabiliteit werkt volgens Minsky destabiliserend. Politici geloven dat ‘ouderwetse regulering’ overbodig is geworden en dat een nieuw era van stabiliteit is ingegaan. Huishoudens, bedrijven en financiële instellingen geloven dat als ze meer hadden geleend in de stabiele periode, zij grotere winsten hadden kunnen behalen door stijgende prijzen van financiële activa.
Daar is het Europees bankentoezicht voor .quote:Op zaterdag 19 januari 2013 13:37 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
De grote banken zijn bijna allemaal gered. Deze banken hebben de risico"s genomen omdat het gratis geld er was en omdat ze wisten dat ze too big too fail waren.
btw Hyman Minsky's Stabilizing an unstable economy staat volledig online. (of samenvattingen/aansluiting bij Minsky o.a. Steve Keen: Instability in Financial Markets: Sources and Remedies en E-book: Beyond the Minsky Moment en Oude lessen over een nieuwe werkelijkheid: het gelijk van Hyman Minskyquote:Op zaterdag 19 januari 2013 14:22 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
^^ Dat artikel bedoelde ik inderdaad. Dit artikel legt het heel mooi uit:
[..]
Een groot deel van de mensen rekent ongeveer op de volgende manier: 10 euro is niet veel, 100 euro is veel en alles vanaf 1000 is erg veel. Of je een auto koopt leent van 20k of van 40k maakt dan ook allemaal niet meer uit. En een contract doorlezen kost veel tijd dus dat doen we gewoon niet. Of het voor een abonnement op de sportschool, een auto of een huis is.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 14:09 schreef announcement het volgende:
Kort geleden heb ik enkele mensen gesproken die recent een woning hadden gekocht maar werkelijk geen idee hadden wat voor hypotheek ze hadden afgesloten (vorm, rente, voorwaarden). Waar ben je dan in godsnaam mee bezig? Zelfs nu het de afgelopen jaren zo uitgebreid in het nieuws is geweest. De grootste uitgave in je leven gaan doen en dan compleet overgeleverd zijn aan welwillende "tekent u hier maar even" hypotheekadviseurs. Ben ook niet met deze mensen in discussie gegaan. die snappen er gewoon niets van, helemaal niets. Ik denk, en hoop vooral, dat dit niet representatief is voor Nederland.
Maar voetbalgerelateerde onderwerpen of hoe een iphone werkt daar is iedereen van op de hoogte, raar he?quote:Op zaterdag 19 januari 2013 21:10 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Een groot deel van de mensen rekent ongeveer op de volgende manier: 10 euro is niet veel, 100 euro is veel en alles vanaf 1000 is erg veel. Of je een auto koopt leent van 20k of van 40k maakt dan ook allemaal niet meer uit. En een contract doorlezen kost veel tijd dus dat doen we gewoon niet. Of het voor een abonnement op de sportschool, een auto of een huis is.
Ach ja dat is gewoon een heersend sentement op het moment om te melden van "niet kopen, niet kopen" "de seinen staan op rood" "en een groot gedeelte van het Nederlandse volk kan niet met geld omgaan". Je kunt ook gaan huren bij een stichting waar mensen werken die schijnbaar ook welniet met geld kunnen omgaan maar dat zou dan wel beter voor je portemenee moeten zijn.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 21:31 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Maar voetbalgerelateerde onderwerpen of hoe een iphone werkt daar is iedereen van op de hoogte, raar he?
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 21:31 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Maar voetbalgerelateerde onderwerpen of hoe een iphone werkt daar is iedereen van op de hoogte, raar he?
Dat is hetzelfde als iemand die met droge ogen beweerd dat er zoiets als 'De beste prijs' voor een huis bestaat. Van den zotte zulke figuren.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 21:47 schreef Tikbalang het volgende:
[..]
Ach ja dat is gewoon een heersend sentement op het moment om te melden van "niet kopen, niet kopen" "de seinen staan op rood" "en een groot gedeelte van het Nederlandse volk kan niet met geld omgaan". Je kunt ook gaan huren bij een stichting waar mensen werken die schijnbaar ook welniet met geld kunnen omgaan maar dat zou dan wel beter voor je portemenee moeten zijn.
Er is inderdaad niet een beste prijs voor product, er zijn twee beste prijzen voor een product. Nul voor de afnemer, oneindig voor de aanbieder.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 22:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is hetzelfde als iemand die met droge ogen beweerd dat er zoiets als 'De beste prijs' voor een huis bestaat. Van den zotte zulke figuren.
Dan is er ook maar 1 mogelijk loon voor een werknemer en die is ook oneindig. Omdat de werknemer dan oneindig verdiend kan hij ook heel mooi een oneindig product aanschaffen.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 22:11 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Er is inderdaad niet een beste prijs voor product, er zijn twee beste prijzen voor een product. Nul voor de afnemer, oneindig voor de aanbieder.
´Opvoeding´ door tv zou een reden kunnen zijn.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 22:03 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.
Gezien de gedachtenkronkels die ik hier regelmatig de revue zie passeren, lijkt me zelfs dat wenselijker dan 'opvoeding' via de diverse fora.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 22:26 schreef NeeOfTochJA het volgende:
´Opvoeding´ door tv zou een reden kunnen zijn.
Wanneer een huis van 2 ton 5% in waarde daalt dan is dat 10k, kun je leuk huis voor huren en de kat uit de boom kijken.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 21:47 schreef Tikbalang het volgende:
[..]
Ach ja dat is gewoon een heersend sentement op het moment om te melden van "niet kopen, niet kopen" "de seinen staan op rood" "en een groot gedeelte van het Nederlandse volk kan niet met geld omgaan". Je kunt ook gaan huren bij een stichting waar mensen werken die schijnbaar ook welniet met geld kunnen omgaan maar dat zou dan wel beter voor je portemenee moeten zijn.
Ja man. Heb ik met PC's ook. Ik heb nog steeds een pentium II staan, tuurlijk, het werkt wat minder prettig, maar reken eens uit wat ik allemaal wel niet bespaart heb aan uitgaven aan pc's.quote:Op zondag 20 januari 2013 00:58 schreef Piet_Piraat het volgende:
Wanneer een huis van 2 ton 5% in waarde daalt dan is dat 10k, kun je leuk huis voor huren en de kat uit de boom kijken.
En uiteraard ondertussen het aandeel eigen geld bij aanschaf van een koopwoning in de toekomst vergroten.
Je kunt voor 10k per jaar een leuke vrije sector woning huren, hoezo kastijden?quote:Op zondag 20 januari 2013 01:12 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Wat heb je aan wat korting op je koopwoning, als je daarvoor jarenlang jezelf moet kastijden?
10K per jaar... Ik betaal 6K per jaar (en ja, mijn woning zou vrije sector minimaal 850,- kosten, en 1100,- geloof ik ook), dat is dan al 4K per jaar winst.quote:Op zondag 20 januari 2013 01:14 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Je kunt voor 10k per jaar een leuke vrije sector woning huren, hoezo kastijden?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |