SCP: etnische groepen mijden elkaar in Nederland

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:20 schreef Ludd het volgende:

[..]

Dat antwoord verwachtte ik al. Als we die redenering doortrekken zijn heel veel mensen die jij als moslim aanmerkt, dan dus ook geen moslim?

Klopt. Dus kap met al die uitzonderingen.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja ja, alles erin is dus figuurlijk.

Nou dan kan ik ook wel moorden en aan polytheisme doen en zo, die tien geboden moet je toch niet letterlijk nemen joh.

Waarom moet je overal zo'n karikatuur van maken? Ik zou het wel eens amusant vinden als jij hier naar de lokale kerk zou gaan. Serieus, jij zou zelfs de pastoors geen echte christenen vinden.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:24 schreef Ludd het volgende:

[..]

Waarom moet je overal zo'n karikatuur van maken? Ik zou het wel eens amusant vinden als jij hier naar de lokale kerk zou gaan. Serieus, jij zou zelfs de pastoors geen echte christenen vinden.

Niets met karikatuur te maken, gewoon consequent zijn.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Klopt. Dus kap met al die uitzonderingen.

Maar waarom merk je ze dan wel aan als moslim als het jou uit komt? Zo stel je moslims in een kwaad daglicht.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Klopt. Dus kap met al die uitzonderingen.

Als we jou moeten geloven zijn er dus eigenlijk veel minder gelovigen dan dat tot nu toe aangenomen werd?

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:16 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dus hij heeft niet over het water gelopen want dat kan niet maar hij kan wel goddelijk zijn? En goddelijke wezens kunnen niet over water lopen?

Tja, dat zijn een beetje dezelfde conflicterende concepten van taal als de vraag of god een steen zou kunnen maken die die zelf niet op kan tillen. M.a.w.: hij is niet almachtig!1!!einz! De gelijkenis dat Jezus over water heeft gelopen lijkt me meer het moraal vertellen dat je met genoeg vertrouwen in staat bent meer te bereiken dan je voor mogelijk houdt.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Nou dan kan ik ook wel moorden en aan polytheisme doen en zo, die tien geboden moet je toch niet letterlijk nemen joh.

Het duurde even maar je snapt 'm.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Tja, dat zijn een beetje dezelfde conflicterende concepten van taal als de vraag of god een steen zou kunnen maken die die zelf niet op kan tillen. M.a.w.: hij is niet almachtig!1!!einz! De gelijkenis dat Jezus over water heeft gelopen lijkt me meer het moraal vertellen dat je met genoeg vertrouwen in staat bent meer te bereiken dan je voor mogelijk houdt.

Prima hoor, maar als je toegeeft dat er dingen in die boeken staan die onzin zijn, dan geef je dus feitelijk toe dat het in zijn geheel een lulverhaal is.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Prima hoor, maar als je toegeeft dat er dingen in die boeken staan die onzin zijn, dan geef je dus feitelijk toe dat het in zijn geheel een lulverhaal is.

Doh.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:44 schreef Ludd het volgende:

[..]

Doh.

Niet dan? Als er in zo'n zogenaamd goddelijk boek onzin staat, dan kan je toch niet volhouden dat het goddelijk is?

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Niet dan? Als er in zo'n zogenaamd goddelijk boek onzin staat, dan kan je toch niet volhouden dat het goddelijk is?

Ik ben een boek aan het lezen over de Tweede Wereldoorlog. Daar staan een aantal dingen in die niet stroken met consensus onder de meeste historici. Dat wil niet zeggen dat het in zijn geheel een lulverhaal is...

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:48 schreef Ludd het volgende:

[..]

Ik ben een boek aan het lezen over de Tweede Wereldoorlog. Daar staan een aantal dingen in die niet stroken met consensus onder de meeste historici. Dat wil niet zeggen dat het in zijn geheel een lulverhaal is...

Daar heb je het over een boek dat over menselijke zaken gaat. Men claimt dat bv de koran het letterlijke woord van God is dat door een engel is gedicteerd aan een anafalbete ontvanger. Het is volgens hen letterlijk Gods woord. Er kunnen geen fouten in staan volgens hen.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Prima hoor, maar als je toegeeft dat er dingen in die boeken staan die onzin zijn, dan geef je dus feitelijk toe dat het in zijn geheel een lulverhaal is.

Wat voor onzin staat er in de bijbel dan?

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:54 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat voor onzin staat er in de bijbel dan?

Alles wat niet letterlijk opgevat mag worden is onzin in zijn perceptie.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:54 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat voor onzin staat er in de bijbel dan?

Jezus die over water liep nv.

quote:

Op donderdag 20 december 2012 19:01 schreef Elfletterig het volgende:

We hebben grote groepen conservatievelingen naar Nederland gehaald (cq. toegestaan dat ze hierheen kwamen). Dat terwijl Nederland zelf juist een heel liberaal land is; behoorlijk seculier en ruimdenkend. Het botst al jaren, het blijft ook botsen.

Wie is We? In ieder geval niet het volk, want dat heeft nog nooit wat te zeggen gehad (zowel autochtoon als allochtoon), alles wordt almaar bedacht door poppentjes (heersende macht, de elite) die wij niet kunnen zien, ver boven ons (en ook de politiek) staan, en de politiek gehoorzaamt aan hen (dit heet onderwerping, ook iets uit de natuur, hierarchie, allemaal heel oud)
Allochtonen worden ook ruimdenkender, dat is een goede ontwikkeling, ruim denken bevordert de vrijheid van volkeren, daarom zal je nooit op tv of radio te horen of te zien krijgen wat er op internet openlijk wordt besproken, behalve als het in voordeel macht/heersers is (er zijn gemeenschappelijke dingen die elke etnische groep wil en wil behouden, vrijheid, anti apartheid, anti slavernij)

quote:

Ik behoor tot de groep autochtone Nederlanders die kritisch is over moslims; al ben ik net zo kritisch over streng-gereformeerden. Daar hoef ik ook geen contact mee. Ik heb niks met zulke mensen; vooral vanwege hun denkbeelden, die ik verwerpelijk vind.

Dit is dus een detail/gedachte die de macht/politiek graag ziet, of juist heel sterke samenzijn (samenheid), of juist het omgekeerde, afkeer en segregatie (wat overigens iets heel natuurlijks is, maar niet apartheid, is net zo kunstmatig als deze samenheid, veroorzaakt door ideologie)
Om te kunnen heersen over grote groepen verschillende mensen is er of hele sterke samenhang (socialistisch tot een smeden, wat men al jaren probeert) nodig of juist iets als apartheid (kan ontstaan via nationalisme, wat men probeert op te hitsen via de televisie en door doorlopende achteruit hollen een economie die is gebaseert op kaitalisme en olie, zeer fout en instabiel)

quote:

Komt het ooit nog goed met de integratie van de genoemde groepen? Krijgen we land met een paar mini-samenlevingen naast elkaar? Moeten we op deze voet doorgaan? Re-migratie bevorderen? Of komt alles over een paar generaties vanzelf wel goed?

Komt nooit tot een geheel (dat is een droombeeld ontstaan door ideologie en jarenlange propaganda, zelfs niet met de krachtigste propaganda en politiek die men al een aantal decennia voert) (ooit wel tot volledige totale ethnische segregatie, in de steden zie je die ethnische segregatie het beste) Dat de SCP doorgang krijgt in de grote media weet je al hoe laat het is, dat het propaganda is voor vooral de rechtse partijen, maar langzaam aan ook steeds meer een partij als de SP, die ook nationalistisch is, tegen o.a de EU), dit idee/maatschappij druist in tegen de natuur. Mini-samenlevingen krijg je uiteindelijk als je heel lang doorgaat met deze ideologie, volkeren blijven zich etnisch segregeren (diegenen die heersen weten elk detail al uit de geschiedenis, dit soort onderzoeken komt hen in deze tijd goed uit)
Re-migratie kan een manier zijn om apartheid te voorkomen als het ooit tot hele zware ethnische problemen komt. Alleen leiders uit de etnische groepen die open en vrij met elkaar over hun ethnische/culturele afkomsten kunnen praten kunnen aan elkaar uitleggen wat de reden is dat zij hier werkelijk aanwezig zijn kunnen dat dan oplossen. Het heeft altijd met heersen en overheersen te maken, met domineren) Slavernij was ook meteen culturen onder dwang laten samenwerken.
Alles is nu soft, en toch is het fundamenteel niet veel anders, alleen doordat het soft is accepteert iedereen het (er wordt verschil gemaakt tussen allochtoon autochtoon, omdat als zulke multiculturele maatschappijen als deze in andere landen zouden ontstaan daar ook de oorspronkelijke bevolking voorkeur geeft aan hun eigen volk, men doet alsof alleen westerlingen dit gedrag vertonen, ook weer propaganda, de dwangmatigheid om iedereen tot een te smeden terwijl het uit de natuur nooit zo is geweest, daarom weet je dat er ideologie achter zit te drukken sinds de eerste gastarbeiders)
Het systeem zelfs is de grote boosdoener van al deze (slechte) ontwikkelingen en veranderingen, die brachten vele volkeren samen om hun doel te bereiken. Mijden is lijden (mijden kan leiden tot ethnische conflicten), maar omdat mijden toch onvermijdelijk is moet je dus om het niet tot allemaal kleine ethnische staatjes te laten komen toch niet mijden maar juist hierover praten om tot een oplossing te komen (in de natuur is die er al aantallen miljoenen jaren, territoria van de mensheid, gewoon zo ontstaan, net als in het dieren en insectenrijk, wij vallen er gewoon in) We (elite, heersers, politiek) hebben alleen een ding dat anders is, ideologie, een onzichtbaar proces, de uitwerking ervan is wel duidelijk zichtbaar geworden. Die zijn anti natuur (ook ecologisch)

100 posts verder over een man die over water loopt, leuk.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:56 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Jezus die over water liep nv.

Wat is daar onzinnig aan?

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:55 schreef Ludd het volgende:
Alles wat niet letterlijk opgevat mag worden is onzin in zijn perceptie.

Wat een autist.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:55 schreef Ludd het volgende:

[..]

Alles wat niet letterlijk opgevat mag worden is onzin in zijn perceptie.

Adam uit de klei. Eva uit zijn dub. Aarde plat. 6 dagen schepping. Slangen die praten. Jezus die uit de dood opstond. Moet ik nog doorgaan?
Welk gedeelte mogen we eigenlijk wel letterlijk nemen?

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:56 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat is daar onzinnig aan?

Nu geloof je er opeens wel in?

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nu geloof je er opeens wel in?

Wat is deze? Logica?

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Adam uit de klei. Eva uit zijn dub. Aarde plat. 6 dagen schepping. Slangen die praten. Jezus die uit de dood opstond. Moet ik nog doorgaan?

Het gaat om de moraal van het verhaal. Dat werd me als 8-jarige tijdens catechese al uitgelegd.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:59 schreef Ludd het volgende:

[..]

Het gaat om de moraal van het verhaal. Dat werd me als 8-jarige tijdens catechese al uitgelegd.

De moraal uit Job bv?

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 20:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

De moraal uit Job bv?

Ja, beproeving bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 15:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad ook dat het antwoord nee is. Maar je hoeft mij geen "dank" in de schoenen te schuiven. Ik houd er namelijk geen denkbeelden op na die wezenlijk afwijken van wat de gemiddelde Nederlander vindt.

...

Jij zoekt niet naar integratie, je zoekt naar assimilatie. Integratie komt van beide kanten; jij sluit bij voorbaat hele groepen uit op basis van een verschil in geloof, levensbeschouwing, of ras. Ergo hebben die mensen geen schijn van kans om te `integreren': jij bereikt hun niet, zij bereiken jou niet.

End of game.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 19:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Men claimt dat bv de koran het letterlijke woord van God is dat door een engel is gedicteerd aan een anafalbete ontvanger.

Ik moest lachen, heerlijk subtiel

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 20:03 schreef Ludd het volgende:

[..]

Ja, beproeving bijvoorbeeld.

Hmm. En de moraal van Lot? Je eigen dochters neuken?

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 21:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Hmm. En de moraal van Lot?

Dat verhaal ken ik niet.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 21:38 schreef Ludd het volgende:

[..]

Dat verhaal ken ik niet.

http://www.cracked.com/ar(...)acts-from-bible.html

quote:

Het aantal allochtonen dat het gevoel heeft gediscrimineerd te worden is, op de Turkse gemeenschap na

Opmerkelijk!

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 00:35 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Lees de OP eens. Allochtonen plaatsen zich zelf ook nadrukkelijk buiten de samenleving en zoeken zelf ook geen toenadering. Wat verwacht je trouwens van autochtone Nederlanders? Dat wij ons aanpassen aan groepen migranten die binnenkomen? (terwijl de steun voor alsmaar meer van die migranten ook nog eens beperkt is). Ik vind het de omgekeerde wereld, sorry.

De mensen keren zich weg omdat ze niet geaccepteerd worden. Wil je ze dat ze zich aanpassen, ga goed met ze om en leer ze jou dingen.

Een slechte leraar krijgt nooit aandacht van een kind.

Elf, echt, je moet lekker kennismaken met wie je wil. Je doet echt alsof je allochtonen een gunst doet door met ze kennis te maken. Maar ook jij bent gewoon maar een willekeurige mens met een bijzondere eigendunk denk ik dan.

En je hoeft ook niet te en migreren. Je kwam er notabene zelf mee als dreigement. Ik vind dat gewoon weinig indrukwekkend.

Verder kun je wel mooi je riedeltjes blijven herhalen maar je weerspreekt mijn stellingen niet echt, integendeel.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 00:49 schreef Elfletterig het volgende:

Nee, ik keur dat meisje niet af. Ik keur het hooguit af dat ze een hoofddoek draagt. Ik vind het jammer en onnodig, maar het is een vrijheid waar ik niet aan torn. Iemand mag ook z'n hele gezicht volstoppen met piercings of tatoeages. Ik vind het een verminking, maar ik tast de vrijheid van die persoon niet aan. Je moet alleen niet gek opkijken als je dan met geen mogelijkheid een baan kunt vinden. Zo ook met de moslima met hoofddoek: je moet niet raar opkijken als het de integratie belemmert en als minder autochtonen contact met je zullen leggen.

Overigens heb ik helemaal geen behoefte om kennis te maken met mensen omdat ze moslim zijn. Eerder ondanks dat ze moslim zijn.

Wel grappig hoe jij je nu precies gedraagt als die moslims waar jij een hekel aan hebt. Je zegt zelf omdat ze een hoofddoekje om heeft ga ik niet met haar om en laat staan er tegen wil praten. De Nederlanders nemen dan ook minder snel iemand aan met een hoofddoek.

Tegelijkertijd zeg je dat Moslims niet met homo's willen praten omdat ze simpelweg het lekker vinden om in hun holletje geboord te worden. Moslims zullen dan ook minder snel een homo als werknemer nemen.

Hoe hypocriet kan een mens zijn.

Gewoon dezelfde riedeltjes dus. Hier kan ik niks mee. Ook grappig hoe blind je bijvoorbeeld bent voor het feit dat Antillianen veel crimineler zijn dan Turken en dat Chinezen veel slechter integreren dan Marokkanen.

Je wilt hier graag een Turken/Marokkanen probleem van maken omdat je bang bent voor racist uitgemaakt te worden en jezelf op de borst te kloppen over je zogenaamde tolerantie.

Hierdoor ben je blind voor de echte oorzaken en oplossingen.
Verder hebben we gezien hoe gematigd het christendom is. Mooie uitspraken van de Paus over homo's vandaag.

Verder; zoals ik al zei. Je generalisaties slaan kant noch wal als je zegt dat een hier geboren INDIVIDU niet mag klagen omdat in bepaalde landen mensen helaas worden onderdrukt.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 00:53 schreef rakotto het volgende:

[..]

De mensen keren zich weg omdat ze niet geaccepteerd worden. Wil je ze dat ze zich aanpassen, ga goed met ze om en leer ze jou dingen.

Een slechte leraar krijgt nooit aandacht van een kind.

Dat snap ik niet. Deze mantra hoor je steeds, maar een oplossing komt er niet. Acceptatie dwing je af. Dit speelt ook onder allochtone jongeren zelf. Ieder mens heeft daar mee te maken.

quote:

Op donderdag 20 december 2012 19:20 schreef VeniVidiViciV het volgende:

[..]

Ik ken genoeg moslims die 5x per dag bidden, een hoofddoek dragen (moslima's) en het absoluut niet mee eens zijn met lijfstraffen/'niet-gelovigen zijn de duivel-denkbeelden. Maar jij bent gewoon zo speciaal dat jij aan iemand uiterlijk/voorkomen kan zien, wat haar/zijn denkbeelden zijn. Fascinerend.

De kans is stukken groter dat je een religieuze idioot treft. Hoe maak jij vrienden? Gewoon at random? Zoveel vrije tijd hebben weinig mensen, dus dan ben je wat secuurder in het aanhalen van contacten met mensen waarbij je een grotere kans hebt om hetzelfde te denken over het leven. Zelfs dan kost het al tijd en energie om de mafketels te filteren, laat staan als je ook nog homo-hatende, abortus-weigerende, euthanasie-bekritiserende akbars moet doorspitten.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 16:52 schreef rakotto het volgende:
Komt omdat Nederlanders arrogant zijn van nature. Tenminste, dat idee krijg ik bij velen terwijl ik bijna alleen maar met autochtonen om ga.

Nederlanders willen dat de rest zich aan hun aanpast terwijl zij juist afstand houden van hun. Hoe wil je dat iemand de waarden en normen en "tradities" (Voor zover Nederlanders dat hebben) als je hun al meteen vanaf het begin afschuwt? Bv omdat ze een doekje om haar hoofd heeft of omdat iemand 5x bidt.

Nederlanders zijn dan misschien arrogant, de allochtonen zijn hypocriet!

Bron: Trouw

AMSTERDAM - Allochtonen hebben een groot aandeel in het groeiend aantal abortussen in Nederland. Bij de begeleiding rond ongewenste zwangerschappen bij minderjarigen zou meer aandacht voor de culturele aspecten nuttig zijn, zegt E.V. van Hall, voorzitter van de abortuskliniekenkoepel Stisan..

Zo'n 60 procent van de abortussen wordt door allochtonen ondergaan. Van Hall denkt dat ook de seksuele voorlichting zou beter moeten worden toegespitst op allochtone doelgroepen.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 16:52 schreef rakotto het volgende:
Komt omdat Nederlanders arrogant zijn van nature. Tenminste, dat idee krijg ik bij velen terwijl ik bijna alleen maar met autochtonen om ga.

