WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat is wel een vertekent beeld jaco, het draait altijd om het procentuele rendement.
Op zich zijn hoge fees geen probleem zolang de fondsen de index (fors) outperformed. Dat is vaak niet het geval. De meeste fondsen bootsen de index na met een miniem verschil in de hoop deze te outperformen.
Ik ken een aantal fondsen die weer beleggen in andere fondsen (vaak van dezelfde instelling), dan gaat de totale fee al snel oplopen naar 4 procent.
Je zou verwachten dat die fondsen geen lang leven zijn beschoren, het tegendeel is echter waar of men begint het fonds onder een andere naam. In theorie klinkt het natuurlijk ook veelbelovend als een aantal "experts" je geld beheren. In werkelijkheid zijn de meeste "experts" niet in staat de markt structureel out te performen en ben je beter af met een tracker.
Op zich zijn hoge fees geen probleem zolang de fondsen de index (fors) outperformed. Dat is vaak niet het geval. De meeste fondsen bootsen de index na met een miniem verschil in de hoop deze te outperformen.
Ik ken een aantal fondsen die weer beleggen in andere fondsen (vaak van dezelfde instelling), dan gaat de totale fee al snel oplopen naar 4 procent.
Je zou verwachten dat die fondsen geen lang leven zijn beschoren, het tegendeel is echter waar of men begint het fonds onder een andere naam. In theorie klinkt het natuurlijk ook veelbelovend als een aantal "experts" je geld beheren. In werkelijkheid zijn de meeste "experts" niet in staat de markt structureel out te performen en ben je beter af met een tracker.
quote:Op zaterdag 5 januari 2013 01:25 schreef dvr het volgende:
[..]
In Amerika wordt het geld uitgegeven door de FED (centrale bank). Maar wettelijk heeft de overheid nog wel het recht om platina munten uit te geven. Dus theoretisch zouden ze één platina muntje kunnen slaan waar op staat dat hij 1 biljoen dollar waard is, en die dan voor 1 biljoen reguliere dollars aan de FED verkopen. Met dat biljoen is het begrotingstekort dan weer een jaartje gedekt.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
En let op, dan gaat er iets mis met die munt. Obama laat hem zien aan de pers, hij glipt uit z'n hand, stuiter, stuiter, stuiter, het riool in. De CIA-agent grijpt net mis. Een rat neemt hem tussen zijn tanden en rent er vandoor. Zo begint het avontuur.quote:
Het grappige is dat ze het nog overwegen ook.
Voor hetzelfde geld komt hij dan bijv. in Cuba terecht, of Noord Korea. En dan kunnen die landen heel Amerika opkopen.
The End Times are wild
Zijn hier binck gebruikers die aandeelhouder Abbott waren voor de spinoff van Abbvie? Ik heb mijn aandelen Abbvie nog steeds niet gekregen, maar even een mailtje gestuurd. Ben benieuwd.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Wow, heb nu al iets terug, wel een antwoord waar ik niet veel mee kan though:
Oh, als jullie ze ontvangen, dan krijg ik ze, duidelijk.quote:Geachte xxxxxx,
Hartelijk dank voor uw e-mail. U heeft een vraag over Abbott Laboratories inc. Zodra wij de uit de spin-off te verkrijgen aandelen AbbVie van onze buitenlandse broker ontvangen worden deze direct in uw portefeuille gedeponeerd.
Ik vertrouw erop u met deze informatie van dienst te zijn.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Net als KLM/Air-France.quote:
Wordt bokser, meer kans op slagen
Rafael Nadal, winner of the winning everything
Online Tennis Manager Game: www.rockingrackets.com (staat ook in game&console forum!)
Rafael Nadal, winner of the winning everything
Online Tennis Manager Game: www.rockingrackets.com (staat ook in game&console forum!)
ik heb gisteren een (forse) positie genomen in KPNquote:
Ik heb ze er net voor sluiting toch maar uitgegooid. die winst is in ieder geval veilig gesteld. Hopelijk kan ik ze morgen weer wat lager terugkopen. en anders winst = winst
Ben eens op een seminar geweest voor opties strategieën. Legden ze in een middagje uit wat theta, delta en vega enzo waren. Interessant maar nooit echt gebruikt verder.quote:
http://www.lynx.nl/educatie Wie heeft zich ook ingeschreven?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Easyjet doet het anders ook niet slechtquote:
Misschien wat minder, maar blijf dat nu ook nog even vasthouden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik heb al een hele tijd Delta Lloyd en al een paar keer ging die naar de 13 om daarna weer terug te vallen naar de 10 - 11 en ik bleef elke keer gewoon zitten. Misschien nu maar een keertje wel verkopen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Nu staan ze ook weer 6,5 % in de plus. Heeft iemand een idee of ik ze nu zal verkopen of niet...
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik zou ze verkopen mits je er met een winst uit kan komen.quote:
Nu staan ze ook weer 6,5 % in de plus. Heeft iemand een idee of ik ze nu zal verkopen of niet...
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Snel weg ermee voordat iemand doorheeft dat ze jaarlijks interen op hun vermogen, omdat de verliezen die via het vermogen afgeboekt worden groter zijn dan de winsten die ze presenteren. Imhoquote:
Nu staan ze ook weer 6,5 % in de plus. Heeft iemand een idee of ik ze nu zal verkopen of niet...
quote:
[..]
Snel weg ermee voordat iemand doorheeft dat ze jaarlijks interen op hun vermogen, omdat de verliezen die via het vermogen afgeboekt worden groter zijn dan de winsten die ze presenteren. Imho
Aviva is er ook uit, geen slechte stap. Ik zou niet weten wat je nu met een verzekeraar zou willen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Gekocht op 11,20 euro dus wel een mooie winst maar ze hebben zo'n lekker dividendquote:Op woensdag 9 januari 2013 09:57 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik zou ze verkopen mits je er met een winst uit kan komen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Nu 7,2 % omhoog
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Had ze maar gehoudenquote:Op maandag 7 januari 2013 19:44 schreef Shispeed het volgende:
[..]
ik heb gisteren een (forse) positie genomen in KPN
Ik heb ze er net voor sluiting toch maar uitgegooid. die winst is in ieder geval veilig gesteld. Hopelijk kan ik ze morgen weer wat lager terugkopen. en anders winst = winst
Heb even de berichten en dergelijke gelezen over Delta Lloyd maar het vertek van Aviva is in 1e instantie goed nieuws dus ik denk dat ik ze nog even hou maar wel binnenkort weg doe.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Niet meer als hun solvabiliteit nog verder zakt, want die hangt zo ongeveer op de grens van de 170% waarvan Niek Hoek zegt dat ze dan in hun dividend gaan snijden.quote:
[..]
Gekocht op 11,20 euro dus wel een mooie winst maar ze hebben zo'n lekker dividend
Misschien omzeilen ze die klip wel, maar kopen voor het dividend is niet bepaald risicoloos in dit geval.
True, ik had ook KPN voor het ''lekkere dividend'' en dat is nu ook nix meer.quote:
[..]
Niet meer als hun solvabiliteit nog verder zakt, want die hangt zo ongeveer op de grens van de 170% waarvan Niek Hoek zegt dat ze dan in hun dividend gaan snijden.
Misschien omzeilen ze die klip wel, maar kopen voor het dividend is niet bepaald risicoloos in dit geval.
Oke als ik ze nu verkoop heb ik 30% winst alleen zit ik even te denken of ze nu verkoop of een stoploss even zet omdat ik zo weg moet en dan kijk of die die raakt of anders vanmiddag als ik terug ben verkopen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Delta Lloyd (en andere benelux verzekeraars) hebben de facto hetzelfde probleem als KPN: teveel concurrentie, marges die vet geknepen worden, een inwisselbaar product, en nauwelijks enig groeiperspectief binnen hun beperkte markt.quote:
[..]
True, ik had ook KPN voor het ''lekkere dividend'' en dat is nu ook nix meer.
Het enige waar ze mogelijk op kunnen scoren is wanneer pensioenopbouw vergaand outsourced wordt, en/of geindividualiseerd.
Dat ze in september een tier 2 lening uitgaven geprijsd met een effectief rendement van maar liefst 9%, vond ik ook bijzonder.
Ik weet het niet zo, hoor
Als ze de 14 weer aantikken ben ik short, dat weet ik wel
Heb ze inmiddels verkocht omdat die toch weer wat terugliep.
