WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Oh wat hebben we het slecht en binnenkort stort alles in, dat is wel een beetje het mantra dat heerst op financiële fora sinds 2009.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
En wel leven nog steeds. Had ik die honderdtachtig kilo blikvoer en dat complete wapenarsenaal toch niet hoeven aan te schaffen.quote:Op dinsdag 25 december 2012 12:59 schreef monkyyy het volgende:
Oh wat hebben we het slecht en binnenkort stort alles in, dat is wel een beetje het mantra dat heerst op financiële fora sinds 2009.
Vergeet je massief gouden blikopener niet!quote:Op dinsdag 25 december 2012 12:59 schreef Sloggi het volgende:
[..]
En wel leven nog steeds. Had ik die honderdtachtig kilo blikvoer en dat complete wapenarsenaal toch niet hoeven aan te schaffen.
Andere vraag: wat voor bedrijfsobligaties zijn verstandig om mee te beginnen op de beurs? Perpetuals, kort, lang? Of misschien zijn bedrijfsobligaties helemaal niet verstandig om (nu) mee te beginnen?
Daar heb ik een kunstgebit van laten maken.quote:Op dinsdag 25 december 2012 13:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Vergeet je massief gouden blikopener niet!
Ik koop goud zodra de P/E beneden mijn threshold komt.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
De rentestanden staan vrijwel overal ter wereld op historische dieptepunten. Je hoort dan ook nauwelijks het advies om nu obligaties te kopen. Je zal misschien tegenwerpen dat die rentestanden gelden voor staatsobligaties. Maar door de lage 'risicoloze' rente, worden de rendementen op meer risicovolle obligaties ook naar beneden getrokken.quote:Op dinsdag 25 december 2012 13:05 schreef Sloggi het volgende:
Andere vraag: wat voor bedrijfsobligaties zijn verstandig om mee te beginnen op de beurs? Perpetuals, kort, lang? Of misschien zijn bedrijfsobligaties helemaal niet verstandig om (nu) mee te beginnen?
Beleggers die niet tevreden zijn met het lage rendement op staatsobligaties kijken naar obligaties van grote bedrijven. De beleggers in obligaties van grote bedrijven stappen vervolgens over naar meer riskante bedrijven. De beleggers die daar normaalgesproken op focussen stappen over naar 'junk bonds' etcetera.
Over het hele risico spectrum lijken de rendementen daarom 'te laag'. Dit is uiteraard een persoonlijke indruk. Misschien kan jij een obligatie met een goede risico/rendement verhouding vinden. Een obligatie die in 2039 wordt afgelost door GE Capital levert bijvoorbeeld 4,56% YTM op. Mooi percentage en een solide uitgever. Maar zou je echt de gok nemen dat daar 26 jaar lang niets raars gebeurt? Voor 4.56 % per jaar ? Nog niet zo lang geleden was was dat een gemiddeld percentage voor een spaarrekening met deposito stelsel garantie. Ik wacht daarom liever tot er een wat meer normaal lijkende situatie terugkeert. Mijn motto voor 2013 is voorlopig 'geen geld verliezen'. Rendement komt later wel weer.
Noot: als we 26 jaar deflatie gaan zien in een Japan achtig scenario, dan is die GE obligatie natuurlijk een zeer mooie investering.
[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 25-12-2012 14:23:54 (26 ipv 16. Ik kan niet rekenen.) ]
Op de fora op internet is alles zwart-wit, op vrijwel elk onderwerp. Vergeet niet dat veel van de blogs/fora het moeten hebben van advertentie-inkomsten of de verkoop van nieuwsbrieven. Een bepaalde zwart-wit mening trekt eenmaal een bepaald publiek dat inkomsten genereert. De mainstreet media en de financiele instellingen zijn daarentegen weer permabulls. Het houd elkaar in evenwicht.quote:
Oh wat hebben we het slecht en binnenkort stort alles in, dat is wel een beetje het mantra dat heerst op financiële fora sinds 2009.
Aan al die meningen, zowel negatief als positief, moet je niet teveel waarde hechten en zelf een waarheidsoordeel velgen aan de hand van de beschikbare informatie.
Voor 2013 denk ik dat het allemaal wel mee zal vallen en we voort blijven kwakkelen, wel ben ik van mening dat de bedrijfscijfers beginnen tegen te vallen. De consensus gaat uit van een stijging van de S&P500 in 2013 naar ATH, winsten naar ATH en een verder herstellende economie. Dat is imo te optimistisch en als dat inderdaad zo blijkt kan dat leiden tot een correctie (geen crash). Een correctie van +/-15-25% vanaf de top is trouwens geen ramp na jaren van stijging en ook heel normaal.
Ook binnen fin. bedrijven heb je die schikking, positief/negatief. Het is altijd het 1 of het ander, en het is altijd een belangenverstrengeling. Vorig jaar zomer toen ik bij die Amerikaanse kredietbeoordelaar werkte, en Amerika van een triple A naar een dubble A+ ging waren er natuurlijk ook wel gesprekken van, wat voor impact zal dit nu hebben op de wereld-economie? Dat soort shit kun je nooit voorspellen. Dat is direct ook het mooie en slechte economie/finance. Het is geen exacte wetenschap. Er zijn zat bedrijven die in de jaren 60/70/80 enorme leningen zijn aangegaan en daardoor enorme omzetten en daarna winst konden draaien. Op een gegeven moment konden zij die schulden afbouwen en op eigen voet (relatief gezien dan) verder. Bedrijven die op die zelfde voet verder gingen (Bijv. Westgate resorts, bij elke grotere winst een grotere lening aangaan) ben je natuurlijk enorm f*cked als de markt voor leningen opeens opdroogt.quote:Op dinsdag 25 december 2012 16:00 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Op de fora op internet is alles zwart-wit, op vrijwel elk onderwerp. Vergeet niet dat veel van de blogs/fora het moeten hebben van advertentie-inkomsten of de verkoop van nieuwsbrieven. Een bepaalde zwart-wit mening trekt eenmaal een bepaald publiek dat inkomsten genereert. De mainstreet media en de financiele instellingen zijn daarentegen weer permabulls. Het houd elkaar in evenwicht.
Aan al die meningen, zowel negatief als positief, moet je niet teveel waarde hechten en zelf een waarheidsoordeel velgen aan de hand van de beschikbare informatie.
De manier waarop dit soort grote zaken 'gesponsord' werden door banken zal de komende jaren enorm veranderen en meer en meer vriendjes politiek worden (of je moet via een goede businesschool ergens terecht komen). Dat lijkt me een uiterst slechte ontwikkeling.
Wat me met name zullen zien is verschuiving van cijfers op de balans. Subsidies en sponsoring worden minder dus kleine grut companies die daar op draaiden zullen komend jaar kopje onder gaan of overgenomen worden.quote:Voor 2013 denk ik dat het allemaal wel mee zal vallen en we voort blijven kwakkelen, wel ben ik van mening dat de bedrijfscijfers beginnen tegen te vallen. De consensus gaat uit van een stijging van de S&P500 in 2013 naar ATH, winsten naar ATH en een verder herstellende economie. Dat is imo te optimistisch en als dat inderdaad zo blijkt kan dat leiden tot een correctie (geen crash). Een correctie van +/-15-25% vanaf de top is trouwens geen ramp na jaren van stijging en ook heel normaal.
Voor de rest zal er in de financiele wereld steeds minder mensen aan de slag zijn, meer geautomatiseerd worden. Men werkt steeds meer unplugged, want scheelt enorm in de salaris kosten. Een paar week training in NY en dan de rest van de jaren slijten ergens in Wit-Rusland voor 10k netto in het jaar. Cisco heeft onlangs veel accountants naar Polen gestuurd. Heineken exact hetzelfde. De HR afdeling van Cisco zit bijna ook allemaal in Polen. De Nederlandse mensen van service en IT weer in Ierland. Terwijl ze dan ook weer hun groep werknemers in Frankrijk het vuur opstoken omdat zij waarschijnlijk worden ontslagen vanwegee de hoge belastingen daar. Daar komt nog bij dat er een hele grote groep accountants/audits/financial analisten etc. met relatief lage opleidingen straks allemaal op straat komen te staan. Het zal in die zin ook steeds 'meer' een gesloten netwerk worden.
Eigenlijk hoop ik dat er straks gewoon keihard vuurwerk komt binnen een aantal maand. Volgens mij is dat de enige methode om vers te starten.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ervan uitgaande dat de outlooks voor de winsten van Q4 redelijk in lijn zijn met de werkelijke winsten, dan is de winstgroei voor 2012 vrij klein en zelfs verwaarlosbaar als je corrigeerd voor inflatie en boekhoudkundige factoren. Daarbij neemt een kleine groep van 10 bedrijven 88% van de winstgroei voor rekening, dat zou je natuurlijk nog moeten conventeren naar het aandeel dat die aandelen innemen in de S&P500. Dat is bij het onderzoek dat ik gelezen heb helaas niet gedaan. Bij die bedrijven zitten daarnaast relatief veel financials die een groot deel van de winstgroei te danken hebben aan het vrijvallen van voorzieningen en andere boekhoudkundige oorzaken. Zaken die op zijn minst vragen oproepen bij de houdbaarheid van de toekomstige winstgroei die voorspeld word.
De winsten zijn in 2012 dus al min of meer gestagneerd. Bij de bekendmaking van de Q3 bedrijfcijfers was er zelfs voor het eerst sinds 2009 sprake van een winstdaling en outlooks die (fors) negatiever werden, terwijl de economie nog steeds 'herstelt' en financiele markten gouden tijden beleven.
Het is nu al bekend dat in 2013 grote delen van de wereld (zowiezo de eurozone (+grote delen van EU), Japan, UK en mogelijk China en andere emerging markets) verder afkoelen. En dan is er niet een sprake van een nieuwe 'crisis' die plots opduikt. Dat gaat inpact hebben op omzetten en met marges al op ATH en veel voorzieningen die (massaal) zijn vrijgevallen ook op de winsten.
Zo vreemd is het dus niet als de bedrijfswinsten hun piek hebben gezien of binnenkort gaan zien. Mocht dit kloppen dan is het niet meer dan logisch dat aandelenmarkten daarop reageren. Dit beeld zal denk ik bevestigd worden als de cijfers van Q4 en Q1 2013 beginnen binnen te stromen of de winstwaarschuwingen die daaraan vooraf gaan.
De winsten zijn in 2012 dus al min of meer gestagneerd. Bij de bekendmaking van de Q3 bedrijfcijfers was er zelfs voor het eerst sinds 2009 sprake van een winstdaling en outlooks die (fors) negatiever werden, terwijl de economie nog steeds 'herstelt' en financiele markten gouden tijden beleven.
Het is nu al bekend dat in 2013 grote delen van de wereld (zowiezo de eurozone (+grote delen van EU), Japan, UK en mogelijk China en andere emerging markets) verder afkoelen. En dan is er niet een sprake van een nieuwe 'crisis' die plots opduikt. Dat gaat inpact hebben op omzetten en met marges al op ATH en veel voorzieningen die (massaal) zijn vrijgevallen ook op de winsten.
Zo vreemd is het dus niet als de bedrijfswinsten hun piek hebben gezien of binnenkort gaan zien. Mocht dit kloppen dan is het niet meer dan logisch dat aandelenmarkten daarop reageren. Dit beeld zal denk ik bevestigd worden als de cijfers van Q4 en Q1 2013 beginnen binnen te stromen of de winstwaarschuwingen die daaraan vooraf gaan.
dat klopt, ik houd niet van schulden en ga dus zeker mijn hypotheek niet ophogen om meer te consumeren. Sterker nog: dat kan met de nieuwe regels helemaal niet meer toch? 
Maar gek genoeg is nu aflossen dus gelijk aan geld (uit)sparen, want zolang ik het op spaar- of depositorekeningen laat staan krijg ik er minder voor dan wanneer ik aflos. Dat kost me 4+%. Zelfs na renteaftrek is aflossen nu voordeliger. Ik baal er echt van dat de spaarmarkt compleet is ingestort, heel ongezond.
Maar gek genoeg is nu aflossen dus gelijk aan geld (uit)sparen, want zolang ik het op spaar- of depositorekeningen laat staan krijg ik er minder voor dan wanneer ik aflos. Dat kost me 4+%. Zelfs na renteaftrek is aflossen nu voordeliger. Ik baal er echt van dat de spaarmarkt compleet is ingestort, heel ongezond.
Auteur van de boeken "Van Rotterdam naar het Witte Huis" (Obama) en "Project Homerus" (DSB)
Het punt van dit verhaal is dat ik alleen geen 'katalysator' lees wat de hele boel in een versnelling kan gooien.quote:
Ervan uitgaande dat de outlooks voor de winsten van Q4 redelijk in lijn zijn met de werkelijke winsten, dan is de winstgroei voor 2012 vrij klein en zelfs verwaarlosbaar als je corrigeerd voor inflatie en boekhoudkundige factoren. Daarbij neemt een kleine groep van 10 bedrijven 88% van de winstgroei voor rekening, dat zou je natuurlijk nog moeten conventeren naar het aandeel dat die aandelen innemen in de S&P500. Dat is bij het onderzoek dat ik gelezen heb helaas niet gedaan. Bij die bedrijven zitten daarnaast relatief veel financials die een groot deel van de winstgroei te danken hebben aan het vrijvallen van voorzieningen en andere boekhoudkundige oorzaken. Zaken die op zijn minst vragen oproepen bij de houdbaarheid van de toekomstige winstgroei die voorspeld word.
De winsten zijn in 2012 dus al min of meer gestagneerd. Bij de bekendmaking van de Q3 bedrijfcijfers was er zelfs voor het eerst sinds 2009 sprake van een winstdaling en outlooks die (fors) negatiever werden, terwijl de economie nog steeds 'herstelt' en financiele markten gouden tijden beleven.
Het is nu al bekend dat in 2013 grote delen van de wereld (zowiezo de eurozone (+grote delen van EU), Japan, UK en mogelijk China en andere emerging markets) verder afkoelen. En dan is er niet een sprake van een nieuwe 'crisis' die plots opduikt. Dat gaat inpact hebben op omzetten en met marges al op ATH en veel voorzieningen die (massaal) zijn vrijgevallen ook op de winsten.
Zo vreemd is het dus niet als de bedrijfswinsten hun piek hebben gezien of binnenkort gaan zien. Mocht dit kloppen dan is het niet meer dan logisch dat aandelenmarkten daarop reageren. Dit beeld zal denk ik bevestigd worden als de cijfers van Q4 en Q1 2013 beginnen binnen te stromen of de winstwaarschuwingen die daaraan vooraf gaan.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Daarom verwacht ik ook een correctie en geen crash. Zolang overheden elke omvallende onevenwichtigheid blijven stutten zie ik zo 1-2-3 geen black swan opduiken. Totdat ze het niet meer kunnen of willen, maar dat kan nog wel een tijd voor ons liggen.quote:
[..]
Het punt van dit verhaal is dat ik alleen geen 'katalysator' lees wat de hele boel in een versnelling kan gooien.
Ja en nee.quote:
Oh wat hebben we het slecht en binnenkort stort alles in, dat is wel een beetje het mantra dat heerst op financiële fora sinds 2009.
Er wordt wel een hoop gezellig gebabbeld over hoe slecht het allemaal is maar niemand is bang. Iedereen is ervan overtuigd dat "ze" er wel voor zullen zorgen dat het niet crasht. Iedereen is ervan overtuigd dat bij een daling van een paar procent de Fed wel weer zal ingrijpen en Obama er weer een paar $T tegenaan zal gooien, kennelijk in de overtuiging dat het een soort goden zijn die eigenhandig kunnen bepalen wat er op de financiële markten gebeurt.
Ondanks alle borrelpraat over het einde van de wereld heerst er in feite dus juist een extreem optimisme. Winsten staan dankzij de grootste hoeveelheid stimulus aller tijden op het hoogste niveau aller tijden als percentage van GDP en iedereen denkt dat de rente voor altijd laag zal blijven want daar zullen "ze" wel voor zorgen. De overtuiging is dat de autoriteiten alle staartrisico's hebben verwijderd. De perceptie van laag risico wordt weerspiegeld in de historisch hoge aandelenwaarderingen en ook de lage volatiliteit suggereert een extreem optimisme in de markt.
Met andere woorden, we zien momenteel een bizarre combinatie van "het einde van het systeem" als favoriet gespreksonderwerp en tegelijkertijd een extreem optimisme over de kansen en vooral het gebrek aan risico's op aandelen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
“In reality, in times of crisis, mainstream media organizations will always report the news in a way that is beneficial to the ruling elite.”
http://www.nu.nl/economie(...)at-fiscal-cliff.html 
Dacht ik even dat eindelijk het besef was doorgedrongen dat de echte fiscal cliff is dat bedrijven zoals Starbucks met allerlei constructies next to none winstbelasting betalen, is het wat andersquote:Starbucks mengt zich in debat om 'fiscal cliff'
Nuquote:Amerika bereikt op 31 december schuldenplafond
WASHINGTON - De schulden van de Verenigde Staten bereiken op 31 december de daarvoor afgesproken limiet.
Het land zal dan een aantal uitzonderlijke maatregelen treffen om volgend jaar 200 miljard dollar aan tekorten te financieren. Dat zei minister van Financiën Timothy Geithner woensdag.
Vanwege 'de grote onzekerheid' omtrent belastingverhogingen en bezuinigingen, ofwel de fiscal cliff, is het nog niet duidelijk voor hoe lang de uitzonderlijke ingrepen van kracht blijven.
Volgens Geithner kan de Amerikaanse overheid onder normale omstandigheden ongeveer 2 maanden vooruit met 200 miljard dollar.
They want to kick the can farther down the road. Ben benieuwd welk konijn ze nu weer uit de hoge hoed gaan toveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 26-12-2012 23:28:18 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Even een vraag. Ik heb er niet heel veel verstand van maar, waarom kan een land zijn staatsschuld onbeperkt laten oplopen? En wat gebeurd er als het zo door blijft gaan?
Ik heb er niet heel veel verstand van maar, waarom kan een land zijn staatsschuld onbeperkt laten oplopen? En wat gebeurd er als het zo door blijft gaan?
Say what?
Een land kan zijn staatsschuld onbeperkt op laten lopen als het een eigen fiatmunt heeft. Om de schuld te financieren kan de centrale bank de schuldpapieren opkopen met versgedrukt geld. Men noemt dat monetariseren. Maar nu noemt men het Quantative Easing(QE). Men haalt het geld dus niet meer op bij spaarders en investeerders maar drukt gewoon naar believe. Als ze daarmee doorgaan, hyperinflatie a la Zimbabwe en de Weimar republiek.quote:Op woensdag 26 december 2012 23:46 schreef UpsideDown het volgende:
Even een vraag.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dank voor het antwoord. Het is me wat duidelijk, geld bijdrukken met als gevolg dat de waarde ervan daalt wat weer nadelig kan uitpakken voor de economie. En bezuinigen of belastingvehoging is ook slecht voor de economie. Rooskleurig vooruitzicht.quote:
[..]
Een land kan zijn staatsschuld onbeperkt op laten lopen als het een eigen fiatmunt heeft. Om de schuld te financieren kan de centrale bank de schuldpapieren opkopen met versgedrukt geld. Men noemt dat monetariseren. Maar nu noemt men het Quantative Easing(QE). Men haalt het geld dus niet meer op bij spaarders en investeerders maar drukt gewoon naar believe. Als ze daarmee doorgaan, hyperinflatie a la Zimbabwe en de Weimar republiek.
Say what?
Die Japanners beginnen nu echt desperate te worden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Lastig lastig...nu nog even Amerikaanse aandelen scoren voor mijn dividend growth portfolio (met name de bekende blue chips: McDonalds en Johnson & Johnson) of wachten tot de VS het ravijn in stort...
Als je er zo zeker van bent dat het het ravijn zal instorten, zou ik daar nog even mee wachten. Het zijn namelijk wel 2 uitersten niet waar?quote:
Lastig lastig...nu nog even Amerikaanse aandelen scoren voor mijn dividend growth portfolio (met name de bekende blue chips: McDonalds en Johnson & Johnson) of wachten tot de VS het ravijn in stort...
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
De kans dat er een deal word gesloten voor 1jan. is nihil. Best case stellen ze alle maatregelen een tijdje uit. Dat gaat dan echter wel spannend worden bij de onderhandelingen van de ophoging van de debt ceiling die over een maandje of 2 bereikt is.
Is het niet zo dat deze fiscal cliff voorkomt uit de onderhandelingen mbt de verhoging van de debt ceiling afgelopen keer. Dat er in de tussentijd zoals te verwachten niets structureels is veranderd triggers de cliff. Nu speelt zich hetzelfde af. De onderhandelingen mbt de fiscal cliff en het opnieuw verhogen van de debt ceiling zijn in wezen dezelfde. De rating agencies laten zich ook niet zo makkelijk meer met een kluitje in het riet sturen en dreigen met een downgrade indien er geen meerjarige structurele oplossing op tafel komt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het hitten van de fiscal cliff geeft automatisch extra fiscale ruimte, dus samen met de noodmaatregelen (pensioenfonds plunderen e.d.) kunnen ze het tot maart of april uitzingen voordat er echt iets gebeurt.
Deze demonstratie van disfunctionele regering zou echter al genoeg kunnen zijn om een downgrade te rechtvaardigen.
Deze demonstratie van disfunctionele regering zou echter al genoeg kunnen zijn om een downgrade te rechtvaardigen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mwa, ik denk dat McDonalds en Johnson & Johnson beide aardig goed door een eventuele recessie komen (n.a.v. fiscal cliff). Fast food is relatief goedkoop en het is en blijft een sterke franchise. Gezondheid/healthcare (Johnson & Johnson) is ook in tijden van recessie nodig.quote:
[..]
Als je er zo zeker van bent dat het het ravijn zal instorten, zou ik daar nog even mee wachten. Het zijn namelijk wel 2 uitersten niet waar?
Het zijn wel twee uitersten inderdaad (McDonalds staat lijnrecht tegenover Johnson & Johnson), maar he, voor mijn portfolio maakt dat niet uit. Ik wil mijn dividend growth portfolio verstevigen met vaste en bekende blue chips, een sterkere fundering opbouwen en daarna wat meer 'riskantere' aandelen nemen die dividend uitkeren.
Maar voorlopig wacht ik nog even inderdaad met het aanschaffen van aandelen, de fiscal cliff zou voor mooie 'aanbiedingen' kunnen zorgen
.
Marc Faber verwacht een flinke daling van aandelen (20%) omdat de winstgevendheid van de bedrijven onder druk komt. Mocht dat zo zijn waar zou dat vrijgekomen geld naartoe stromen is dan de vraag 
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Welk vrijgekomen geld?quote:
Mocht dat zo zijn waar zou dat vrijgekomen geld naartoe stromen is dan de vraag
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het geld wat vrijkomt als men de aandelen in de verkoop gooit. Ik neem tenminste aan dat dat de oorzaak zal zijn van de daling. Natuurlijk ¨verdampt¨ er ook geld als de perceptie veranderd.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Bonds.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Er komt geen geld vrij. Tegenover elke verkoper staat immers een koper.quote:
[..]
Het geld wat vrijkomt als men de aandelen in de verkoop gooit. Ik neem tenminste aan dat dat de oorzaak zal zijn van de daling. Natuurlijk ¨verdampt¨ er ook geld als de perceptie veranderd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is zo maar deze koper betaald met geld dat hij ook weer uit een asset class haalt. Hetzij cash, aandelen, obligaties. Zo krijg je mijnsinziens toch een verschuiving.quote:
[..]
Er komt geen geld vrij. Tegenover elke verkoper staat immers een koper.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Tegenover elke koper staat een verkoper dus uit geen enkele assetklasse vloeit er geld. Maar door een veranderende perceptie van waarde verandert de prijs waarop transacties plaatsvinden. "De koers" is niets anders dan de prijs waarop de laatste transactie plaatsvond. Zo verandert dan de "beurswaarde" van de complete assetklasse. Maar dat is een totaal virtueel iets. Als er 1 aandeel Apple van eigenaar wisselt tegen een koers die $1 lager is dan de vorige koers dan is er opeens $1 miljard aan "beurswaarde" verdampt, maar er is nergens geld "uitgevloeid" of "vrijgekomen".quote:
[..]
Dat is zo maar deze koper betaald met geld dat hij ook weer uit een asset class haalt. Hetzij cash, aandelen, obligaties. Zo krijg je mijnsinziens toch een verschuiving.
Mocht de (reële) rente fors gaan stijgen dan ligt het voor de hand dat aandelenprijzen dalen. Maar de obligatiemarkt implodeert dan ook, evenals waarschijnlijk de goudprijs en de huizenprijzen. Alles wordt opeens "minder waard". Maar er is geen geld "uitgevloeid". Het is puur een veranderde perceptie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In navolging van vorig jaar is er weer een favoriete aandelen topic gestart:
AEX / Jouw favoriete aandelen voor 2013!
Hier kun je jouw 6 favoriete aandelen voor 2013 geven. Er is een wedstrijdelement aanwezig door de waarde van de gekozen portfolio's (zonder dividend) bij te houden. Je mag ook puur voor het winnen van deze wedstrijd aandelen selecteren zonder dat het werkelijk je favorieten zijn. Alleen de beurswaarde op 31 december 2013 bepaalt de eindscore. Ditmaal zal dagelijks de tussenstand worden weergegeven met een automatisch online systeem.
Meedoen kan tot en met 1 januari. Dus nog 4 dagen om je keuze door te geven in het topic.
AEX / Jouw favoriete aandelen voor 2013!
Hier kun je jouw 6 favoriete aandelen voor 2013 geven. Er is een wedstrijdelement aanwezig door de waarde van de gekozen portfolio's (zonder dividend) bij te houden. Je mag ook puur voor het winnen van deze wedstrijd aandelen selecteren zonder dat het werkelijk je favorieten zijn. Alleen de beurswaarde op 31 december 2013 bepaalt de eindscore. Ditmaal zal dagelijks de tussenstand worden weergegeven met een automatisch online systeem.
Meedoen kan tot en met 1 januari. Dus nog 4 dagen om je keuze door te geven in het topic.
Bedankt voor de reactie. Winst maken is leek mij ook al moeilijk in deze tijden als je op safe wil spelen; ik ben op zoek naar een alternatief voor sparen, want daar word je op het moment ook niet bepaald rijk van.quote:
[..]
De rentestanden staan vrijwel overal ter wereld op historische dieptepunten. Je hoort dan ook nauwelijks het advies om nu obligaties te kopen. Je zal misschien tegenwerpen dat die rentestanden gelden voor staatsobligaties. Maar door de lage 'risicoloze' rente, worden de rendementen op meer risicovolle obligaties ook naar beneden getrokken.
Beleggers die niet tevreden zijn met het lage rendement op staatsobligaties kijken naar obligaties van grote bedrijven. De beleggers in obligaties van grote bedrijven stappen vervolgens over naar meer riskante bedrijven. De beleggers die daar normaalgesproken op focussen stappen over naar 'junk bonds' etcetera.
Over het hele risico spectrum lijken de rendementen daarom 'te laag'. Dit is uiteraard een persoonlijke indruk. Misschien kan jij een obligatie met een goede risico/rendement verhouding vinden. Een obligatie die in 2039 wordt afgelost door GE Capital levert bijvoorbeeld 4,56% YTM op. Mooi percentage en een solide uitgever. Maar zou je echt de gok nemen dat daar 26 jaar lang niets raars gebeurt? Voor 4.56 % per jaar ? Nog niet zo lang geleden was was dat een gemiddeld percentage voor een spaarrekening met deposito stelsel garantie. Ik wacht daarom liever tot er een wat meer normaal lijkende situatie terugkeert. Mijn motto voor 2013 is voorlopig 'geen geld verliezen'. Rendement komt later wel weer.
Noot: als we 26 jaar deflatie gaan zien in een Japan achtig scenario, dan is die GE obligatie natuurlijk een zeer mooie investering.
Van sparen wordt je niet rijk en je kunt er gezien de huidige omstandigheden zelfs arm van worden. Bij een implosie van het financieel stelsel kunnen je euros letterlijk in rook opgaan en dat risico is momenteel aanzienlijk. Behoud van koopkracht is key.quote:
Bedankt voor de reactie. Winst maken is leek mij ook al moeilijk in deze tijden als je op safe wil spelen; ik ben op zoek naar een alternatief voor sparen, want daar word je op het moment ook niet bepaald rijk van.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Aandelen met hoog dividend. Shell bijvoorbeeld is rond de 5% dacht ik. Ik beschouw shell als redelijk veilige haven. Ik zie de komende 10 jaar nog geen vervanger van benzine/diesel, dus de vraag zal niet snel instorten.quote:
[..]
Bedankt voor de reactie. Winst maken is leek mij ook al moeilijk in deze tijden als je op safe wil spelen; ik ben op zoek naar een alternatief voor sparen, want daar word je op het moment ook niet bepaald rijk van.
Winst en dividend kan tegenvallen als er serieuze ongelukken gebeuren zoals bij BP. Dan kan het een flinke klapper maken. Maar aan de andere kant, dan kun je juist goedkoop instappen.
Shell IS een serieus ongeluk. Volkomen autistisch bedrijf, met een dito beancounter aan het hoofdquote:
[..]
Aandelen met hoog dividend. Shell bijvoorbeeld is rond de 5% dacht ik. Ik beschouw shell als redelijk veilige haven. Ik zie de komende 10 jaar nog geen vervanger van benzine/diesel, dus de vraag zal niet snel instorten.
Winst en dividend kan tegenvallen als er serieuze ongelukken gebeuren zoals bij BP. Dan kan het een flinke klapper maken. Maar aan de andere kant, dan kun je juist goedkoop instappen.
En masaal geld lenen om dividend te kunnen betalen is zo vorig decennium
Beancounterquote:
[..]
Shell IS een serieus ongeluk. Volkomen autistisch bedrijf, met een dito beancounter aan het hoofd
En masaal geld lenen om dividend te kunnen betalen is zo vorig decennium
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Hoe kijken jullie tegen Air France - KLM aan?
Wijnaldum: "Volgend seizoen speel ik in de Champions League" (15 September 2011)
RIPquote:Op donderdag 27 december 2012 18:46 schreef Guidetti het volgende:
Hoe kijken jullie tegen Air France - KLM aan?
/wordt volkomen eruitgeconcureerd
Heb je dan wel een voorkeur voor een specifieke airline? Delta? Lufthansa? Easyjet?quote:
[..]
RIP
/wordt volkomen eruitgeconcureerd
Of moet je niks van deze sector hebben?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
in financieel opzicht lijken de resultaten van de bezuinigingen, reorganisaties etc. wel effect te hebben, ik vraag me alleen af voor hoe lang. De luchtvaartsector is een moeilijke sector, er is veel concurrentie van low budget maatschappijen, de brandstofkosten vormen een aardige kostenpost en zijn natuurlijk rechtstreeks verbonden met de olieprijs, waardoor de kosten flink kunnen fluctueren.quote:
Hoe kijken jullie tegen Air France - KLM aan?
Ook schijnt er bij Air France - KLM nog steeds sprake te zijn van forse cultuurverschillen tussen de Franse en Nederlandse tak.
kortom, op de lange termijn zie ik er weinig heil in. Ik ben overigens ook sowieso geen fan van de luchtvaartsector.
quote:'Democraten en Republikeinen ver uit elkaar'
WASHINGTON - Democraten en Republikeinen liggen op belangrijke punten nog altijd te ver uit elkaar om tot een begrotingsakkoord te komen.
© ANP
Dat heeft de leider van de Democraten in de Amerikaanse Senaat, Harry Reid, zondag gezegd.
Een belangrijk geschilpunt is nog altijd belastingverhogingen voor hoge inkomens. De Republikeinen zijn fel tegen. Zij zien zien veel meer in het snijden in sociale voorzieningen om de staatsfinanciën op orde te krijgen.
De manier waarop de Republikeinen dit willen regelen, is voor veel Democraten onacceptabel omdat dit voorzieningen in de toekomst te veel zou uithollen.
Fiscal Cliff
Als er niet uiterlijk maandag toch een akkoord komt, vervalt op 1 januari een groot aantal belastingvoordelen voor Amerikanen met een modaal tot hoog inkomen. Ook treden automatisch zware bezuinigingen in werking.
Deze zogeheten fiscal cliff, die Republikeinse en Democratische leiders niet willen, kan de Amerikaanse economie schade berokkenen.
Knelpunt
De Republikein Mitch McConnell zei dat er geen onoverbrugbare geschilpunten zijn. ''Het knelpunt lijkt bereidheid, een belang of eerlijk gezegd de moed om de deal te sluiten. Iedereen moet weten dat ik dit voor elkaar wil krijgen, maar ik heb dan wel een danspartner nodig'', aldus McConnell.
De Republikein liet weten dat hij de Democratische vicepresident Joe Biden heeft gebeld om de onderhandelingen vlot te trekken.
True, maar gaat nog wel een enorme impact hebben (helaas).quote:
Op
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Volgens mij heeft er nog nooit een belegger geld verdiend aan de luchtvaartsector. Wat een belabberde branche is dat zeg.quote:
[..]
in financieel opzicht lijken de resultaten van de bezuinigingen, reorganisaties etc. wel effect te hebben, ik vraag me alleen af voor hoe lang. De luchtvaartsector is een moeilijke sector, er is veel concurrentie van low budget maatschappijen, de brandstofkosten vormen een aardige kostenpost en zijn natuurlijk rechtstreeks verbonden met de olieprijs, waardoor de kosten flink kunnen fluctueren.
Ook schijnt er bij Air France - KLM nog steeds sprake te zijn van forse cultuurverschillen tussen de Franse en Nederlandse tak.
kortom, op de lange termijn zie ik er weinig heil in. Ik ben overigens ook sowieso geen fan van de luchtvaartsector.
Easyjet heeft het anders vrij goed gedaan laatste tijd!quote:
[..]
Volgens mij heeft er nog nooit een belegger geld verdiend aan de luchtvaartsector. Wat een belabberde branche is dat zeg.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
nee opzich niet, mocht er een akkoord komen dan gaat dat sowieso op het scherpst van de snede zijnquote:
quote:
[..]
Volgens mij heeft er nog nooit een belegger geld verdiend aan de luchtvaartsector. Wat een belabberde branche is dat zeg.
in de gloriedagen van de luchtvaart wel, maar die liggen al lang achter onsquote:
[..]
Easyjet heeft het anders vrij goed gedaan laatste tijd!
op de kortere termijn inderdaad misschien nog wel wat te verdienen ja, zoals in iedere sector. Maar als long term investment kun je luchtvaartmaatschappijen naar mijn inzien beter links laten liggen
Check de koers van Easyjet op Yahoo finance eensquote:
[..]
[..]
in de gloriedagen van de luchtvaart wel, maar die liggen al lang achter ons
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik generaliseerde een klein beetje natuurlijkquote:
[..]
Easyjet heeft het anders vrij goed gedaan laatste tijd!
. Maar qua sector is de luchtvaart nooit echt goed geweest voor een belegger.Zonder naar koersen/waarderingen hebben gekeken zouden mijn picks de moderne prijsvechters zijn. Vliegen is gewoon een commodity en degene die dat het goedkoopste aan kan bieden wint.
Ik denk dat het met een sisser gaat aflopen ondanks de pessimistische berichtgeving..quote:
[..]
True, maar gaat nog wel een enorme impact hebben (helaas).
Please Move The Deer Crossing Sign
Directe impact misschien wel, langdurig is dit niet goed voor de middenklasse van Amerika (die al steeds dunner begint te worden).quote:
[..]
Ik denk dat het met een sisser gaat aflopen ondanks de pessimistische berichtgeving..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Easyjet doet het inderdaad al een tijdje goed, maar kijk ook eens naar de fluctuaties in de koers, niet echt een solide investeringquote:
[..]
Check de koers van Easyjet op Yahoo finance eens
Tja de middenklasse, volgens mij bekommert de Amerikaanse politiek zich daar niet zo om. Zolang ze de schijn maar kunnen ophouden en de S&P niet te ver daalt. Met een sisser bedoelde ik: een last minute bullshit akkoord wat zal leiden tot opluchting op de financiële markten.quote:
[..]
Directe impact misschien wel, langdurig is dit niet goed voor de middenklasse van Amerika (die al steeds dunner begint te worden).
Please Move The Deer Crossing Sign
Als er morgen geen deal is dan worden de meeste belastingverhogingen en bezuinigingen waarschijnlijk toch teruggedraait begin januari. Belangrijker is de politieke impasse die er momenteel is en dat leid tot onzekerheid en negatieve economische impact op langere termijn.quote:
Ik denk dat het met een sisser gaat aflopen ondanks de pessimistische berichtgeving..
Spannend word het pas als eind februari/maart een akkoord moet worden bereikt over het schuldenplafond. Democraten en republikeinen staan lijnrecht tegenover elkaar en dat word niet beter met een nieuw (en extremer) congress op 4 januari.
We gaan met een relatieve rust 2013 in, maar ik betwijfel of dat in 2013 lang gaat duren. Desalniettemin wens ik iedereen een positief rendement, een goede gezondheid en veel geluk toe!
Ik vraag me af of de politici acht zullen slaan op de waarschuwingen van de rating agencies. De fiscal cliff boeit de agencies niet echt. Ze willen concrete meerjarige plannen zien die een wezenlijke reductie van de tekorten teweegbrengt. Het off balance houden van social sec, medicaid en medicare trappen ze ook niet meer in. Ze zullen de bekostiging ervan gewoon opnemen in de beoordeling van de ratings. Jammer genoeg vertaalde de vorige downgrade zich niet in een hogere rente. De politici zullen een downgrade nu minder als een probleem zien.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Op eerste gezicht lijkt het alsof een paar kleuters ruzie maken over het te bouwen zandkasteeltje in de zandbak. Het zijn echter vrij grote tegenstellingen tussen democraten en republikeinen die doorslaggevend zijn welke kant we opgaan de komende jaren. Ook nemen de tegenstellingen in de partijen toe dankzij links-''radicalen'' en politici met een teaparty achtergrond die de laatste tijd vaak gekozen worden. De tegenstellingen, zowel tussen als binnen de partijen, maken het moeilijker om gezamelijk besluiten te nemen die massaal gedragen worden.
Dat brengt onzekerheid met zich mee en onzekerheid is nooit goed in vrijwel elk opzicht. Die onzekerheid kan wel eens slechter uitpakken dan een slecht plan waar duidelijkheid over bestaat en waar bedrijven en consumenten zich op voor kunnen bereiden.
Wat betreft de ratingsagency's, ik geloof niet dat iemand die nog serieus neemt. Buiten de instellingen die verplicht rekening moeten houden met bepaalde ratings. Het is meer een achterlopende indicator.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 31-12-2012 15:21:53 ]
Dat brengt onzekerheid met zich mee en onzekerheid is nooit goed in vrijwel elk opzicht. Die onzekerheid kan wel eens slechter uitpakken dan een slecht plan waar duidelijkheid over bestaat en waar bedrijven en consumenten zich op voor kunnen bereiden.
Wat betreft de ratingsagency's, ik geloof niet dat iemand die nog serieus neemt. Buiten de instellingen die verplicht rekening moeten houden met bepaalde ratings. Het is meer een achterlopende indicator.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 31-12-2012 15:21:53 ]
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Live uitspraak over fiscal cliff
http://abcnews.go.com/live
[ Bericht 18% gewijzigd door floris_b op 31-12-2012 19:47:44 ]
http://abcnews.go.com/live
[ Bericht 18% gewijzigd door floris_b op 31-12-2012 19:47:44 ]
Going over the cliff
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 31-12-2012 23:45:52 ]
BBquote:The U.S. House of Representatives doesn’t plan any votes on the federal budget tonight, meaning that Congress for now will fail to avert $600 billion in tax increases and spending cuts set to start at midnight.
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 31-12-2012 23:45:52 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Er was ook nooit echt een intentie om een deal te sluiten. Het "het kan ook wel na 1 januari" gevoel zat er vanaf het begin al lekker in.
Ik hoop dat de Democraten de Republikeinen echt hard aanpakken op hun gefaal. Andersom zouden de Republikeinen hier namelijk nooit over ophouden.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Overigens snap ik niet waarom de beurs zo hard omhoog ging gister. Er was nooit echt een overtuiging dat er een deal ging komen en toch was het sentiment ongeremd positief. Vorige week verloor ik 0.1-1% per dag op mijn US portfolio door sell-offs en slecht sentiment en nu opeens knalde alles gemiddeld 4% omhoog.
Er is wel degelijk een deal en die is op het laatste moment aangenomen in de Senaat: http://www.nu.nl/economie(...)ingsmaatregelen.htmlquote:
Overigens snap ik niet waarom de beurs zo hard omhoog ging gister. Er was nooit echt een overtuiging dat er een deal ging komen en toch was het sentiment ongeremd positief.
Nu moet het Huis van Afgevaardigden hier nog mee instemmen. Op 31 december was de overheersende teneur in allerlei commentaren dat het Huis van Afgevaardigden zal meegaan in de deal. Dit zou de koersstijgingen logischerwijze verklaren.
Ondanks enige strubbelingen op 1 januari lijkt het Huis van Afgevaardigden de deal te gaan goedkeuren. De Japanse beurs is nog op vakantie, maar Hong Kong opende zojuist met een plus van 1,5%.
[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 02-01-2013 03:27:32 ]
De deal is goedgekeurd. Beetje jammer, want ik had mij al voorbereid om goedkoop (Amerikaanse) aandelen te scoren 
.
.
Maakt toch niet uit of je goedkoop aandelen onder slechte omstandigheden of duurder aandelen onder goede omstandigheden koopt. Het gaat om de richtingquote:
De deal is goedgekeurd. Beetje jammer, want ik had mij al voorbereid om goedkoop (Amerikaanse) aandelen te scoren
The End Times are wild
Dino, hoe lees jij trouwens uit de jaarverslagen dat RDS geld leent om de dividenden te betalen? Niet dat ik er aan twijfel, maar gewoon interesse. Hun totale schulden nemen af, van 181,279mln naar 175,167mln. Ze hebben een free cash flow die de dividendbetaling overschrijft, toch? Het gedeelte dat nieuw gefinancierd is is van kleinere waarde dan de uitbetaling van de dividenden.
Keek net even op Alex, dacht ik dat het ongerealiseerde resultaat van 2012 nog bij de porto stond. Was het alweer de nieuwe winst. 6% al op een halve beursdag!
Gezien mijn doelrendement van 8 tot 10% op jaarbasis kan ik vanmiddag vijf uur alle posities sluiten en wachten tot 2014.
Gezien mijn doelrendement van 8 tot 10% op jaarbasis kan ik vanmiddag vijf uur alle posities sluiten en wachten tot 2014.
The End Times are wild
Dat wordt een rustig jaar danquote:
Keek net even op Alex, dacht ik dat het ongerealiseerde resultaat van 2012 nog bij de porto stond. Was het alweer de nieuwe winst. 6% al op een halve beursdag!
Gezien mijn doelrendement van 8 tot 10% op jaarbasis kan ik vanmiddag vijf uur alle posities sluiten en wachten tot 2014.
.
జ్ఞా
Op
Wat voor posities heb je momenteel dat je het drie keer beter doet dan de AEX?quote:
Keek net even op Alex, dacht ik dat het ongerealiseerde resultaat van 2012 nog bij de porto stond. Was het alweer de nieuwe winst. 6% al op een halve beursdag!
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik geloof dat de tickercode van dat aandeel LEVERAGE.AS isquote:
[..]
Wat voor posities heb je momenteel dat je het drie keer beter doet dan de AEX?
Dat haal ik eerlijk gezegd niet uit het jaarverslagquote:
Dino, hoe lees jij trouwens uit de jaarverslagen dat RDS geld leent om de dividenden te betalen? Niet dat ik er aan twijfel, maar gewoon interesse. Hun totale schulden nemen af, van 181,279mln naar 175,167mln. Ze hebben een free cash flow die de dividendbetaling overschrijft, toch? Het gedeelte dat nieuw gefinancierd is is van kleinere waarde dan de uitbetaling van de dividenden.
Verder is de geijkte truuc natuurlijk om te spelen met investeringen. Zie KPN
Je quote een post van mij waar ik refereer aan de status quo op 31 Dec.quote:
[..]
Er is wel degelijk een deal en die is op het laatste moment aangenomen in de Senaat: http://www.nu.nl/economie(...)ingsmaatregelen.html
Nu moet het Huis van Afgevaardigden hier nog mee instemmen. Op 31 december was de overheersende teneur in allerlei commentaren dat het Huis van Afgevaardigden zal meegaan in de deal. Dit zou de koersstijgingen logischerwijze verklaren.
Ondanks enige strubbelingen op 1 januari lijkt het Huis van Afgevaardigden de deal te gaan goedkeuren. De Japanse beurs is nog op vakantie, maar Hong Kong opende zojuist met een plus van 1,5%.
De accountant zou het dan toch nooit goedkeuren? Of ben ik nu veel te naïef?quote:
[..]
Dat haal ik eerlijk gezegd niet uit het jaarverslag
Verder is de geijkte truuc natuurlijk om te spelen met investeringen. Zie KPN
Overigens is die het omzeilen van de fiscal cliff natuurlijk een volstrekt non-event. Het echte event is de debt ceiling. Ze gaan nu 0.6T $ 'extra' belastingheffen over 10 jaar cumulatief (althans, dat denken ze).
Ik vond dit wel een treffende quote
http://www.belegger.nl/ni(...)cliff-pas-begin.html
Ik vond dit wel een treffende quote
http://www.belegger.nl/ni(...)cliff-pas-begin.html
En dan zegt Obama bijna hetzelfde ('dit is pas het begin'), maar dan met een iets andere twistquote:PEKING (AFN) - China heeft woensdag gewaarschuwd dat het afwenden van de 'fiscal cliff' pas het begin is van een oplossing van de Amerikaanse schuldenproblematiek. Volgens de tweede economie van de wereld moet Amerika met een schuld van meer dan 16 biljoen dollar nog veel meer doen om de staatsfinanciën op orde te krijgen.
,,Als je 600 miljard dollar aan belastingverhogingen en bezuinigingen een begrotingsravijn noemt, dan dreigt met de totale Amerikaanse staatsschuld niets anders dan een onmetelijke begrotingsdiepte'', aldus een commentaar van het staatspersbureau Xinhua.
Het land ziet een kwalijke rol van de Amerikaanse democratie in het ontstaan van de enorme schulden. ,,Het medicijn van belastingverhoging en bezuinigingen is niet populair onder kiezers. Daarom hebben politici het probleem steeds opnieuw voor zich uitgeschoven.'' De schulden zijn volgens China ook voor een groot deel te wijten aan ,,kostbare oorlogen in het Midden-Oosten'' en de pogingen de economie met uitgaven gaande te houden na de wereldwijde economische crisis.
Volgens China verbleekt de Europese schuldencrisis, die ,,vele regeringen heeft doen vallen'', bij de Amerikaanse overheidsschuld van meer dan 100 procent van het bruto binnenlands product.
Hoezo disconnect?quote:WASHINGTON (AFN) - De begrotingsdeal die door het Huis van Afgevaardigden dinsdag werd goedgekeurd, is pas de eerste stap om de economie van de Verenigde Staten sterker te maken. Dat zei president Barack Obama direct na de stemronde in het Huis.
,,Toen ik president werd, beloofde ik iets aan het belastingsysteem te doen'', begon Obama zijn speech. ,,Die belofte hebben we vandaag ingelost.'' Door de begrotingsdeal gaan gezinnen die meer dan 450.000 dollar verdienen, meer belasting betalen. De grote middenstand in het land wordt daardoor ontzien.
Obama prees de inzet van onder meer zijn vicepresident Joe Biden, maar ook die van de leiders in het Huis John Boehner (Republikeinen) en Nancy Pelosi (Democraten). ,,In eerste instantie ben ik met John (Boehner) de onderhandelingen ingegaan met grotere voorstellen, omdat de economie meer nodig heeft dan dit pakket. Helaas zijn we daar niet uitgekomen, maar dit is een eerste stap.''
Ja! Hoe weet jij dat!!?!quote:
[..]
Ik geloof dat de tickercode van dat aandeel LEVERAGE.AS is
The End Times are wild
Zijn er mensen die in KPN een goede investering zien? Ik zit er aan te denken om ongeveer 60 aandelen te kopen. De eindcijfers komen een deze maanden, en zijn die een beetje te overzien?
Wat tips of adviezen zouden erg fijn zijn. Ik ben een starter en wat hulp is nooit verkeert!
Wat tips of adviezen zouden erg fijn zijn. Ik ben een starter en wat hulp is nooit verkeert!
Wordt bokser, meer kans op slagen
Rafael Nadal, winner of the winning everything
Online Tennis Manager Game: www.rockingrackets.com (staat ook in game&console forum!)
Rafael Nadal, winner of the winning everything
Online Tennis Manager Game: www.rockingrackets.com (staat ook in game&console forum!)
Ik heb zelf ook KPN (dusquote:
Zijn er mensen die in KPN een goede investering zien? Ik zit er aan te denken om ongeveer 60 aandelen te kopen. De eindcijfers komen een deze maanden, en zijn die een beetje te overzien?
Wat tips of adviezen zouden erg fijn zijn. Ik ben een starter en wat hulp is nooit verkeert!
Ik heb zelf ook KPN (Dus acht ik het een goede investering), maar je moet wel met meer dan 60 aandelen handelen. Anders wegen de transactiekosten nauwelijks op tegen je mogelijke koerstwinst.quote:
Zijn er mensen die in KPN een goede investering zien? Ik zit er aan te denken om ongeveer 60 aandelen te kopen. De eindcijfers komen een deze maanden, en zijn die een beetje te overzien?
Wat tips of adviezen zouden erg fijn zijn. Ik ben een starter en wat hulp is nooit verkeert!
Denk toch aan minstens 6000 euro om een begin met beleggen te maken, dat kun je dan over 4 aandelen spreiden. Is al heel minimaal.
60 aandelen, dat is minder dan 240 euro. Daar kun je beter een keer lekker van gaat eten ofzo.
The End Times are wild
Waarom wil je een bedrijf kopen waarvan je niet eens weet (of kunt inschatten) hoe deze het doet op dit moment?
Als je 18 bent is 6000 euro flink wat geld! Ik snap wat je bedoelt en beleggen moet je doen met een zak met geld dat je opzich kan opvangen. Ik denk dat ik de komende maanden door ga sparen om in de zomer een lekker potje te hebben. Nu maar alles in de gaten houden en snappen.quote:
[..]
Ik heb zelf ook KPN (dus
[..]
Ik heb zelf ook KPN (Dus acht ik het een goede investering), maar je moet wel met meer dan 60 aandelen handelen. Anders wegen de transactiekosten nauwelijks op tegen je mogelijke koerstwinst.
Denk toch aan minstens 6000 euro om een begin met beleggen te maken, dat kun je dan over 4 aandelen spreiden. Is al heel minimaal.
60 aandelen, dat is minder dan 240 euro. Daar kun je beter een keer lekker van gaat eten ofzo.
Wordt bokser, meer kans op slagen
Rafael Nadal, winner of the winning everything
Online Tennis Manager Game: www.rockingrackets.com (staat ook in game&console forum!)
Rafael Nadal, winner of the winning everything
Online Tennis Manager Game: www.rockingrackets.com (staat ook in game&console forum!)
Anders doe mee aan een beurscompetitie met een fictieve portefeuille. Dat is niet hetzelfde als met echt geld, maar je kunt er toch wel wat van leren!quote:
[..]
Als je 18 bent is 6000 euro flink wat geld! Ik snap wat je bedoelt en beleggen moet je doen met een zak met geld dat je opzich kan opvangen. Ik denk dat ik de komende maanden door ga sparen om in de zomer een lekker potje te hebben. Nu maar alles in de gaten houden en snappen.
The End Times are wild
Waar kan ik aandelen in zilver aanschaffen?
Wordt bokser, meer kans op slagen
Rafael Nadal, winner of the winning everything
Online Tennis Manager Game: www.rockingrackets.com (staat ook in game&console forum!)
Rafael Nadal, winner of the winning everything
Online Tennis Manager Game: www.rockingrackets.com (staat ook in game&console forum!)
In Amerika wordt het geld uitgegeven door de FED (centrale bank). Maar wettelijk heeft de overheid nog wel het recht om platina munten uit te geven. Dus theoretisch zouden ze één platina muntje kunnen slaan waar op staat dat hij 1 biljoen dollar waard is, en die dan voor 1 biljoen reguliere dollars aan de FED verkopen. Met dat biljoen is het begrotingstekort dan weer een jaartje gedekt.quote:
Wie kan mij uitleggen wat het idee achter de veelbesproken platinum munt is?
Doet me denken aan die Donald Duck waarin Oom Dagobert zijn pakhuis gaat renoveren en al zijn geld inwisselt voor een biljet van 1 fantasticatriljoen. Dat was allemaal leuk&aardig, totdat de zware jongens dat biljet in handen kregen. Gelukkig konden ze het nergens wisselen en ook niemand had genoeg wisselgeld, dus hadden ze er nog niks aan!quote:
[..]
In Amerika wordt het geld uitgegeven door de FED (centrale bank). Maar wettelijk heeft de overheid nog wel het recht om platina munten uit te geven. Dus theoretisch zouden ze één platina muntje kunnen slaan waar op staat dat hij 1 biljoen dollar waard is, en die dan voor 1 biljoen reguliere dollars aan de FED verkopen. Met dat biljoen is het begrotingstekort dan weer een jaartje gedekt.
The End Times are wild
Derde jaar op rij en je betaald gemiddeld 2% meer aan kosten dan een indextracker.quote:88% of hedge funds, as well as some 65% of large-cap core, 80% of large cap value, and 67% of small-cap mutual funds underperformed the market in 2012, according to Goldman's David Kostin.
2% per jaar lijkt op eerste gezicht niet veel, maar als je belegt voor een lange termijn tikt dat fors aan als fondsen de index niet outperformen. Onderstaand voorbeeld geeft dat weer in een praktijkvoorbeeld.
quote:Aandelen hebben sinds 1900 een averige return van 9,4% (incl. dividend). Voor het gemak gaan we ervan uit dat dat het gemiddelde rendement is voor de komende jaren en dividend word herinvesteerd.
- Persoon 1 belegt 100.000.- in een fonds dat, buiten fees die gemiddeld 2,2% bedragen, na 30 jaar dezelfde opbrengst heeft als de index. Na 30 jaar is de opbrengst: 100.000x1,072^30= 805088,38
- Persoon 2 belegt 100.000 in een tracker met een fee van 0,2%. Na 30 jaar is de opbrengst: 100.000x1,092^30= 1401777,71
Dankzij de hoge fees die een fonds vraagt is het uiteindelijke rendement van de tracker na 30 jaar 74,11% hoger dan het rendement op het fonds. Dat is bijna 2,5% per jaar en iets meer dan 1/4 van het historische rendement op aandelen.
Dit is de reden dat het mijns inziens een aflopende zaak is met fondsen of in ieder geval met die hoge fees. De 2% die elk jaar weer wordt afgeroomd, heeft geen kans om voor jou het jaar daarna rendement te maken en het jaar daarna weer. Het compounding effect wordt sterk ingedamd door de fees.quote:
2% per jaar lijkt op eerste gezicht niet veel, maar als je belegt voor een lange termijn tikt dat fors aan als fondsen de index niet outperformen.
In de achterliggende bullish periode dat de indexen nog rustig 8 - 12 % per jaar rendeerden, viel die 2% nog niet zo op. Na 2007 valt echter steeds vaker op dat je domweg je geld in de fondsen verliest, zelfs als de fondsen de index weten bij te houden, hetgeen vaak niet het geval is.
Ik vind 2% trouwens een redelijk bedrag als je bijvoorbeeld 10.000 euro inlegt. 200 euro per jaar lijkt me een redelijke vergoeding als er een paar goede analisten/portfoliomanagers zitten en ze kontroleren vakkundig het jaarverslag en de bedrijfsplannen van de beleggingen. Je vermijdt dan hopelijk zeperds in je portfolio en je hebt dan ook spreiding zonder al teveel transactiekosten. Als je echter 100.000 euro inlegt, dan kost dit 2.000 euro per jaar, terwijl hetzelfde team dezelfde hoeveelheid werk voor je doet. De fondsen industrie zal een oplossing moeten vinden voor dit soort onredelijke en onaantrekkelijke tradities.
Dat is wel een vertekent beeld jaco, het draait altijd om het procentuele rendement.
Op zich zijn hoge fees geen probleem zolang de fondsen de index (fors) outperformed. Dat is vaak niet het geval. De meeste fondsen bootsen de index na met een miniem verschil in de hoop deze te outperformen.
Ik ken een aantal fondsen die weer beleggen in andere fondsen (vaak van dezelfde instelling), dan gaat de totale fee al snel oplopen naar 4 procent.
Je zou verwachten dat die fondsen geen lang leven zijn beschoren, het tegendeel is echter waar of men begint het fonds onder een andere naam. In theorie klinkt het natuurlijk ook veelbelovend als een aantal "experts" je geld beheren. In werkelijkheid zijn de meeste "experts" niet in staat de markt structureel out te performen en ben je beter af met een tracker.
Op zich zijn hoge fees geen probleem zolang de fondsen de index (fors) outperformed. Dat is vaak niet het geval. De meeste fondsen bootsen de index na met een miniem verschil in de hoop deze te outperformen.
Ik ken een aantal fondsen die weer beleggen in andere fondsen (vaak van dezelfde instelling), dan gaat de totale fee al snel oplopen naar 4 procent.
Je zou verwachten dat die fondsen geen lang leven zijn beschoren, het tegendeel is echter waar of men begint het fonds onder een andere naam. In theorie klinkt het natuurlijk ook veelbelovend als een aantal "experts" je geld beheren. In werkelijkheid zijn de meeste "experts" niet in staat de markt structureel out te performen en ben je beter af met een tracker.
quote:
[..]
In Amerika wordt het geld uitgegeven door de FED (centrale bank). Maar wettelijk heeft de overheid nog wel het recht om platina munten uit te geven. Dus theoretisch zouden ze één platina muntje kunnen slaan waar op staat dat hij 1 biljoen dollar waard is, en die dan voor 1 biljoen reguliere dollars aan de FED verkopen. Met dat biljoen is het begrotingstekort dan weer een jaartje gedekt.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
En let op, dan gaat er iets mis met die munt. Obama laat hem zien aan de pers, hij glipt uit z'n hand, stuiter, stuiter, stuiter, het riool in. De CIA-agent grijpt net mis. Een rat neemt hem tussen zijn tanden en rent er vandoor. Zo begint het avontuur.quote:
Het grappige is dat ze het nog overwegen ook.
Voor hetzelfde geld komt hij dan bijv. in Cuba terecht, of Noord Korea. En dan kunnen die landen heel Amerika opkopen.
The End Times are wild
Zijn hier binck gebruikers die aandeelhouder Abbott waren voor de spinoff van Abbvie? Ik heb mijn aandelen Abbvie nog steeds niet gekregen, maar even een mailtje gestuurd. Ben benieuwd.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Wow, heb nu al iets terug, wel een antwoord waar ik niet veel mee kan though:
Oh, als jullie ze ontvangen, dan krijg ik ze, duidelijk.quote:Geachte xxxxxx,
Hartelijk dank voor uw e-mail. U heeft een vraag over Abbott Laboratories inc. Zodra wij de uit de spin-off te verkrijgen aandelen AbbVie van onze buitenlandse broker ontvangen worden deze direct in uw portefeuille gedeponeerd.
Ik vertrouw erop u met deze informatie van dienst te zijn.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Net als KLM/Air-France.quote:
Wordt bokser, meer kans op slagen
Rafael Nadal, winner of the winning everything
Online Tennis Manager Game: www.rockingrackets.com (staat ook in game&console forum!)
Rafael Nadal, winner of the winning everything
Online Tennis Manager Game: www.rockingrackets.com (staat ook in game&console forum!)
ik heb gisteren een (forse) positie genomen in KPNquote:
Ik heb ze er net voor sluiting toch maar uitgegooid. die winst is in ieder geval veilig gesteld. Hopelijk kan ik ze morgen weer wat lager terugkopen. en anders winst = winst
Ben eens op een seminar geweest voor opties strategieën. Legden ze in een middagje uit wat theta, delta en vega enzo waren. Interessant maar nooit echt gebruikt verder.quote:
http://www.lynx.nl/educatie Wie heeft zich ook ingeschreven?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Easyjet doet het anders ook niet slechtquote:
Misschien wat minder, maar blijf dat nu ook nog even vasthouden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik heb al een hele tijd Delta Lloyd en al een paar keer ging die naar de 13 om daarna weer terug te vallen naar de 10 - 11 en ik bleef elke keer gewoon zitten. Misschien nu maar een keertje wel verkopen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Nu staan ze ook weer 6,5 % in de plus. Heeft iemand een idee of ik ze nu zal verkopen of niet...
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik zou ze verkopen mits je er met een winst uit kan komen.quote:
Nu staan ze ook weer 6,5 % in de plus. Heeft iemand een idee of ik ze nu zal verkopen of niet...
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Snel weg ermee voordat iemand doorheeft dat ze jaarlijks interen op hun vermogen, omdat de verliezen die via het vermogen afgeboekt worden groter zijn dan de winsten die ze presenteren. Imhoquote:
Nu staan ze ook weer 6,5 % in de plus. Heeft iemand een idee of ik ze nu zal verkopen of niet...
quote:
[..]
Snel weg ermee voordat iemand doorheeft dat ze jaarlijks interen op hun vermogen, omdat de verliezen die via het vermogen afgeboekt worden groter zijn dan de winsten die ze presenteren. Imho
Aviva is er ook uit, geen slechte stap. Ik zou niet weten wat je nu met een verzekeraar zou willen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Gekocht op 11,20 euro dus wel een mooie winst maar ze hebben zo'n lekker dividendquote:Op woensdag 9 januari 2013 09:57 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik zou ze verkopen mits je er met een winst uit kan komen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Nu 7,2 % omhoog
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Had ze maar gehoudenquote:
[..]
ik heb gisteren een (forse) positie genomen in KPN
Ik heb ze er net voor sluiting toch maar uitgegooid. die winst is in ieder geval veilig gesteld. Hopelijk kan ik ze morgen weer wat lager terugkopen. en anders winst = winst
Heb even de berichten en dergelijke gelezen over Delta Lloyd maar het vertek van Aviva is in 1e instantie goed nieuws dus ik denk dat ik ze nog even hou maar wel binnenkort weg doe.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Niet meer als hun solvabiliteit nog verder zakt, want die hangt zo ongeveer op de grens van de 170% waarvan Niek Hoek zegt dat ze dan in hun dividend gaan snijden.quote:
[..]
Gekocht op 11,20 euro dus wel een mooie winst maar ze hebben zo'n lekker dividend
Misschien omzeilen ze die klip wel, maar kopen voor het dividend is niet bepaald risicoloos in dit geval.
True, ik had ook KPN voor het ''lekkere dividend'' en dat is nu ook nix meer.quote:
[..]
Niet meer als hun solvabiliteit nog verder zakt, want die hangt zo ongeveer op de grens van de 170% waarvan Niek Hoek zegt dat ze dan in hun dividend gaan snijden.
Misschien omzeilen ze die klip wel, maar kopen voor het dividend is niet bepaald risicoloos in dit geval.
Oke als ik ze nu verkoop heb ik 30% winst alleen zit ik even te denken of ze nu verkoop of een stoploss even zet omdat ik zo weg moet en dan kijk of die die raakt of anders vanmiddag als ik terug ben verkopen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Delta Lloyd (en andere benelux verzekeraars) hebben de facto hetzelfde probleem als KPN: teveel concurrentie, marges die vet geknepen worden, een inwisselbaar product, en nauwelijks enig groeiperspectief binnen hun beperkte markt.quote:
[..]
True, ik had ook KPN voor het ''lekkere dividend'' en dat is nu ook nix meer.
Het enige waar ze mogelijk op kunnen scoren is wanneer pensioenopbouw vergaand outsourced wordt, en/of geindividualiseerd.
Dat ze in september een tier 2 lening uitgaven geprijsd met een effectief rendement van maar liefst 9%, vond ik ook bijzonder.
Ik weet het niet zo, hoor
Als ze de 14 weer aantikken ben ik short, dat weet ik wel
Heb ze inmiddels verkocht omdat die toch weer wat terugliep.
Toch blijft DL wel een favoriet van me, en mocht die weer een keer zakken koop ik ze weer.
Toch blijft DL wel een favoriet van me, en mocht die weer een keer zakken koop ik ze weer.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ohja hoor, als de prijs ok is kan dat best. Alleen er wel rekening mee houden dat het niet ondenkbaar is ze wel eens gedwongen zouden kunnen worden om hun dividend te knijpen, Ze doen nou niet bepaald iets bijzonders, maar zitten wel in een heftige vechtmarkt. Veel aanbieders die een kleiner wordende koek moeten verdelen.quote:
Heb ze inmiddels verkocht omdat die toch weer wat terugliep.
Toch blijft DL wel een favoriet van me, en mocht die weer een keer zakken koop ik ze weer.
gister heb ik ze weer op het allerlaatste moment teruggekocht voor een cent meer dan ik ze had verkocht, wel jammer natuurlijk van die cent en de transactiekosten, maar dat wordt vandaag weer beloondquote:
Hoeveel stuks heb je aangekocht?quote:
[..]
gister heb ik ze weer op het allerlaatste moment teruggekocht voor een cent meer dan ik ze had verkocht, wel jammer natuurlijk van die cent en de transactiekosten, maar dat wordt vandaag weer beloond
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Enig idee waarom de koers van Vopak zo terugloopt?
Na bijna 58¤ te hebben aangetikt eind november staat het aandeel nu op 50¤.
Na bijna 58¤ te hebben aangetikt eind november staat het aandeel nu op 50¤.
Please Move The Deer Crossing Sign
Wat je zegt klopt ook wel.quote:
[..]
Ohja hoor, als de prijs ok is kan dat best. Alleen er wel rekening mee houden dat het niet ondenkbaar is ze wel eens gedwongen zouden kunnen worden om hun dividend te knijpen, Ze doen nou niet bepaald iets bijzonders, maar zitten wel in een heftige vechtmarkt. Veel aanbieders die een kleiner wordende koek moeten verdelen.
In elk geval alles verkocht.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Waarom deed je dit eigenlijk ? Was de verkoop een vergissing of kreeg je nieuwe informatie over het aandeel binnen ?quote:
[..]
gister heb ik ze weer op het allerlaatste moment teruggekocht voor een cent meer dan ik ze had verkocht, wel jammer natuurlijk van die cent en de transactiekosten,
Ik neem aan dat ie hierbij aanzat, want anders stonden de telecommers incluis KPN vandaag in de minquote:
[..]
Waarom deed je dit eigenlijk ? Was de verkoop een vergissing of kreeg je nieuwe informatie over het aandeel binnen ?
Had je wel even gisteravond mogen zeggen hoor, Shispeed http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE90714P20130108
Alhoewel me nog niet helemaal duidelijk is of dat goed of slecht nieuws is. Je kan lezen dat het kostenefficienter wordt, je kan lezen dat de kleintjes uitgekocht worden zodat er een stuk of vier a vijf europese telecommij'en overblijven, maar je kan ook lezen dat er wat europese spelers gaan komen en de rest uitgerookt wordt.quote:Europe's top telecommunication companies are discussing the creation of a pan-European infrastructure network to unite the region's disjointed national markets, the Financial Times newspaper reported on Wednesday.
WTF gebeurt er met die ASR perpetuals!?
ze stonden al op de hoogste koers ooit en vandaag gaat daar nog even 1,3% bij. Wat doen die dingen ineens op 120,00 (en zelfs even 120,69), is er wat aan de hand??????
Om in perspectief te plaatsen: zo'n stijging staat gelijk aan twee maanden rente)
ze stonden al op de hoogste koers ooit en vandaag gaat daar nog even 1,3% bij. Wat doen die dingen ineens op 120,00 (en zelfs even 120,69), is er wat aan de hand??????
Om in perspectief te plaatsen: zo'n stijging staat gelijk aan twee maanden rente)
Ik las het originele bericht in de Financial Times en het is vooral verwarrend. Consolidatie is vaak een gezonde ontwikkeling in een volwassen industrie. Consolidatie vindt echter plaats doordat bedrijven elkaar overnemen. Hoe zou je dat via een ronde tafel overleg willen afdwingen ?quote:
Alhoewel me nog niet helemaal duidelijk is of dat goed of slecht nieuws is. Je kan lezen dat het kostenefficienter wordt, je kan lezen dat de kleintjes uitgekocht worden zodat er een stuk of vier a vijf europese telecommij'en overblijven, maar je kan ook lezen dat er wat europese spelers gaan komen en de rest uitgerookt wordt.
Alle perps en achtergestelde zooi stijgt idioot. Risicopremies lopen eruit, en iedereen jaagt rendement na. Als je kijkt wat het verschil is tussen een DGS-gegarandeerd langdurig niet achtergsteld deposito en achtergestelde leningen, dan wordt dat aardig idioot, imho. (ik heb alles verkocht dus)quote:
WTF gebeurt er met die ASR perpetuals!?
ze stonden al op de hoogste koers ooit en vandaag gaat daar nog even 1,3% bij. Wat doen die dingen ineens op 120,00 (en zelfs even 120,69), is er wat aan de hand??????
Om in perspectief te plaatsen: zo'n stijging staat gelijk aan twee maanden rente)
Ik zit er ook ernstig over te denken zeker omdat ik het geld in principe ieder moment nodig kan hebben. Alleen niet alles tegelijk...quote:
[..]
Alle perps en achtergestelde zooi stijgt idioot. Risicopremies lopen eruit, en iedereen jaagt rendement na. Als je kijkt wat het verschil is tussen een DGS-gegarandeerd langdurig niet achtergsteld deposito en achtergestelde leningen, dan wordt dat aardig idioot, imho. (ik heb alles verkocht dus)
Er wordt mee geklooid of zwaar gespeculeerd, de koers springt nu alle kanten op. 121,50 dat is drie punten hoger dan vanochtend, vrij bizar voor dit soort stukken.
[ Bericht 9% gewijzigd door Lemans24 op 09-01-2013 16:20:11 ]
Ja, het zegt niks hoor, voor hetzelfde geld stijgt het allemaal vrolijk door.quote:
[..]
Ik zit er ook ernstig over te denken zeker omdat ik het geld in principe ieder moment nodig kan hebben. Alleen niet alles tegelijk...
Maar veel van die perps zijn sinds september vorig jaar met 30 tot 40% opgelopen, en dat gaat helemaal nergens meer over
Dit soort hyperdepieper markten draaien ook weer zo de andere kant op in de regel, op ook geen nieuws.
121,5 is een effectief rendement tot okt. 2019 van 6.17%quote:
[..]
Ik zit er ook ernstig over te denken zeker omdat ik het geld in principe ieder moment nodig kan hebben. Alleen niet alles tegelijk...
Er wordt mee geklooid of zwaar gespeculeerd, de koers springt nu alle kanten op. 121,50 dat is drie punten hoger dan vanochtend, vrij bizar voor dit soort stukken.
een spaardeposito met een looptijd van 6 jaar is 3.3% (NIBC)
Dit er toch nog een grotere opslag op dan ik dacht, maar voor je het weet staan ze zo ook weer tien punten lager.
Maar neem nou de Achmea 6%. Die is sinds de zomer van 70 naar 99 gelopen. Da's 40% hoger. Dan was er iemand in de zomer goed gek, of nu
Nou ja, ik heb er wel 3% voor over om even op de rand van de brug af te wachten of ze ook omlaag kunnen vallen
PS: de verklaring die ik nog wel kan geven is dat de liquiditeitsrichtlijnen agv Basel-III onlangs versoepeld zijn. Maar dat vind ik persoonlijk nou juist meer risico's geven ipv minder. Misschien dat de pavlov reacties is minder richtlijnen beter voor financiele instellingen. Imho echter meer risico's voor crediteuren
Maar het stijgen van die ASR obligatie is dus een slecht iets dat snap ik even niet?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
nee, niet als je ze hebt, maar het effectieve rendement wordt natuurlijk wel steeds lager, zolang je ze aanhoudt.quote:
Maar het stijgen van die ASR obligatie is dus een slecht iets dat snap ik even niet?
En de snelheid waarmee de obligaties over de hele linie oplopen zegt mij dat mensen hun hoofd aan het verliezen zijn en geen risico meer zien - wat er dan gebeurt maken we regelmatig mee
Ik bedoel de Achmea 8.375% en ING 8% noteren al een negatief effectief rendement, als ze gecalled worden op de eerstvoglende mogelijke datum, want geheel niet uitgesloten hoeft te worden. Dan is het toch kopen eerst, nadenken later (of nooit)
PS: effectief rendement simpel bereken hier: www.obligaties-info.nl/Bereken_effectief_rendement.html
Dat blijft toch gewoon het zelfde want je kijkt toch naar de aanschafprijs? Ik heb ook die ASR Obligatie maar die kan ik gewoon aanhouden lijkt me toch want die kunnen ze toch pas op zijn vroegst in 2019 aflossen??quote:
[..]
nee, niet als je ze hebt, maar het effectieve rendement wordt natuurlijk wel steeds lager, zolang je ze aanhoudt.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Dat geld trouwens niet alleen voor de obligatiemarkt, over vrijwel alle assetklasse lijken markten geen oog meer te hebben voor risico's. De laatste maanden zijn wel extreem risk on met een risicoperceptie die niveau's aanneemt van de top van de vorige bubble (2006-2007).
Dat is natuurlijk leuk voor iedereen die long zitten en kan nog even doordenderen, maar vergeet niet dat vroeg of laat de perceptie en werkelijkheid hand in hand gaan. Of we gaan binnenkort een wonderbaarlijk herstel zien van de wereldeconomie óf dit gaat verkeerd aflopen.
Dat is natuurlijk leuk voor iedereen die long zitten en kan nog even doordenderen, maar vergeet niet dat vroeg of laat de perceptie en werkelijkheid hand in hand gaan. Of we gaan binnenkort een wonderbaarlijk herstel zien van de wereldeconomie óf dit gaat verkeerd aflopen.
Wel, als je kijkt naar de aanschafprijs (ASR mag de betreffende onder voorwaarden ook eerder aflossen trouwens, maar er zit wel een clausule in dat je er niet slechter van mag worden)quote:
[..]
Dat blijft toch gewoon het zelfde want je kijkt toch naar de aanschafprijs? Ik heb ook die ASR Obligatie maar die kan ik gewoon aanhouden lijkt me toch want die kunnen ze toch pas op zijn vroegst in 2019 aflossen??
Stel een obliagatie met een looptijd van 10 jaar
6% rente
Ik koop die voor 100. effectief rendement op dat moment 6%.
Op dat moment deed de rente op een spaarrekening 3%, nou dacht ik, voor die extra 3% rente wil ik dat extra risico wel lopen.
De dag ernaar (joyjoy) stijgt de koers naar ongeveeer 110. Effectief rendement op dat moment ongeveer 5%
Je kan nou twee dingen doen, die stukken verkopen voor 110 en er dan weer stukken voor terugkopen, die doen dan ook een effectief rendement van 5%. Ik krijg elk jaar nog steeds 6 rente, maar het agio van 10 zal langzaam teruglopen, dus ik heb (grosso modo) elk jaar 1 koersverlies.
Stel dat de rente op een spaarrekening nog steeds 3% is. Ik kan die 110 cashen, en die op een spaarrekeing zetten, dan krijg ik jaarlijks 3.3 rente.
Dan is het verschil in rendement dus nog maar 2% (of 1.7 rente, ik maak wat afrodningen her en der). Het kan zijn dat ik het extra risico nog steeds vind opwegen tegen het extra rendement, maar de vergelijking is wel omvoordeliger geworden.
Zodra callbare (achtergestelde!) obligaties opeens negatieve effectieve rendementen laten zien, dan denk ik dat er niet meer helder gedacht en gekeken wordt in de markt.
Ja oke, als je dus de rente afzet tegen het bedrag wat je krijgt als je hem zou verkopen. Maar ik neem aan dat ik ze nu gewoon het beste nog aan kan houden. Gaat sowieso om een klein bedrag wat dat betreft.quote:
[..]
Wel, als je kijkt naar de aanschafprijs (ASR mag de betreffende onder voorwaarden ook eerder aflossen trouwens, maar er zit wel een clausule in dat je er niet slechter van mag worden)
Stel een obliagatie met een looptijd van 10 jaar
6% rente
Ik koop die voor 100. effectief rendement op dat moment 6%.
Op dat moment deed de rente op een spaarrekening 3%, nou dacht ik, voor die extra 3% rente wil ik dat extra risico wel lopen.
De dag ernaar (joyjoy) stijgt de koers naar ongeveeer 110. Effectief rendement op dat moment ongeveer 5%
Je kan nou twee dingen doen, die stukken verkopen voor 110 en er dan weer stukken voor terugkopen, die doen dan ook een effectief rendement van 5%. Ik krijg elk jaar nog steeds 6 rente, maar het agio van 10 zal langzaam teruglopen, dus ik heb (grosso modo) elk jaar 1 koersverlies.
Stel dat de rente op een spaarrekening nog steeds 3% is. Ik kan die 110 cashen, en die op een spaarrekeing zetten, dan krijg ik jaarlijks 3.3 rente.
Dan is het verschil in rendement dus nog maar 2% (of 1.7 rente, ik maak wat afrodningen her en der). Het kan zijn dat ik het extra risico nog steeds vind opwegen tegen het extra rendement, maar de vergelijking is wel omvoordeliger geworden.
Zodra callbare (achtergestelde!) obligaties opeens negatieve effectieve rendementen laten zien, dan denk ik dat er niet meer helder gedacht en gekeken wordt in de markt.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Dat eerste lijkt me wel schromelijk overdreven (extreem risk on zou ik het niet noemen), het tweede is in principe waar.quote:
Dat geld trouwens niet alleen voor de obligatiemarkt, over vrijwel alle assetklasse lijken markten geen oog meer te hebben voor risico's. De laatste maanden zijn wel extreem risk on met een risicoperceptie die niveau's aanneemt van de top van de vorige bubble (2006-2007).
Dat is natuurlijk leuk voor iedereen die long zitten en kan nog even doordenderen, maar vergeet niet dat vroeg of laat de perceptie en werkelijkheid hand in hand gaan. Of we gaan binnenkort een wonderbaarlijk herstel zien van de wereldeconomie óf dit gaat verkeerd aflopen.
Ik vond vooral de snelheid waarmee het omdraait, zonder dat de fundamenten wezenlijk veranderen, eng. Normaliter duidt dat op hyperventilatie, met een verhoogde kans dat de patient de ambulance in moet (en dan zijn er maar drie ambulances voor 10 personen)
Dat hangt van je risicoperceptie af. Als je sowieso van plan bent ze tot lossingsdatum aan te houden, maakt de koers tussentijds niets uit.quote:
[..]
Ja oke, als je dus de rente afzet tegen het bedrag wat je krijgt als je hem zou verkopen. Maar ik neem aan dat ik ze nu gewoon het beste nog aan kan houden. Gaat sowieso om een klein bedrag wat dat betreft.
Is wel m'n bedoeling ja want heb dat beetje geld niet nodig.quote:
[..]
Dat hangt van je risicoperceptie af. Als je sowieso van plan bent ze tot lossingsdatum aan te houden, maakt de koers tussentijds niets uit.
In elk geval bedankt voor je uitleg
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Het woordje extreem is afhankelijk van de perceptie uiteraard, maar extreem is voor mij wel ter sprake:quote:
Dat eerste lijkt me wel schromelijk overdreven (extreem risk on zou ik het niet noemen), het tweede is in principe waar.
De fundamenten zijn zwak:
- Grote delen van de wereld zijn in krimp of de groeit zwakt af. Weinig zicht op toenemende groei.
- De groei is uit de bedrijfsresultaten.
- Outlooks van bedrijven zijn niet echt positief.
Daarentegen zijn de risicoperceptie indicatoren (VIX, net long position, margin debt e.d.) op niveau's die overeenkomen met de top van voorgaande bubbles. Gezien de fundamenten is dat vrij extreem en volgens mij zelfs uitzonderlijk. Het weerspiegeld imo of een wonderbaarlijk herstel van de wereldeconomie of een misallocatie die vroeg of laat weer draait. De ervaring leert inderdaad in een ander extreem uiterste.
In principe maakt het me niets uit, zit zelf niet in de markt. Gevoels en cijfer-matig geloof ik niet in dat wonderbaarlijke herstel en de vergelijking met die ambulance gaat dan prima op voor de longers en ik wil ze dan ook een wijze les meegeven: Geniet van de rally en als je paniekt, paniek eerst.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |