WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Een woonwijk is geen autosnelweg. Het wordt ook aanzienlijk minder belast, geen vangrail, geen vluchtstrook, geen camerasysteem met matrixborden, geen geluidsschermen, etc.quote:Op vrijdag 4 januari 2013 14:40 schreef Basp1 het volgende:
En dit stukje komt uit 2004. Dus hoeveel het nu kost weet ik niet. Dit was wel de eerste link die ik tegen kwam. Ik hoop dat ik het fout heb en het klopt dat ze voor 1000 euro per meter een woonwijk weg kunnen aanleggen, misschien dat remco ons hier meer over kan vertellen.
De 1000 euro per strekkende meter gevel (let wel: uitgaande van huizen aan twee kanten) is wat Google me bracht. Het ging over Belgie, maar dat maakt weinig uit. Het komt er op neer dat het bepaald geen rocket science is om steentjes neer te leggen en er vervolgens met een trilmachine overheen te rijden.
censuur :O
Ok je hebt gelijk het is niet zo duur je zat goed met je schatting van 1000 euro per strekkende meter als we ook de stoep meenemen. Maar dat dan een snelweg een factor 44 duurder per strekkende meter is verbaast me ten zeerste.
Als we onderstaand link van een elsevier stukje voor waar mogen aannemen.
Dan kunnnen we ook meteen zien hoeveel de rest van de inrichting van een wijk kost.
http://www.google.nl/url?(...)534169,d.d2k&cad=rjt
Ik kreeg hem niet als url koppeling er tussen.
Als we onderstaand link van een elsevier stukje voor waar mogen aannemen.
Dan kunnnen we ook meteen zien hoeveel de rest van de inrichting van een wijk kost.
http://www.google.nl/url?(...)534169,d.d2k&cad=rjt
Ik kreeg hem niet als url koppeling er tussen.
Snelweg is niet alleen wat asfalt hoor. Sommige delen moeten zelfs onderheid worden. Dat zijn echt geen simpele projecten hoor.quote:
[..]
En dan nog aanlegging stroom, geleiderails, etc.
idioot duur natuurlijk, als het waar is.
Hoeveel nieuwbouwwijken van redelijke omvang die enkel bestaan uit lange rechte wegen met aan beide kanten rijtjeshuizen ken jij?quote:
[..]
Een woonwijk is geen autosnelweg. Het wordt ook aanzienlijk minder belast, geen vangrail, geen vluchtstrook, geen camerasysteem met matrixborden, geen geluidsschermen, etc.
De 1000 euro per strekkende meter gevel (let wel: uitgaande van huizen aan twee kanten) is wat Google me bracht. Het ging over Belgie, maar dat maakt weinig uit. Het komt er op neer dat het bepaald geen rocket science is om steentjes neer te leggen en er vervolgens met een trilmachine overheen te rijden.
Jij bent dus van mening dat mensen die een nieuw huis kopen volledig moeten opdraaien voor de kosten van het aanleggen van die wijk (even afgezien van de winst die gemeenten er tot nog toe op maakten)? Ondanks dat ze elders ook al hun hele leven belastingen hebben betaald voor gemeenschappelijke doelen?quote:Op vrijdag 4 januari 2013 16:28 schreef 99.999 het volgende:
Hoeveel nieuwbouwwijken van redelijke omvang die enkel bestaan uit lange rechte wegen met aan beide kanten rijtjeshuizen ken jij?
Ter vergelijking: de gebruikers van die nieuwe snelweg betalen daar niet extra voor.
censuur :O
Dat is hoe de prijs van een kavel bepaalt wordt binnen een grondexploitatie. is ook niet geheel onlogisch natuurlijk.quote:
[..]
Jij bent dus van mening dat mensen die een nieuw huis kopen volledig moeten opdraaien voor de kosten van het aanleggen van die wijk
Ik ben in principe ook voor een belasting op gebruik in plaats van op bezit bij auto's. Maar zo raar is het toch niet dat degenen die er van profiteren ook betalen? Of betaal jij graag extra belasting?quote:(even afgezien van de winst die gemeenten er tot nog toe op maakten)? Ondanks dat ze elders ook al hun hele leven belastingen hebben betaald voor gemeenschappelijke doelen?
Ter vergelijking: de gebruikers van die nieuwe snelweg betalen daar niet extra voor.
Net zo gelachen zeker als die mensen die hem uitlachten toen hij de huizencrisisquote:Op vrijdag 4 januari 2013 08:49 schreef Scorpie het volgende:
Peter Schiff en wijs in 1 zin. Ik heb weer smakelijk gelachen.
voorspelde?
Je moet ook wel zo reageren als zeepbeller want anders zakt het fundament onder je hele wereld vandaanquote:
[..]
Net zo gelachen zeker als die mensen die hem uitlachten toen hij de huizencrisis
voorspelde?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Is dat zo? Die zogenaamde zeepbellers van je wonen vaak naar tevredenheid in een woning die ze goed kunnen betalen. Dan zit jouw frustratie dieper vrees ikquote:Op vrijdag 4 januari 2013 16:52 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Je moet ook wel zo reageren als zeepbeller want anders zakt het fundament onder je hele wereld vandaan
Die ze goed kunnen betalen na aftrek maximale leensubsidie.quote:
[..]
Is dat zo? Die zogenaamde zeepbellers van je wonen vaak naar tevredenheid in een woning die ze goed kunnen betalen. Dan zit jouw frustratie dieper vrees ik
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Dat gaat ook steeds lastiger als ik de berichten zo lees.quote:
[..]
Die ze goed kunnen betalen na aftrek maximale leensubsidie.
Zodra het over publiek bezit gaat is dat wel vreemd. Waarom zou iemand die aan het Vondelpark in A'dam woont daar geen extra belasting voor moeten betalen, maar iemand in Lutjebroek die een nieuw huis koopt wel voor een grasveldje voor de deur?quote:
Maar zo raar is het toch niet dat degenen die er van profiteren ook betalen? Of betaal jij graag extra belasting?
In heel veel publieke zaken betaalt degene die profiteert niet direct de publieke kosten daarvan. Neem OV-gebruikers. Of ouderen/zieken. Enz. enz.
Degene die een nieuw huis koopt betaalt daar namelijk allang aan mee. Alleen moet-ie opeens extra bijbetalen voor het grasveldje voor z'n deur?
censuur :O
Nee, van die leensubsidie aftrek lig ik straks weer drie weken in Bali met mijn dikke reet op het strand een cocktail te drinken. Ik zal aan je denken de volgende keerquote:
[..]
Die ze goed kunnen betalen na aftrek maximale leensubsidie.
de hypotheek betaal ik elke maand weer met een glimlach, zo weinig is het [ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2013 17:09:11 ]
Iemand die in een bepaalde straat woont, betaalt voor (groot) onderhoud via oa de WOZ. Iemand die in een nieuwbouwwijk woont, betaalt voor de aanleg ervan. Ik ga als bestaande huizenbezitter echt niet betalen voor iemand die zo graag in een nieuw huis wil wonen. Dan zoekt hij maar een bestaand huis op, of hij wacht maar even.quote:
[..]
Zodra het over publiek bezit gaat is dat wel vreemd. Waarom zou iemand die aan het Vondelpark in A'dam woont daar geen extra belasting voor moeten betalen, maar iemand in Lutjebroek die een nieuw huis koopt wel voor een grasveldje voor de deur?
In heel veel publieke zaken betaalt degene die profiteert niet direct de publieke kosten daarvan. Neem OV-gebruikers. Of ouderen/zieken. Enz. enz.
Degene die een nieuw huis koopt betaalt daar namelijk allang aan mee. Alleen moet-ie opeens extra bijbetalen voor het grasveldje voor z'n deur?
is dat zo? Mijn HRA is gewoon een soort extra vakantiegeld in mijn boekhouding. Gewoon in juni een bak geld extra op de rekeningquote:
[..]
Die ze goed kunnen betalen na aftrek maximale leensubsidie.
Dat zit verwerkt in de verkoopprijs. Het Vondelpark is al eens aangelegd en de meerwaarde die dat oplevert betaal je heus wel.quote:
[..]
Zodra het over publiek bezit gaat is dat wel vreemd. Waarom zou iemand die aan het Vondelpark in A'dam woont daar geen extra belasting voor moeten betalen, maar iemand in Lutjebroek die een nieuw huis koopt wel voor een grasveldje voor de deur?
En in veel gevallen betaal je wel direct.quote:In heel veel publieke zaken betaalt degene die profiteert niet direct de publieke kosten daarvan. Neem OV-gebruikers. Of ouderen/zieken. Enz. enz.
Hij betaalt mee aan onderhoud en op termijn misschien vervanging maar eigenlijk aan nieuwe aanleg.quote:Degene die een nieuw huis koopt betaalt daar namelijk allang aan mee. Alleen moet-ie opeens extra bijbetalen voor het grasveldje voor z'n deur?
Ik zet de jaarlijkse teruggave apart in deposito's om het 50% aflossingsvrije deel van de hypotheek mee af te lossen. (En daar hou je dan aan het eind nog riant van over, je zou er bij een (normale) gunstige rente zelfs 100% mee af kunnen lossenquote:
is dat zo? Mijn HRA is gewoon een soort extra vakantiegeld in mijn boekhouding. Gewoon in juni een bak geld extra op de rekening
)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
De winst op de bouwgrond gaat vooral naar grondspeculanten , die vaak door de gemeente al ingeseind worden om de aankoop te regelenquote:
[..]
Dat kaveltje van 600 euro per vierkante meter staat hierboven. En dat gaat over 500 vierkante meter tegen de Duitse grens. Voor kleinere kavels betaal je over het algemeen meer per vierkante meter (hoezo ruimtetekort?). Bij (starters!) nieuwbouwwoningen van 2 ton is het vrij standaard dat het huis de helft kost, en de grond de andere helft. Daar zit de bubbel, en de politiek houdt dat koste wat kost in stand.
[..]
Je mist het punt... Of het nou 1 of 2 weken werken per vierkante meter is: 't is belachelijk veel.
Maar de politiek zegt dat je daar niet mag wonen, je hebt tenslotte niet je tonnen woonbelasting afgestaan.
en die het dan aan de gemeente verkopen, dat was lang een grote moneymaker voor gemeentes
zo gaat grond van 7 euro naar 700 euro in een paar weken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het was toch van 1 euro naar 1000 euro in een paar dagenquote:
zo gaat grond van 7 euro naar 700 euro in een paar weken
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Haha.... grappig al die rijke vastgoedspeculanten. Vanwaar dan al die politieke ophef over de HRA en dalende vastgoedprijzen
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het is maar goed dat Elco stopt als voorzitter van bouwend NL want zijn hersen beginnen te haperen.quote:'Breid Nationale Hypotheekgarantie uit'
AMSTERDAM - De Nationale Hypotheekgarantie (NHG) moet worden uitgebreid, zodat het voor starters en flexwerkers makkelijker wordt een hypotheek te krijgen.
Dat heeft Elco Brinkman, de scheidend voorzitter van Bouwend Nederland, vrijdag gezegd tegen BNR.
Hij wijst erop dat het carrièrepad van mensen minder voorspelbaar is geworden. ''Het zou goed zijn als er een soort vangnet, een regeling komt. Je kunt dan zeggen dat de staat wat minder borg inlegt en de maatschappij wat meer'', aldus Brinkman. Dat kunnen volgens hem ook instituten zijn zoals woningcorporaties of investeringsgroepen.
Starters zouden op die manier makkelijker een hypotheek kunnen krijgen. Brinkman vindt dat er dan wel extra eisen aan starters en flexwerkers mogen worden gesteld, zoals meer aflossen en eigen geld inbrengen.
bron: nu.nl
Wat een volslagen krankzinnig idee oppert deze man, de maatschappij met nog meer gifleningen opzadelen? En ook mensen laten garant staan die niets met dit piramidespel te maken willen hebben? Een heel gevaarlijke man deze Elco Brinkman
Nu... is het niet gewoon zo dat de banken zelf maar het risico moeten inschatten? Het is toch de taak van een bank om risicomanagement te bedrijven en de prijs van geld daarna te prijzen?
Als Elco zo gelooft in de vastgoedmarkt? Waarom stopt hij dan niet zelf al zijn centjes erin? Hup Elco... all in man
Nee... iemand anders moet de rekening van het feestje gaan betalen want zelf heeft deze keizer geen kleren. Nederland gaat gegarandeerd richting de afgrond dankzij dit soort despootjes met teveel bijbaantjes
Nederland.... Ooh Nederland... Jij bent een kampioen 
Kampioen grootlenen en meester in het bouwen van fiscale dijken om onderwaterhypotheekjes droog te houden
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
De NVM start alvast met haar campagne om de politici te overtuigen van het rampscenario wat zich in 2013 gaat voltrekken op de huizenmarkt.
De wereld is niet in 2012 vergaan maar of veel makelaars het eind van 2013 zullen halen is zeer onzeker.
De wereld is niet in 2012 vergaan maar of veel makelaars het eind van 2013 zullen halen is zeer onzeker.
quote:'Huizenmarkt valt stil na run in december'
ALKMAAR - De markt voor koopwoningen valt in het eerste kwartaal weer helemaal stil, na de run op huizen in december.
''Tot het einde van het jaar was het heel druk, maar mensen zullen in januari en februari de kat uit de boom kijken. Het worden geen geweldige maanden'', voorspelde Jeroen Stoop, directeur van Makelaarsland, vrijdag.
Hij voorziet dat het landelijk aantal bezichtigingen deze maand en in februari ongeveer halveert, van 80.000 per maand tot 40.000.
Roeland Kimman van de NVM, de grootste makelaarsorganisatie in Nederland, beaamt dat het aantal bezichtigingen in sneltreinvaart afneemt. ''December was een heel goede maand. Het eerste kwartaal zal een stuk rustiger worden omdat veel mensen de aankoop naar voren hebben getrokken vanwege het fiscale regime'', aldus Kimman.
Hypotheekrenteaftrek
Volgens Stoop resulteerde de eindejaarssprint op de woningmarkt in 8500 transacties in december, een stijging van 40 procent vergeleken met dezelfde maand een jaar eerder. ''Daarmee was december een van de beste maanden van de afgelopen 3 jaar'', weet Stoop.
Makelaars gaven eerder al aan dat ze het veel drukker hadden dan normaal omdat huizenzoekers nog vóór de beperking van de hypotheekrenteaftrek per 1 januari hun slag wilden slaan. Mensen die nu een huis kopen moeten meteen beginnen met het aflossen van het hele hypotheekbedrag; aflossingsvrije hypotheken zijn er niet meer bij.
bron: nu.nl
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Crisis.quote:
[..]
Het was toch van 1 euro naar 1000 euro in een paar dagen
Ben benieuwd wat 2013 gaat bieden. Het bouwen ligt helemaal stil, fiscaal is het klote om nu een hypotheek te nemen, hypotheekeisen veranderd, dalende huizenprijzen (dus waarom kopen nu?), enz enz.
Malaise die nog jaren gaat duren ben ik bang
Malaise die nog jaren gaat duren ben ik bang
Simpel. Blijven huren. Tot je 100 gram weegt.quote:
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
hoezo is het fiscaal klote om nu een huis te kopen? Je krijg nota bene een enorme overheidssubsidie op het lenen van geld voor een huisquote:
Ben benieuwd wat 2013 gaat bieden. Het bouwen ligt helemaal stil, fiscaal is het klote om nu een hypotheek te nemen, hypotheekeisen veranderd, dalende huizenprijzen (dus waarom kopen nu?), enz enz.
Malaise die nog jaren gaat duren ben ik bang
Wat klote is dat zijn de te hoge prijzen voor vastgoed, deze staan kompleet niet in relatie tot de werkelijke economische waarde. Het gevolg van een zeepbel in het vastgoed, gaat nu gewoon verder leeglopen. Dat is niet klote dat is juist hartstikke hard nodig om onze economie te doen herstellen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
The end is nighquote:
Althans.... voor hogehuizenprijsminnend Nederland
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
en nu ga je eindelijk ons de werkelijke economische waarde voorrekenen ipv een goedkope (phun intended) one-liner? Kom, reken het ons voor.quote:
[..]
hoezo is het fiscaal klote om nu een huis te kopen? Je krijg nota bene een enorme overheidssubsidie op het lenen van geld voor een huis
Wat klote is dat zijn de te hoge prijzen voor vastgoed, deze staan kompleet niet in relatie tot de werkelijke economische waarde. Het gevolg van een zeepbel in het vastgoed, gaat nu gewoon verder leeglopen. Dat is niet klote dat is juist hartstikke hard nodig om onze economie te doen herstellen.
Luister vooral even naar de wijze woorden van Hugo Priemus, Meneer Brinkman is zo 'van de vorige eeuw':
http://www.bnr.nl/?servic(...)2739&audioId=1762680
http://www.bnr.nl/?servic(...)2739&audioId=1762680
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
quote:Nu... is het niet gewoon zo dat de banken zelf maar het risico moeten inschatten? Het is toch de taak van een bank om risicomanagement te bedrijven en de prijs van geld daarna te prijzen?
Zo zou het moeten werken maar de hele geldmarkt is door de overheid en de centrale bank de nek omgedraaid. Waarom? Omdat voor elk kwartaal met tegenvallende groei de geldkraan aangezet wordt. Te bezopen voor woorden natuurlijk?
Het gaat allang niet meer om vraag en aanbod van geld.
[ Bericht 5% gewijzigd door BlueRoom op 04-01-2013 20:13:23 ]
de woningmarkt is een prachtig voorbeeld van een falende plan-economie. Het werkt niet en laten we het aub zo snel mogelijk afbouwen. Dus geen extra garanties en aftrekposten meer. Simpel!
als natuur en landschapsliefhebber vind ik het trouwens prachtig hoe deze bubbel uit elkaar aan het spatten is. Wordt het landschap tenminste niet meer opgeofferd aan allemaal lelijke gebouwen waar toch niemand op zit te wachten. Bijkomstig voordeel is meteen dat alle polen nu werkloos thuis zitten en oprotten naar Polen Nog meer crisis graag 
als natuur en landschapsliefhebber vind ik het trouwens prachtig hoe deze bubbel uit elkaar aan het spatten is. Wordt het landschap tenminste niet meer opgeofferd aan allemaal lelijke gebouwen waar toch niemand op zit te wachten. Bijkomstig voordeel is meteen dat alle polen nu werkloos thuis zitten en oprotten naar Polen
Nog meer crisis graag
Ga je ook naar Bali? Vorig jaar geweest, is mooi hoorquote:
[..]
Nee, van die leensubsidie aftrek lig ik straks weer drie weken in Bali met mijn dikke reet op het strand een cocktail te drinken. Ik zal aan je denken de volgende keer
Breitling - Instruments for Professionals
Ja joh, ik weet van gekkigheid niet meer waar ik heen moet met al die cash.quote:
[..]
Ga je ook naar Bali? Vorig jaar geweest, is mooi hoor
quote:
[..]
Ja joh, ik weet van gekkigheid niet meer waar ik heen moet met al die cash.
Vertel dat tegen Xeno. Die wil nog steeds stijfkoppig vasthouden aan het idee dat elke koper de HRA nodig heeft omdat ie anders niet rond komt. Dat die gevallen er zijn, dat is zeker waar, maar dat dat alle kopers zijn? Neuh, bij lange na niet. Als je de HRA nodig hebt om rond te komen heb je een voor jou te duur huis gekocht.
Breitling - Instruments for Professionals
Niet per definitie. Als je uitgaat van al 120 jaar bestaande fiscale voordelen, dan heb ik daar nog wel begrip voor.quote:
Als je de HRA nodig hebt om rond te komen heb je een voor jou te duur huis gekocht.
Evengoed ben ik er wel 'blij' mee dat er zoveel mensen (25% vd hypotheken?) afhankelijk zijn van de HRA. Dat maakt de HRA 'too big to fail'. En ik zeg nooit nee tegen een extraatje.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
En nu maar hopen dat het niet 'too big to bail' wordt.quote:
[..]
Niet per definitie. Als je uitgaat van al 120 jaar bestaande fiscale voordelen, dan heb ik daar nog wel begrip voor.
Evengoed ben ik er wel 'blij' mee dat er zoveel mensen (25% vd hypotheken?) afhankelijk zijn van de HRA. Dat maakt de HRA 'too big to fail'. En ik zeg nooit nee tegen een extraatje.
Gratis geldquote:
[..]
Niet per definitie. Als je uitgaat van al 120 jaar bestaande fiscale voordelen, dan heb ik daar nog wel begrip voor.
Evengoed ben ik er wel 'blij' mee dat er zoveel mensen (25% vd hypotheken?) afhankelijk zijn van de HRA. Dat maakt de HRA 'too big to fail'. En ik zeg nooit nee tegen een extraatje.
Dat heet subsidiequote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ach ja, hoop doet leven he... Waarom denk je dat er nu besloten is de HRA met 0,5% per jaar af te bouwen vanaf het hoge 52% tarief richting het lagere tarief? Too big to fail. Simpel...quote:
En nu maar hopen dat het niet 'too big to bail' wordt.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
De banken zijn TBTF. Reken er maar op dat er heel wat NuKuBu's over de afgrond geduwd worden in het belang van onze banksters. De banksters zullen het niet nalaten de keel maximaal af te knijpen en slechts een klein beetje lucht door te laten om de leenslaven niet voortijdig naar de eeuwige katoenplantages te helpen.quote:
[..]
Ach ja, hoop doet leven he... Waarom denk je dat er nu besloten is de HRA met 0,5% per jaar af te bouwen vanaf het hoge 52% tarief richting het lagere tarief? Too big to fail. Simpel...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ow, fuck... Moet dat echt perse in januari? Ik hou namelijk niet zo van wintersport...quote:Op zaterdag 5 januari 2013 01:54 schreef Piet_Piraat het volgende:
Wie gaat er op vakantie in Januari?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Fixed. Daar verdwijnt die 14 miljard overheidsgeld namelijk naartoe. En nog kunnen ze amper rondkomen, arme jongens...quote:
censuur :O
Er gaat wel veel meer rente naar die banken de HRA staat daar los van.quote:
[..]
Fixed. Daar verdwijnt die 14 miljard overheidsgeld namelijk naartoe. En nog kunnen ze amper rondkomen, arme jongens...
En zoals we weten houdt dit kabinet tot nu toe vast aan de flinke beperking van de HRA, maar dat is blijkbaar nog niet goed genoeg voor sommige lieden alhier.
Ze denken dat wanneer lenen veel duurder wordt ze dan plots wel hun droomhuis kunnen kopenquote:
[..]
Er gaat wel veel meer rente naar die banken de HRA staat daar los van.
En zoals we weten houdt dit kabinet tot nu toe vast aan de flinke beperking van de HRA, maar dat is blijkbaar nog niet goed genoeg voor sommige lieden alhier.
