POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
mensen die bij het ggz komen willen we meestal niet in het leger hebben, labiele mensen wil je niet in de buurt hebben van vuurwapenjsquote:Op vrijdag 4 januari 2013 22:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Sociale werkplaats?
Het leger kan dat goed dus waarom het niet overwegen? Het zou best wel eens heel wat effectiever kunnen zijn dan wat organisaties als GGZ momenteel doen.
Nou zo modern is het geloof ik niet.quote:Op woensdag 2 januari 2013 22:49 schreef teknomist het volgende:
Met andere woorden, een soort van moderne slavernij dus?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee, niet wit, nee niet zwart, maar iedereen lekker grijs.quote:
Met andere woorden, een soort van moderne slavernij dus?
Keihard nee dus. Andere manieren dus om dit doel te bereiken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een organisatie zoals de ggz heeft niet alleen met labiele mensen te maken, op de laagste niveaus van het leger (kanonnenvoer) zal je vast wel de nodige labiele mensen treffen.quote:
[..]
mensen die bij het ggz komen willen we meestal niet in het leger hebben, labiele mensen wil je niet in de buurt hebben van vuurwapenjs
Maar eh, wie zegt dat ze toegang moeten krijgen tot vuurwapens? Gewoon goede fysieke training, discipline, educatie enz. is prima.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
iets met s5 labiele mensen werden niet toegelaten in het legertje dienstplichtigenquote:
[..]
Een organisatie zoals de ggz heeft niet alleen met labiele mensen te maken, op de laagste niveaus van het leger (kanonnenvoer) zal je vast wel de nodige labiele mensen treffen.
een leger dat niet kan schietenquote:Maar eh, wie zegt dat ze toegang moeten krijgen tot vuurwapens? Gewoon goede fysieke training, discipline, educatie enz. is prima.
Je vult nu van alles in wat er niet staat.
Ik heb nergens gesteld dat die mensen een onderdeel van het leger moeten zijn, dat ze uitgezonden moeten (kunnen) worden of whatever. Ik heb slechts gesteld dat ze getraind kunnen worden door het leger zodat knulletjes kerels worden. Idem voor meisjes uiteraard.
Ik heb nergens gesteld dat die mensen een onderdeel van het leger moeten zijn, dat ze uitgezonden moeten (kunnen) worden of whatever. Ik heb slechts gesteld dat ze getraind kunnen worden door het leger zodat knulletjes kerels worden. Idem voor meisjes uiteraard.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het leger traint soldaten dus als je zegt dat het leger mensen moet trainen dan train je ze om soldaat te zijn. anders moet je ze niet laten trainen door het leger.quote:
Je vult nu van alles in wat er niet staat.
Ik heb nergens gesteld dat die mensen een onderdeel van het leger moeten zijn, dat ze uitgezonden moeten (kunnen) worden of whatever. Ik heb slechts gesteld dat ze getraind kunnen worden door het leger zodat knulletjes kerels worden. Idem voor meisjes uiteraard.
Dat zeg ik niet!quote:
[..]
Het leger traint soldaten dus als je zegt dat het leger mensen moet trainen dan train je ze om soldaat te zijn.
Als ik juist gok wat jij met deze zin bedoelt.
Dat is geen logische conclusie. Veel van de vaardigheden die een soldaat leert zijn ook geschikt voor andere burgers, daarom zijn de trainers van het leger ook geschikt om andere burgers te trainen. Net als dat een wiskundige aan de ene groep studenten bepaalde materie wel leert en aan de andere groep studenten zo kan je mensen die in het leger worden getraind bepaalde vaardigheden wel en niet leren. De burgers die op dat moment geen millitaire ambities hebben train je dan eventueel niet in het gebruik van vuurwapens, in plaats daarvan kan je hen iets anders aanleren.quote:anders moet je ze niet laten trainen door het leger.
De positieve elementen van een training in het leger zijn:
- de fysieke training (goed voor jongeren die fysiek of mentaal gezien niets zijn gewend)
- discipline
- regelmaat
- sociale vaardigheden
...
Dit alles is goed voor prinsjes, prinsesjes en mensen die geen ruggegraat hebben, lui zijn, te weinig discipline hebben enz.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dus dan moeten de trainers rekening gaan houden met de lichamelijke en/of geestelijke beperkingen van de dienstplichtigen? Daar zijn de trainers in het leger nooit voor getraind.quote:
[..]
Dat zeg ik niet!
Als ik juist gok wat jij met deze zin bedoelt.
[..]
Dat is geen logische conclusie. Veel van de vaardigheden die een soldaat leert zijn ook geschikt voor andere burgers, daarom zijn de trainers van het leger ook geschikt om andere burgers te trainen. Net als dat een wiskundige aan de ene groep studenten bepaalde materie wel leert en aan de andere groep studenten zo kan je mensen die in het leger worden getraind bepaalde vaardigheden wel en niet leren. De burgers die op dat moment geen millitaire ambities hebben train je dan eventueel niet in het gebruik van vuurwapens, in plaats daarvan kan je hen iets anders aanleren.
De positieve elementen van een training in het leger zijn:
- de fysieke training (goed voor jongeren die fysiek of mentaal gezien niets zijn gewend)
- discipline
- regelmaat
- sociale vaardigheden
...
Dit alles is goed voor prinsjes, prinsesjes en mensen die geen ruggegraat hebben, lui zijn, te weinig discipline hebben enz.
De trainers zijn niet degenen die bepalen welke soldaten zij trainen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Fout, de dienstplichtige is degene die "ergens" rekening mee moet houden.quote:
[..]
Dus dan moeten de trainers rekening gaan houden met de lichamelijke en/of geestelijke beperkingen van de dienstplichtigen? Daar zijn de trainers in het leger nooit voor getraind.
Dus iemand die om medische redenen bepaalde oefeningen niet kan uitvoeren of geestelijk instabiel is moet rekening houden met het feit dat hij dingen moet doen die hij niet kan doen?quote:
[..]
Fout, de dienstplichtige is degene die "ergens" rekening mee moet houden.
Heeft hij maar aan te geven bij de keuring.quote:
[..]
Dus iemand die om medische redenen bepaalde oefeningen niet kan uitvoeren of geestelijk instabiel is moet rekening houden met het feit dat hij dingen moet doen die hij niet kan doen?
waardoor de dienstplicht dus niet voor iedereen is of er moeten speciale programa's gemaakt worden voor bepaalde groepen mensen of er komt 1 programma dat zo wordt afgezwakt dat het hele idee geen zin meer heeft.quote:
[..]
Heeft hij maar aan te geven bij de keuring.
Is dat ooit anders geweest?quote:
[..]
waardoor de dienstplicht dus niet voor iedereen is.
Maar je sluit dan wel gedeeltelijk een groep uit waarvoor ts waarschijnlijk de dienstplicht wil invoeren, onder jonge veelplegers die je hiermee in het gareel zou willen schoppen zit een hoger dan gemiddeld aantal jongeren met geestelijke problemen die daardoor uitgesloten zouden worden.quote:
Nee hoor, die juist niet.quote:
[..]
Maar je sluit dan wel gedeeltelijk een groep uit waarvoor ts waarschijnlijk de dienstplicht wil invoeren, onder jonge veelplegers die je hiermee in het gareel zou willen schoppen zit een hoger dan gemiddeld aantal jongeren met geestelijke problemen die daardoor uitgesloten zouden worden.
Wat een aantal hier schijnen nodig te vinden zijn boefjeskampen, maar heb nog geen argument voor militaire dienst gezien
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoiets als het gefaalde Glen Millsquote:
Wat een aantal hier schijnen nodig te vinden zijn boefjeskampen, maar heb nog geen argument voor militaire dienst gezien
Grappig dat mensen die claimen het zo goed te weten militaire dienst als een soort heropvoeding zien of herprogrammering terwijl het een training is om een soldaat te worden, iets geheel anders.
Strijdkrachten hebben absoluut geen zin om uitschot en gepeupel te krijgen, alle militairen die ik ken zijn keurige mensen die helemaal geen zin hebben geboefte als slapies te hebben.
Strijdkrachten hebben absoluut geen zin om uitschot en gepeupel te krijgen, alle militairen die ik ken zijn keurige mensen die helemaal geen zin hebben geboefte als slapies te hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je weet dat lui met een aantal strafrechtelijke akkefietjes standaard afgekeurd werden? Of in het gunstigste geval de eerste dag opkwamen en dag 2 weer huiswaarts gezonden werden?quote:
Je bent vrij om je op te geven bij defensie.quote:
[..]
Zeker niet, als het vandaag nog wordt ingevoerd dan vervul ik mijn dienstplicht nog na de zomer, misschien wel beter voor mijn generatie om het wel een vrije keuze te laten maar wel eentje met veel voordelen, zoals iets kunnen leren daar, of bepaalde carrièremogelijkheden als je dat eenmaal hebt gedaan bijvoorbeeld.
Blijkbaar zitten er toch niet genoeg voordelen aan ..
"Pools are perfect for holding water"
Ik heb tig argumenten gegeven.quote:
Wat een aantal hier schijnen nodig te vinden zijn boefjeskampen, maar heb nog geen argument voor militaire dienst gezien
Niet alleen boefjeskampen, ook voor andere mensen zou het geschikt zijn maar die zouden wel los van de boefjes een programma moeten volgen en een ander programma moeten volgen.
Veel mensen, en dus ook veel jongeren, zijn lui en egocentrisch, ze kunnen niet goed omgaan met tegenslag. Voor zulke jongeren kan een jaar training door geschikte millitairen best nuttig zijn. Voor kakkindjes zou het natuurlijk ook erg goed zijn.
Ik pleit er niet voor maar ik vind het zeker de moeite van het overwegen waard. Voor een deel van de jongeren was die straataanpak nuttig, voor een ander en groter deel werkte dat juist antiproductief. Beleid moet altijd zoveel mogelijk zijn aangepast aan de mensen op wie dat beleid is gericht.
Die Glenn-Mills-kampen hebben hier niets mee te maken, dit was een extreme vorm wat bovendien in Nederland ook nog eens zeer slecht werd uitgevoerd volgens de betrokkenen. Lees maar eens de verklaringen van tal van betrokkenen. Een van de grote fouten was dat er maar 1 beleid was voor alle boefjes die een sterk verschillende achtergrond hadden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-01-2013 23:57:15 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
18 maanden...Als mensen daar geen zin in hebben is het duur en onzinnig.quote:
[..]
In mijn opinie zo'n 18 maanden lijkt me redelijk, daarnaast moet je ook de kans krijgen om bijvoorbeeld eerst een studie af te ronden, mocht dit niet tijdig lukken dat je daarna in dienstplicht gaat of na het succesvol afronden van een studie dat je tijdens jouw dienstplicht dat ook kan gebruiken. Dat is een win-win-situatie, en ook niet heel origineel trouwens, want dat kon al.
Mensen die echt behoefte hebben aan een dergelijke opvoeding, die melden zich maar gewoon bij de krijgsmacht.
There's no money in poetry, but then there's no poetry in money, either.
Actief in Sport, Travel, Theater, Taal en Kunst.
Leest momenteel: Mike's election guide.
Actief in Sport, Travel, Theater, Taal en Kunst.
Leest momenteel: Mike's election guide.
Veel hoger! Gewoon een apart programma voor hen en het werkt prima.quote:
[..]
Maar je sluit dan wel gedeeltelijk een groep uit waarvoor ts waarschijnlijk de dienstplicht wil invoeren, onder jonge veelplegers die je hiermee in het gareel zou willen schoppen zit een hoger dan gemiddeld aantal jongeren met geestelijke problemen die daardoor uitgesloten zouden worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het probleem is dat die mensen zelf nit in de gaten hebben dat ze dat nodig hebben. Bovendien kan je bij de krijgsmacht niet slechts 1 jaartje meedoen.quote:
[..]
18 maanden...Als mensen daar geen zin in hebben is het duur en onzinnig.
Mensen die echt behoefte hebben aan een dergelijke opvoeding, die melden zich maar gewoon bij de krijgsmacht.
Het Belgische systeem vind ik trouwens ook wel aardig, daar kan je als jongere bij het leger gaan en tegelijkertijd grotendeels extern een opleiding volgen op alle niveaus (t/m burgelijk ingenieur).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is hier ook sprake van 18 maanden (zie quote in mijn vorige post)quote:
[..]
Het probleem is dat die mensen zelf nit in de gaten hebben dat ze dat nodig hebben. Bovendien kan je bij de krijgsmacht niet slechts 1 jaartje meedoen.
Het Belgische systeem vind ik trouwens ook wel aardig, daar kan je als jongere bij het leger gaan en tegelijkertijd grotendeels extern een opleiding volgen op alle niveaus (t/m burgelijk ingenieur).
Daarnaast kunnen we met het oog op de vergrijzing niet iedereen 18 maanden missen.
There's no money in poetry, but then there's no poetry in money, either.
Actief in Sport, Travel, Theater, Taal en Kunst.
Leest momenteel: Mike's election guide.
Actief in Sport, Travel, Theater, Taal en Kunst.
Leest momenteel: Mike's election guide.
Boot camps voor crimineeltjes in de VS laten schijnbaar niet echt fantastische resultaten zienquote:
[..]
Veel hoger! Gewoon een apart programma voor hen en het werkt prima.
Ik heb het nooit over 18 maanden gehad, 10 lijkt mij prima.quote:
[..]
Er is hier ook sprake van 18 maanden (zie quote in mijn vorige post)
Daarnaast kunnen we met het oog op de vergrijzing niet iedereen 18 maanden missen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Werd ik ook niet.quote:
[..]
Je weet dat lui met een aantal strafrechtelijke akkefietjes standaard afgekeurd werden? Of in het gunstigste geval de eerste dag opkwamen en dag 2 weer huiswaarts gezonden werden?
Nederlandse ambtenaren een maatschappelijk probleem laten oplossen ?
Dan meen je toch niet !!
Dan meen je toch niet !!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Is ook geen argument maar mijn ervaring en de ervaring van veel van mijn dienstkameraden.quote:
Dat is geen argument, het is maar net hoe je het uitvoert. Als het nu weer ingevoerd zou worden dan zou wat mij betreft de vorming de eerste prioriteit moeten zijn en dan zou je alle maanden op een nuttige wijze invullen. Het millitaire aspect zou bijzaak moeten zijn, in het leger weten ze echter wel raad met slackers en daarom kan je het aan die soldaten en officieren overlaten om kerels te maken van knulletjes.
Waar baseer jij je eigenlijk op dat het leger wel raad weet met slackers? Dat is mijn ervaring namelijk helemaal niet. Het probleem is dat je met dienstplichtigen zit die er niet voor gekozen hebben en gedwongen worden hun eigen leven/studie/baan op te geven om voor een bepaalde tijd het leger in te gaan, denk niet dat je daar beter opgevoede burgers door krijgt.
Toentertijd kregen ze een hele grote lading dienstplichtigen binnen, dat zou met zo'n beleid veel minder zijn en dus wellicht beter behapbaar zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zie jou vooral brullen dat jongeren die andere interesses hebben dan jij of jouw niet aanstaan gestraft moeten worden met een werkkamp waar ze dat wel afleren.quote:
[..]
Ik heb tig argumenten gegeven.
Niet alleen boefjeskampen, ook voor andere mensen zou het geschikt zijn maar die zouden wel los van de boefjes een programma moeten volgen en een ander programma moeten volgen.
Veel mensen, en dus ook veel jongeren, zijn lui en egocentrisch, ze kunnen niet goed omgaan met tegenslag. Voor zulke jongeren kan een jaar training door geschikte millitairen best nuttig zijn. Voor kakkindjes zou het natuurlijk ook erg goed zijn.
.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat kon ik al ruim van tevoren...quote:
Wat ik begreep van voormalige dienstplichtigen is dat ze er vaak vooral hebben leren zuipen.
Dat klopt, echter het leven van een straatschoffie zal niet zo heel zwaar wegen gezien mijn verleden en ik toch bij defensie kon gaan werken.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk wel bepaalde grenzen he.
Heeft ook niet veel geholpen, toch?quote:
[..]
Dat klopt, echter het leven van een straatschoffie zal niet zo heel zwaar wegen gezien mijn verleden en ik toch bij defensie kon gaan werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op zondag 6 januari 2013 18:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heeft ook niet veel geholpen, toch?
Mijn verhaal was anders en genuanceerder.quote:
[..]
Ik zie jou vooral brullen dat jongeren die andere interesses hebben dan jij of jouw niet aanstaan gestraft moeten worden met een werkkamp waar ze dat wel afleren.
Dat verschilde sterk naargelang waar ze hun dienstplicht uitvoerden en welke opleiding ze volgden. Als je voor de officiersvariant koos (als je daarvoor in aanmerking kwam) dan ging het er serieuzer aan toe dan wanneer je voor de soldatenvariant koos.quote:
Wat ik begreep van voormalige dienstplichtigen is dat ze er vaak vooral hebben leren zuipen
Dat toen veel mensen daar veel tijd hebben verspild met zuipen is natuurlijk compleet irrelevant, het kan nu op een andere manier worden vormgegeven zoals ik hier meerdere keren aanhaalde. Gewoon 10 maanden op 10 maanden werken (scholing, sport, vorming) met uiteraard vrije tijd in de weekeindes, 3 vakanties en een deel van de avond.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mensen met zo'n instelling hebben geen militaire dienst nodig om maatschappelijk goed te functioneren, die hinder je eerder in hun carriere hiermee.quote:
[..]
Mijn verhaal was anders en genuanceerder.
[..]
Dat verschilde sterk naargelang waar ze hun dienstplicht uitvoerden en welke opleiding ze volgden. Als je voor de officiersvariant koos (als je daarvoor in aanmerking kwam) dan ging het er serieuzer aan toe dan wanneer je voor de soldatenvariant koos.
Dat toen veel mensen daar veel tijd hebben verspild met zuipen is natuurlijk compleet irrelevant, het kan nu op een andere manier worden vormgegeven zoals ik hier meerdere keren aanhaalde. Gewoon 10 maanden op 10 maanden werken (scholing, sport, vorming) met uiteraard vrije tijd in de weekeindes, 3 vakanties en een deel van de avond.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat een deel van de mensen hier toch wel baat bij zou hebben. Zo worden ook slimme leerlingen op het VWO lui gemaakt doordat ze nooit hun intelligentie hoeven te benutten en doordat ze nooit hoeven te werken (niet voor hun scholing in ieder geval).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kun je ze dan niet beter wat nuttigs laten doen met hun intelligentie in plaats van bezigheidstherapie bij het leger?quote:
Ik denk dat een deel van de mensen hier toch wel baat bij zou hebben. Zo worden ook slimme leerlingen op het VWO lui gemaakt doordat ze nooit hun intelligentie hoeven te benutten en doordat ze nooit hoeven te werken (niet voor hun scholing in ieder geval).
Niets houdt ze (leger) tegen om bijv. op een hoog niveau wiskunde aan te bieden. Een modern leger heeft zat ingenieurs en wetenschappers in dienst en een leger kan best knappe koppen voor een deeltijbaan inhuren. Het zijn lang niet alleen domme, gespierde gasten met tattoo's op hun armen die in een leger werken. 
Zoals altijd ben ik een voorstander van beleid op maat. De schoffies laat je fysiek afzien, de mietjes laat je een basisconditie opbouwen en discipline kweken, de slimme mensen laat je hun intelligentie gebruiken en leren om eens te werken voor iets theoretisch.
Zoals altijd ben ik een voorstander van beleid op maat. De schoffies laat je fysiek afzien, de mietjes laat je een basisconditie opbouwen en discipline kweken, de slimme mensen laat je hun intelligentie gebruiken en leren om eens te werken voor iets theoretisch.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
