Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.
Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Huizenmarkt Topic
Nuquote:'Leegstaande kantoren rijp voor sloop'
AMSTERDAM - Nu de ongebreidelde groei in de ontwikkeling van nieuwe kantoren is afgeremd, moeten ook de bestaande panden eraan geloven.
vastgoedoedadviseur DTZ Zadelhoff in een dinsdag gepubliceerd rapport.
Het aanbod moet verkleind worden door kantoren om te bouwen, te slopen of door herbestemming. Gebouwen die wel verhuurkansen hebben omdat ze op goede locaties staan, moeten er perfect uitzien, aldus het adviesbedrijf.
...
Er komen dan wellicht ook lokaties vrij om huizen te bouwen. Maar wie gaat de rekening betalen als er kantoren gesloopt worden? Ik neem aan dat ze die rekening liever niet zelf betalen.
Ja, da's het gebruikelijke geleuter.quote:Op donderdag 3 januari 2013 18:13 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nu
Er komen dan wellicht ook lokaties vrij om huizen te bouwen. Maar wie gaat de rekening betalen als er kantoren gesloopt worden? Ik neem aan dat ze die rekening liever niet zelf betalen.
Bouwen? Tuurlijk. Maar wie gaat dat met verlies doen?
Jan Lul natuurlijk, wie anders?quote:
[..]
Nu
Er komen dan wellicht ook lokaties vrij om huizen te bouwen. Maar wie gaat de rekening betalen als er kantoren gesloopt worden? Ik neem aan dat ze die rekening liever niet zelf betalen.
Ik heb het in voorgaande jaren reeds vaker geroepen: "Hurenquote:Huren neemt steeds hogere vlucht
DEN HAAG -
HYPOTHEEK Steeds meer mensen zijn op zoek naar een huurhuis. Het aanbod op de huurmarkt groeit ook sterk. Dat blijkt uit een rondgang door het ANP.
Pararius.nl, de grootste website voor huurwoningen in Nederland, zag in 2012 de markt voor woningen in de vrije sector„onwijs aantrekken”. Het gemiddelde aantal dagen dat een woning op de site te huur was aangeboden, daalde van 91 dagen in 2011 naar 84 in 2012. Het aantal bezoekers van de huursite steeg in een jaar van 690.000 naar 900.000 per maand, een toename van zo'n 30 procent.
Ook het aantal verhuurde woningen in geheel 2012 steeg fors, met 48,2 procent. Over heel 2012 werden bijna 72.731 woningen via de site verhuurd. Op de site werden in het vierde kwartaal van 2012 17.199 woningen nieuw aangeboden. Een jaar eerder waren dat er nog 15.912.
Het aanbod van huurwoningen groeide nog wat sneller dan de vraag, aldus het bedrijf. Daardoor nam de gemiddelde prijs per vierkante meter van de huurwoningen iets af. In december 2012 was het 12,24 euro, een jaar eerder 12,70 euro. Vorig jaar steeg de prijs nog, voor het eerst in jaren.
Ook Direct Wonen zag het aanbod van particuliere huurwoningen in 2012 stijgen, met bijna 9 procent. De huurwoningbemiddelaar zag net als Pararius de prijs per vierkante meter dalen, in dit geval zo'n 2 procent. De organisatie zag het aantal „serieuze zoekers” op de website met 13 procent toenemen.
Trend
De Nederlandse Woonbond, belangenvereniging van huurders en woningzoekenden, bevestigt de trend. „Alles wijst erop dat er steeds meer vraag is naar huurwoningen, zegt directeur Ronald Paping. „Mensen die willen kopen krijgen vaak de financiering niet rond. Degenen die kunnen kopen doen dat niet vanwege de nog altijd dalende prijzen”, verklaart hij de toegenomen vraag naar huur. „Het idee dat kopen een mooie manier is om vermogen op te bouwen is helemaal weg.”
Het aanbod van huurwoningen stijgt ook sneller dan dat van koopwoningen, ziet Paping. Volgens hem is 75 procent van de nieuwbouwwoningen inmiddels voor de verhuur, terwijl dat tot voor kort ongeveer de helft was. Bovendien doen veel eigenaars hun langdurig te koop staande woning in de tijdelijke verhuur.
Zowel Paping als Pararius-directeur Jasper de Groot vermoedt dat de flexibilisering van de arbeidsmarkt een belangrijke achterliggende reden is van de hoge vlucht die huren heeft genomen. Dat komt enerzijds doordat banken koopwoningen voor mensen zonder vast arbeidscontract vaak niet financieren. Anderzijds willen mensen met weinig baanzekerheid zelf ook niet vastzitten aan een vaste plek en de verplichtingen van een koopwoning.
bron : Telegraaf
"Omdat je inkopen in een ponzi spel je geld over de schutting smijten is.
Ja, Pararius en Beter Wonen zijn filantropen, en geheel niet bevooroordeeld enzoquote:
[..]
Ik heb het in voorgaande jaren reeds vaker geroepen: "Huren
Omdat je inkopen in een ponzi spel je geld over de schutting smijten is.
Godsamme, je wordt doorzichtiger met de dag
Godkolere wat een bedragen per m2...quote:
Daardoor nam de gemiddelde prijs per vierkante meter van de huurwoningen iets af. In december 2012 was het 12,24 euro, een jaar eerder 12,70 euro. Vorig jaar steeg de prijs nog, voor het eerst in jaren.
Zo hou je niet eens wat over om over de schutting te gooien.
Maar goed dat je in Nederland woont, anders zou je helemaal sjhaggi worden (maal twee a drie ongeveer)quote:
[..]
Godkolere wat een bedragen per m2...
Zo hou je niet eens wat over om over de schutting te gooien.
Hadden ze niet een term m.b.t. het bejubelen van dergelijke m2 huurprijzen? Iets met C... CD....?quote:
Maar goed dat je in Nederland woont, anders zou je helemaal sjhaggi worden (maal twee a drie ongeveer)
Dit is dan toch wel de genadeklap voor de koopmarkt, iedereen w8 lekkerquote:
[..]
Ik heb het in voorgaande jaren reeds vaker geroepen: "Huren
Omdat je inkopen in een ponzi spel je geld over de schutting smijten is.
af in zn huurhuisje.
nou, lekker zou ik niet zo benoemen gezien alle frustratie....quote:
[..]
Dit is dan toch wel de genadeklap voor de koopmarkt, iedereen w8 lekker
af in zn huurhuisje.
Frustratie?quote:Op donderdag 3 januari 2013 19:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
nou, lekker zou ik niet zo benoemen gezien alle frustratie....
ja, sorry, met een Hoofdletterquote:
Fixed.quote:
Dit is dan toch wel de genadeklap voor de koopmarkt, iedereen w8 lekker
af moet afwachten in zn huurhuisje.
Dan kan je nog steeds lekker w8en als je moet.quote:
Totdat pasen en pinksteren op een dag vallen. En dan nog blijven klagen dat het onbetaalbaar blijft.quote:
[..]
Dan kan je nog steeds lekker w8en als je moet.
Als je moet dan wel ja. Je zult dan wel moeten.quote:
Dan kan je nog steeds lekker w8en als je moet.
en afwachttopic. Tot de eeuwigheid
Valt mee, 10% goedkoper per jaar schiet aardig opquote:
kwaliteitstopic dit, dan weer wel
en afwachttopic. Tot de eeuwigheid
De hele woningcrisis valt met 1 politieke pennestreek op te lossen! Ik stel voor dat politici zelfzelf compenseren door zichzelf hun gehele woningwaarde als onkostenvergoeding cadeau te doen, wellicht durven ze dan wat meer spijkers met koppen te slaan.
Je hoeft het niet te kopen hoor.... En daarbuiten ken ik zat keukens die per m2 meer kosten, en maar 20 jaar meegaan....quote:
Nog zo'n pareltje aan bouwgrond: slechts 600 euro per vierkante meter zand op een toplocatie tegen de Duitse grens...
I feel your hurtquote:
[..]
Valt mee, 10% goedkoper per jaar schiet aardig op
En anders koop je toch gewoon dit net over de grens voor 100 euro per vierkante meter.quote:
Nog zo'n pareltje aan bouwgrond: slechts 600 euro per vierkante meter zand op een toplocatie tegen de Duitse grens...
http://www.verbeek-immo.n(...)_huizen_in_duitsland
Nee, want net als in Groningen en Friesland is de locatie dan ineens niet naar wens... Je zult het maar meemaken dat je kinderen van school afkomen, en je bij thuiskomst in het Duits gedag zeggen.quote:
En anders koop je toch gewoon dit net over de grens voor 100 euro per vierkante meter.
Bovendien, als die Duitsers merken dat er weer een immer klagende Hollander die kant op komt, zou het zomaar eens in prijs kunnen verdrievoudigen... Gewoon om ze te weren.
De overheid met haar 'stimuleren van bezitsvorming' is natuurlijk volkomen onbaatzuchtigquote:
[..]
Ja, Pararius en Beter Wonen zijn filantropen, en geheel niet bevooroordeeld enzo
Godsamme, je wordt doorzichtiger met de dag
Even wat wijze woorden van Peter Schiff
2 x geluisterd, geen wijze woorden kunnen vinden...quote:
Even wat wijze woorden van Peter Schiff
Bovendien praat hij zo slecht Nederlands dat je bijna zou zeggen dat het over een ander land continent gaat...
Komop CC, je kunt beter...
Wat een vaag onderzoek. Hoeveel nederlanders wilden verhuizen toen de crisis er nog niet was?quote:Helft Nederlanders wil eigenlijk verhuizen
AMSTERDAM - De helft van de Nederlanders wil eigenlijk verhuizen, maar durft dit door de huidige woningmarkt niet aan.
Dit blijkt uit een onderzoek in opdracht van Vereniging Eigen Huis (VEH), zo meldt de organisatie aan NU.nl.
De belangengroep spreekt van 'een stuwmeer' aan voorgenomen verhuizingen die in de afgelopen vier jaar door de crisis is ontstaan. Zowel de hoge als de lage inkomens hebben evenveel last van de op slot zittende woningmarkt, aldus de belangenbehartiger.
Van alle Nederlanders dat wil verhuizen, blijkt momenteel dan ook slechts 17 procent dit daadwerkelijk te doen. Slechts een kwart denkt in de komende 2 jaar alsnog te kunnen verhuizen.
Verkoop
Onder woningbezitters is de belangrijkste reden om niet te kunnen verhuizen, dat het niet lukt de huidige woning te verkopen.
Ook krijgen woningeigenaren vaak de hypotheek van een nieuwe woning niet rond. Huurders geven aan niet te kunnen verhuizen omdat andere huurwoningen te duur zijn.
Favoriet
Uit het onderzoek, uitgevoerd onder 1000 huishoudens, blijkt dat een koopwoning nog altijd favoriet blijft onder Nederlanders ten opzichte van huren. Volgens VEH wil een meerderheid van 54 procent dat momenteel voor een huurwoning kiest eigenlijk liever kopen.
"De voorkeur voor koopwoningen is zeer groot, maar door de crisis minder mogelijk", zo licht een woordvoerder van VEH toe.
Huren
De Nederlandse Woonbond, belangenvereniging van huurders en woningzoekenden, stelde donderdag nog dat er steeds meer vraag is naar huurwoningen. ''Het idee dat kopen een mooie manier is om vermogen op te bouwen is helemaal weg", aldus directeur Ronald Paping.
VEH wijst erop dat in de 'gloriedagen' van de woningmarkt nog 60 tot 65 procent liever een koopwoning wilde ten opzichte van een huurwoning. Het aantal Nederlanders dat graag een koopwoning wil, is dus wel gedaald.
Belangrijkste reden om te willen verhuizen is een grote woning, een rustiger of veiliger woonomgeving of een tuin. Slechts 15 procent van de Nederlanders geeft aan bereid te zijn om buiten de eigen regio te verhuizen om de woonsituatie te verbeteren
Als we naar de cijfers kijken bleef ieder huizenkoper voor de crisis al gemiddeld zo'n 20 jaar in zijn huis zitten dat is juist het tegenovergestelde van wat men nu weer onderszocht heeft en als uitkomst hier neer zet.
^^ Dat was ook het eerste wat ik dacht.quote:
Als we naar de cijfers kijken bleef ieder huizenkoper voor de crisis al gemiddeld zo'n 20 jaar in zijn huis zitten dat is juist het tegenovergestelde van wat men nu weer onderszocht heeft en als uitkomst hier neer zet.
Toch is dit stukje wel "leuk":
M.a.w. huizenbezitters (incl. woningcorporaties) vragen zelf te veel geld en kunnen daardoor niet verkopen (vandaar de leegstand bij ex-huurwoningen), kopers kunnen niet kopen omdat de vraagprijzen hoger zijn dan ze mogen lenen, en huurders blijven zitten omdat verhuurders te veel geld vragen en daardoor niet kunnen verhuren (vandaar de grote leegstand bij (dure) huurwoningen).quote:Onder woningbezitters is de belangrijkste reden om niet te kunnen verhuizen, dat het niet lukt de huidige woning te verkopen.
Ook krijgen woningeigenaren vaak de hypotheek van een nieuwe woning niet rond. Huurders geven aan niet te kunnen verhuizen omdat andere huurwoningen te duur zijn.
"Het idee" is een mooie omschrijving inderdaad.quote:''Het idee dat kopen een mooie manier is om vermogen op te bouwen is helemaal weg", aldus directeur Ronald Paping.
Dit alles is op te lossen door grondprijzen los te laten, maar hey, dat mag niet he, want Nederlanders moeten blijven geloven dat het land "vol" is
Als je kijkt dat een kaveltje van 100 vierkante meter (grofweg) 100.000 euro kost, en modaal grofweg 10 euro per uur netto ontvangt, moet modaal dus 2 weken werken om 1 vierkante meter "tuin" te mogen bezitten. En 10.000 uur om de hele "kavel" te mogen bezitten. Da's toch een iets pijnlijkere benadering dan "je mag 5 keer je jaarsalaris lenen"!
En zoals we ook zagen is er net over de grens daar in dat voorbeeld ook grond te koop voor 100 euro per m^2 waarom zou dat dan niet als warme broodjes verkopen. Zou het dan toch echt om de locatie gaan.
Dat kaveltje van 600 euro per vierkante meter staat hierboven. En dat gaat over 500 vierkante meter tegen de Duitse grens. Voor kleinere kavels betaal je over het algemeen meer per vierkante meter (hoezo ruimtetekort?). Bij (starters!) nieuwbouwwoningen van 2 ton is het vrij standaard dat het huis de helft kost, en de grond de andere helft. Daar zit de bubbel, en de politiek houdt dat koste wat kost in stand.quote:
Kom op remco in elke post van jou laat je de grondprijs exorbitant stijgen daarmee wordt je net zo geloofwaardig als xeno.
Je mist het punt... Of het nou 1 of 2 weken werken per vierkante meter is: 't is belachelijk veel.quote:In het vorig topic kawm je nog op de proppen met een kavel van 600 euro per M^2 en nu is het opeens al bijna verdubbeld.
Nee, het gaat om politiek!quote:En zoals we ook zagen is er net over de grens daar in dat voorbeeld ook grond te koop voor 100 euro per m^2 waarom zou dat dan niet als warme broodjes verkopen. Zou het dan toch echt om de locatie gaan.
Random Google-resultaat: 228 m2 vlakbij Leiden voor 82.500 euro, incl. 70 m2 moderne woning. Als je de woning niet meetelt zit je dan op 361 euro per vierkante meter, tel je de woning wel mee wordt het nog veel minder.
Maar de politiek zegt dat je daar niet mag wonen, je hebt tenslotte niet je tonnen woonbelasting afgestaan.
De eigenaar van het recreatieparkt zegt dat je er niet mag wonenquote:
Nee, het gaat om politiek!
Random Google-resultaat: 228 m2 vlakbij Leiden voor 82.500 euro, incl. 70 m2 moderne woning. Als je de woning niet meetelt zit je dan op 361 euro per vierkante meter, tel je de woning wel mee wordt het nog veel minder.
Maar de politiek zegt dat je daar niet mag wonen, je hebt tenslotte niet je tonnen woonbelasting afgestaan.
http://www.sleutelstad.nl(...)rk-vrezen-bulldozers
Er is een hele makkelijke oplossing voor hoor Remco, en daar heb je de politiek geeneens voor nodig. Die heet genoegen nemen met wat je wel kunt opbrengen.
Beter lezen: "kopen of vertrekken" is wat de eigenaar in 2010 zei. Dit stukje grond is duidelijk gekocht.quote:
De eigenaar van het recreatieparkt zegt dat je er niet mag wonen
http://www.sleutelstad.nl(...)rk-vrezen-bulldozers
't Is de politiek die zegt dat de huisjes te groot zijn... Welkom in Nederland!
Voorover buigen en bukken dus?quote:Er is een hele makkelijke oplossing voor hoor Remco, en daar heb je de politiek geeneens voor nodig. Die heet genoegen nemen met wat je wel kunt opbrengen.
En hoe kan die kavel jou geheel bouw- en daarna woonrijp worden opgeleverd voor 20 euro/m2? Dat heb je me nog altijd niet uit kunnen leggen.quote:
Nog zo'n pareltje aan bouwgrond: slechts 600 euro per vierkante meter zand op een toplocatie tegen de Duitse grens...
Denk je dat deze kavel wel bouwrijp gemaakt is? Niet dat dat nou veel voorstelt...quote:Op vrijdag 4 januari 2013 10:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En hoe kan die kavel jou geheel bouw- en daarna woonrijp worden opgeleverd voor 20 euro/m2? Dat heb je me nog altijd niet uit kunnen leggen.
En denk je dat er langs een bestaande weg ook maar iets nodig is om het woonrijp te maken?
Waarom toch die enorme overtuiging dat je perse honderdduizenden euro's moet uitgeven voor 10 meter riolering?