Nederlanders willen dat de rest zich aan hun aanpast terwijl zij juist afstand houden van hun. Hoe wil je dat iemand de waarden en normen en "tradities" (Voor zover Nederlanders dat hebben) als je hun al meteen vanaf het begin afschuwt? Bv omdat ze een doekje om haar hoofd heeft of omdat iemand 5x bidt.

Wtf gek? Wij zijn niet geëmigreerd! En dan gelijk die insinuatie dat NL geen tradities kent..... Jullie natuurlijk wel. Dat kunnen we nu ook zien in Egypte ja

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 16:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Trouwens, dit vind jij zeker wel heel raar he?

[ afbeelding ]

maar dit is dan zeker opeens weer wel helemaal ok en HEEEEEL anders he?

[ afbeelding ]

Ik ben die eerste nog nooit tegengekomen op straat, jij wel?

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 01:10 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik heb geen hekel aan mensen, wel aan opvattingen. En als mensen die opvattingen herhaaldelijk luidkeels blijven verkondigen (zie de Paus) dan kan dat ook omslaan in een hekel aan mensen, ja. Maar ik heb géén hekel aan mijn moslimbuurvrouw met hoofddoekje, die ik groet in de hal. Dat is gewoon onzin.

Ik stel alleen dat vrouwen die een hoofddoek omdoen, contact met niet-moslims bemoeilijken. Zoals ik vandaag al eerder zei: ze geven er een bepaald signaal mee af, gewild of ongewild.

Vooral oudere dames met een hoofddoekje dragen die al zo'n beetje hun hele leven. Vaak waren ze in hun land van herkomst simpele boeren. Ik denk dat het helemaal niks van een bewust signaal is maar een gewoonte.
Ik denk dat over een jaar of dertig er een stuk minder moslima's rondlopen met hoofddoekje. De jongere generatie kiest er toch steeds meer voor die niet meer te dragen. Tenminste, dat is wat ik zie in m'n omgeving.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 16:52 schreef rakotto het volgende:
Komt omdat Nederlanders arrogant zijn van nature. Tenminste, dat idee krijg ik bij velen terwijl ik bijna alleen maar met autochtonen om ga.

Nederlanders willen dat de rest zich aan hun aanpast terwijl zij juist afstand houden van hun. Hoe wil je dat iemand de waarden en normen en "tradities" (Voor zover Nederlanders dat hebben) als je hun al meteen vanaf het begin afschuwt? Bv omdat ze een doekje om haar hoofd heeft of omdat iemand 5x bidt.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 08:55 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Nederlanders zijn dan misschien arrogant, de allochtonen zijn hypocriet!

Bron: Trouw

AMSTERDAM - Allochtonen hebben een groot aandeel in het groeiend aantal abortussen in Nederland. Bij de begeleiding rond ongewenste zwangerschappen bij minderjarigen zou meer aandacht voor de culturele aspecten nuttig zijn, zegt E.V. van Hall, voorzitter van de abortuskliniekenkoepel Stisan..

Zo'n 60 procent van de abortussen wordt door allochtonen ondergaan. Van Hall denkt dat ook de seksuele voorlichting zou beter moeten worden toegespitst op allochtone doelgroepen.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 09:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Wtf gek? Wij zijn niet geëmigreerd! En dan gelijk die insinuatie dat NL geen tradities kent..... Jullie natuurlijk wel. Dat kunnen we nu ook zien in Egypte ja

Zo over hele groepen spreken

[ Bericht 18% gewijzigd door Ga.aguyim op 22-12-2012 10:05:20 ]

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 09:53 schreef Ga.aguyim het volgende:

[..]


[..]

Zo over hele groepen spreken

Ah zeggen dat NLers arrogant zijn en geen tradities kennen is natuurlijk niet over groepen praten

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 09:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ah zeggen dat NLers arrogant zijn en geen tradities kennen is natuurlijk niet over groepen praten

Ik had het ook tegen die, maar nu begin je ook weer met zoiets als 'hij doet het ook dus mag ik het ook''. Even mijn quote aanpassen dan.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 10:03 schreef Ga.aguyim het volgende:

[..]

Ik had het ook tegen die, maar nu begin je ook weer met zoiets als 'hij doet het ook dus mag ik het ook''. Even mijn quote aanpassen dan.

Je had het dus niet tegen hem, maar nu ik je op je selectieve verontwaardiging heb gewezen pas je snel je quote aan...

Laat ook maar.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 00:53 schreef rakotto het volgende:

[..]

De mensen keren zich weg omdat ze niet geaccepteerd worden. Wil je ze dat ze zich aanpassen, ga goed met ze om en leer ze jou dingen.

Een slechte leraar krijgt nooit aandacht van een kind.

Wat een onzin... Marokkaanse straatprinsjes krijgen gratiezzz kickbokslessen, vlinderreisjes, flirtlessen, stuntlessen, rapworkshops, buurthuizen en kopjes thee in de schoot geworpen en de enige uitkomst van al dat vertroetelen is dat er geen eind komt aan de problemen. Dan is het natuurlijk geen wonder dat autochtone Nederlanders niets met hun te maken willen hebben. Ik kan daar heel eerlijk over zijn; ik wil ook niks te maken hebben met een van arrogantie overlopend persoon die gebrekkig Nederlands spreekt, steevast een grote bek heeft en er als een möchtegern Ali B bijloopt...

quote:

Op donderdag 20 december 2012 22:46 schreef Deadre het volgende:
Altijd weer van die domme onderzoeken naar integratie, moet ik me verplicht voelen om met autochtonen om te gaan? Ik heb het ontzettend naar me zin met vrienden van allochtone komaf en ja ik heb liever geen autochtonen in mijn vriendenkring. Dat schijnheilig gedrag van ze.

Het zou eens wat zijn als ik iedereen enkel en alleen beoordeel op het land van herkomst. Of als ik de mensen met wie ik kennis maak en mijn vrienden alleen indeel op basis van allochtoon zijn of autochtoon.

