Dienstplicht voor opvoeding maatschappij

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 23:27 schreef AchJa het volgende:

[..]

Iedereen jonguh! Tenzij afgekeurd.

S5 gaat weer in zwang komen met al die armchair-generals.

Onzalig plan

quote:

Op vrijdag 4 januari 2013 22:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Sociale werkplaats?
Het leger kan dat goed dus waarom het niet overwegen? Het zou best wel eens heel wat effectiever kunnen zijn dan wat organisaties als GGZ momenteel doen.

mensen die bij het ggz komen willen we meestal niet in het leger hebben, labiele mensen wil je niet in de buurt hebben van vuurwapenjs

quote:

Op woensdag 2 januari 2013 22:49 schreef teknomist het volgende:
Met andere woorden, een soort van moderne slavernij dus?

Nou zo modern is het geloof ik niet.

quote:

Op woensdag 2 januari 2013 22:49 schreef teknomist het volgende:
Met andere woorden, een soort van moderne slavernij dus?

Nee, niet wit, nee niet zwart, maar iedereen lekker grijs.

Keihard nee dus. Andere manieren dus om dit doel te bereiken.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 03:43 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

mensen die bij het ggz komen willen we meestal niet in het leger hebben, labiele mensen wil je niet in de buurt hebben van vuurwapenjs

Een organisatie zoals de ggz heeft niet alleen met labiele mensen te maken, op de laagste niveaus van het leger (kanonnenvoer) zal je vast wel de nodige labiele mensen treffen.
Maar eh, wie zegt dat ze toegang moeten krijgen tot vuurwapens? Gewoon goede fysieke training, discipline, educatie enz. is prima.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 19:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een organisatie zoals de ggz heeft niet alleen met labiele mensen te maken, op de laagste niveaus van het leger (kanonnenvoer) zal je vast wel de nodige labiele mensen treffen.

iets met s5 labiele mensen werden niet toegelaten in het legertje dienstplichtigen

quote:

Maar eh, wie zegt dat ze toegang moeten krijgen tot vuurwapens? Gewoon goede fysieke training, discipline, educatie enz. is prima.

een leger dat niet kan schieten

Je vult nu van alles in wat er niet staat.
Ik heb nergens gesteld dat die mensen een onderdeel van het leger moeten zijn, dat ze uitgezonden moeten (kunnen) worden of whatever. Ik heb slechts gesteld dat ze getraind kunnen worden door het leger zodat knulletjes kerels worden. Idem voor meisjes uiteraard.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 19:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Je vult nu van alles in wat er niet staat.
Ik heb nergens gesteld dat die mensen een onderdeel van het leger moeten zijn, dat ze uitgezonden moeten (kunnen) worden of whatever. Ik heb slechts gesteld dat ze getraind kunnen worden door het leger zodat knulletjes kerels worden. Idem voor meisjes uiteraard.

Het leger traint soldaten dus als je zegt dat het leger mensen moet trainen dan train je ze om soldaat te zijn. anders moet je ze niet laten trainen door het leger.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 20:15 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

Het leger traint soldaten dus als je zegt dat het leger mensen moet trainen dan train je ze om soldaat te zijn.

Dat zeg ik niet!
Als ik juist gok wat jij met deze zin bedoelt.

quote:

anders moet je ze niet laten trainen door het leger.

Dat is geen logische conclusie. Veel van de vaardigheden die een soldaat leert zijn ook geschikt voor andere burgers, daarom zijn de trainers van het leger ook geschikt om andere burgers te trainen. Net als dat een wiskundige aan de ene groep studenten bepaalde materie wel leert en aan de andere groep studenten zo kan je mensen die in het leger worden getraind bepaalde vaardigheden wel en niet leren. De burgers die op dat moment geen millitaire ambities hebben train je dan eventueel niet in het gebruik van vuurwapens, in plaats daarvan kan je hen iets anders aanleren.

De positieve elementen van een training in het leger zijn:
- de fysieke training (goed voor jongeren die fysiek of mentaal gezien niets zijn gewend)
- discipline
- regelmaat
- sociale vaardigheden
...
Dit alles is goed voor prinsjes, prinsesjes en mensen die geen ruggegraat hebben, lui zijn, te weinig discipline hebben enz.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 20:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet!
Als ik juist gok wat jij met deze zin bedoelt.

[..]

Dat is geen logische conclusie. Veel van de vaardigheden die een soldaat leert zijn ook geschikt voor andere burgers, daarom zijn de trainers van het leger ook geschikt om andere burgers te trainen. Net als dat een wiskundige aan de ene groep studenten bepaalde materie wel leert en aan de andere groep studenten zo kan je mensen die in het leger worden getraind bepaalde vaardigheden wel en niet leren. De burgers die op dat moment geen millitaire ambities hebben train je dan eventueel niet in het gebruik van vuurwapens, in plaats daarvan kan je hen iets anders aanleren.

De positieve elementen van een training in het leger zijn:
- de fysieke training (goed voor jongeren die fysiek of mentaal gezien niets zijn gewend)
- discipline
- regelmaat
- sociale vaardigheden
...
Dit alles is goed voor prinsjes, prinsesjes en mensen die geen ruggegraat hebben, lui zijn, te weinig discipline hebben enz.

Dus dan moeten de trainers rekening gaan houden met de lichamelijke en/of geestelijke beperkingen van de dienstplichtigen? Daar zijn de trainers in het leger nooit voor getraind.

De trainers zijn niet degenen die bepalen welke soldaten zij trainen.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 20:44 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

Dus dan moeten de trainers rekening gaan houden met de lichamelijke en/of geestelijke beperkingen van de dienstplichtigen? Daar zijn de trainers in het leger nooit voor getraind.

Fout, de dienstplichtige is degene die "ergens" rekening mee moet houden.

Wat een totalitaire lui hier in dit topic met hun Staats Opvoedingskampen

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 20:57 schreef betyar het volgende:

[..]

Fout, de dienstplichtige is degene die "ergens" rekening mee moet houden.

Dus iemand die om medische redenen bepaalde oefeningen niet kan uitvoeren of geestelijk instabiel is moet rekening houden met het feit dat hij dingen moet doen die hij niet kan doen?

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 21:18 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

Dus iemand die om medische redenen bepaalde oefeningen niet kan uitvoeren of geestelijk instabiel is moet rekening houden met het feit dat hij dingen moet doen die hij niet kan doen?

Heeft hij maar aan te geven bij de keuring.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 21:19 schreef betyar het volgende:

[..]

Heeft hij maar aan te geven bij de keuring.

waardoor de dienstplicht dus niet voor iedereen is of er moeten speciale programa's gemaakt worden voor bepaalde groepen mensen of er komt 1 programma dat zo wordt afgezwakt dat het hele idee geen zin meer heeft.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 21:22 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

waardoor de dienstplicht dus niet voor iedereen is.

Is dat ooit anders geweest?

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 21:23 schreef betyar het volgende:

[..]

Is dat ooit anders geweest?

Maar je sluit dan wel gedeeltelijk een groep uit waarvoor ts waarschijnlijk de dienstplicht wil invoeren, onder jonge veelplegers die je hiermee in het gareel zou willen schoppen zit een hoger dan gemiddeld aantal jongeren met geestelijke problemen die daardoor uitgesloten zouden worden.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 21:32 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

Maar je sluit dan wel gedeeltelijk een groep uit waarvoor ts waarschijnlijk de dienstplicht wil invoeren, onder jonge veelplegers die je hiermee in het gareel zou willen schoppen zit een hoger dan gemiddeld aantal jongeren met geestelijke problemen die daardoor uitgesloten zouden worden.

Nee hoor, die juist niet.

Wat een aantal hier schijnen nodig te vinden zijn boefjeskampen, maar heb nog geen argument voor militaire dienst gezien

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 21:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat een aantal hier schijnen nodig te vinden zijn boefjeskampen, maar heb nog geen argument voor militaire dienst gezien

Zoiets als het gefaalde Glen Mills

Grappig dat mensen die claimen het zo goed te weten militaire dienst als een soort heropvoeding zien of herprogrammering terwijl het een training is om een soldaat te worden, iets geheel anders.
Strijdkrachten hebben absoluut geen zin om uitschot en gepeupel te krijgen, alle militairen die ik ken zijn keurige mensen die helemaal geen zin hebben geboefte als slapies te hebben.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 21:33 schreef betyar het volgende:

[..]

Nee hoor, die juist niet.

Je weet dat lui met een aantal strafrechtelijke akkefietjes standaard afgekeurd werden? Of in het gunstigste geval de eerste dag opkwamen en dag 2 weer huiswaarts gezonden werden?

quote:

Op woensdag 2 januari 2013 23:38 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zeker niet, als het vandaag nog wordt ingevoerd dan vervul ik mijn dienstplicht nog na de zomer, misschien wel beter voor mijn generatie om het wel een vrije keuze te laten maar wel eentje met veel voordelen, zoals iets kunnen leren daar, of bepaalde carrièremogelijkheden als je dat eenmaal hebt gedaan bijvoorbeeld.

Je bent vrij om je op te geven bij defensie.

Blijkbaar zitten er toch niet genoeg voordelen aan ..