Een ontwikkelaar mag vragen wat hij wil.quote:
[..]
Denk je dat deze kavel wel bouwrijp gemaakt is? Niet dat dat nou veel voorstelt...
En denk je dat er langs een bestaande weg ook maar iets nodig is om het woonrijp te maken?
Nee, je stelling elke keer dat een kavel max 10.000 euro mag kosten en er dan grootschalig gebouwd zou gaan worden kan je gewoon niet hard maken.quote:Waarom toch die enorme overtuiging dat je perse honderdduizenden euro's moet uitgeven voor 10 meter riolering?
Het zal wel aan mij liggen, maar wat hij in het filmpje zegt is gewoon een feit. In Amerika is huizenbezit overgestimuleerd door de Bush-regering.quote:Op vrijdag 4 januari 2013 08:49 schreef Scorpie het volgende:
Peter Schiff en wijs in 1 zin. Ik heb weer smakelijk gelachen.
Of gewoon burgerlijk ongehoorzaam worden en toch daar gaan wonen maar een ander adres als vaste woonplaats door kunnen geven.quote:
Er is een hele makkelijke oplossing voor hoor Remco, en daar heb je de politiek geeneens voor nodig. Die heet genoegen nemen met wat je wel kunt opbrengen.
Mijn pa heeft een tijdje een huis gehad op een vakantiepark, dat lijkt in eerste instantie goedkoop, maar jaarlijks mocht hij nog 3000 euro aftikken voor het park dat is toch een stuk meer dan ozb.
Dan stond de wegen in 3/4 van dat park ook nog eens blank als het flink geregend had, waren geen voetpaden aanwezig en het lag in de middel of knowwere. Daarna werden ook nog eens een groot gedeelte van de huisjes door polen bewoond, nou nou wat een feest was dat toch dronken polen die schreeuwend over dat park brallen.
Natuurlijk. Alleen ontbreekt gezonde concurrentie.quote:
[..]
Een ontwikkelaar mag vragen wat hij wil.
Ah dat zit je nog steeds dwars dusquote:Nee, je stelling elke keer dat een kavel max 10.000 euro mag kosten en er dan grootschalig gebouwd zou gaan worden kan je gewoon niet hard maken.
First: ik heb nooit gezegd dat kavels bouwrijp moesten zijn!En jij vast ook dat er nauwelijks informatie te vinden is over bouwrijp-kosten, Google maar eens! Ik hoor het wel als je wat kan vinden...
Dan blijft over een inschatting maken: neem een nieuwbouwwijk van 1000 huizen, met de typische mini-kaveltjes. 't Is al plat, veel hoeft daar niet te gebeuren. Ook wegen aanleggen hoeft niet zo veel te kosten, zeg 1000 euro per strekkende meter. Da's 3000 euro per huis.
Riolering, gas, water en licht is ook allemaal misschien 10 meter per huis (want voortuintjes zijn ook minimaal). Dat is geen enkele verklaring om 100.000+ euro per klein kaveltje te vragen.
En dat klopt ook wel: want om precies die reden komen steeds meer gemeenten nu in de problemen: de winst van deze kaveltjes valt nu weg.
En dan maar 3 meter per huis rekenen terwijl je voorbeeld een villawijk is waar er maar aan 1 straatkant een huis staat dus per huis minstens zo'n 30 strekkende meter.
[ Bericht 32% gewijzigd door Basp1 op 04-01-2013 10:54:45 ]
Beter de feiten kennen. Duidelijk niet. Elk recreatiegeval dat ik ken zit een parkbeheerder en/of eigenaar achter die de melkkoetjes uitmelkt. Ad infinidum.quote:
[..]
Beter lezen: "kopen of vertrekken" is wat de eigenaar in 2010 zei. Dit stukje grond is duidelijk gekocht.
't Is de politiek die zegt dat de huisjes te groot zijn... Welkom in Nederland!
Als jij nou eens je energie zou steken in iets op te bouwen, ipv het te verspillen door te foeteren dat iedereen in een complot tegen je zit, dat zou stukken effectiever zijn, en zou je veel sneller in een situatie brengen die voor je acceptabel is. Geldt wel voor mensen hoor, en is teken van de tijd. De loketgeneratie. Waar kan ik het afhalen?quote:Voorover buigen en bukken dus?
Ja maar, als er een hectare grond wordt aangekocht, is dat toch ook precies 1 hectare bouwgrond?quote:
Een weg voor 1000 euro per meter, een 4 baans snelweg kost 44.000 euro per meter, ik kan me niet voorstellen dat een normale weg voor zo maar 2.2% van dit bedrag aangelegd kan worden.
En dan maar 3 meter per huis rekenen terwijl je voorbeeld een villawijk is waar er maar aan 1 straatkant een huis staat dus per huis minstens zo'n 30 strekkende meter.
En die hoeft ook nooit gesaneerd of veredeld te worden, en bestemmingsplanprocedures kosten ook geen geld, btw hoef je er ook niet over af te dragen, etc etc. en voorzieningen, ach daar betaalt de ander toch wel voor.
Als elke Zuurder hier dat zou doen dan zou dit topic ophouden te bestaan denk ikquote:
Als jij nou eens je energie zou steken in iets op te bouwen, ipv het te verspillen door te foeteren dat iedereen in een complot tegen je zit, dat zou stukken effectiever zijn, en zou je veel sneller in een situatie brengen die voor je acceptabel is. Geldt wel voor mensen hoor, en is teken van de tijd. De loketgeneratie. Waar kan ik het afhalen?
ik ga graag in tegen volstrekt stupide claims.quote:
[..]
Natuurlijk. Alleen ontbreekt gezonde concurrentie.
[..]
Ah dat zit je nog steeds dwars dus
Nee maar je vergeleek het met kavels waar bouw en woonrijp maken bij in zit ;')quote:First: ik heb nooit gezegd dat kavels bouwrijp moesten zijn!
qValt reuze mee google maar eens op 'grondexploitatie'quote:En jij vast ook dat er nauwelijks informatie te vinden is over bouwrijp-kosten, Google maar eens! Ik hoor het wel als je wat kan vinden...
3 strekkende meter weg per huis? Daarmee ga je het over het algemeen niet halen. Zeker bij een wijk van 1000 woningen waar ook wat openbaar groen moet komen, een speelplaats, trapveldje etc, een ontsluitingsweg, een paar bruggen in het plan etc etc. met 3.000 per huis gaat dat niet lukken (je komt nauwelijks in de richting)quote:Dan blijft over een inschatting maken: neem een nieuwbouwwijk van 1000 huizen, met de typische mini-kaveltjes. 't Is al plat, veel hoeft daar niet te gebeuren. Ook wegen aanleggen hoeft niet zo veel te kosten, zeg 1000 euro per strekkende meter. Da's 3000 euro per huis.
Het moet ook aan en afgevoerd worden. Met 200 euro de vierkante meter zit je echt aan de onderkant of onder de kostprijs voor een nieuwbouwplan van enige omvang.quote:Riolering, gas, water en licht is ook allemaal misschien 10 meter per huis (want voortuintjes zijn ook minimaal). Dat is geen enkele verklaring om 100.000+ euro per klein kaveltje te vragen.
Het is allemaal zo simplistisch, alsof het die knul niet al 20 keer eerder is uitgelegdquote:
[..]
Ja maar, als er een hectare grond wordt aangekocht, is dat toch ook precies 1 hectare bouwgrond?
En die hoeft ook nooit gesaneerd of veredeld te worden, en bestemmingsplanprocedures kosten ook geen geld, btw hoef je er ook niet over af te dragen, etc etc. en voorzieningen, ach daar betaalt de ander toch wel voor.
Ik doe toch niet moeilijk over de prijs, het zijn een paar mensen hier die denken dat er voor een appel en een ei nog gebouwd kan worden en bouwrijp gemaakt kan worden. Ook al zou het inzichtelijker worden dan nog komen er mensen met een pruillip aan dat er vroeger bepaalde kosten nooit gerekend werden.quote:
Die kosten zijn niet zichtbaar, dat is het probleem. Als nu eens duidelijk werd dat je voor een huis niet alleen de bouwkosten + 'grond' betaalt, maar dat die grond is opgesplitst in allerlei voorzieningen (Riool, afwatering, kunstwerken, sociale huurwoningen die ook gebouwd moeten worden etc), dan wordt het een stuk inzichtelijker. Dan doen mensen als Basp1 ook niet zo moeilijk over die prijs.
Heb je in deze topicreeks enkele huizenbezitters verongelijkt zien doen toen de overdrachtsvbelasting permanent naar 2% ging terwijl de meesten hier gewoon 6% afgetikt hebben en ook niet gecompenseerd werden door de overheid. Ik dacht het niet, het zijn juist de wannabee kopers waarvoor het constant niet goed genoeg is en er overal dingen fout zijn.
Ik lach me lul uit me broek sinds ik net voor de top gekocht heb en nog meer afgelost heb zijn mijn brutomaandlasten naar 280 euro gezakt, dus netto 180 euro per maand, ja dan hou ik idd nog flink wat geld aan het eind van het jaar over zodat ik nog meer kan aflossen. Ow maar ik woon dan natuurlijk wel in een uitgewoond afgeschreven ex woningbouwflatje zonder isolatie zoals sommige verzuurde mensen het dan brengen, zonder dat ze de situatie exact kennen.
idioot duur natuurlijk, als het waar is.quote:
Een weg voor 1000 euro per meter, een 4 baans snelweg kost 44.000 euro per meter, ik kan me niet voorstellen dat een normale weg voor zo maar 2.2% van dit bedrag aangelegd kan worden.
En dan maar 3 meter per huis rekenen terwijl je voorbeeld een villawijk is waar er maar aan 1 straatkant een huis staat dus per huis minstens zo'n 30 strekkende meter.
Iets langer dan acht kilometer is de onlangs geopende A5. Kosten van de kaarsrechte autosnelweg: 350 miljoen euro, all-in. Ofwel een kleine 44 miljoen euro per kilometer.quote:
[..]
idioot duur natuurlijk, als het waar is.
En dit stukje komt uit 2004. Dus hoeveel het nu kost weet ik niet. Dit was wel de eerste link die ik tegen kwam. Ik hoop dat ik het fout heb en het klopt dat ze voor 1000 euro per meter een woonwijk weg kunnen aanleggen, misschien dat remco ons hier meer over kan vertellen.
Ik moet nog inkomen. RemcoDelft dus.quote:
[..]
Ik doe toch niet moeilijk over de prijs, het zijn een paar mensen hier die denken dat er voor een appel en een ei nog gebouwd kan worden en bouwrijp gemaakt kan worden. Ook al zou het inzichtelijker worden dan nog komen er mensen met een pruillip aan dat er vroeger bepaalde kosten nooit gerekend werden.
Q1 2013 is overigens veruit de mooiste tijd om een huis te komen. "Je wilt mijn bod van 85% van de vraagprijs niet? Dan blijf je toch nog 6 maanden zitten in je huidige crib waar je niet wilt zijn."
Een woonwijk is geen autosnelweg. Het wordt ook aanzienlijk minder belast, geen vangrail, geen vluchtstrook, geen camerasysteem met matrixborden, geen geluidsschermen, etc.quote:
En dit stukje komt uit 2004. Dus hoeveel het nu kost weet ik niet. Dit was wel de eerste link die ik tegen kwam. Ik hoop dat ik het fout heb en het klopt dat ze voor 1000 euro per meter een woonwijk weg kunnen aanleggen, misschien dat remco ons hier meer over kan vertellen.
De 1000 euro per strekkende meter gevel (let wel: uitgaande van huizen aan twee kanten) is wat Google me bracht. Het ging over Belgie, maar dat maakt weinig uit. Het komt er op neer dat het bepaald geen rocket science is om steentjes neer te leggen en er vervolgens met een trilmachine overheen te rijden.
Als we onderstaand link van een elsevier stukje voor waar mogen aannemen.
Dan kunnnen we ook meteen zien hoeveel de rest van de inrichting van een wijk kost.
http://www.google.nl/url?(...)534169,d.d2k&cad=rjt
Ik kreeg hem niet als url koppeling er tussen.
Snelweg is niet alleen wat asfalt hoor. Sommige delen moeten zelfs onderheid worden. Dat zijn echt geen simpele projecten hoor.quote:
[..]
En dan nog aanlegging stroom, geleiderails, etc.
idioot duur natuurlijk, als het waar is.
Hoeveel nieuwbouwwijken van redelijke omvang die enkel bestaan uit lange rechte wegen met aan beide kanten rijtjeshuizen ken jij?quote:
[..]
Een woonwijk is geen autosnelweg. Het wordt ook aanzienlijk minder belast, geen vangrail, geen vluchtstrook, geen camerasysteem met matrixborden, geen geluidsschermen, etc.
De 1000 euro per strekkende meter gevel (let wel: uitgaande van huizen aan twee kanten) is wat Google me bracht. Het ging over Belgie, maar dat maakt weinig uit. Het komt er op neer dat het bepaald geen rocket science is om steentjes neer te leggen en er vervolgens met een trilmachine overheen te rijden.
Jij bent dus van mening dat mensen die een nieuw huis kopen volledig moeten opdraaien voor de kosten van het aanleggen van die wijk (even afgezien van de winst die gemeenten er tot nog toe op maakten)? Ondanks dat ze elders ook al hun hele leven belastingen hebben betaald voor gemeenschappelijke doelen?quote:
Hoeveel nieuwbouwwijken van redelijke omvang die enkel bestaan uit lange rechte wegen met aan beide kanten rijtjeshuizen ken jij?
Ter vergelijking: de gebruikers van die nieuwe snelweg betalen daar niet extra voor.
Dat is hoe de prijs van een kavel bepaalt wordt binnen een grondexploitatie. is ook niet geheel onlogisch natuurlijk.quote:
[..]
Jij bent dus van mening dat mensen die een nieuw huis kopen volledig moeten opdraaien voor de kosten van het aanleggen van die wijk
Ik ben in principe ook voor een belasting op gebruik in plaats van op bezit bij auto's. Maar zo raar is het toch niet dat degenen die er van profiteren ook betalen? Of betaal jij graag extra belasting?quote:(even afgezien van de winst die gemeenten er tot nog toe op maakten)? Ondanks dat ze elders ook al hun hele leven belastingen hebben betaald voor gemeenschappelijke doelen?
Ter vergelijking: de gebruikers van die nieuwe snelweg betalen daar niet extra voor.
Net zo gelachen zeker als die mensen die hem uitlachten toen hij de huizencrisisquote:
Peter Schiff en wijs in 1 zin. Ik heb weer smakelijk gelachen.
voorspelde?
Je moet ook wel zo reageren als zeepbeller want anders zakt het fundament onder je hele wereld vandaanquote:
[..]
Net zo gelachen zeker als die mensen die hem uitlachten toen hij de huizencrisis
voorspelde?
Is dat zo? Die zogenaamde zeepbellers van je wonen vaak naar tevredenheid in een woning die ze goed kunnen betalen. Dan zit jouw frustratie dieper vrees ikquote:Op vrijdag 4 januari 2013 16:52 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Je moet ook wel zo reageren als zeepbeller want anders zakt het fundament onder je hele wereld vandaan
Die ze goed kunnen betalen na aftrek maximale leensubsidie.quote:
[..]
Is dat zo? Die zogenaamde zeepbellers van je wonen vaak naar tevredenheid in een woning die ze goed kunnen betalen. Dan zit jouw frustratie dieper vrees ik
Dat gaat ook steeds lastiger als ik de berichten zo lees.quote:
[..]
Die ze goed kunnen betalen na aftrek maximale leensubsidie.
Zodra het over publiek bezit gaat is dat wel vreemd. Waarom zou iemand die aan het Vondelpark in A'dam woont daar geen extra belasting voor moeten betalen, maar iemand in Lutjebroek die een nieuw huis koopt wel voor een grasveldje voor de deur?quote:
Maar zo raar is het toch niet dat degenen die er van profiteren ook betalen? Of betaal jij graag extra belasting?
In heel veel publieke zaken betaalt degene die profiteert niet direct de publieke kosten daarvan. Neem OV-gebruikers. Of ouderen/zieken. Enz. enz.
Degene die een nieuw huis koopt betaalt daar namelijk allang aan mee. Alleen moet-ie opeens extra bijbetalen voor het grasveldje voor z'n deur?
Nee, van die leensubsidie aftrek lig ik straks weer drie weken in Bali met mijn dikke reet op het strand een cocktail te drinken. Ik zal aan je denken de volgende keerquote:
[..]
Die ze goed kunnen betalen na aftrek maximale leensubsidie.
de hypotheek betaal ik elke maand weer met een glimlach, zo weinig is het [ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2013 17:09:11 ]
Iemand die in een bepaalde straat woont, betaalt voor (groot) onderhoud via oa de WOZ. Iemand die in een nieuwbouwwijk woont, betaalt voor de aanleg ervan. Ik ga als bestaande huizenbezitter echt niet betalen voor iemand die zo graag in een nieuw huis wil wonen. Dan zoekt hij maar een bestaand huis op, of hij wacht maar even.quote:
[..]
Zodra het over publiek bezit gaat is dat wel vreemd. Waarom zou iemand die aan het Vondelpark in A'dam woont daar geen extra belasting voor moeten betalen, maar iemand in Lutjebroek die een nieuw huis koopt wel voor een grasveldje voor de deur?
In heel veel publieke zaken betaalt degene die profiteert niet direct de publieke kosten daarvan. Neem OV-gebruikers. Of ouderen/zieken. Enz. enz.
Degene die een nieuw huis koopt betaalt daar namelijk allang aan mee. Alleen moet-ie opeens extra bijbetalen voor het grasveldje voor z'n deur?
is dat zo? Mijn HRA is gewoon een soort extra vakantiegeld in mijn boekhouding. Gewoon in juni een bak geld extra op de rekeningquote:
[..]
Die ze goed kunnen betalen na aftrek maximale leensubsidie.
Dat zit verwerkt in de verkoopprijs. Het Vondelpark is al eens aangelegd en de meerwaarde die dat oplevert betaal je heus wel.quote:
[..]
Zodra het over publiek bezit gaat is dat wel vreemd. Waarom zou iemand die aan het Vondelpark in A'dam woont daar geen extra belasting voor moeten betalen, maar iemand in Lutjebroek die een nieuw huis koopt wel voor een grasveldje voor de deur?
En in veel gevallen betaal je wel direct.quote:In heel veel publieke zaken betaalt degene die profiteert niet direct de publieke kosten daarvan. Neem OV-gebruikers. Of ouderen/zieken. Enz. enz.
Hij betaalt mee aan onderhoud en op termijn misschien vervanging maar eigenlijk aan nieuwe aanleg.quote:Degene die een nieuw huis koopt betaalt daar namelijk allang aan mee. Alleen moet-ie opeens extra bijbetalen voor het grasveldje voor z'n deur?
Ik zet de jaarlijkse teruggave apart in deposito's om het 50% aflossingsvrije deel van de hypotheek mee af te lossen. (En daar hou je dan aan het eind nog riant van over, je zou er bij een (normale) gunstige rente zelfs 100% mee af kunnen lossenquote:
is dat zo? Mijn HRA is gewoon een soort extra vakantiegeld in mijn boekhouding. Gewoon in juni een bak geld extra op de rekening
)De winst op de bouwgrond gaat vooral naar grondspeculanten , die vaak door de gemeente al ingeseind worden om de aankoop te regelenquote:
[..]
Dat kaveltje van 600 euro per vierkante meter staat hierboven. En dat gaat over 500 vierkante meter tegen de Duitse grens. Voor kleinere kavels betaal je over het algemeen meer per vierkante meter (hoezo ruimtetekort?). Bij (starters!) nieuwbouwwoningen van 2 ton is het vrij standaard dat het huis de helft kost, en de grond de andere helft. Daar zit de bubbel, en de politiek houdt dat koste wat kost in stand.
[..]
Je mist het punt... Of het nou 1 of 2 weken werken per vierkante meter is: 't is belachelijk veel.
Maar de politiek zegt dat je daar niet mag wonen, je hebt tenslotte niet je tonnen woonbelasting afgestaan.
en die het dan aan de gemeente verkopen, dat was lang een grote moneymaker voor gemeentes
zo gaat grond van 7 euro naar 700 euro in een paar weken
Het was toch van 1 euro naar 1000 euro in een paar dagenquote:
zo gaat grond van 7 euro naar 700 euro in een paar weken
Het is maar goed dat Elco stopt als voorzitter van bouwend NL want zijn hersen beginnen te haperen.quote:'Breid Nationale Hypotheekgarantie uit'
AMSTERDAM - De Nationale Hypotheekgarantie (NHG) moet worden uitgebreid, zodat het voor starters en flexwerkers makkelijker wordt een hypotheek te krijgen.
Dat heeft Elco Brinkman, de scheidend voorzitter van Bouwend Nederland, vrijdag gezegd tegen BNR.
Hij wijst erop dat het carrièrepad van mensen minder voorspelbaar is geworden. ''Het zou goed zijn als er een soort vangnet, een regeling komt. Je kunt dan zeggen dat de staat wat minder borg inlegt en de maatschappij wat meer'', aldus Brinkman. Dat kunnen volgens hem ook instituten zijn zoals woningcorporaties of investeringsgroepen.
Starters zouden op die manier makkelijker een hypotheek kunnen krijgen. Brinkman vindt dat er dan wel extra eisen aan starters en flexwerkers mogen worden gesteld, zoals meer aflossen en eigen geld inbrengen.
bron: nu.nl
Wat een volslagen krankzinnig idee oppert deze man, de maatschappij met nog meer gifleningen opzadelen? En ook mensen laten garant staan die niets met dit piramidespel te maken willen hebben? Een heel gevaarlijke man deze Elco Brinkman
Nu... is het niet gewoon zo dat de banken zelf maar het risico moeten inschatten? Het is toch de taak van een bank om risicomanagement te bedrijven en de prijs van geld daarna te prijzen?
Als Elco zo gelooft in de vastgoedmarkt? Waarom stopt hij dan niet zelf al zijn centjes erin? Hup Elco... all in man
Nee... iemand anders moet de rekening van het feestje gaan betalen want zelf heeft deze keizer geen kleren. Nederland gaat gegarandeerd richting de afgrond dankzij dit soort despootjes met teveel bijbaantjes
Nederland.... Ooh Nederland... Jij bent een kampioen 
Kampioen grootlenen en meester in het bouwen van fiscale dijken om onderwaterhypotheekjes droog te houden
De wereld is niet in 2012 vergaan maar of veel makelaars het eind van 2013 zullen halen is zeer onzeker.
quote:'Huizenmarkt valt stil na run in december'
ALKMAAR - De markt voor koopwoningen valt in het eerste kwartaal weer helemaal stil, na de run op huizen in december.
''Tot het einde van het jaar was het heel druk, maar mensen zullen in januari en februari de kat uit de boom kijken. Het worden geen geweldige maanden'', voorspelde Jeroen Stoop, directeur van Makelaarsland, vrijdag.
Hij voorziet dat het landelijk aantal bezichtigingen deze maand en in februari ongeveer halveert, van 80.000 per maand tot 40.000.
Roeland Kimman van de NVM, de grootste makelaarsorganisatie in Nederland, beaamt dat het aantal bezichtigingen in sneltreinvaart afneemt. ''December was een heel goede maand. Het eerste kwartaal zal een stuk rustiger worden omdat veel mensen de aankoop naar voren hebben getrokken vanwege het fiscale regime'', aldus Kimman.
Hypotheekrenteaftrek
Volgens Stoop resulteerde de eindejaarssprint op de woningmarkt in 8500 transacties in december, een stijging van 40 procent vergeleken met dezelfde maand een jaar eerder. ''Daarmee was december een van de beste maanden van de afgelopen 3 jaar'', weet Stoop.
Makelaars gaven eerder al aan dat ze het veel drukker hadden dan normaal omdat huizenzoekers nog vóór de beperking van de hypotheekrenteaftrek per 1 januari hun slag wilden slaan. Mensen die nu een huis kopen moeten meteen beginnen met het aflossen van het hele hypotheekbedrag; aflossingsvrije hypotheken zijn er niet meer bij.
bron: nu.nl
Crisis.quote:
[..]
Het was toch van 1 euro naar 1000 euro in een paar dagen
Malaise die nog jaren gaat duren ben ik bang
Simpel. Blijven huren. Tot je 100 gram weegt.quote:
hoezo is het fiscaal klote om nu een huis te kopen? Je krijg nota bene een enorme overheidssubsidie op het lenen van geld voor een huisquote:
Ben benieuwd wat 2013 gaat bieden. Het bouwen ligt helemaal stil, fiscaal is het klote om nu een hypotheek te nemen, hypotheekeisen veranderd, dalende huizenprijzen (dus waarom kopen nu?), enz enz.
Malaise die nog jaren gaat duren ben ik bang
Wat klote is dat zijn de te hoge prijzen voor vastgoed, deze staan kompleet niet in relatie tot de werkelijke economische waarde. Het gevolg van een zeepbel in het vastgoed, gaat nu gewoon verder leeglopen. Dat is niet klote dat is juist hartstikke hard nodig om onze economie te doen herstellen.
The end is nighquote:
Althans.... voor hogehuizenprijsminnend Nederland
en nu ga je eindelijk ons de werkelijke economische waarde voorrekenen ipv een goedkope (phun intended) one-liner? Kom, reken het ons voor.quote:
[..]
hoezo is het fiscaal klote om nu een huis te kopen? Je krijg nota bene een enorme overheidssubsidie op het lenen van geld voor een huis
Wat klote is dat zijn de te hoge prijzen voor vastgoed, deze staan kompleet niet in relatie tot de werkelijke economische waarde. Het gevolg van een zeepbel in het vastgoed, gaat nu gewoon verder leeglopen. Dat is niet klote dat is juist hartstikke hard nodig om onze economie te doen herstellen.
http://www.bnr.nl/?servic(...)2739&audioId=1762680
quote:Nu... is het niet gewoon zo dat de banken zelf maar het risico moeten inschatten? Het is toch de taak van een bank om risicomanagement te bedrijven en de prijs van geld daarna te prijzen?
Zo zou het moeten werken maar de hele geldmarkt is door de overheid en de centrale bank de nek omgedraaid. Waarom? Omdat voor elk kwartaal met tegenvallende groei de geldkraan aangezet wordt. Te bezopen voor woorden natuurlijk?
Het gaat allang niet meer om vraag en aanbod van geld.
[ Bericht 5% gewijzigd door BlueRoom op 04-01-2013 20:13:23 ]
als natuur en landschapsliefhebber vind ik het trouwens prachtig hoe deze bubbel uit elkaar aan het spatten is. Wordt het landschap tenminste niet meer opgeofferd aan allemaal lelijke gebouwen waar toch niemand op zit te wachten. Bijkomstig voordeel is meteen dat alle polen nu werkloos thuis zitten en oprotten naar Polen
Nog meer crisis graag 
Ga je ook naar Bali? Vorig jaar geweest, is mooi hoorquote:
[..]
Nee, van die leensubsidie aftrek lig ik straks weer drie weken in Bali met mijn dikke reet op het strand een cocktail te drinken. Ik zal aan je denken de volgende keer
Ja joh, ik weet van gekkigheid niet meer waar ik heen moet met al die cash.quote:
[..]
Ga je ook naar Bali? Vorig jaar geweest, is mooi hoor
quote:
[..]
Ja joh, ik weet van gekkigheid niet meer waar ik heen moet met al die cash.
Vertel dat tegen Xeno. Die wil nog steeds stijfkoppig vasthouden aan het idee dat elke koper de HRA nodig heeft omdat ie anders niet rond komt. Dat die gevallen er zijn, dat is zeker waar, maar dat dat alle kopers zijn? Neuh, bij lange na niet. Als je de HRA nodig hebt om rond te komen heb je een voor jou te duur huis gekocht.
Niet per definitie. Als je uitgaat van al 120 jaar bestaande fiscale voordelen, dan heb ik daar nog wel begrip voor.quote:
Als je de HRA nodig hebt om rond te komen heb je een voor jou te duur huis gekocht.
Evengoed ben ik er wel 'blij' mee dat er zoveel mensen (25% vd hypotheken?) afhankelijk zijn van de HRA. Dat maakt de HRA 'too big to fail'. En ik zeg nooit nee tegen een extraatje.
En nu maar hopen dat het niet 'too big to bail' wordt.quote:
[..]
Niet per definitie. Als je uitgaat van al 120 jaar bestaande fiscale voordelen, dan heb ik daar nog wel begrip voor.
Evengoed ben ik er wel 'blij' mee dat er zoveel mensen (25% vd hypotheken?) afhankelijk zijn van de HRA. Dat maakt de HRA 'too big to fail'. En ik zeg nooit nee tegen een extraatje.
Gratis geldquote:
[..]
Niet per definitie. Als je uitgaat van al 120 jaar bestaande fiscale voordelen, dan heb ik daar nog wel begrip voor.
Evengoed ben ik er wel 'blij' mee dat er zoveel mensen (25% vd hypotheken?) afhankelijk zijn van de HRA. Dat maakt de HRA 'too big to fail'. En ik zeg nooit nee tegen een extraatje.
Dat heet subsidiequote:
Ach ja, hoop doet leven he... Waarom denk je dat er nu besloten is de HRA met 0,5% per jaar af te bouwen vanaf het hoge 52% tarief richting het lagere tarief? Too big to fail. Simpel...quote:
En nu maar hopen dat het niet 'too big to bail' wordt.
De banken zijn TBTF. Reken er maar op dat er heel wat NuKuBu's over de afgrond geduwd worden in het belang van onze banksters. De banksters zullen het niet nalaten de keel maximaal af te knijpen en slechts een klein beetje lucht door te laten om de leenslaven niet voortijdig naar de eeuwige katoenplantages te helpen.quote:
[..]
Ach ja, hoop doet leven he... Waarom denk je dat er nu besloten is de HRA met 0,5% per jaar af te bouwen vanaf het hoge 52% tarief richting het lagere tarief? Too big to fail. Simpel...
Lekker dik op vakantie gaan van die subsidiequote:
Ow, fuck... Moet dat echt perse in januari? Ik hou namelijk niet zo van wintersport...quote:Op zaterdag 5 januari 2013 01:54 schreef Piet_Piraat het volgende:
Wie gaat er op vakantie in Januari?
Fixed. Daar verdwijnt die 14 miljard overheidsgeld namelijk naartoe. En nog kunnen ze amper rondkomen, arme jongens...quote:
Er gaat wel veel meer rente naar die banken de HRA staat daar los van.quote:
[..]
Fixed. Daar verdwijnt die 14 miljard overheidsgeld namelijk naartoe. En nog kunnen ze amper rondkomen, arme jongens...
En zoals we weten houdt dit kabinet tot nu toe vast aan de flinke beperking van de HRA, maar dat is blijkbaar nog niet goed genoeg voor sommige lieden alhier.
Ze denken dat wanneer lenen veel duurder wordt ze dan plots wel hun droomhuis kunnen kopenquote:
[..]
Er gaat wel veel meer rente naar die banken de HRA staat daar los van.
En zoals we weten houdt dit kabinet tot nu toe vast aan de flinke beperking van de HRA, maar dat is blijkbaar nog niet goed genoeg voor sommige lieden alhier.
Welke flinke beperking? Die 0,5% per jaar daling vanaf 52%? Da's euro's per maand op een huis van een miljoen... Dat gaat de 18 miljard bezuiniging niet opleveren hoor.quote:
En zoals we weten houdt dit kabinet tot nu toe vast aan de flinke beperking van de HRA, maar dat is blijkbaar nog niet goed genoeg voor sommige lieden alhier.
Het afschaffen van de spaarhypotheek en dergelijke gaat op termijn flink wat opleveren. Maar het is onzin om alleen van de HRA 18 miljard bezuinigingen te willen halen.quote:
[..]
Welke flinke beperking? Die 0,5% per jaar daling vanaf 52%? Da's euro's per maand op een huis van een miljoen... Dat gaat de 18 miljard bezuiniging niet opleveren hoor.
Je rekenmachine is kapot ?quote:
[..]
Welke flinke beperking? Die 0,5% per jaar daling vanaf 52%? Da's euro's per maand op een huis van een miljoen... Dat gaat de 18 miljard bezuiniging niet opleveren hoor.
is het nu 14 of 18 miljard, je gooit met cijfers alsof je een bankier of politicus bent.quote:
[..]
Welke flinke beperking? Die 0,5% per jaar daling vanaf 52%? Da's euro's per maand op een huis van een miljoen... Dat gaat de 18 miljard bezuiniging niet opleveren hoor.
Koop in 2013 dat huis met een annuitaire hypotheek ipv geheel of gedeeltelijk aflossingsvrij en zie hoeveel de maandlasten van de koper stijgen en de totale aftrek som die men ontvangt over de looptijd heel flink verminderd.
Jij wil die bezuiniging op 1 dag bereiken?
De HRA per direct afschaffen, briljant! Dat ze dat in Den Haag niet verzonnen hebben!quote:
[..]
is het nu 14 of 18 miljard, je gooit met cijfers alsof je een bankier of politicus bent.
Koop in 2013 dat huis met een annuitaire hypotheek ipv geheel of gedeeltelijk aflossingsvrij en zie hoeveel de maandlasten van de koper stijgen en de totale aftrek som die men ontvangt over de looptijd heel flink verminderd.
Jij wil die bezuiniging op 1 dag bereiken?
We gaan het zien, ik verwacht wel een beter doordachte en onderbouwde oplossing, van remco.quote:
[..]
De HRA per direct afschaffen, briljant! Dat ze dat in Den Haag niet verzonnen hebben!
Ben erg benieuwd!quote:
[..]
We gaan het zien, ik verwacht wel een beter doordachte en onderbouwde oplossing, van remco.
Ik wacht nog steeds hieropquote:
[..]
en nu ga je eindelijk ons de werkelijke economische waarde voorrekenen ipv een goedkope (phun intended) one-liner? Kom, reken het ons voor.
Volgens mij kan ik daar net zo lang op wachten als tot wanneer de huizen het niveau bereikt hebben wat voor sommigen hier 'acceptabel' is (pasen, pinksteren, kerstmis en towel-day op één dag denk ik)
Oldest trick in the book: Voorspel allemaal dingen, bij de dingen die uitkomen roep je "zie je wel, ik had het goed!"quote:
[..]
Net zo gelachen zeker als die mensen die hem uitlachten toen hij de huizencrisis
voorspelde?
Leuk filmpje:
Schiff is best slim omdat hij gigantisch veel dollars binnen harkt met zijn doom and gloom boeken die hij promoot gedurende zijn tirades.
In 2025 zijn zelfs mensen in de steun miljonair, komt door al het geprint van de centrale bank. De echte rijken zitten in het edelmetaal.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 12:10 schreef monkyyy het volgende:
Voorspelling: Rond het jaar 2025 jaar lezen we verhalen over vastgoed miljonairs die als een malle zijn gaan kopen in 2013-2015 om particulier te verhuren.
Nu nog even wachten op het Minsky moment op de huizenmarkt
Zoals Remco reeds eerder zei: 14 miljard subsidie naar de banksters en nog steeds kunnen ze het hoofd niet boven water houden zonder steun van de overheden en ECB
Gaat nog leuk worden als grote investeerders straks hun bezittingen moeten gaan liquideren om lopende of aflopende (pun intended
) verplichtingen na te komen.Ik heb liever een vastgoed portefeuille 20 appartementen waarvan ik maandelijks huuropbrengsten binnenkrijg dan 50 kilo glimmend geel metaal.quote:
[..]