Toch blijft DL wel een favoriet van me, en mocht die weer een keer zakken koop ik ze weer.
Toch blijft DL wel een favoriet van me, en mocht die weer een keer zakken koop ik ze weer.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ohja hoor, als de prijs ok is kan dat best. Alleen er wel rekening mee houden dat het niet ondenkbaar is ze wel eens gedwongen zouden kunnen worden om hun dividend te knijpen, Ze doen nou niet bepaald iets bijzonders, maar zitten wel in een heftige vechtmarkt. Veel aanbieders die een kleiner wordende koek moeten verdelen.quote:
Heb ze inmiddels verkocht omdat die toch weer wat terugliep.
Toch blijft DL wel een favoriet van me, en mocht die weer een keer zakken koop ik ze weer.
gister heb ik ze weer op het allerlaatste moment teruggekocht voor een cent meer dan ik ze had verkocht, wel jammer natuurlijk van die cent en de transactiekosten, maar dat wordt vandaag weer beloondquote:
Hoeveel stuks heb je aangekocht?quote:
[..]
gister heb ik ze weer op het allerlaatste moment teruggekocht voor een cent meer dan ik ze had verkocht, wel jammer natuurlijk van die cent en de transactiekosten, maar dat wordt vandaag weer beloond
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Enig idee waarom de koers van Vopak zo terugloopt?
Na bijna 58¤ te hebben aangetikt eind november staat het aandeel nu op 50¤.
Na bijna 58¤ te hebben aangetikt eind november staat het aandeel nu op 50¤.
Please Move The Deer Crossing Sign
Wat je zegt klopt ook wel.quote:
[..]
Ohja hoor, als de prijs ok is kan dat best. Alleen er wel rekening mee houden dat het niet ondenkbaar is ze wel eens gedwongen zouden kunnen worden om hun dividend te knijpen, Ze doen nou niet bepaald iets bijzonders, maar zitten wel in een heftige vechtmarkt. Veel aanbieders die een kleiner wordende koek moeten verdelen.
In elk geval alles verkocht.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Waarom deed je dit eigenlijk ? Was de verkoop een vergissing of kreeg je nieuwe informatie over het aandeel binnen ?quote:
[..]
gister heb ik ze weer op het allerlaatste moment teruggekocht voor een cent meer dan ik ze had verkocht, wel jammer natuurlijk van die cent en de transactiekosten,
Ik neem aan dat ie hierbij aanzat, want anders stonden de telecommers incluis KPN vandaag in de minquote:
[..]
Waarom deed je dit eigenlijk ? Was de verkoop een vergissing of kreeg je nieuwe informatie over het aandeel binnen ?
Had je wel even gisteravond mogen zeggen hoor, Shispeed 
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE90714P20130108
Alhoewel me nog niet helemaal duidelijk is of dat goed of slecht nieuws is. Je kan lezen dat het kostenefficienter wordt, je kan lezen dat de kleintjes uitgekocht worden zodat er een stuk of vier a vijf europese telecommij'en overblijven, maar je kan ook lezen dat er wat europese spelers gaan komen en de rest uitgerookt wordt.quote:Europe's top telecommunication companies are discussing the creation of a pan-European infrastructure network to unite the region's disjointed national markets, the Financial Times newspaper reported on Wednesday.
WTF gebeurt er met die ASR perpetuals!?
ze stonden al op de hoogste koers ooit en vandaag gaat daar nog even 1,3% bij. Wat doen die dingen ineens op 120,00 (en zelfs even 120,69), is er wat aan de hand??????
Om in perspectief te plaatsen: zo'n stijging staat gelijk aan twee maanden rente)
ze stonden al op de hoogste koers ooit en vandaag gaat daar nog even 1,3% bij. Wat doen die dingen ineens op 120,00 (en zelfs even 120,69), is er wat aan de hand??????
Om in perspectief te plaatsen: zo'n stijging staat gelijk aan twee maanden rente)
Ik las het originele bericht in de Financial Times en het is vooral verwarrend. Consolidatie is vaak een gezonde ontwikkeling in een volwassen industrie. Consolidatie vindt echter plaats doordat bedrijven elkaar overnemen. Hoe zou je dat via een ronde tafel overleg willen afdwingen ?quote:
Alhoewel me nog niet helemaal duidelijk is of dat goed of slecht nieuws is. Je kan lezen dat het kostenefficienter wordt, je kan lezen dat de kleintjes uitgekocht worden zodat er een stuk of vier a vijf europese telecommij'en overblijven, maar je kan ook lezen dat er wat europese spelers gaan komen en de rest uitgerookt wordt.