Ik heb ook weinig contact met autochtonen. Werk met ze, beetje praten, hallo zeggen, standaard contact zeg maar. Maar echte vriendschappen niet. Allemaal allochtonen. Ook totaal geen behoefte aan contact met autochtonen moet ik eerlijk zeggen, ieder zijn eigen leven toch? Verplicht ze niets, zolang ze mij met rust laten. Hier in de grote stad heb je ze ook eigenlijk nergens voor nodig in je persoonlijke leven, wat dat betreft is er een wereld van verschil tussen de grote stad en platteland. In Rotterdam kan je je leven leiden en nooit innig contact hebben met de autochtoon. Zoals ik. Ieder zijn eigen plaats, daarnaast zijn veel van ze sowieso al een beetje bang van mensen met een kleurtje of "rare culturele gebruiken", of komt na een tijd de aap uit de mouw dat ze "jou wel accepteren", "maar je bloedbroeders moet ik niet zoveel van hebben. Teveel".

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 09:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Wtf gek? Wij zijn niet geëmigreerd!
...

Als dat reden voor jou is gezellig achterover te hangen in de verwachting dat jouw idee van `integratie' magisch en wel automatisch op zijn pootjes komt: naief. Zo rechts en kortzichtig als een Sinterklaashater, maar nog steeds naief.

Falen van integratie komt van twee kanten; ik praat niet het gedrag van bepaalde groepen allochtonen goed, maar mensen zoals jij vertegenwoordigen duidelijk de andere kant van het falen. En zijn er, triest genoeg, ook nog eens het meest vocaal over.

quote:

Op donderdag 20 december 2012 19:01 schreef Elfletterig het volgende:

(...)
Komt het ooit nog goed met de integratie van de genoemde groepen? Krijgen we land met een paar mini-samenlevingen naast elkaar? Moeten we op deze voet doorgaan? Re-migratie bevorderen? Of komt alles over een paar generaties vanzelf wel goed?

Dit vind ik een hele goede. Als je kijkt naar het grootste bekende immigrantenland van de wereld, VS, dan is er op een bepaalde manier wel een grote samenwerking teweeg gekomen tussen Engelsen, Ieren, Italianen, Duitsers en in mindere mate Nederlanders. Terwijl Ieren en Italianen in het begin heel erg alleen waren en echt elkaar opzochten om bij te wonen, zijn ze nu gemixt geraakt. Het waren, voor de 'African Americans', de grootste probleemgroep. Het is niet volledig meer I'm Italian, of I'm Irish maar meer I'm an American with Irish/Italian ancestors geworden.

Wat ik over die periode gelezen heb, is dat ze integreerde met elkaar omdat het grootste deel van beide groepen met de maatschappij mee deden en steeds meer op elkaar werden aangewezen. Men raakte verstrengeld en kreeg steeds meer respect voor elkaar en zo raakte ze ook bij de grote andere groepen betrokken.

En om dat te gebruiken bij wat hier in Europa aan de hand is met de moslims, zie ik het absoluut niet gebeuren dat de grootste groep van de huidige generatie Marokkanen dat ook gaat doen. Overal zie je het terugkomen, extreem soort zoekt soort, eigen cultuur, niet open staan voor een andere mening, eigen waarden blijven houden en niets willen aannemen van anderen maar wel repect eisen van de andere groepen waar ze zich tegen afzetten. Dat wringt aan alle kanten. Wel respect eisen, maar niet teruggeven. Een Nederlander denkt dan heel snel 'maar zo zijn we niet getrouwd'. En ja, dan krijgen allochtonen niet een gelijke kans in de maatschappij.

Is dat raar? Denk het niet.

Dus antwoord op je vraag, het ligt aan hun zelf.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 15:41 schreef Red_85 het volgende:

Dus antwoord op je vraag, het ligt aan hun zelf.

Met die instelling gaat het sowieso niet goedkomen natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 12:14 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Als dat reden voor jou is gezellig achterover te hangen in de verwachting dat jouw idee van `integratie' magisch en wel automatisch op zijn pootjes komt: naief. Zo rechts en kortzichtig als een Sinterklaashater, maar nog steeds naief.

Falen van integratie komt van twee kanten; ik praat niet het gedrag van bepaalde groepen allochtonen goed, maar mensen zoals jij vertegenwoordigen duidelijk de andere kant van het falen. En zijn er, triest genoeg, ook nog eens het meest vocaal over.

Zeg dat lekker tegen Aloulou en Deidre. Begrijp niet wat ze hier nog doen, laat ze lekker oprotten naar hun landen waar het volgens hun zooooooooveel beter is.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 09:50 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Vooral oudere dames met een hoofddoekje dragen die al zo'n beetje hun hele leven. Vaak waren ze in hun land van herkomst simpele boeren. Ik denk dat het helemaal niks van een bewust signaal is maar een gewoonte.
Ik denk dat over een jaar of dertig er een stuk minder moslima's rondlopen met hoofddoekje. De jongere generatie kiest er toch steeds meer voor die niet meer te dragen. Tenminste, dat is wat ik zie in m'n omgeving.

Wat? Waar leef jij? Het is juist andersom. Vroeger droegen alleen oude vrouwen een theedoek, tegenwoordig is er geen cassierre van 17 zonder te vinden. Heel de stad loopt met een theedoek op, tegenwoordig zelfs al op de basisschool.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 19:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Wat? Waar leef jij? Het is juist andersom. Vroeger droegen alleen oude vrouwen een theedoek, tegenwoordig is er geen cassierre van 17 zonder te vinden. Heel de stad loopt met een theedoek op, tegenwoordig zelfs al op de basisschool.

Zhe horror!

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 19:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Zeg dat lekker tegen Aloulou en Deidre. Begrijp niet wat ze hier nog doen, laat ze lekker oprotten naar hun landen waar het volgens hun zooooooooveel beter is.

Dat heb ik Aloulou nog nooit horen beweren eigenlijk, maar goed, je stromannetjes zijn er weer.

Hmmmm. Te beoordelen aan dit topic is het inderdaad niet best gesteld met de integratie - of zelfs maar het voorstadium daarvan, namelijk wederzijds respect.

De vraag is of dat niet erger wordt voorgesteld dan het eigenlijk is.
Nee, ik heb geen allochtonen onder mijn vrienden, maar ook geen lager opgeleide Nederlanders. Ook geen plattelanders, Friezen, Achterhoekers, putjescheppers en ga zo maar door. Ik vraag mij af of dat zo erg is. Het is toch niet meer dan normaal dat je je vriendschappen doorgaans vindt in mensen die een beetje dezelfde achtergrond, opleiding en levenshouding hebben als jijzelf.