In 2025 zijn zelfs mensen in de steun miljonair, komt door al het geprint van de centrale bank. De echte rijken zitten in het edelmetaal.
Voor wat voor absurde prijs gaat dat spul tegenwoordig over de toonbank? Anderhalf modaal inkomen per kilo ofzo?
Ooh... ik geef direct toe dat goud in mijn ogen maar een zacht glimmend metaal is dat niet wil roesten. Maar wat geeft jouw zoveel vertrouwen in vastgoed? Dat zijn immers maar wat gestapelde bakstenen of een fundering. Goud is wat dat betreft net iets zeldzamer, mobieler en universeler als ruilmiddel of store of value. Vastgoed was een leuke belegging toen de zeepbel werd geblazen, nu het niet meer rendeert is het ineens een stuk minder aantrekkelijk om als store of value te dienen. Natuurlijk levert het een inkomen op maar daar tegenover staan ook kosten. Verzekeren, belastingen, onderhoud etc.. etc...quote:
Ik heb liever een vastgoed portefeuille 20 appartementen waarvan ik maandelijks huuropbrengsten binnenkrijg dan 50 kilo glimmend geel metaal.
Voor wat voor absurde prijs gaat dat spul tegenwoordig over de toonbank? Anderhalf modaal inkomen per kilo ofzo?
Als straks het fiat geldsysteem klapt dan zal je pas zien wat de waarde van goud is, als blijkt dat de papieren beloften niet nagekomen kan worden ben je als bezitter van PM heel blij me je dure klompjes geel metaal. Uiteraard moet je niet in van die papieren goudcertificaten zitten dat is net zo waardeloos als fiat.
In dat geval zou ik juist heel blij zijn met papieren schulden die als sneeuw voor de zon verdwijnen. Je bent niet erg consequent in je redenatie (of juist welquote:
[..]
Ooh... ik geef direct toe dat goud in mijn ogen maar een zacht glimmend metaal is dat niet wil roesten. Maar wat geeft jouw zoveel vertrouwen in vastgoed? Dat zijn immers maar wat gestapelde bakstenen of een fundering. Goud is wat dat betreft net iets zeldzamer, mobieler en universeler als ruilmiddel of store of value. Vastgoed was een leuke belegging toen de zeepbel werd geblazen, nu het niet meer rendeert is het ineens een stuk minder aantrekkelijk om als store of value te dienen. Natuurlijk levert het een inkomen op maar daar tegenover staan ook kosten. Verzekeren, belastingen, onderhoud etc.. etc...
Als straks het fiat geldsysteem klapt dan zal je pas zien wat de waarde van goud is, als blijkt dat de papieren beloften niet nagekomen kan worden ben je als bezitter van PM heel blij me je dure klompjes geel metaal. Uiteraard moet je niet in van die papieren goudcertificaten zitten dat is net zo waardeloos als fiat.
)Owjee, het is 1985 all over againquote:
Mmm.. in 2011 is de kredietgroei al begonnen aan de krimp:
[ afbeelding ]
Nu nog even wachten op het Minsky moment op de huizenmarkt
Zoals Remco reeds eerder zei: 14 miljard subsidie naar de banksters en nog steeds kunnen ze het hoofd niet boven water houden zonder steun van de overheden en ECB
Gaat nog leuk worden als grote investeerders straks hun bezittingen moeten gaan liquideren om lopende of aflopende (pun intended
Nu wel de goede keuze maken, hoor En overigens: geen subsidie, geen 14 mrd, en wanneer is de wet IB herschreven dat er een bedrag naar banken wordt overgemaakt? - groot nieuws in fiscaal land!
Het wordt leuk als grote investeerders de 'rol' van woningbouwcorporaties gaan overnemen. Leuk voor die investeerders en monkyyy dan. Niet leuk voor de klanten hoor, gaan we hier zodadelijk ook huren per week betalen om het nog een beetje dragelijk proberen te laten lijken.
Veel versnelde aflossing hypotheken
Fact: Er zijn nauwelijks meer eurobiljetten en euromuntjes dan we in Nederland aan hypotheekschuld hebben...quote:
De hoeveelheid euro´s is zo groot dat het aantal nederlandse hypotheekschulden te klein is om een cash squeeze te veroorzaken.
waar gaat deze discussie in 's hemelsnaam over?
Daar zou ik wel eens een onderbouwing van willen zien. Ik zou niet weten hoeveel geld er in NL is, net zo goed als ik niet weet wat onze totale hypotheekschuld in NL is. Dit hoeft overigens nog niets te betekenen, want de waarde van al ons vastgoed is waarschijnlijk veel hoger.quote:
[..]
Fact: Er zijn nauwelijks meer eurobiljetten en euromuntjes dan we in Nederland aan hypotheekschuld hebben...
Geen idee, Remco probeert doomsday predictions te verspreiden ofzo?quote:
Fact. Ik moet de eerste persoon nog zien die zijn hypothecaire lening in muntjes aflost.
waar gaat deze discussie in 's hemelsnaam over?
Het kan nu toch niet lang meer duren?quote:Op zaterdag 5 januari 2013 17:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Geen idee, Remco probeert doomsday predictions te verspreiden ofzo?
Een scenario mbt een mogelijk Minsky moment tav de nederlandse huizenmarkt.quote:
Fact. Ik moet de eerste persoon nog zien die zijn hypothecaire lening in muntjes aflost.
waar gaat deze discussie in 's hemelsnaam over?
dat hebben woningcorporaties gedaan 40 jaar terug en de gaan nu allemaal faillietquote:
Ik had nu echt al dik ingekocht op de woningmarkt als ik de miljoenen had. Dik verhuren en over twintig jaar verkopen voor dikke winst
Welke gaan er komend jaar failliet?quote:
[..]
dat hebben woningcorporaties gedaan 40 jaar terug en de gaan nu allemaal failliet
Omdat ze veel te veel leverage hebben gebruikt.quote:
[..]
dat hebben woningcorporaties gedaan 40 jaar terug en de gaan nu allemaal failliet
dan zou ik ze maar niet naasten als ik de overheid was.quote:
[..]
dat hebben woningcorporaties gedaan 40 jaar terug en de gaan nu allemaal failliet
nog zo'n held die inconsequent de meest tegenstrijdige zaken spuit
Als fiat instort vraag ik gewoon lekker jouw goud en ingeblikte voedsel als huur voor mijn woonruimte en als je het daar niet mee eens bent, ga je maar op straat slapen.quote:
[..]
Ooh... ik geef direct toe dat goud in mijn ogen maar een zacht glimmend metaal is dat niet wil roesten. Maar wat geeft jouw zoveel vertrouwen in vastgoed? Dat zijn immers maar wat gestapelde bakstenen of een fundering. Goud is wat dat betreft net iets zeldzamer, mobieler en universeler als ruilmiddel of store of value. Vastgoed was een leuke belegging toen de zeepbel werd geblazen, nu het niet meer rendeert is het ineens een stuk minder aantrekkelijk om als store of value te dienen. Natuurlijk levert het een inkomen op maar daar tegenover staan ook kosten. Verzekeren, belastingen, onderhoud etc.. etc...
Als straks het fiat geldsysteem klapt dan zal je pas zien wat de waarde van goud is, als blijkt dat de papieren beloften niet nagekomen kan worden ben je als bezitter van PM heel blij me je dure klompjes geel metaal. Uiteraard moet je niet in van die papieren goudcertificaten zitten dat is net zo waardeloos als fiat.
Naast goud, voedsel en brandstof verzamelt een beetje prepper ook nog wapensquote:
[..]
Als fiat instort vraag ik gewoon lekker jouw goud en ingeblikte voedsel als huur voor mijn woonruimte en als je het daar niet mee eens bent, ga je maar op straat slapen.
Jambers kan wel weer terug uit pensioen komen
Joh. De enige speculanten in dit topic zijn de mensen die geen huis kunnen betalen maar dat wel maar wat graag willen, en daarvoor willen dat alles maar verandert, omdat ze de rare gedachte hebben dat als datgene wat zij willen gebeurd, ze dan ineens voor een appel en een ei een kasteel kunnen kopen.quote:
En zo verwerd het topic een verzamelplaats van enkele wereldvreemde gevaarlijke gekken met een beetje erg rare fantasie
Jambers kan wel weer terug uit pensioen komen
En dat dan in plaats van al die energie te stoppen in het verbeteren van hun eigen situatie waardoor ze eventueel de mogelijkheden zelf verkrijgen, waarvan ze nu passief zitten te wachten tot voor hun externe factoren dermate veel veranderen dat ze toch kunnen bereiken waar ze over fantaseren zonder daar zelf een poot voor uit te hebben hoeven steken.
Google evenquote:
[..]
Daar zou ik wel eens een onderbouwing van willen zien. Ik zou niet weten hoeveel geld er in NL is, net zo goed als ik niet weet wat onze totale hypotheekschuld in NL is. Dit hoeft overigens nog niets te betekenen, want de waarde van al ons vastgoed is waarschijnlijk veel hoger.
Uit m'n hoofd iets van 600 miljard hypotheekschuld in NL, en iets van 800 miljard aan euromunten en biljetten.
En maar wachten en hopen dat een koophuis goedkoper word dan een huurwoning. Eigenlijk is dat al zo imo, of tenminste ik woon in een leuk koophuis die mij qua maandelijkse kosten (inclsuief aflossing) goedkoper is dan wanneer ik het zou huren. Nou zit de reservering voor onderhoud er niet bij natuurlijk maar ik kan dat altijd zelf beslissen van waneer ik iets wil doen. Ipv smeken en beden en wachten op de woningstichting/huis verhuurder.quote:
[..]
Joh. De enige speculanten in dit topic zijn de mensen die geen huis kunnen betalen maar dat wel maar wat graag willen, en daarvoor willen dat alles maar verandert, omdat ze de rare gedachte hebben dat als datgene wat zij willen gebeurd, ze dan ineens voor een appel en een ei een kasteel kunnen kopen.
En dat dan in plaats van al die energie te stoppen in het verbeteren van hun eigen situatie waardoor ze eventueel de mogelijkheden zelf verkrijgen, waarvan ze nu passief zitten te wachten tot voor hun externe factoren dermate veel veranderen dat ze toch kunnen bereiken waar ze over fantaseren zonder daar zelf een poot voor uit te hebben hoeven steken.
En ook even uit mijn hoofd 400 miljard aan spaartegoeden.quote:
[..]
Google even
Uit m'n hoofd iets van 600 miljard hypotheekschuld in NL, en iets van 800 miljard aan euromunten en biljetten.
Plus pakweg een 1000 miljard in de pensioenpot. En dan heeft het vastgoed in Nederland ook nog waarde...quote:
[..]
En ook even uit mijn hoofd 400 miljard aan spaartegoeden.
tru mode aanquote:
[..]
Plus pakweg een 1000 miljard in de pensioenpot. En dan heeft het vastgoed in Nederland ook nog waarde...
Dat kan er bestaat niet zoveel papier geld.
tru mode uit.
Dadelijk gaan hier mensen nog dat belachelijke plaatje van het is allemaal de schuld van de rabobank in dit topic plaatsen.
Leuk! Tot je je realiseert dat dat niet meer is dan een claim op arbeid van de toekomstige generatie, veiliggesteld toen die generatie nog niet eens stemrecht had...quote:
Plus pakweg een 1000 miljard in de pensioenpot.
Waar heb je het precies over? Dit is gewoon het gespaarde geld dat de pensioenfondsen nu beheren en waarvan een flink deel via de grijze golf de economie weer in komt de komende decennia.quote:
[..]
Leuk! Tot je je realiseert dat dat niet meer is dan een claim op arbeid van de toekomstige generatie, veiliggesteld toen die generatie nog niet eens stemrecht had...
^^ Precies dat! Privaat sparen terwijl er collectief schulden worden opgebouwd betekent dat die grijze golf in de toekomst wil dat iemand voor hem werkt. Vergeet niet dat "geld" niet het doel is, het gaat om de arbeid die je ermee kan laten verrichten.quote:
[..]
Waar heb je het precies over? Dit is gewoon het gespaarde geld dat de pensioenfondsen nu beheren en waarvan een flink deel via de grijze golf de economie weer in komt de komende decennia.
Ik ben dan ook heel benieuwd of onze pensioenfondsen het 100 jaar uithouden.
Volgens mij laat je frustratie je nu wel heel erg creatief denken...quote:
[..]
^^ Precies dat! Privaat sparen terwijl er collectief schulden worden opgebouwd betekent dat die grijze golf in de toekomst wil dat iemand voor hem werkt. Vergeet niet dat "geld" niet het doel is, het gaat om de arbeid die je ermee kan laten verrichten.
Ik ben dan ook heel benieuwd of onze pensioenfondsen het 100 jaar uithouden.
Boeit de hoeveelheid fysiek geld dan? Hoe wou je deze vergelijking gaan maken als over 30 jaar er geen fysiek geld meer is en alles digitaal gaat?quote:
Uit m'n hoofd iets van 600 miljard hypotheekschuld in NL, en iets van 800 miljard aan euromunten en biljetten.
Overigens vind ik 800 miljard een beste hoeveelheid, dat is 50K aan fysiek geld per inwoner.
't Is slechts ongeveer 2,5k aan fysiek geld per inwoner...quote:
Overigens vind ik 800 miljard een beste hoeveelheid, dat is 50K aan fysiek geld per inwoner.
800 miljard gedeeld door 16 miljoen = 2500?quote:
't Is slechts ongeveer 2,5k aan fysiek geld per inwoner...
Die heb ik altijd al een keer willen gebruiken.
Maak daar eens 300-320 miljoen eurogebruikers vanquote:
[..]
800 miljard gedeeld door 16 miljoen = 2500?
Onze nationale munt bestaat al een tijdje niet meer...
Dus iemand vraagt hoeveel geld er in NL is, en wat de NL hypotheekschuld is,quote:
[..]
Maak daar eens 300-320 miljoen eurogebruikers van
Onze nationale munt bestaat al een tijdje niet meer...
daar reageer je op met:
En dan blijkt nu dat je de EU en NL door de war hebt gehaald?quote:
Uit m'n hoofd iets van 600 miljard hypotheekschuld in NL, en iets van 800 miljard aan euromunten en biljetten.
De euro is niet alleen van de Nederlanders, het is een Europese munt. Lijkt mij dan ook logisch dat als je zegt dat er maar 800 miljard aan euro munten in omloop is dat dit geld voor de hele EU.quote:
En dan blijkt nu dat je de EU en NL door de war hebt gehaald?
Niet als er gevraagd wordt hoeveel geld er in NL is. Dan is het totaal onzinnig.quote:
De euro is niet alleen van de Nederlanders, het is een Europese munt. Lijkt mij dan ook logisch dat als je zegt dat er maar 800 miljard aan euro munten in omloop is dat dit geld voor de hele EU.
Het is moeilijk vast te stellen hoeveel van dat chartale geld in in bezit is van welk euroland aangezien de chartale geldomloop moeilijk te traceren is. Daar is hoogstens een schatting van te maken d.m.v. een soort verbandscontrole.
De Girale geldhoeveelheid is echter een veelvoud van dit en makkelijker te volgen.
Zo... zo... het wachten is nu op de salarisverlaging voor scriptkiddies als Scorpie en CoolGuyquote:IT-bedrijven korten oudere werknemers
AMSTERDAM - Diverse IT-bedrijven vragen duurdere werknemers om salaris in te leveren.
© ANP
Dat meldde het Financieele Dagblad maandag op basis van gesprekken met de bestuurders van bedrijven als Capgemini en Ordina.
De salarisverlaging loopt bij Capgemini in sommige gevallen op tot 10 procent en raakt 400 veelal oudere werknemers.
Bij automatiseerder Ordina komt demotie volgens personeelsdirecteur Wouter van Essenberg op beperkte schaal voor, als salarissen niet meer aansluiten op de marktwaarde. Het gaat daarbij ''vaker'' om oudere werknemers, zei hij tegen het FD.
Bestuurder Jeroen Versteeg van Capgemini hoopt met zijn aanpak een nieuwe ontslagrondebij zijn bedrijf te kunnen vermijden. ''Ik geloof echt dat dit in het belang is van de continuïteit van het bedrijf. Dat ik er niet de populariteitsprijs mee win, dat zij dan maar zo.''
Door: ANP
bron: nu.nl
Daar kun je dan net zo lang op wachten als dat jij een huis naar je zin kunt kopenquote:
[..]
Zo... zo... het wachten is nu op de salarisverlaging voor scriptkiddies als Scorpie en CoolGuy
Geinige ontwikkeling. Terwijl er steeds meer signalen zijn dat er een tekort komt aan goede ICT'ers, lees je dit soort verhalen die het tegenovergestelde beweren.quote:
[..]
Zo... zo... het wachten is nu op de salarisverlaging voor scriptkiddies als Scorpie en CoolGuy
Ik verwacht minimaal >5000.quote:
Om welke salarissen gaat dat dan? >3000, >4000, >5000, >6000? Wat moet je je daarbij voorstellen?
Dat doen ze bij het MKB bedrijf waar ik werk al vanaf 3000quote:
Het niveau waarop overwerk gewoonlijk wel van je verwacht maar niet extra betaald wordt dus? Dan zal er wel flink over de arbeidsvoorwaarden onderhandeld gaan worden.