Alle perps en achtergestelde zooi stijgt idioot. Risicopremies lopen eruit, en iedereen jaagt rendement na. Als je kijkt wat het verschil is tussen een DGS-gegarandeerd langdurig niet achtergsteld deposito en achtergestelde leningen, dan wordt dat aardig idioot, imho. (ik heb alles verkocht dus)quote:
WTF gebeurt er met die ASR perpetuals!?
ze stonden al op de hoogste koers ooit en vandaag gaat daar nog even 1,3% bij. Wat doen die dingen ineens op 120,00 (en zelfs even 120,69), is er wat aan de hand??????
Om in perspectief te plaatsen: zo'n stijging staat gelijk aan twee maanden rente)
Ik zit er ook ernstig over te denken zeker omdat ik het geld in principe ieder moment nodig kan hebben. Alleen niet alles tegelijk...quote:
[..]
Alle perps en achtergestelde zooi stijgt idioot. Risicopremies lopen eruit, en iedereen jaagt rendement na. Als je kijkt wat het verschil is tussen een DGS-gegarandeerd langdurig niet achtergsteld deposito en achtergestelde leningen, dan wordt dat aardig idioot, imho. (ik heb alles verkocht dus)
Er wordt mee geklooid of zwaar gespeculeerd, de koers springt nu alle kanten op. 121,50 dat is drie punten hoger dan vanochtend, vrij bizar voor dit soort stukken.
[ Bericht 9% gewijzigd door Lemans24 op 09-01-2013 16:20:11 ]
Ja, het zegt niks hoor, voor hetzelfde geld stijgt het allemaal vrolijk door.quote:
[..]
Ik zit er ook ernstig over te denken zeker omdat ik het geld in principe ieder moment nodig kan hebben. Alleen niet alles tegelijk...
Maar veel van die perps zijn sinds september vorig jaar met 30 tot 40% opgelopen, en dat gaat helemaal nergens meer over
Dit soort hyperdepieper markten draaien ook weer zo de andere kant op in de regel, op ook geen nieuws.
121,5 is een effectief rendement tot okt. 2019 van 6.17%quote:
[..]
Ik zit er ook ernstig over te denken zeker omdat ik het geld in principe ieder moment nodig kan hebben. Alleen niet alles tegelijk...
Er wordt mee geklooid of zwaar gespeculeerd, de koers springt nu alle kanten op. 121,50 dat is drie punten hoger dan vanochtend, vrij bizar voor dit soort stukken.
een spaardeposito met een looptijd van 6 jaar is 3.3% (NIBC)
Dit er toch nog een grotere opslag op dan ik dacht, maar voor je het weet staan ze zo ook weer tien punten lager.
Maar neem nou de Achmea 6%. Die is sinds de zomer van 70 naar 99 gelopen. Da's 40% hoger. Dan was er iemand in de zomer goed gek, of nu
Nou ja, ik heb er wel 3% voor over om even op de rand van de brug af te wachten of ze ook omlaag kunnen vallen
PS: de verklaring die ik nog wel kan geven is dat de liquiditeitsrichtlijnen agv Basel-III onlangs versoepeld zijn. Maar dat vind ik persoonlijk nou juist meer risico's geven ipv minder. Misschien dat de pavlov reacties is minder richtlijnen beter voor financiele instellingen. Imho echter meer risico's voor crediteuren
Maar het stijgen van die ASR obligatie is dus een slecht iets dat snap ik even niet?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
nee, niet als je ze hebt, maar het effectieve rendement wordt natuurlijk wel steeds lager, zolang je ze aanhoudt.quote:
Maar het stijgen van die ASR obligatie is dus een slecht iets dat snap ik even niet?