Wat ik echter wel normaal acht, is dat je iedereen die je ontmoet in je leven behandelt zoals jij zelf ook behandeld wenst te worden. En dat houdt dus in dat je dat gehoofddoekte meisje achter de kassa gewoon vriendelijk gedag zegt, en dat je die Marokkaanse eettentjes-eigenaar dus even het recept vraagt van zijn heerlijke harira-soep. Oftwel, gewoon prettig omgaan met elkaar, zonder dat je nou direct "dikke vriendjes" bent. Zou dat soms een van de oorzaken zijn waardoor mijn vriend en ik, woonachtig pal naast een zogenaamde krachtwijk, nog nooit problemen hebben gehad met allochtonen?
Begin eens met die mensen op straat eens normaal te begroeten. Het is maar een idee. Je zal versteld staan om te zien hoe vaak je gewoon vriendelijk wordt teruggegroet, ja, ook door bontkraagjes-dragers.

Verder begin ik mij zo langsamerhand steeds meer te ergeren aan de manier waarop sommige krachtwijken in de media worden afgeschilderd alsof het de shantytowns van Caracas betreft. Een voorbeeldje: hier in de wijk bevindt zich een geweldig Japans restaurant, dat ook wel eens volk-van-buiten trekt. Gisteren was ik daar en met mij een - laat ik het zacht uitdrukken - collectie mensen wier IQ ik niet al te hoog inschatte. Tijdens een sigaretje praatten ze over de wijk alsof ze een ghetto hadden verwacht en waren stomverbaast om een keurig park, keurige mensen en een volstrekt veilige omgeving aan te treffen... tsja.

[ Bericht 2% gewijzigd door HetKlusKonijn op 22-12-2012 20:45:44 ]

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 20:39 schreef HetKlusKonijn het volgende:

Wat ik echter wel normaal acht, is dat je iedereen die je ontmoet in je leven behandelt zoals jij zelf ook behandeld wenst te worden. En dat houdt dus in dat je dat gehoofddoekte meisje achter de kassa gewoon vriendelijk gedag zegt, en dat je die Marokkaanse eettentjes-eigenaar dus even het recept vraagt van zijn heerlijke harira-soep. Oftwel, gewoon prettig omgaan met elkaar, zonder dat je nou direct "dikke vriendjes" bent. Zou dat soms een van de oorzaken zijn waardoor mijn vriend en ik, woonachtig pal naast een zogenaamde krachtwijk, nog nooit problemen hebben gehad met allochtonen?

Nee. Helaas

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 20:50 schreef ems. het volgende:

[..]

Nee. Helaas

Ik ben er stiekem toch wel van overtuigd dat het helpt, gewoon vriendelijk zijn. Kan aan mij liggen.

Neuh ik zal zo'n theedoeksnol nooit als mens behandelen. Ze kiezen er nml zelf voor zich af te zonderen.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 21:10 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Ik ben er stiekem toch wel van overtuigd dat het helpt, gewoon vriendelijk zijn. Kan aan mij liggen.

Ze waren vast niet vriendelijk

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 21:10 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Ik ben er stiekem toch wel van overtuigd dat het helpt, gewoon vriendelijk zijn. Kan aan mij liggen.

Oh het helpt absoluut, dat spreekt voor zich. Echter heb ik ook een paar situaties meegemaakt waarin het geen fuck uitmaakte of je de vriendelijkste persoon van het westelijk halfrond was.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 19:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Zeg dat lekker tegen Aloulou en Deidre. Begrijp niet wat ze hier nog doen, laat ze lekker oprotten naar hun landen waar het volgens hun zooooooooveel beter is.

Nederland is een heel goed land en je hebt er de beste kansen om wat van je leven te maken. Als je het in NL niet kan maken kan je het nergens. Ik snap niet wat mijn eerdere verhaal in dit topic daar af aan doet. Ik zeg alleen dat ik persoonlijk weinig innig contact hebt met autochtonen (echte vriendschappen dus). En dat is geen enkel probleem voor mij. Voor de rest heb ik in mijn persoonlijke vriendenkring heel veel nationaliteiten. In die zin zei ik al eerder dat de grote steden een uitzondering zijn qua subculturen, je kan hier makkelijk je leven slijten zonder echt met autochtonen innig in contact te komen.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 18:56 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik deel deze opvatting. Ik zie het ook niet verbeteren; in nog geen 200 jaar (al zal ik dat sowieso niet meemaken). Ik denk dat we ons enorm vergalloppeerd hebben door groepen migranten binnen te halen zonder eisen aan ze te stellen. Het resultaat is een soort "monster" dat we eigenlijk zelf hebben gecreëerd. De integratie heeft vrijwel volledig gefaald. Er zijn kleine groepen voor wie dat niet opgaat, die wél functioneren, maar het leeuwendeel vormt een mini-samenleving en leeft compleet langs de rest van Nederland heen.

Laat ik maar niet beginnen over hoe dit is gekomen. Maar ik ben er van overtuigd dat grote meerderheid van de schuld niet bij de migranten zit. Ook niet bij het Nederlandse volk, maar wel bij de beleidsbepalers. Maar zoals ik al schreef..

quote:

Linksom of rechtsom: die situatie zal moeten veranderen. En de beweging moet hoofdzakelijk van de migranten komen, niet van autochtone Nederlanders. Niet dat die helemaal niks hoeven te doen, maar de grootste inspanningsverplichting ligt bij de bewuste groepen migranten.

Eens. Dan zullen deze groep migranten zich echt wel mengen in de samenleving. NL is over het algemeen helemaal niet allergisch voor andere culturen. We gaan gvd de hele wereld over met z'n allen en nemen allerlei soorten gebruiken mee (Voor de grapjassen: vroegah wel meer idd)..

quote:

We moeten die mensen "figuurlijk" de duimschroeven strakker aandraaien. We moeten ze dwingen tot meer aanpassing en ik zie ook niet in waarom we re-migratie niet zouden stimuleren. Als die mensen vertrekken, zullen ze bijzonder weinig aanpassingsproblemen hebben in het land van herkomst.

Ik denk dat ze nog wel eens grotere problemen daar vinden dan dat jij denkt. Die mensen leven hier met de gedachten zoals het daar 30 40 jaar geleden ging. De bevolking daar heeft zich ook ontwikkeld. Aanpassingsproblemen vinden ze daar dus ook.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 19:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Met die instelling gaat het sowieso niet goedkomen natuurlijk.

Omdat? Moeten bijvoorbeeld NL'ers de Marokkaanse jeugd de maatschappij betrekken die diezelfde Marokkaanse jeugd verafschuwd? Denk dat de afgelopen 20 jaar enorm goed gegaan is met de 2 verschillende mentaliteiten.
Een NL'se boer kan koppig zijn, jup. Maar als jij niet wil veranderen en met een moslimmentaliteit van 40 jaar geleden blijft rondlopen in een westers land en je absoluut niet wilt aanpassen, wie doet er dan wat fout? Dan is het toch puur je eigen schuld als je niet geaccepteerd wordt door de inheemse bevolking?

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 20:39 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Hmmmm. Te beoordelen aan dit topic is het inderdaad niet best gesteld met de integratie - of zelfs maar het voorstadium daarvan, namelijk wederzijds respect.

(...)

Weet je wat ik het erge er van vind, niet van je post, maar van dit hele verhaal: zo gedraag ik me ook.
Ik kom wekelijks bij een Turkse supermarkt, ik haal mijn lamsvlees bij de Marokkaan en zie moslimcollega's echt wel als gelijk. Zowiezo de mens als gelijken.

Ik discrimineer niet, ik generaliseer niet, ik constateer alleen dat er een hele grote groep is binnen de Marokkanen die alles verafschuwd wat westers en NL's is. En als je vraagt waarom, dan flippen ze compleet de pan uit en is er geen land meer te bezeilen. Maar dat is alleen bij deze subgroep als ik het zo begrijpelijk kan maken.

En ik constateer in mijn omgeving dat ik niet de enige ben die er zo over denkt.

quote:

Op zondag 23 december 2012 14:53 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Misschien moeten we de "Nederlandse" probleemgevallen dan maar eens een paar weken op "snuffelstage" sturen in landen als Marokko. Dan kunnen ze zien dat ze door alles en iedereen zijn ingehaald. Wellicht dat ze dan hun gedrag aanpassen?

Het nare is dat de velen dat al 1x in de 2 jaar doen uit zichzelf doen. ..

quote:

Op zondag 23 december 2012 12:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Omdat? Moeten bijvoorbeeld NL'ers de Marokkaanse jeugd de maatschappij betrekken die diezelfde Marokkaanse jeugd verafschuwd? Denk dat de afgelopen 20 jaar enorm goed gegaan is met de 2 verschillende mentaliteiten.
Een NL'se boer kan koppig zijn, jup. Maar als jij niet wil veranderen en met een moslimmentaliteit van 40 jaar geleden blijft rondlopen in een westers land en je absoluut niet wilt aanpassen, wie doet er dan wat fout? Dan is het toch puur je eigen schuld als je niet geaccepteerd wordt door de inheemse bevolking?

Als je niets wilt veranderen hoef je ook niets te doen.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 11:34 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Wat een onzin... Marokkaanse straatprinsjes krijgen gratiezzz kickbokslessen, vlinderreisjes, flirtlessen, stuntlessen, rapworkshops, buurthuizen en kopjes thee in de schoot geworpen en de enige uitkomst van al dat vertroetelen is dat er geen eind komt aan de problemen. Dan is het natuurlijk geen wonder dat autochtone Nederlanders niets met hun te maken willen hebben.

Dus als ik het goed begrijp is de tegenstelling dus Marokkaan vs autochtoon in jouw redenatie? Hoe zit het dan met andere allochtonen?

quote:

Op zondag 23 december 2012 21:20 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je niets wilt veranderen hoef je ook niets te doen.

Kun je beter vertellen tegen de probleemjongeren. Maar wat zou de gemiddelde NL'er dan moeten veranderen in jou ogen? Vrouw aan de hoofddoek?

quote:

Op zondag 23 december 2012 22:07 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Kun je beter vertellen tegen de probleemjongeren. Maar wat zou de gemiddelde NL'er dan moeten veranderen in jou ogen? Vrouw aan de hoofddoek?

Ja. Dat is de enige oplossing.

Jij verwacht met dit soort suggesties een normale discussie? Je bent gewoon ordinair aan het trollen.

quote:

Op maandag 24 december 2012 14:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja. Dat is de enige oplossing.

Jij verwacht met dit soort suggesties een normale discussie? Je bent gewoon ordinair aan het trollen.

Nope, het is een serieuze vraag met een wat suggestieve ondertoon om mensen uit hun tent te lokken. Maar als jij er gelijk 'op je teentjes getrapt' op ingaat...

Het is zeker geen troll. Zoek maar even in mijn postgeschiedenis om erachter te komen wanneer en hoe ik troll.

En mijn groep dan? (geadopteerden) , wij worden noooit geintervieuwd!

quote:

Op zondag 23 december 2012 21:48 schreef Kenju het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp is de tegenstelling dus Marokkaan vs autochtoon in jouw redenatie? Hoe zit het dan met andere allochtonen?

De tegenstelling is in mijn optiek nutteloos schorem dat van de zieligheidsindustrie profiteert vs mensen die dat middels belastingafdracht mogen financieren en daar als dank allerlei misdaden en misdragingen van eerstgenoemde groep voor blijven terug krijgen.

Wat mij van die Marokkaanse straatprinsjes tegen staat is dat ze hun positie in de Nederlandse samenleving steevast aan discriminatie door autochtonen wijten, terwijl ze juist bevoorrecht worden met de door mij in mijn post aangehaalde knuffelprojecten.

quote:

Op dinsdag 25 december 2012 19:46 schreef Elfletterig het volgende:
Het is me de moeite niet waard om er een apart topic over te openen, maar nog even in herinnering brengen hoe in moslimregio's wordt omgesprongen met religieuze minderheden:
http://nos.nl/artikel/455437-bloedbad-bij-nachtmis-nigeria.html

Fijne kerst.

Heeft helemaal niets maar dan ook niets te maken met Nederlandse moslims.

Ik stel jou ook niet verantwoordelijk voor Breivik of de westerse bommen op islamitischel landen of Abu Graib of Blackwater.

Met het SCP rapport over etnische groepen in Nederland ontbreekt de link gewoon totaal.


Enorm rranzige insinuatie dus. De meeste Nederlandse moslims vinden die aanslag net zo ziek als jij en zitten nu met familie thuis, vanwege de vrije dagen.

Een fijne Kerstmis.

quote:

Op dinsdag 25 december 2012 22:02 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik merkte het even op omdat eerder in dit topic ter sprake kwam hoe veel moslims in Nederland eigenlijk mogen, in vergelijking met de manier waarop religieuze minderheden in moslimlanden/-gebieden worden vervolgd of afgeslacht.

Precies, wat je doet is gewoon heel verkeerd.

Ik ben hier geboren en heb geen reet te maken met wat idioten in Nigeria doen. Ik voel dezelfde walging als jij. Dat hier ter sprake is gewoon heel onzuiver.

Zoals ik al zei, dat kan heel veel kanten op werken als we zo beginnen. En laten we dat dus niet doen.

Om dit topic op de valreep van Eerste Kerstdag toch nog een enigszins positieve wending te geven.

Maak kennis met Azra , het kerstkindje van Rotterdam.
http://www.volkskrant.nl/(...)-Rotterdam-toe.dhtml

quote:

Op woensdag 26 december 2012 00:39 schreef Ulx het volgende:
15 jaar lang hoor je uit de rechtse hoek alleen maar dat buitenlanders eng zijn en crimineel en gelukszoeker en dat er geen gematigde moslims zijn, en praten en thee drinken voor slappe salonsocialisten is enz. enz..

En nou vinden ze het ze gek dat er weinig dialoog is.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 09:50 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Vooral oudere dames met een hoofddoekje dragen die al zo'n beetje hun hele leven. Vaak waren ze in hun land van herkomst simpele boeren. Ik denk dat het helemaal niks van een bewust signaal is maar een gewoonte.
Ik denk dat over een jaar of dertig er een stuk minder moslima's rondlopen met hoofddoekje. De jongere generatie kiest er toch steeds meer voor die niet meer te dragen. Tenminste, dat is wat ik zie in m'n omgeving.

Grappig. Sinds 9/11 zie ik juist een stijging in het aantal jonge moslima's met hoofddoekje. Daarvoor was het not cool, maar het is wel degelijk een semi-politiek symbool geworden... Dat ontkennen is hypocriet.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 15:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dit vind ik een hele goede. Als je kijkt naar het grootste bekende immigrantenland van de wereld, VS, dan is er op een bepaalde manier wel een grote samenwerking teweeg gekomen tussen Engelsen, Ieren, Italianen, Duitsers en in mindere mate Nederlanders. Terwijl Ieren en Italianen in het begin heel erg alleen waren en echt elkaar opzochten om bij te wonen, zijn ze nu gemixt geraakt. Het waren, voor de 'African Americans', de grootste probleemgroep. Het is niet volledig meer I'm Italian, of I'm Irish maar meer I'm an American with Irish/Italian ancestors geworden.

Wat ik over die periode gelezen heb, is dat ze integreerde met elkaar omdat het grootste deel van beide groepen met de maatschappij mee deden en steeds meer op elkaar werden aangewezen. Men raakte verstrengeld en kreeg steeds meer respect voor elkaar en zo raakte ze ook bij de grote andere groepen betrokken.

En om dat te gebruiken bij wat hier in Europa aan de hand is met de moslims, zie ik het absoluut niet gebeuren dat de grootste groep van de huidige generatie Marokkanen dat ook gaat doen. Overal zie je het terugkomen, extreem soort zoekt soort, eigen cultuur, niet open staan voor een andere mening, eigen waarden blijven houden en niets willen aannemen van anderen maar wel repect eisen van de andere groepen waar ze zich tegen afzetten. Dat wringt aan alle kanten. Wel respect eisen, maar niet teruggeven. Een Nederlander denkt dan heel snel 'maar zo zijn we niet getrouwd'. En ja, dan krijgen allochtonen niet een gelijke kans in de maatschappij.

Is dat raar? Denk het niet.

Dus antwoord op je vraag, het ligt aan hun zelf.

Klinkt plausibel. Waarom zijn allerlei andere groepen wel geïntegreerd? Omdat assimilatie inderdaad het eindpunt moet zijn wil je succesvol samengaan. Ik zie dat bij grote delen van de marokaanse en turkse samenleving niet gebeuren. Toch ben ik hoopvol. Met name de jonge vrouwen zullen een doorslaggevende factor kunnen zijn. Zodra die hun eigen keuze gaan maken vwb hun huwelijkspartner (en zeg nou zelf: een dropout wannabee gangster is GEEN topkwaliteit kostwinnaar) krijg je vanzelf gemengde relaties en da's het begin van het eindresultaat: assimilatie.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 19:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zhe horror!

Ja dat is inderdaad horror! Maar niet te begrijpen voor een import-nederlander, die geen greintje verstand van nederlandse geschiedenis heeft.

quote:

Op zondag 23 december 2012 21:20 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je niets wilt veranderen hoef je ook niets te doen.

Niet NL-ers moeten veranderen. De immigranten moeten veranderen.

quote:

Op woensdag 26 december 2012 18:06 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Grappig. Sinds 9/11 zie ik juist een stijging in het aantal jonge moslima's met hoofddoekje. Daarvoor was het not cool, maar het is wel degelijk een semi-politiek symbool geworden... Dat ontkennen is hypocriet.

Ik denk dat jij er na 9/11 meer op let.

quote:

Op woensdag 26 december 2012 18:17 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Ja dat is inderdaad horror! Maar niet te begrijpen voor een import-nederlander, die geen greintje verstand van nederlandse geschiedenis heeft.

Ik ben geen import maar toch begrijp ik het niet.

quote:

Op woensdag 26 december 2012 18:22 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Niet NL-ers moeten veranderen. De immigranten moeten veranderen.

Wanneer heeft achteroverleunen wel eens iets in positieve zin veranderd of opgebracht eigenlijk?

quote:

Op woensdag 26 december 2012 19:53 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik denk dat jij er na 9/11 meer op let.

Ik denk dat jij met een lullige one-liner probeert om mijn argument van tafel te vegen, zodat je er niet inhoudelijk op in hoeft te gaan. En ik denk ook dat dat een ontzettend zwaktebod is. Maar het is wel een bekende strategie.

quote:

Op woensdag 26 december 2012 19:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik ben geen import maar toch begrijp ik het niet.

Ik heb iig geen zin om het je uit te leggen.

quote:

[..]

Wanneer heeft achteroverleunen wel eens iets in positieve zin veranderd of opgebracht eigenlijk?

Zeg dat maar tegen die migranten. Zij zijn degenen die het hardste achteroverleunen.