Maar goed als ik op projecten bezig ben en die klant betaald er voor en men wil het perse af hebben gaat men mij ook betalen, anders heeft de klant pech voor niets gaat de zon op. Wanneer ik een keer een beursbezoek heb gehad en dan een dag van 14 uur maak dan vind ik het logisch dat ik mijn overuren niet krijg.En niet facturabel genoeg zijn. Dus met andere woorden waar men verlies op draaitquote:
Je vergeet dat wij a) geen babyboomers zijn, b) wel waar voor ons geld bieden en c) ik vandaag mijn review gesprek heb en je wel even zal vertellen hoeveel erbij komt dit keerquote:
[..]
Zo... zo... het wachten is nu op de salarisverlaging voor scriptkiddies als Scorpie en CoolGuy
Dat sowieso, want tussen de 4k en 5k zitten de mensen die gewoon netjes hun werk doen.quote:
Verkapte 'zie mij eens dik geld binnen harken'quote:
[..]
Dat sowieso, want tussen de 4k en 5k zitten de mensen die gewoon netjes hun werk doen.
Nou... nou... ik denk dat als die banksters hier meelezen zich een breuk lachen om dit soort bedraagjes
Doen jullie maar het echte werk dan tellen wij ondertussen het geld wel
Geld binnenharkenquote:
[..]
Verkapte 'zie mij eens dik geld binnen harken'
ja vast, want van 5k bruto per maand kan je echt riant leven, like a boss.Dat niet, maar ook weer niet heel slecht tochquote:
[..]
Geld binnenharken
Oh maar dat mogen ze denken. Maakt mij niet uit. In tegenstelling tot jou lig ik niet wakker van het feit dat er tig mensen op de wereld zijn die veel en veel en veel meer verdienen dan ik. Ik heb daar geen boodschap aan.quote:
[..]
Verkapte 'zie mij eens dik geld binnen harken'
Nou... nou... ik denk dat als die banksters hier meelezen zich een breuk lachen om dit soort bedraagjes
Doen jullie maar het echte werk dan tellen wij ondertussen het geld wel
Natuurlijk niet heel slecht, maar je koopt ook weer geen Cristal of White Star champagne met 5k bruto natuurlijk.quote:
[..]
Dat niet, maar ook weer niet heel slecht toch
Nee hoor, maar voor Xeno/Complex is 5k per maand verdienen blijkbaar al genoeg om onder de term graaier te vallen.quote:
[..]
Dat niet, maar ook weer niet heel slecht toch
Xeno slaat gewoon wild om zich heen want alles en iedereen wat geld wil verdienen en verdiend, meer dan gemiddeld is natuurlijk klote, omdat hij het zelf ook niet heeft.quote:
[..]
Nee hoor, maar voor Xeno/Complex is 5k per maand verdienen blijkbaar al genoeg om onder de term graaier te vallen.
Een keer moet dat zelfs ook wel kunnen maar om er nu dagelijks mee te ontbijten wordt het net niet.quote:
[..]
Natuurlijk niet heel slecht, maar je koopt ook weer geen Cristal of White Star champagne met 5k bruto natuurlijk.
En dan kom je er ook achter dat die champagne nu niet echt beter smaakt dan een 10* zo goedkope fles, maar om te patsen is zoiets natuurlijk altijd leuk.
ja, voor een keer kan dat wel ja. ik vind champagne hoe dan ook niet lekker, dus ik geef er nog geen 5 euro voor.quote:
[..]
Een keer moet dat zelfs ook wel kunnen maar om er nu dagelijks mee te ontbijten wordt het net niet.
En dan kom je er ook achter dat die champagne nu niet echt beter smaakt dan een 10* zo goedkope fles, maar om te patsen is zoiets natuurlijk altijd leuk.
Lijkt mij toch wel, 5k is serieus veel geld imo. Met zoveel poen kan je op zijn minst een gemiddelde zeepbel woning kopenquote:
[..]
Geld binnenharken
Zo was het helemaal niet bedoeltquote:
En xeno moest je weer perse op de man spelen omdat er geen valide argument meer beschikbaar waren?
Neem jezelf eens voor dit jaar niet alles in het negatieve te zien
quote:
[..]
Lijkt mij toch wel, 5k is serieus veel geld imo. Met zoveel poen kan je op zijn minst een gemiddelde zeepbel woning kopen
[..]
Zo was het helemaal niet bedoelt
Neem jezelf eens voor dit jaar niet alles in het negatieve te zien
je ziet nu dat andere mensen je gedrag ook al door beginnen te krijgen?Luister eens even ik ben niet degene die die geroepen heeft dat je een graaier bent met 5k.quote:
Kijk liever even naar Piet Hein Donner, Liesbeth Spies of Stef Blok, deze verlichte leiders beweren dat je een graaier bent als je meer dan 33k verdient en een rijke stinkerd als je zelf meer verdient dan 43k.
Wat moeten deze mensen wel niet denken van mensen die 65k per jaar 'toucheren'
Ik verwachtte eigenlijk iets met 'scheefwerker' o.i.d. van je.quote:Op maandag 7 januari 2013 15:35 schreef ComplexConjugate het volgende:
Luister eens even ik ben niet degene die die geroepen heeft dat je een graaier bent met 5k.
Ik ga dit jaar in ieder geval minstens 6 weken op vakantie dus dan heb je geen last van mij.quote:
Neem jezelf eens voor dit jaar niet alles in het negatieve te zien
Om ook maar even mee te patsen met de mannen hier, van amsterdam naar singapore rijden 18.500 KM vertrek halverwege november en oud en nieuw in signapore vieren.
Daar maak je toch wel een mooi Travel-topic van? M'n eerste gedachte: IDIOOT je hele vakantie in de auto (of motor?) zitten... Maar Google Maps zegt dat het maar 180 uur is. Dan houd je 5 weken over om uit te rustenquote:
Ik ga dit jaar in ieder geval minstens 6 weken op vakantie dus dan heb je geen last van mij.
Om ook maar even mee te patsen met de mannen hier, van amsterdam naar singapore rijden 18.500 KM vertrek halverwege november en oud en nieuw in signapore vieren.
*Edit*: ow, en je rijdt 4000 km om
Dat travel topic komt er nog wel, maar aangezien hier mensen ook geen uitkeringen topic en andere gezever topics hebben dacht ik, meld ook eens iets wat niet direct met de nederlandse huizenmarkt te maken heeft.quote:
[..]
Daar maak je toch wel een mooi Travel-topic van? M'n eerste gedachte: IDIOOT je hele vakantie in de auto (of motor?) zitten... Maar Google Maps zegt dat het maar 180 uur is. Dan houd je 5 weken over om uit te rusten
Dat omrijden kan kloppen de reis gaat via mongolie en china, ipv door iran, afghanistan en pakistan wat niet te realiseren is volgens de reisorganisatie carchallenge.
dit verhaal is niet het tegenovergestelde, het is een soort van aanvulling.quote:
[..]
Geinige ontwikkeling. Terwijl er steeds meer signalen zijn dat er een tekort komt aan goede ICT'ers, lees je dit soort verhalen die het tegenovergestelde beweren.
verhaal 1: er is een tekort aan goede IT-ers,
verhaal 2: echter blijkbaar ook veel IT-ers die teveel betaald krijgen (voornamelijk oudere)
dat gaat prima samen hoor, alleen in verhaal 1 zou er nadruk moeten liggen op het woordje goede
Ik ga samen met een goede maat van me. Het is redelijk goed georganiseerd, in totaal kunnen 20 auto` s mee, ze zitten tot nu toe op 15 inschrijvingen.quote:Op maandag 7 januari 2013 18:30 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Bazenreis
Ga je helemaal alleen?
Bij veel etappes is alleen het hotel waar je savonds moet aankomen van belang. Maar zover ik me nu heb ingelezen heb je tussen moskou en mongolie ook maar 1 grote weg. In mongolie veel dirtroads die in de winter waarschijnlijk iceroads zijn. De organisatie had het bij de laatste bijeenkomst er over dat we waarschijnlijk het beste spikebanden in rusland op de auto kunnen laten zetten, en dan als we ergens in china zijn weer normale banden erop laten leggen.
Door china mogen we waarschijnlijk alleen in convoy rijden, dus ook daar kunnen we waarschijnlijk niet teveel van de route afwijken. Wat wel jammer is want we willen eigenlijk nog wel naar zo'n gebouwde stad met bijna geen inwoners.
Kijk... dat is pas een bazenactie... lekker die Chinezen uitlachen om hun huizenmarkt zeepbelquote:
Wat wel jammer is want we willen eigenlijk nog wel naar zo'n gebouwde stad met bijna geen inwoners.
Is zo'n woning niks voor jou? De locatie maakt toch niets uit?quote:
Kijk... dat is pas een bazenactie... lekker die Chinezen uitlachen om hun huizenmarkt zeepbel
Ik houd niet van Chinees etenquote:
[..]
Is zo'n woning niks voor jou? De locatie maakt toch niets uit?
Dan begin je daar een patatzaak. Doen die chinezen hier ook.quote:
Ik vind dat maar vies de hele dag in die frituurlucht staanquote:
[..]
Dan begin je daar een patatzaak. Doen die chinezen hier ook.
Daarnaast is friet met mayo gewoon heel slecht voor de lijn
Je wil gewoon geen enkele moeite doen.quote:
[..]
Ik vind dat maar vies de hele dag in die frituurlucht staan
Daarnaast is friet met mayo gewoon heel slecht voor de lijn
Met wie? En is dat een race? Het klinkt mij bekend in de oren. En ik denk dat een Bekende van mij het ook ging doen.quote:
[..]
Ik ga dit jaar in ieder geval minstens 6 weken op vakantie dus dan heb je geen last van mij.
Om ook maar even mee te patsen met de mannen hier, van amsterdam naar singapore rijden 18.500 KM vertrek halverwege november en oud en nieuw in signapore vieren.
[ Bericht 3% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 07-01-2013 22:39:15 ]
jawel ze gaan nu dividendbelasting betalen ofwel verhuurbelasting zoals het nu nog heetquote:
[..]
dan zou ik ze maar niet naasten als ik de overheid was.
Ne terug uit Africaquote:
[..]
Daar maak je toch wel een mooi Travel-topic van? M'n eerste gedachte: IDIOOT je hele vakantie in de auto (of motor?) zitten... Maar Google Maps zegt dat het maar 180 uur is. Dan houd je 5 weken over om uit te rusten
*Edit*: ow, en je rijdt 4000 km om
ben blij dat ik weer gras zie en regen
Maar op die bouwvallen daar rust geen hypotheek dat is ook weer zo
Correct. Voorlopig zullen veel mensen moeten blijven huren.quote:Op dinsdag 8 januari 2013 00:19 schreef Piet_Piraat het volgende:
Voorlopig gaan er niet veel mensen een huis kopen als ik de berichten zo zie.
Dat is dan wel weer gunstig voor de mensen die hun huis niet kwijtraken.quote:
[..]
Correct. Voorlopig zullen veel mensen moeten blijven huren.
Lijkt me voor beiden niet gunstig, maar gelukkig heb ik er persoonlijk geen enkele last van. (Aangezien ik in het verleden niet naar Xeno en zijn posse heb geluisterd.quote:
Dat is dan wel weer gunstig voor de mensen die hun huis niet kwijtraken.
)Dit topic gaat toch over de huizenmarkt? Dat jij er geen last van hebt is fijn voor je maar verder niet boeiend.quote:
[..]
Lijkt me voor beiden niet gunstig, maar gelukkig heb ik er persoonlijk geen enkele last van. (Aangezien ik in het verleden niet naar Xeno en zijn posse heb geluisterd.
Really? Ik dacht dat het over Xeno's en jouw denkbeelden ging... Mijn welgemeende excuses...quote:
Dit topic gaat toch over de huizenmarkt? Dat jij er geen last van hebt is fijn voor je maar verder niet boeiend.
Er is niks mis met huren. Moet er niet aan denken om vast te zitten aan een hypotheek van een paar ton. Nooit niet.quote:
[..]
Correct. Voorlopig zullen veel mensen moeten blijven huren.
Dat heb ik nou met het huren van een tv. Of een auto. Of een CV ketel. Of een geiser. Of een huis. En ga zo maar door... Moet er niet aan denken.quote:
Er is niks mis met huren. Moet er niet aan denken om vast te zitten aan een hypotheek van een paar ton. Nooit niet.
Ikzelf heb mijn schaapjes allang op het droge, mijn dochter is starter en dan is de situatie op dit moment zo dat huren gunstiger is.quote:
[..]
Really? Ik dacht dat het over Xeno's en jouw denkbeelden ging... Mijn welgemeende excuses...
Als je vader je niet helpt wel ja.quote:
Ikzelf heb mijn schaapjes allang op het droge, mijn dochter is starter en dan is de situatie op dit moment zo dat huren gunstiger is.
De vader heeft haar studie betaald en na mijn dood heeft ze dikke erfenis.quote:
[..]
Als je vader je niet helpt wel ja.
Het huren van een huis of cv ketel is te overkomen. Die van een hypotheek niet. Die heeft aardig wat 'slachtoffers' op z'n naam staan. Het lenen van een auto daarentegen niet ..quote:
[..]
Dat heb ik nou met het huren van een tv. Of een auto. Of een CV ketel. Of een geiser. Of een huis. En ga zo maar door... Moet er niet aan denken.
Ik moet helemaal niks hebben van dat wereldje. Hypotheek adviseurs zijn niet de grootste schoften, maar heb zelden echt mensen gehoord die wisten waar ze over aan het kletsen waren.
Zozo... Heel de studie joh? En verder moet ze nog 40 jaar wachten en het zelf maar uitzoeken?quote:
De vader heeft haar studie betaald en na mijn dood heeft ze dikke erfenis.
In een tijd van prijsstijgingen is het vrij simpel om goede zaken te doen.quote:
[..]
Het huren van een huis of cv ketel is te overkomen. Die van een hypotheek niet. Die heeft aardig wat 'slachtoffers' op z'n naam staan. Het lenen van een auto daarentegen niet ..
Ik moet helemaal niks hebben van dat wereldje. Hypotheek adviseurs zijn niet de grootste schoften, maar heb zelden echt mensen gehoord die wisten waar ze over aan het kletsen waren.
Nu zullen er veel adviseurs moet bijbeunen.
In een tijd van prijsstijgingen is het vrij simpel om goede zaken te doen maar driekwart is hoorndol geworden van het snelle geld en zit nu met helemaal met niks.. Geld helaas te snel weer uitgegeven.quote:
[..]
In een tijd van prijsstijgingen is het vrij simpel om goede zaken te doen.
Nu zullen er veel adviseurs moet bijbeunen.
Helaas pindakaas ...
Nope, want in potentie eeuwigdurend.quote:
Het huren van een huis of cv ketel is te overkomen.
Dan doe je iets niet goed.quote:Die van een hypotheek niet. Die heeft aardig wat 'slachtoffers' op z'n naam staan. Het lenen van een auto daarentegen niet ..
Mja. Kan. Maar jouw beleving hoeft niet de juiste te zijn he...quote:Ik moet helemaal niks hebben van dat wereldje. Hypotheek adviseurs zijn niet de grootste schoften, maar heb zelden echt mensen gehoord die wisten waar ze over aan het kletsen waren.
Er wonen miljoenen mensen probleemloos in een koophuis. Als die mensen dat wel lukt, en jou niet, dan kun je natuurlijk tegen het systeem aan gaan schoppen.... Maar de hand in eigen boezem steken kun je ook eens voorzichtig proberen.
Nog 40 jaar dan ben ik 93.quote:
[..]
Zozo... Heel de studie joh? En verder moet ze nog 40 jaar wachten en het zelf maar uitzoeken?
Alles hangt af van het moment, dat jij het prima hebt zegt niets.quote:
Mja. Kan. Maar jouw beleving hoeft niet de juiste te zijn he...
Er wonen miljoenen mensen probleemloos in een koophuis. Als die mensen dat wel lukt, en jou niet, dan kun je natuurlijk tegen het systeem aan gaan schoppen.... Maar de hand in eigen boezem steken kun je ook eens voorzichtig proberen.
Er wonen miljoenen mensen nu probleemloos in een koophuis. Haal 40% van de waarde er af en je hebt een heel ander verhaal. De waarde schommelt mij nog veel te veel en daarom zou ik nu(!) niks overwegen. Zelfs zit ik bijv. de huur van een huiske ergens in Oost-Europa te overwegen. Weinig kosten, goedkoop leven. Nergens aan vast zitten!quote:
[..]
Nope, want in potentie eeuwigdurend.
[..]
Dan doe je iets niet goed.
[..]
Mja. Kan. Maar jouw beleving hoeft niet de juiste te zijn he...
Er wonen miljoenen mensen probleemloos in een koophuis. Als die mensen dat wel lukt, en jou niet, dan kun je natuurlijk tegen het systeem aan gaan schoppen.... Maar de hand in eigen boezem steken kun je ook eens voorzichtig proberen.
Zou dat uitzonderlijk zijn dan?quote:
Het zou kunnen maar dat is ruim boven het gemiddelde.quote:
[..]
Zou dat uitzonderlijk zijn dan?
Je hoeft nieteens zover te zoeken, heb aardig stuk grond bij de oosterburen en kan er huis bouwen wanneer ik wil.quote:
[..]
Er wonen miljoenen mensen nu probleemloos in een koophuis. Haal 40% van de waarde er af en je hebt een heel ander verhaal. De waarde schommelt mij nog veel te veel en daarom zou ik nu(!) niks overwegen. Zelfs zit ik bijv. de huur van een huiske ergens in Oost-Europa te overwegen. Weinig kosten, goedkoop leven. Nergens aan vast zitten!
Een maat van me heeft in Litouwen een heel aardig landgoed gekocht aan een meer. Kostte 80K. Is er nu een huis aan het bouwen. Wel zelf even zorgen voor voldoende inkomen, want in Litouwen ga je dat zo makkelijk niet (legaal) verdienen. Succes.quote:
Er wonen miljoenen mensen nu probleemloos in een koophuis. Haal 40% van de waarde er af en je hebt een heel ander verhaal. De waarde schommelt mij nog veel te veel en daarom zou ik nu(!) niks overwegen. Zelfs zit ik bijv. de huur van een huiske ergens in Oost-Europa te overwegen. Weinig kosten, goedkoop leven. Nergens aan vast zitten!
Over 40 jaar niet meer hoor...quote:
Het zou kunnen maar dat is ruim boven het gemiddelde.
Dan ken je mijn levensstijl nog niet.quote:
[..]
Over 40 jaar niet meer hoor...
Mja, ze bouwen aardig wat daar in Oost-Europa, hoort bij de cultuur daar ook. Maar ik was niet van plan om daar te gaan kopen. Ook te gaan hurenquote:
[..]
Een maat van me heeft in Litouwen een heel aardig landgoed gekocht aan een meer. Kostte 80K. Is er nu een huis aan het bouwen. Wel zelf even zorgen voor voldoende inkomen, want in Litouwen ga je dat zo makkelijk niet (legaal) verdienen. Succes.
. Gewoon even lekker uitzingen en kijken wat we daarna de komende tijd gaan doen. Leven in Oost-Europa is stukken goedkoper en zit op dit moment nergens aan vast.Ja man, aan de overkant is alles beter. Denk eens na: wat doen al die oost-europanen hier dan op zoek naar werk? Die werken hier voor hun plezier voor een hongerloontje natuurlijk.quote:
Mja, ze bouwen aardig wat daar in Oost-Europa, hoort bij de cultuur daar ook. Maar ik was niet van plan om daar te gaan kopen. Ook te gaan huren
Heeft ie eigen vliegtuig of gaat ie op en neer met de auto?quote:
[..]
Een maat van me heeft in Litouwen een heel aardig landgoed gekocht aan een meer. Kostte 80K. Is er nu een huis aan het bouwen. Wel zelf even zorgen voor voldoende inkomen, want in Litouwen ga je dat zo makkelijk niet (legaal) verdienen. Succes.
Die gaat heel af en toe eens op en neer. Zijn vrouw komt uit Litouwen, dus de connecties daar zijn volop aanwezig.quote:
Heeft ie eigen vliegtuig of gaat ie op en neer met de auto?
Het grootste probleem met dat soort projecten is de afstand en de tijd die erin gaat zitten.quote:
[..]
Die gaat heel af en toe eens op en neer. Zijn vrouw komt uit Litouwen, dus de connecties daar zijn volop aanwezig.
Zijn vrouw komt uit een zeer 'gerespecteerde' familie daar. Als ie op en neer gaat is dat om een handtekening te zetten, verder gaat dat zijn gangetje wel hoor. Niemand die een strobreed in de weg legt.quote:
Het grootste probleem met dat soort projecten is de afstand en de tijd die erin gaat zitten.
Kom je gelijk bij het volgende uit... Nou kun je daar wel midden in de rimboe gaan zitten als NL'er... Maar zonder connecties daar ben je tegelijkertijd een gewild overval target.
Ik ben zelf 4 jaar in Londen woonachtig geweest dus ik heb ook het duurdere segment qua huren meegemaakt ten opzichte van Nederland. Ik zou niet naar Oost-Europa verhuizen voor het werk, maar meer voor de sfeer. Soort van tussentijd. Goedkoop leven hoor!quote:
[..]
Ja man, aan de overkant is alles beter. Denk eens na: wat doen al die oost-europanen hier dan op zoek naar werk? Die werken hier voor hun plezier voor een hongerloontje natuurlijk.
En met een beetje pech ook erg kort.quote:
Hehe, true. Het is wel een apart leventje daar. Maar liever zo'n leven, dan 25 jaar lang in Schubbekutteveen wonen en daarna nog zo'n 20 jaar in een 'grote' stad in Nederland om daarna weer terug te verhuizen in zo'n klein gat ergens op de Veluwe.quote:
[..]
En met een beetje pech ook erg kort.
Voor jezelf... Ja, dat is een keuze. Maar voor je vrouw en eventuele kinderen? Nee. Maakt je nog extra kwetsbaar ook.quote:
Hehe, true. Het is wel een apart leventje daar. Maar liever zo'n leven, dan 25 jaar lang in Schubbekutteveen wonen en daarna nog zo'n 20 jaar in een 'grote' stad in Nederland om daarna weer terug te verhuizen in zo'n klein gat ergens op de Veluwe.
Heb je al kinderen?quote:
[..]
Voor jezelf... Ja, dat is een keuze. Maar voor je vrouw en eventuele kinderen? Nee. Maakt je nog extra kwetsbaar ook.
Han de Jong zei het laatst al eens: "er is weinig in het leven zo gevaarlijk als het hebben van schuld".quote:
[..]
Het huren van een huis of cv ketel is te overkomen. Die van een hypotheek niet. Die heeft aardig wat 'slachtoffers' op z'n naam staan. Het lenen van een auto daarentegen niet ..
Ik moet helemaal niks hebben van dat wereldje. Hypotheek adviseurs zijn niet de grootste schoften, maar heb zelden echt mensen gehoord die wisten waar ze over aan het kletsen waren.
Klopt helemaal aangezien een groot deel van het overheidssysteem erop gericht is om schulden te incasseren. Zodra je 'onder water' staat kan dit zeer verstrekkende gevolgen hebben voor de rest van je leven. Schuldeisers kunnen je achtervolgen tot in de hel om hun doekoes terug te krijgen. Nee... dan kies ik liever voor de vrijheid waarbij mijn opties beperkt zijn door mijn koopkracht. Kun je je altijd nog aanpassen aan de situatie waarin je verkeerd. Huren FTW
Wat een onzin redenatie xeno, wanneer je voldoende koopkracht hebt en niet teveel leent ben je als je wilt ook binnen afzienbare tijd van die lening af en woon je gratis / veel goedkoper.quote:
[..]
Han de Jong zei het laatst al eens: "er is weinig in het leven zo gevaarlijk als het hebben van schuld".
Klopt helemaal aangezien een groot deel van het overheidssysteem erop gericht is om schulden te incasseren. Zodra je 'onder water' staat kan dit zeer verstrekkende gevolgen hebben voor de rest van je leven. Schuldeisers kunnen je achtervolgen tot in de hel om hun doekoes terug te krijgen. Nee... dan kies ik liever voor de vrijheid waarbij mijn opties beperkt zijn door mijn koopkracht. Kun je je altijd nog aanpassen aan de situatie waarin je verkeerd. Huren FTW
Waarvan denk je dat ik die reis kan gaan betalen, dat komt niet omdat ik huur
En als jhe echt zoveel schulden hebt dat je het niet kan betalen hebben we nog altijd een persoonlijk faillisement en ben je na enkele jaren op een houtje bijten ook compleet van je schulden af en kunnen de schuldeisers je niet meer achtervolgen.
Moet ik nou al gezondheidsadvies aannemen van een junk?
dat is geheel afhankelijk van de situatie. Als je de schuld goed kan dragen en netjes aflost en daarmee vermogen opbouwt zie ik het grote probleem niet zo...quote:
[..]
Han de Jong zei het laatst al eens: "er is weinig in het leven zo gevaarlijk als het hebben van schuld".
Het grootste probleem met dat soort projecten is dat, als je niet locaal connected bent of onder protectie staat, je gestript wordt. Ik ken genoeg van die 'ik vertrek naar...'verhalen, en die eindigen vaak in eigendom die toch geen eigendom was, of een eeuwigdurende strijd tegen en bijdrage aan de plaatselijke, gemeentelijke, provinciale en staatsnotabelen., familie en verre aanverwanten.quote:
[..]
Het grootste probleem met dat soort projecten is de afstand en de tijd die erin gaat zitten.
Is dit nu deflatie ??
quote:di 08 jan 2013, 08:10 Weg met de cao!
AMSTERDAM - Voorspelbare ophef gisteren toen bekend werd dat automatiseerder Capgemini een deel van het personeel zal vragen salaris in te leveren. Dit kan niet. Het gaat hier om gezinnen, was het (representatieve) verontwaardigde commentaar van een vakbondsbestuurder alsof het op de een of andere manier wel oké is om vrijgezellen te korten.
quote:
Wie zat er hier ook naar eigen zeggen ook alweer in de schuldsanering?
Moet ik nou al gezondheidsadvies aannemen van een junk?
Voor zover ik weet verhuren mijn buren hun huis nog steeds tijdelijk (nieuwe buren nog niet gezien). Maar het huis is wel van Funda verdwenen, wellicht om kosten te besparen? Aan de ene kant is het "TE KOOP" bord verdwenen (weggewaaid!), aan de andere kant hangt het bord er nog.quote:
[..]
Dat is dan wel weer gunstig voor de mensen die hun huis niet kwijtraken.
Het afgelopen jaar heb ik in de omgeving hier twee huizen op Funda gezien die er uit sprongen door de gunstige prijs t.o.v. de rest. De een was binnen 6 weken verkocht, de ander binnen 4 maanden (en 29k vraagprijsverlaging). Goed om te zien dat mijn verwachting hiermee juist was
Inderdaad... geheel afhankelijk van de situatie maar als je je tot aan je oogballen laat financieren voor een huizenmarkt zeepbel ben je gewoon de sjaakquote:
[..]
dat is geheel afhankelijk van de situatie. Als je de schuld goed kan dragen en netjes aflost en daarmee vermogen opbouwt zie ik het grote probleem niet zo...
Even een plaatje voor de dummies die nog niet snappen wat er aan de hand is:
Er is weinig in het leven zo gevaarlijk als te veel schuld vanwege veel te dure huizen
- Vluchtend kapitaal uit knoflooklanden
- Krankzinnige hoeveelheden geld die men print om de economie in comateuze toestand te houden.
Zelfs vanuit die optiek gezien valt de stijging in Duitsland nog erg mee, kun je nagaan hoe hard de prijzen hier nog gaan dalen. Mijn initiële prognose van -50% ga ik bij deze nog even bijstellen naar -70%
Alles kent zijn tijd, eerst komt de 'boom' en dan volgt de 'bust'
Ik heb dan toch een stuk meer vertrouwen in de objectiviteit van selang dan jou subjectieve zooi xeno.
Er is weinig in het leven zo gevaarlijk als de prijsontwikkeling in perifiere gebieden in Duitsland te vergelijken met de randstad die NL is. Misschien moet je eens Zuid Duitsland (Munchen en omgeving) proberen te vergelijken met NLquote:
[..]
Inderdaad... geheel afhankelijk van de situatie maar als je je tot aan je oogballen laat financieren voor een huizenmarkt zeepbel ben je gewoon de sjaak
Even een plaatje voor de dummies die nog niet snappen wat er aan de hand is:
[ afbeelding ]
Er is weinig in het leven zo gevaarlijk als te veel schuld vanwege veel te dure huizen
Zal wel niet gebeuren, he? /sorry, geen one-liner, maar inhoudelijk.
Verder nog wat mooi nieuws:
Marco kan het lijden maar het geeft goed weer dat de huizenmarkt van bovenaf aan het instorten is en vanzelf de bodem gaat wegdrukken.quote:Marco van Basten verkoopt huis met een restschuld van ¤400.000
Na vier jaren is het Marco van Basten gelukt om zijn huis aan de Prins Constantijnlaan in Badhoevedorp te verkopen. Het slechte nieuws is dat hij er een “restschuld” aan over heeft gehouden van bijna ¤400.000. Dit meldt Bekendeburen.nl.
In april 1999 heeft Van Basten het huis gekocht voor omgerekend ¤1.338.652. Op het huis zat een hypotheek van ¤1.400.000. Uiteindelijk is het huis verkocht voor een bedrag van ¤1.010.000.
Het huis heeft hij in 2008 in de verkoop gezet voor een bedrag van ¤1.995.000. In de loop der jaren heeft hij noodgedwongen de vraagprijs steeds in stapjes moeten verlagen om toch een koper te kunnen vinden. Uiteindelijk was het huis te koop voor een bedrag vanaf ¤1.000.000. Vanaf dat bedrag mocht er geboden worden, en met resultaat.
Het is zuur voor Marco van Basten. In eerste instantie was hij nog uitgegaan van een winst van ¤595.000, en hij verkoopt het huis met een verlies van ¤390.000.
bron
^^ Dat zou op zich nog gaan, maar het Duitse plaatje lijkt me wel na inflatie (tot voor kort een zeer langzame prijsdaling). Het Spaanse plaatje weet ik niet.quote:
Wat vreemd dat het plaatje in de OP van selang veel minder stijing vertoont, ach ja ze rekenen in het xeno plaatje de inflatie niet mee.
Al met al niet te vergelijken dus.
En tot zover de conclusie over Xeno zijn plaatjes. Terug naar de studioquote:
[..]
^^ Dat zou op zich nog gaan, maar het Duitse plaatje lijkt me wel na inflatie (tot voor kort een zeer langzame prijsdaling). Het Spaanse plaatje weet ik niet.
Al met al niet te vergelijken dus.
Ben je blind of zit je weer eens naar je onderbuik te luisteren?quote:
Wat vreemd dat het plaatje in de OP van selang veel minder stijing vertoont, ach ja ze rekenen in het xeno plaatje de inflatie niet mee.
Ik heb dan toch een stuk meer vertrouwen in de objectiviteit van selang dan jou subjectieve zooi xeno.
[ afbeelding ]
De grafiek ziet er anders uit omdat de x en y as niet in dezelfde schaal zitten maar als je even de data uitleest zul je zien dat ze binnen enkele procenten identiek zijn
Eerst goed uitzoeken en dan pas blaten, dat is toch jouw eigen advies wat ik zo vaak te horen krijg?
Nog zo'n 'onderbuik' die zijn oogkleppen niet wenst af te zetten, lees de grafiek maar even uit en vergelijk hem met die van SeLang.quote:
[..]
En tot zover de conclusie over Xeno zijn plaatjes. Terug naar de studio
Vallen jullie even mooi door de mand
als ik niet locatie gebonden was vanwege mijn werk zou ik sterk het Krim overwegen, een schiereiland in de Zwarte Zeequote:
[..]
Er wonen miljoenen mensen nu probleemloos in een koophuis. Haal 40% van de waarde er af en je hebt een heel ander verhaal. De waarde schommelt mij nog veel te veel en daarom zou ik nu(!) niks overwegen. Zelfs zit ik bijv. de huur van een huiske ergens in Oost-Europa te overwegen. Weinig kosten, goedkoop leven. Nergens aan vast zitten!
Veel Russische elite koopt daar een vakantie huisje (maar net buiten dat stadje zijn de prijzen zeer goed te doen) en dat is natuurlijk niet zonder reden.
Veel normale russen gaan er op oudere leeftijd wonen, vanwege het niet meer pijn hebben aan de botten door het klimaat. (net zoals de Noren nu massaal hun ouderen in Spanje stationeren)
Taal is natuurlijk wel een barriere.
De blauwe lijn uit dat plaatje komt vrijwel exact overeen met dat andere plaatje. Van ~ 1ton in 1996 naar ~2,6 ton op het hoogtepunt komt gewoon overeen met de index van 100 in 1996 en ~260 op het hoogtepunt.quote:
Wat vreemd dat het plaatje in de OP van selang veel minder stijing vertoont, ach ja ze rekenen in het xeno plaatje de inflatie niet mee.
Ik heb dan toch een stuk meer vertrouwen in de objectiviteit van selang dan jou subjectieve zooi xeno.
[ afbeelding ]
Maar het afvallen van die curve aan het eind komt totaal niet overeen. Verder ben ik blijkbaar blind en luister naar mijn onderbuik en mogen we dus niet de inflatie meetellen van xeno.quote:
[..]
De blauwe lijn uit dat plaatje komt vrijwel exact overeen met dat andere plaatje. Van ~ 1ton in 1996 naar ~2,6 ton op het hoogtepunt komt gewoon overeen met de index van 100 in 1996 en ~260 op het hoogtepunt.
Het is maar in de eye of the beholder, misschien dat xeno ook nog wel ergens een plaatje kan vinden van nederlandse huizenprijzen genomineerd in zimbabwaanse dollars waarbij de inflatie van die munt ook niet meegenomen wordt.
Noorwegen is het ook niet koek en ei. Zit je niet in de olie dan wordt het ook vrij moeilijk om iets leuks te kopen. Of het moet ergens in het niets zijn en daar heeft noorwegen genoeg van.
Je gaat hier wederom de mist in, er zit gewoon een andere middeling overheen (lees: de bandbreedte van SeLangs data ligt hoger). Over het effect van de inflatie heb ik geen uitspraak gedaan, uiteraard is het interessant om te zien wat de relatie is tussen de CPI en de loonstijging in de periode. Vraag aan SeLang: Zit de huizenprijs inflatie verwerkt in de CPI?quote:
Maar het afvallen van die curve aan het eind komt totaal niet overeen. Verder ben ik blijkbaar blind en luister naar mijn onderbuik en mogen we dus niet de inflatie meetellen van xeno.
Of je een huis mooi vind is in the eye of the beholder maar of huizenprijzen te hoog zijn t.o.v. het inkomen is gewoon een te constateren feitquote:Het is maar in de eye of the beholder, misschien dat xeno ook nog wel ergens een plaatje kan vinden van nederlandse huizenprijzen genomineerd in zimbabwaanse dollars waarbij de inflatie van die munt ook niet meegenomen wordt.
Dat de prijzen van huizen hoger zijn op locaties waar het gemiddelde inkomen veel hoger ligt lijkt mij volkomen logisch. Wat niet logisch is dat in Nederland de huizenprijzen ook veel te hoog zijn in dorpjes waar amper een fatsoenlijk inkomen te verzamelen valt.quote:
In duitsland staan op sommige plekken complete dorpen helemaal leeg omdat niemand er wil wonen. Goed is tussen 7 kerncentrales maar goed we mogen niet klagen. Dat zal de prijs vast ook wel drukken. 1 huis van 1 ton tegenover 0 ton geeft 50 k gemiddeld.
Noorwegen is het ook niet koek en ei. Zit je niet in de olie dan wordt het ook vrij moeilijk om iets leuks te kopen. Of het moet ergens in het niets zijn en daar heeft noorwegen genoeg van.
Ik begrijp ineens waarom de VVD de forenzentax niet durfde in te voeren, dit zou desastreuze gevolgen gehad hebben voor de huizenprijzen buiten de randstad
Ik heb een tophypotheek gekregen op de top van de markt met een jaarcontract waarvan ik wist dat het af zou lopen en geniet van de HRA als een leuk bedrag aan extra vakantiegeld, spaar een leuk bedrag per jaar en heb financieel geen enkele zorgen. Waar zit het grote probleem dan?quote:
[..]
Inderdaad... geheel afhankelijk van de situatie maar als je je tot aan je oogballen laat financieren voor een huizenmarkt zeepbel ben je gewoon de sjaak
Even een plaatje voor de dummies die nog niet snappen wat er aan de hand is:
[ afbeelding ]
Er is weinig in het leven zo gevaarlijk als te veel schuld vanwege veel te dure huizen
Dat is idd een te constateren feit , maar zegt nog niets over je woonlasten die je kwijt bent en dat is juist de clou daar ga je steeds aan voorbij wat juist het meest belangrijke is bij zo'n aankoop. Zolang je maar niet een te hoge hypotheek in verhouding tot je inkomen neemt waardoor je ook makkelijk kan aflossen is er totaal niets aan de hand. En zoals we ook al vaker geconstateerd hebben is het inkomen waarop hypotheken verstrekt worden steeds vaker op het gezinsinkomen gebaseerd, dat is heel vervelend voor mensen die met een enkel inkomen nog steeds een eensgezinswoning willen aanschaffen.quote:
Of je een huis mooi vind is in the eye of the beholder maar of huizenprijzen te hoog zijn t.o.v. het inkomen is gewoon een te constateren feit
Je voorspelt al jaren allerlei zaken. Hoeveel is er al uitgekomen van al je geroeptoeter?quote:
In Duitsland gaan de prijzen voornamelijk omhoog vanwege:
- Vluchtend kapitaal uit knoflooklanden
- Krankzinnige hoeveelheden geld die men print om de economie in comateuze toestand te houden.
Zelfs vanuit die optiek gezien valt de stijging in Duitsland nog erg mee, kun je nagaan hoe hard de prijzen hier nog gaan dalen. Mijn initiële prognose van -50% ga ik bij deze nog even bijstellen naar -70%
Alles kent zijn tijd, eerst komt de 'boom' en dan volgt de 'bust'
Selang documenteert zijn grafieken goed en dit is gewoon de maandelijkse cbs prijs die hij aanhoudt in tegen stelling tot de volgende grafiek in de OP van hem die een 12 maand gemiddelde laat zien wat er ook moooi bij staat.quote:
[..]
Je gaat hier wederom de mist in, er zit gewoon een andere middeling overheen (lees: de bandbreedte van SeLangs data ligt hoger). Over het effect van de inflatie heb ik geen uitspraak gedaan, uiteraard is het interessant om te zien wat de relatie is tussen de CPI en de loonstijging in de periode. Vraag aan SeLang: Zit de huizenprijs inflatie verwerkt in de CPI?
Waarom zet het het vage ACB research niet meer bij die grafiek die je hier neerpleurt? Nog verwerpelijker waar komt het vandaan, uit welke onderzoek komt het vandaan in opdracht van wie wordt deze grafiek geproduceerd als we dan toch naar spijkers op laag water aan het zoeken zijn.
Die zijn er in vergelijking met Duitsland niet of nauwelijks. je kan Oost Groningen niet vergelijken met Oost Duitsland...quote:
[..]
Dat de prijzen van huizen hoger zijn op locaties waar het gemiddelde inkomen veel hoger ligt lijkt mij volkomen logisch. Wat niet logisch is dat in Nederland de huizenprijzen ook veel te hoog zijn in dorpjes waar amper een fatsoenlijk inkomen te verzamelen valt.
quote:Ik begrijp ineens waarom de VVD de forenzentax niet durfde in te voeren, dit zou desastreuze gevolgen gehad hebben voor de huizenprijzen buiten de randstad
Uit mijn hoofd: nauwelijks. Ik las ooit dat het CBS dit doet omdat mensen niet zo vaak een nieuw huis kopen.quote:
Zit de huizenprijs inflatie verwerkt in de CPI?
Aan de ene kant logisch, aan de andere kant drukte dit natuurlijk jarenlang de inflatiecijfers.
Ik ga helemaal niet voorbij aan dat feit, het zijn juist de zeepbellers die dat negeren. Immers zijn de woonlasten betaalbaar dankzij:quote:
Dat is idd een te constateren feit , maar zegt nog niets over je woonlasten die je kwijt bent en dat is juist de clou daar ga je steeds aan voorbij wat juist het meest belangrijke is bij zo'n aankoop.
- HRA
- Te lage rente
- Verkeerd risico besef i.v.m. abnormale prijsstijgingen.
Nu dit inzicht zich begint te verspreiden onder de bevolking en de bankiers komen er ineens overal lijken uit de kast en blijken 'behoudend' gefinancierde hypotheken ineens zeer risicovol. Zowel voor de banken als degene die zijn huis verpand heeft. Om jouw opvatting samen te vatten: "je hebt geen probleem als je geen probleem hebt". Petje af voor zoveel inzicht
Volkomen mee eens, helaas hebben hele volksstammen juist wel maximaal geleend, ver voorbij de grens van wat verstandig is.quote:Zolang je maar niet een te hoge hypotheek in verhouding tot je inkomen neemt waardoor je ook makkelijk kan aflossen is er totaal niets aan de hand.
Heel vervelend in een samenleving waar 'single' door het leven gaan een toenemende trend lijkt te worden. Zit je daar met je kapitale woning gefinancierd op twee inkomens. "Of de single even wil meebetalen aan de kinderopvang en HRA" voor het scheeflenende gezin Nooitgenoeg.quote:En zoals we ook al vaker geconstateerd hebben is het inkomen waarop hypotheken verstrekt worden steeds vaker op het gezinsinkomen gebaseerd, dat is heel vervelend voor mensen die met een enkel inkomen nog steeds een eensgezinswoning willen aanschaffen.
Zoals ik al eerder heb vermeld, de woningmarkt stort van bovenaf in, eerst gaan de dure huizen en deze devalueren al het onderliggende vastgoed. Huizenverkopers vissen in een steeds kleinere vijver met kleinere vissen en jij meent daaruit af te kunnen leiden dat dit vervelend is voor de positie van de vissen? Misschien heb je gelijk en zal de vis door het gevoerde beleid in afzienbare tijd zelfs helemaal uitsterven. Goeie zaak want dan zullen de verkopers ook omkomen van de honger
De balans zal wel weer worden hersteld, daar ben ik van overtuigd. Vraag is hoe lelijk het gaat worden en wie wat gaat betalen.
Meer dan van andermans geroeptoeter om eerlijk te zijn. (los van of het toeval is of dat hij het echt aan zag komen)quote:
[..]
Je voorspelt al jaren allerlei zaken. Hoeveel is er al uitgekomen van al je geroeptoeter?
De meeste voorzagen niet dat de daling zo extreem ging zijn. (De huizen in NL zijn al een stuk minder waard dan waar ze nu nog voor aangeboden worden, dit valt op te maken uit voornamelijk analyzes van buitenlandse financiele instellingen)
En sommige hebben tot 2 a 3 jaar na de crash in 2008 nog beweerd dat er helemaal niks ging dalen.
Het probleem met Xeno is dat hij zijn kennis erg provocerend brengt waardoor zijn posts extreme reacties van mensen als jij oproept, soms past hij inderdaad wishfull thinking toe, en jump to conclusion, en wordt hier heel hard voor afgebrand, maar als je echt objectief kijkt doen andere mensen dit ook... de andere kant op.
Onderhand omdat hij vaak alleen staat tegen een grote groep, heeft een soort van vechtersmentaliteit zich meester van hem gemaakt, dit is begrijpelijk.
Daarbij komt dan nog, dat afgelopen half jaar hij steeds meer en meer gelijk begint te krijgen, en hij zich soms laat verlijden tot zie-je-nou-wel en lekker-puh posts.
Maar als je hem dat kwalijk gaat nemen tussen al deze patser en ik-heb-het-gemaakt-maar-jij-bent-een-loser posts sta je toch echt niet in je recht.
Ik had in 2010 ook bijna een huis gekocht, maar gelukkig besloten dit niet te doen omdat ik dit slechts alleen uit financiele overwegingen zou willen doen (ik huur op een heerlijke locatie 10 minuten van mijn werk, voor erg weinig geld, in de private sector) wachten werkt momenteel erg positief voor mij.
Historisch gezien komt de daling altijd een stuk abrubter dan de opwaardse beweging, dus tijd om te reageren zal er genoeg zijn.
Nuance: We spreken nu echter wel van een historisch trage daling in Nederland, en er is volgens laatste berichten uit de lobbyclubs een waar stuwmeer van mensen met verhuisplannen.
Wat voor mij interessant is (en wat wie dan ook nooit 100% zeker kan voorspellen) is zo goed mogelijk bepalen waar het mooiste moment om in te stappen zich bevind.
Naar mijn menig was dat niet afgelopen december, en zal het nog even duren voor dat punt bereikt wordt.
Waar ik het meest bang voor ben is een hele trage langdurende daling, zeg maar het Japan scenario.
Wat ik hoop is dat we een korte harde daling krijgen met het liefst een slinger door de mediaan heen extra naar beneden, waarna de kondratieff-lente aan kan breken.
Het moest maar is afgelopen zijn met deze kunstmatige sneeuwkoningin die het land in haar kondratieff-winter greep houd.
Voorlopig zijn we nog niet uit het dal, dus de richting die ik aanhoud is goedquote:
[..]
Je voorspelt al jaren allerlei zaken. Hoeveel is er al uitgekomen van al je geroeptoeter?
Mooie praatjes... je kan zo de politiek inquote:
[..]
Selang documenteert zijn grafieken goed en dit is gewoon de maandelijkse cbs prijs die hij aanhoudt in tegen stelling tot de volgende grafiek in de OP van hem die een 12 maand gemiddelde laat zien wat er ook moooi bij staat.
Waarom zet het het vage ACB research niet meer bij die grafiek die je hier neerpleurt? Nog verwerpelijker waar komt het vandaan, uit welke onderzoek komt het vandaan in opdracht van wie wordt deze grafiek geproduceerd als we dan toch naar spijkers op laag water aan het zoeken zijn.
De loonmatiging werd toch verdedigt met 'lage inflatie' ? Feit is dus dat de prijsinflatie hoog was maar dat dit gecompenseerd werd met een steeds lager wordende rente.quote:
[..]
Uit mijn hoofd: nauwelijks. Ik las ooit dat het CBS dit doet omdat mensen niet zo vaak een nieuw huis kopen.
Aan de ene kant logisch, aan de andere kant drukte dit natuurlijk jarenlang de inflatiecijfers.
HRA bestaat al 100+ jaar en heeft niet tot deze boom geleid dat weet jij ook.quote:
[..]
Ik ga helemaal niet voorbij aan dat feit, het zijn juist de zeepbellers die dat negeren. Immers zijn de woonlasten betaalbaar dankzij:
- HRA
- Te lage rente
- Verkeerd risico besef i.v.m. abnormale prijsstijgingen.
Nu dit inzicht zich begint te verspreiden onder de bevolking en de bankiers komen er ineens overal lijken uit de kast en blijken 'behoudend' gefinancierde hypotheken ineens zeer risicovol. Zowel voor de banken als degene die zijn huis verpand heeft. Om jouw opvatting samen te vatten: "je hebt geen probleem als je geen probleem hebt". Petje af voor zoveel inzicht
Het zijn de vage financiering die men ook voor HRA in aanmerking lioet komen, en het financieren op dubbele salarissen. Die financiering op dubbele salarissen zal wel blijven dan blijft alleen over dat mensen alleen nog maar 100% annuitair kunnen financieren. Hieruit zou je kunnen berekenen waar de gemiddelde financierings soms bij een gezinsinkomen van 74.900 bruto per jaar uit gaat komen.
Dan is de volgende vraag hoeveel mensen hebben nu daadwerkelijk een probleem? Want daar gaat het toch steeds over en die cijfers hebben we nog steeds niet gezien.
Zeer scherpe analysequote:
[..]
Meer dan van andermans geroeptoeter om eerlijk te zijn. (los van of het toeval is of dat hij het echt aan zag komen)
De meeste voorzagen niet dat de daling zo extreem ging zijn. (De huizen in NL zijn al een stuk minder waard dan waar ze nu nog voor aangeboden worden, dit valt op te maken uit voornamelijk analyzes van buitenlandse financiele instellingen)
En sommige hebben tot 2 a 3 jaar na de crash in 2008 nog beweerd dat er helemaal niks ging dalen.
Het probleem met Xeno is dat hij zijn kennis erg provocerend brengt waardoor zijn posts extreme reacties van mensen als jij oproept, soms past hij inderdaad wishfull thinking toe, en jump to conclusion, en wordt hier heel hard voor afgebrand, maar als je echt objectief kijkt doen andere mensen dit ook... de andere kant op.
Onderhand omdat hij vaak alleen staat tegen een grote groep, heeft een soort van vechtersmentaliteit zich meester van hem gemaakt, dit is begrijpelijk.
Daarbij komt dan nog, dat afgelopen half jaar hij steeds meer en meer gelijk begint te krijgen, en hij zich soms laat verlijden tot zie-je-nou-wel en lekker-puh posts.
Maar als je hem dat kwalijk gaat nemen tussen al deze patser en ik-heb-het-gemaakt-maar-jij-bent-een-loser posts sta je toch echt niet in je recht.
Normaal gesproken komt vertrouwen te voet en gaat te paard. Helaas heeft meer dan 20 jaar hogehuizenprijsinflatie een hele generatie volledig gehersenspoeld en is het voor vele dusdanig ondenkbaar dat huizenprijzen kunnen dalen, dat je gerust mag stellen dat het hogehuizenprijsdenken religieuze trekjes vertoond.quote:Historisch gezien komt de daling altijd een stuk abrubter dan de opwaardse beweging, dus tijd om te reageren zal er genoeg zijn.
Ik mag dan wel geen Duitse filosoof zijn maar durf gerust te beweren dat de huizenmarkt dood is.
De laatste jaren werd Sushi al steeds populairder en ik vrees dat we wel meer Japanse tradities geimporteerd hebben. Japanistan in de polder, wie had dat gedacht.quote:Nuance: We spreken nu echter wel van een historisch trage daling in Nederland, en er is volgens laatste berichten uit de lobbyclubs een waar stuwmeer van mensen met verhuisplannen.
Wat voor mij interessant is (en wat wie dan ook nooit 100% zeker kan voorspellen) is zo goed mogelijk bepalen waar het mooiste moment om in te stappen zich bevind.
Naar mijn menig was dat niet afgelopen december, en zal het nog even duren voor dat punt bereikt wordt.
Waar ik het meest bang voor ben is een hele trage langdurende daling, zeg maar het Japan scenario.
Wat ik hoop is dat we een korte harde daling krijgen met het liefst een slinger door de mediaan heen extra naar beneden, waarna de kondratieff-lente aan kan breken.
Het moest maar is afgelopen zijn met deze kunstmatige sneeuwkoningin die het land in haar kondratieff-winter greep houd.
Maar de prijsdaling is helemaal niet "extreem"! Er is een paar procent vanaf, over 4 jaar... Het komt nu wel in een stroomversnelling, maar toch: de overheidsmaatregelen om de hoge prijzen te rekken hebben goed geholpen.quote:
Meer dan van andermans geroeptoeter om eerlijk te zijn. (los van of het toeval is of dat hij het echt aan zag komen)
De meeste voorzagen niet dat de daling zo extreem ging zijn.
Ik ben er alleen bang voor dat het scenario zich daarna gewoon weer gaat herhalen, en er een nieuwe bubbel ontstaat. Nu al hopen veel mensen daarop.quote:Wat ik hoop is dat we een korte harde daling krijgen met het liefst een slinger door de mediaan heen extra naar beneden, waarna de kondratieff-lente aan kan breken.
Het moest maar is afgelopen zijn met deze kunstmatige sneeuwkoningin die het land in haar kondratieff-winter greep houd.
Ideaal zou zijn een daling tot meer normale waarden, gevolgd door een lange periode van min of meer stabiele prijzen (zoals Duitsland dat lange tijd deed). Gewoon hypotheken aflossen en gewoon eigen geld inleggen kunnen daar zeker aan bijdragen, maar ook voldoende bouwen. In combinatie met steeds strengere (isolatie)normen krijgen we dan langzaam steeds betere woningen, terwijl oude woningen steeds minder waard worden.
Niets mis mee toch?
[ Bericht 37% gewijzigd door RemcoDelft op 08-01-2013 13:30:59 ]
Misschien is dit een extreem voorbeeld maar er zijn toch genoeg huizen waar er meer danquote:
[..]
Maar de prijsdaling is helemaal niet "extreem"! Er is een paar procent vanaf, over 4 jaar... Het komt nu wel in een stroomversnelling, maar toch: de overheidsmaatregelen om de hoge prijzen te rekken hebben goed geholpen.
'een paar procent' vanaf is gegaan. AEX / Post hier huizen met de grootste waardedaling #1
Gemiddeld al een procentje of 15-20?
Beiden hebben geleid tot prijsinflatie want de bestedingsruimte nam toe. Remco zal je direct erop wijzen dat deze extra bestedingsruimte net 'tot extra woning' geleid heeft maar slechts werd aangewend om vooral veel lucht te financieren.quote:
HRA bestaat al 100+ jaar en heeft niet tot deze boom geleid dat weet jij ook.
Het zijn de vage financiering die men ook voor HRA in aanmerking lioet komen, en het financieren op dubbele salarissen.
De financiering op dubbele salarissen zal volgens mij gaan afnemen. Want meer mensen blijven single, de werkgelegenheid daalt en het dubbele inkomen levert minder op als de kinderopvangtoeslag verder word afgebouwd. Ook in de zorg is de trend dat ouderen die hulpbehoevend zijn meer beroep moeten doen op mantelzorg. Je zal maar voor je zieke vader/moeder/broer of zus moeten zorgen... dat gaat ook ten koste van het inkomen.quote:Die financiering op dubbele salarissen zal wel blijven dan blijft alleen over dat mensen alleen nog maar 100% annuitair kunnen financieren. Hieruit zou je kunnen berekenen waar de gemiddelde financierings soms bij een gezinsinkomen van 74.900 bruto per jaar uit gaat komen.
Het is hier vaak genoeg gepost dat betalingsachterstanden en problemen in toenemende mate voorkomen en dat het grofweg om 2 miljoen huishoudens ging in 2011.quote:Dan is de volgende vraag hoeveel mensen hebben nu daadwerkelijk een probleem? Want daar gaat het toch steeds over en die cijfers hebben we nog steeds niet gezien.
Dat is meer dan 1 op de 4 gezinnen Basp1
Ik kan je zo een lijstje aangeven van huizen die op de top verkocht zijn met prijsdalingen van 30% of meer, dus wat 'bewijst' dit?quote:
[..]
Misschien is dit een extreem voorbeeld maar er zijn toch genoeg huizen waar er meer dan
'een paar procent' vanaf is gegaan. AEX / Post hier huizen met de grootste waardedaling #1
En al die beweringen zijn ook telkens feitelijk weerlegtquote:
Het is hier vaak genoeg gepost dat betalingsachterstanden en problemen in toenemende mate voorkomen en dat het grofweg om 2 miljoen huishoudens ging in 2011.
Dat is meer dan 1 op de 4 gezinnen Basp1
En zo het al waar zou zijn, weet ik niet waarom je daar zo tevreden mee bent
Ja joh.... het zijn allemaal pathologische leugenaars bij het nibudquote:
[..]
En al die beweringen zijn ook telkens feitelijk weerlegt
Als je dat nou nog zijn over de leden van de NVM...
Ik wist niet dat je bij het nibud werkt.quote:
[..]
Ja joh.... het zijn allemaal pathologische leugenaars bij het nibud
Als je dat nou nog zijn over de leden van de NVM...
Kom maar op met de bron die aantoont dat 1 op de 4 gezinnen betalingsachterstand heeft mbt hypotheken
Gemiddeld is de daling al meer dan 15%, dus een 'paar procent' kan je het nietquote:
[..]
Ik kan je zo een lijstje aangeven van huizen die op de top verkocht zijn met prijsdalingen van 30% of meer, dus wat 'bewijst' dit?
meer noemen.
waarom leg je me woorden in de mond die ik niet in de mond genomen heb?quote:
[..]
Gemiddeld is de daling al meer dan 15%, dus een 'paar procent' kan je het niet
meer noemen.
Gemiddeld hebben we het hier ook al vaker over gehad dat sommige gemiddeldes vertekenen omdat er in het hogere segment bijna niets meer verkocht wordt. Het alles op 1 hoop gooien en daar conclusies uit trekken is nogal verneukeratief.quote:
[..]
Gemiddeld is de daling al meer dan 15%, dus een 'paar procent' kan je het niet
meer noemen.
Stel voorheen hadden ze een huizen omzet van 5 * 200.000 + 5 * 400.000 = gemiddeld 300.000 en nu worden die huizen van 200.000 voor 190.000 verkocht, de huizen van 400.000 voor 300.000 maar wel maar 1 , dankomen we op 9*190.000+ 1* 300000 = gemiddeld 201.000
Is de huizenprijs daling van 50% omdat het gemiddelde zo gezakt is. Of is de daling voor dat ding van 200.000 maar 5% en die van 400.000 ook maar 25%.
Niet alleen maar met hypotheken, gewoon betalingsachterstanden. Het aantal gezinnen met betalingsachterstanden op de hypotheek of huur bedroeg in 2011 zo'n 4,5%. (bron)quote:
[..]
Ik wist niet dat je bij het nibud werkt.
Kom maar op met de bron die aantoont dat 1 op de 4 gezinnen betalingsachterstand heeft mbt hypotheken
Het aantal waarbij deze schuld hoger was dan ¤2000,- bedroeg 3,1% van het totale aantal gezinnen.
Hier zullen dus vooral de kopers debet aan zijn want woningcorporaties staan niet meer dan 3 maanden huurachterstand toe
Volgens het BKR zijn er ongeveer 72.000 huiseigenaren met een betalingsachterstand, vraag is of de banksters wel alles netjes melden bij het BKR want de banken moeten ook hun centjes uit de markt halen.
Grappig detail: het zijn vooral 35 minners die in de betalingsproblemen zitten m.b.t. hun huis. Niet zo raar natuurlijk want deze groep is vooral te vinden in de lagere regionen van de huizenmarkt-zeepbel/Ponzi-piramide.
Jij doet het toch ook de hele tijdquote:
[..]
waarom leg je me woorden in de mond die ik niet in de mond genomen heb?
Nou, dat kun je vast ook aantonen danquote:
[..]
Jij doet het toch ook de hele tijd
En hoe goochel je dat dan naar 1 op 4?quote:
[..]
Niet alleen maar met hypotheken, gewoon betalingsachterstanden. Het aantal gezinnen met betalingsachterstanden op de hypotheek of huur bedroeg in 2011 zo'n 4,5%. (bron)
Het aantal waarbij deze schuld hoger was dan ¤2000,- bedroeg 3,1% van het totale aantal gezinnen.
Hier zullen dus vooral de kopers debet aan zijn want woningcorporaties staan niet meer dan 3 maanden huurachterstand toe
Volgens het BKR zijn er ongeveer 72.000 huiseigenaren met een betalingsachterstand, vraag is of de banksters wel alles netjes melden bij het BKR want de banken moeten ook hun centjes uit de markt halen.
Grappig detail: het zijn vooral 35 minners die in de betalingsproblemen zitten m.b.t. hun huis. Niet zo raar natuurlijk want deze groep is vooral te vinden in de lagere regionen van de huizenmarkt-zeepbel/Ponzi-piramide.
Met je bedoel ik niet 'jouw' woorden.quote:
[..]
waarom leg je me woorden in de mond die ik niet in de mond genomen heb?
Omdat er in in 2011 ruimt 2 miljoen gezinnen waren met betalingsachterstanden in het algemeen.quote:
[..]
En hoe goochel je dat dan naar 1 op 4?
Ik had het niet over het aantal betalingsachterstanden op hypotheken, kweet niet hoe je daar zo bij komt, vandaar mijn commentaar
Waarvan 69.5.% een inkomen heeft van minder dan 2000 euro netto per maand. Dus onder modaal zitten en naar alle waarschijnlijkheid dus geen huis hebben. Zie blz 48quote:
[..]
Omdat er in in 2011 ruimt 2 miljoen gezinnen waren met betalingsachterstanden in het algemeen.
Ik had het niet over het aantal betalingsachterstanden op hypotheken, kweet niet hoe je daar zo bij komt, vandaar mijn commentaar
Typerend voorbeeld van je stemmingsmakerij, we zullen maar niet zeggen dat je liegtquote:
[..]
Omdat er in in 2011 ruimt 2 miljoen gezinnen waren met betalingsachterstanden in het algemeen.
Ik had het niet over het aantal betalingsachterstanden op hypotheken, kweet niet hoe je daar zo bij komt, vandaar mijn commentaar
Dus als ik rood sta op mijn lopende rekening heb ik een probleem, en als mijn creditcard betalingen achteraf geind worden ook. Als ik een krediet of lening heb, idem: per definitie een probleem.quote:In de Monitor zijn de volgende vormen van betalingsachterstanden beschouwd:
achterstallige rekening om financiële redenen (in de laatste 12 maanden:
680.000 huishoudens, op dit moment: 352.000);
krediet of lening (op dit moment: 1.392.000, exclusief hypotheken);
afbetalingsregeling (afgelopen 12 maanden: 591.000 en op dit moment:
404.000);
rood staan (in de afgelopen 12 maanden: 1.134.000)
1
;
creditcardschuld (op dit moment gespreide afbetalingsregeling: 157.000).
Yeah, sure
o dan heb ik ook problemen, ik heb de CC flink laten gaan de afgelopen wekenquote:
[..]
Typerend voorbeeld van je stemmingsmakerij, we zullen maar niet zeggen dat je liegt
[..]
Dus als ik rood sta op mijn lopende rekening heb ik een probleem, en als mijn creditcard betalingen achteraf geind worden ook. Als ik een krediet of lening heb, idem: per definitie een probleem.
Yeah, sure
doomedquote:
[..]
o dan heb ik ook problemen, ik heb de CC flink laten gaan de afgelopen weken
Volgens dnb (Bron):quote:
[..]
Maar de prijsdaling is helemaal niet "extreem"! Er is een paar procent vanaf, over 4 jaar... Het komt nu wel in een stroomversnelling, maar toch: de overheidsmaatregelen om de hoge prijzen te rekken hebben goed geholpen.
In de periode tussen 1995 en 2008 stegen de huizenprijzen gemiddeld met 8% per jaar, met uitschieters tot 20% in 2000, en nam de Nederlandse hypotheekschuld toe van 46% tot 103% van het bbp. Deze ontwikkeling was onhoudbaar. De huizenprijzen zijn de afgelopen vijf jaar gedaald en liggen nu 16% onder het piekniveau in 2008. Hierdoor is de betaalbaarheid van woningen verbeterd.
16% noem ik nou niet 'maar een paar procent'
Daarom houden we de CBS-index aan, en dat is ook de index die in SeLang's grafiek staat.quote:
[..]
Gemiddeld hebben we het hier ook al vaker over gehad dat sommige gemiddeldes vertekenen omdat er in het hogere segment bijna niets meer verkocht wordt. Het alles op 1 hoop gooien en daar conclusies uit trekken is nogal verneukeratief.
Ik kan 4% per jaar gemiddeld ook niet extreem noemen... Zeker niet als prijzen met 15% per jaar omhoog gingen in hoogtij, en in andere EU-landen bijna gehalveerd zijn.quote:
16% noem ik nou niet 'maar een paar procent'
ter nuance, en in andere EU weer niet, denk dat daar het woordje 'sommige' is weggevallenquote:
[..]
Ik kan 4% per jaar gemiddeld ook niet extreem noemen... Zeker niet als prijzen met 15% per jaar omhoog gingen in hoogtij, en in andere EU-landen bijna gehalveerd zijn.
Ik lieg toch ook niet? Dat jij het hebben van een betalingsachterstand dramatiseert valt mij niet aan te rekenenquote:
[..]
Typerend voorbeeld van je stemmingsmakerij, we zullen maar niet zeggen dat je liegt
[..]
Dus als ik rood sta op mijn lopende rekening heb ik een probleem, en als mijn creditcard betalingen achteraf geind worden ook. Als ik een krediet of lening heb, idem: per definitie een probleem.
Yeah, sure
Maar die 72.000 kopers met een betalingsachterstand zijn dat natuurlijk wel, achter de deuren van die woningen is vast een hoop leed. Mede mogelijk gemaakt door de 'jazekers' waar SE nog de nodige waarachtige* woorden aan gewijd heeft
*Overigens geen 'verkapte' steekt veer in zijn reet
http://www.parool.nl/paro(...)t-in-Amsterdam.dhtmlquote:Voor internationale vastgoedbeleggers op koopjesjacht is hét moment aangebroken om een huis in Amsterdam te scoren. Dat schrijft de Financal Times, een gerenommeerd Brits zakendagblad.
De krant benadrukt dat Amsterdam veelal geassocieerd wordt met grachten, gracieuze herenhuizen, veel fietsende locals, indrukwekkende kunst en een tolerante (of lakse) houding ten opzichte van drugs. Maar er is in werkelijkheid iets anders aan de hand, zo schrijft een journalist.
http://www.ft.com/intl/cm(...)0.html#axzz2HNICEM6E
De prijzen kunnen in Amsterdam volgens mij nog wel verder dalen, genoeg huizen die al jaren
de koop staan.
[ Bericht 8% gewijzigd door graaierrr op 08-01-2013 14:43:30 ]
Nee, je liegt niet, zoals bankiers je ook niet voorlogen bij je koopsomlijfrente spaarpolisproduct dingquote:
[..]
Ik lieg toch ook niet? Dat jij het hebben van een betalingsachterstand dramatiseert valt mij niet aan te rekenen
Maar die 72.000 kopers met een betalingsachterstand zijn dat natuurlijk wel, achter de deuren van die woningen is vast een hoop leed. Mede mogelijk gemaakt door de 'jazekers' waar SE nog de nodige waarachtige* woorden aan gewijd heeft
*Overigens geen 'verkapte' steekt veer in zijn reet
Heb jij enig idee hoeveel betalingsachterstand mbt hypotheken er voorkomt in tijdens van hoogconjunctuur, en hoeveel van deze betalingsachterstand historisch -incluis eind jaren '70- leid tot definitieve betalingsachterstand?
Mensen verdelen hun achterstanden vooral anders. ten opzichte van 2008 is er b.v. eigenlijk niet eens zoveel veranderd...quote:
[..]
Niet alleen maar met hypotheken, gewoon betalingsachterstanden. Het aantal gezinnen met betalingsachterstanden op de hypotheek of huur bedroeg in 2011 zo'n 4,5%. (bron)
quote:Uit de Monitor 2011 komt naar voren dat met inbegrip van de 34.400 WSNP-tra-jecten er in Nederland ruim 2,02 miljoen huishoudens zijn waarin minimaal sprake is van een van de onderscheiden vormen van betalingsachterstanden. Gerelateerd aan het totaal van 7,2 miljoen huishoudens blijkt dat dit 27,8% van alle huishoudens is. In 2010 lag dit percentage op 26,7%, in 2009 op 24,8% en in 2008 27,0%.
72k aan mensen op 4 miljoen koopwoningenquote:
[..]
Ik lieg toch ook niet? Dat jij het hebben van een betalingsachterstand dramatiseert valt mij niet aan te rekenen
Maar die 72.000 kopers met een betalingsachterstand zijn dat natuurlijk wel, achter de deuren van die woningen is vast een hoop leed. Mede mogelijk gemaakt door de 'jazekers' waar SE nog de nodige waarachtige* woorden aan gewijd heeft
*Overigens geen 'verkapte' steekt veer in zijn reet
het NHG lacht om deze nietszeggende aantallen. En ik maar denken dat het zo slecht gaat met ons kopers, we presteren nog beter dan de huurders die in de shit zitten Met deze kennis kan je als starter met een gerust hart je koop uitstellen tot 2015
En dan ga ik er vanuit dat de WEW superoptimistisch is... want deze mensen verwachten nog wel jaarlijks zo'n 100 miljoen aan borgtochtprovisie op te halen
In ieder geval ontkent zelfs Kareltje niet langer dat er geen vuiltje aan de horizon is
Wees eens nuttig en post wat quotes waaruit we dat kunnen afleiden.quote:
Zit net even de Liquiditeitsprognose van de stichting WEW te lezen, lachen man... zelfs deze optimisten verwachten een bloedrood 2013 en 2014 word een slachtpartij.
Met deze kennis kan je als starter met een gerust hart je koop uitstellen tot 2015
En dan ga ik er vanuit dat de WEW superoptimistisch is... want deze mensen verwachten nog wel jaarlijks zo'n 100 miljoen aan borgtochtprovisie op te halen
In ieder geval ontkent zelfs Kareltje niet langer dat er geen vuiltje aan de horizon is
Als ik op jou uitspraken had moeten vertrouwen had ik aan de woningbouw tussen 2006 en 2015 minstens 65.000 euro moeten overmaken.quote:
Met deze kennis kan je als starter met een gerust hart je koop uitstellen tot 2015
gemiddeld 600 euro per maand huur over 9 jaar.Dit tegenover wat rente betalen, de HRA en bespaarde kosten overmaken als aflossing, en het jaar erop meer overhouden.
quote:di 08 jan 2013, 16:45 | 0 reacties
NVM: 'Dieptepunt in woningverkopen'
AMSTERDAM -
De NVM, de grootste makelaarsorganisatie van Nederland, maakt donderdag naar verwachting bekend dat de huizenprijzen vorig jaar met dik 7 procent zijn gedaald.
De NVM, de grootste makelaarsorganisatie van Nederland, maakt donderdag naar verwachting bekend dat de huizenprijzen vorig jaar met dik 7 procent zijn gedaald.
Sneller dan 2010? De crisis was dan ook wat heviger afgelopen jaar.quote:
Het gaat steeds sneller lijkt het wel
[..]
en voor komend jaar gaat de betaalbaarheid niet verbeteren met al die tijdelijke risicovolle laagstbetaalde baantjesquote:
[..]
Sneller dan 2010? De crisis was dan ook wat heviger afgelopen jaar.
vooral door de nieuwe hypotheekregelsquote:
[..]
en voor komend jaar gaat de betaalbaarheid niet verbeteren met al die tijdelijke risicovolle laagstbetaalde baantjes
ah een kwaliteitsuser erbij in dit topic. welkom aapjequote:
Luister nooit naar economen en analisten, alleen naar degenen die een bloedbad voorspellen.
of terugkeer naar de oorspronkelijke regelsquote:
[..]
vooral door de nieuwe hypotheekregels