En de snelheid waarmee de obligaties over de hele linie oplopen zegt mij dat mensen hun hoofd aan het verliezen zijn en geen risico meer zien - wat er dan gebeurt maken we regelmatig mee
Ik bedoel de Achmea 8.375% en ING 8% noteren al een negatief effectief rendement, als ze gecalled worden op de eerstvoglende mogelijke datum, want geheel niet uitgesloten hoeft te worden. Dan is het toch kopen eerst, nadenken later (of nooit)
PS: effectief rendement simpel bereken hier: www.obligaties-info.nl/Bereken_effectief_rendement.html
Dat blijft toch gewoon het zelfde want je kijkt toch naar de aanschafprijs? Ik heb ook die ASR Obligatie maar die kan ik gewoon aanhouden lijkt me toch want die kunnen ze toch pas op zijn vroegst in 2019 aflossen??quote:
[..]
nee, niet als je ze hebt, maar het effectieve rendement wordt natuurlijk wel steeds lager, zolang je ze aanhoudt.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Dat geld trouwens niet alleen voor de obligatiemarkt, over vrijwel alle assetklasse lijken markten geen oog meer te hebben voor risico's. De laatste maanden zijn wel extreem risk on met een risicoperceptie die niveau's aanneemt van de top van de vorige bubble (2006-2007).
Dat is natuurlijk leuk voor iedereen die long zitten en kan nog even doordenderen, maar vergeet niet dat vroeg of laat de perceptie en werkelijkheid hand in hand gaan. Of we gaan binnenkort een wonderbaarlijk herstel zien van de wereldeconomie óf dit gaat verkeerd aflopen.
Dat is natuurlijk leuk voor iedereen die long zitten en kan nog even doordenderen, maar vergeet niet dat vroeg of laat de perceptie en werkelijkheid hand in hand gaan. Of we gaan binnenkort een wonderbaarlijk herstel zien van de wereldeconomie óf dit gaat verkeerd aflopen.
Wel, als je kijkt naar de aanschafprijs (ASR mag de betreffende onder voorwaarden ook eerder aflossen trouwens, maar er zit wel een clausule in dat je er niet slechter van mag worden)quote:
[..]
Dat blijft toch gewoon het zelfde want je kijkt toch naar de aanschafprijs? Ik heb ook die ASR Obligatie maar die kan ik gewoon aanhouden lijkt me toch want die kunnen ze toch pas op zijn vroegst in 2019 aflossen??
Stel een obliagatie met een looptijd van 10 jaar
6% rente
Ik koop die voor 100. effectief rendement op dat moment 6%.
Op dat moment deed de rente op een spaarrekening 3%, nou dacht ik, voor die extra 3% rente wil ik dat extra risico wel lopen.
De dag ernaar (joyjoy) stijgt de koers naar ongeveeer 110. Effectief rendement op dat moment ongeveer 5%
Je kan nou twee dingen doen, die stukken verkopen voor 110 en er dan weer stukken voor terugkopen, die doen dan ook een effectief rendement van 5%. Ik krijg elk jaar nog steeds 6 rente, maar het agio van 10 zal langzaam teruglopen, dus ik heb (grosso modo) elk jaar 1 koersverlies.
Stel dat de rente op een spaarrekening nog steeds 3% is. Ik kan die 110 cashen, en die op een spaarrekeing zetten, dan krijg ik jaarlijks 3.3 rente.
Dan is het verschil in rendement dus nog maar 2% (of 1.7 rente, ik maak wat afrodningen her en der). Het kan zijn dat ik het extra risico nog steeds vind opwegen tegen het extra rendement, maar de vergelijking is wel omvoordeliger geworden.
Zodra callbare (achtergestelde!) obligaties opeens negatieve effectieve rendementen laten zien, dan denk ik dat er niet meer helder gedacht en gekeken wordt in de markt.
Ja oke, als je dus de rente afzet tegen het bedrag wat je krijgt als je hem zou verkopen. Maar ik neem aan dat ik ze nu gewoon het beste nog aan kan houden. Gaat sowieso om een klein bedrag wat dat betreft.quote:
[..]
Wel, als je kijkt naar de aanschafprijs (ASR mag de betreffende onder voorwaarden ook eerder aflossen trouwens, maar er zit wel een clausule in dat je er niet slechter van mag worden)
Stel een obliagatie met een looptijd van 10 jaar
6% rente
Ik koop die voor 100. effectief rendement op dat moment 6%.
Op dat moment deed de rente op een spaarrekening 3%, nou dacht ik, voor die extra 3% rente wil ik dat extra risico wel lopen.
De dag ernaar (joyjoy) stijgt de koers naar ongeveeer 110. Effectief rendement op dat moment ongeveer 5%
Je kan nou twee dingen doen, die stukken verkopen voor 110 en er dan weer stukken voor terugkopen, die doen dan ook een effectief rendement van 5%. Ik krijg elk jaar nog steeds 6 rente, maar het agio van 10 zal langzaam teruglopen, dus ik heb (grosso modo) elk jaar 1 koersverlies.
Stel dat de rente op een spaarrekening nog steeds 3% is. Ik kan die 110 cashen, en die op een spaarrekeing zetten, dan krijg ik jaarlijks 3.3 rente.
Dan is het verschil in rendement dus nog maar 2% (of 1.7 rente, ik maak wat afrodningen her en der). Het kan zijn dat ik het extra risico nog steeds vind opwegen tegen het extra rendement, maar de vergelijking is wel omvoordeliger geworden.
Zodra callbare (achtergestelde!) obligaties opeens negatieve effectieve rendementen laten zien, dan denk ik dat er niet meer helder gedacht en gekeken wordt in de markt.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Dat eerste lijkt me wel schromelijk overdreven (extreem risk on zou ik het niet noemen), het tweede is in principe waar.quote:
Dat geld trouwens niet alleen voor de obligatiemarkt, over vrijwel alle assetklasse lijken markten geen oog meer te hebben voor risico's. De laatste maanden zijn wel extreem risk on met een risicoperceptie die niveau's aanneemt van de top van de vorige bubble (2006-2007).
Dat is natuurlijk leuk voor iedereen die long zitten en kan nog even doordenderen, maar vergeet niet dat vroeg of laat de perceptie en werkelijkheid hand in hand gaan. Of we gaan binnenkort een wonderbaarlijk herstel zien van de wereldeconomie óf dit gaat verkeerd aflopen.
Ik vond vooral de snelheid waarmee het omdraait, zonder dat de fundamenten wezenlijk veranderen, eng. Normaliter duidt dat op hyperventilatie, met een verhoogde kans dat de patient de ambulance in moet (en dan zijn er maar drie ambulances voor 10 personen)
Dat hangt van je risicoperceptie af. Als je sowieso van plan bent ze tot lossingsdatum aan te houden, maakt de koers tussentijds niets uit.quote:
[..]
Ja oke, als je dus de rente afzet tegen het bedrag wat je krijgt als je hem zou verkopen. Maar ik neem aan dat ik ze nu gewoon het beste nog aan kan houden. Gaat sowieso om een klein bedrag wat dat betreft.
Is wel m'n bedoeling ja want heb dat beetje geld niet nodig.quote:
[..]
Dat hangt van je risicoperceptie af. Als je sowieso van plan bent ze tot lossingsdatum aan te houden, maakt de koers tussentijds niets uit.
In elk geval bedankt voor je uitleg
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Het woordje extreem is afhankelijk van de perceptie uiteraard, maar extreem is voor mij wel ter sprake:quote:
Dat eerste lijkt me wel schromelijk overdreven (extreem risk on zou ik het niet noemen), het tweede is in principe waar.
De fundamenten zijn zwak:
- Grote delen van de wereld zijn in krimp of de groeit zwakt af. Weinig zicht op toenemende groei.
- De groei is uit de bedrijfsresultaten.
- Outlooks van bedrijven zijn niet echt positief.
Daarentegen zijn de risicoperceptie indicatoren (VIX, net long position, margin debt e.d.) op niveau's die overeenkomen met de top van voorgaande bubbles. Gezien de fundamenten is dat vrij extreem en volgens mij zelfs uitzonderlijk. Het weerspiegeld imo of een wonderbaarlijk herstel van de wereldeconomie of een misallocatie die vroeg of laat weer draait. De ervaring leert inderdaad in een ander extreem uiterste.
In principe maakt het me niets uit, zit zelf niet in de markt. Gevoels en cijfer-matig geloof ik niet in dat wonderbaarlijke herstel en de vergelijking met die ambulance gaat dan prima op voor de longers en ik wil ze dan ook een wijze les meegeven: Geniet van de rally en als je paniekt, paniek eerst.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |