NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je gaat naar de hel. Net zoals bij andere geloven. Benaming is er niet. Of wel?quote:Op vrijdag 21 december 2012 16:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh ja? Vraag haar eens op de man af wat jouw lot is als iemand die allah's verhaal kent maar het niet gelooft. Gewoon eens doen. Wat de benaming voor je is.
Ben het met je eens dat die dingen ook als een religie bedreven worden.quote:
[..]
Nee ik geloof ook niet in Reptillians. En dat is ook zo raar. Iemand die in Reptillians en al die andere onzin gelooft wordt (terecht) belachelijk gemaakt, maar geloof je in 1 van de 'geaccepteerde' religies, wiens verhalen MINSTENS zo debiel zijn, dan moet je er ineens respect voor hebben.
Er is feitelijk GEEN ENKEL verschil tussen een gast die denkt dat hij een aluminium hoedje op moet tegen de theta-stralen van planeet Xeon of een vrouw die denkt dat ze haar haren moet bedekken met een doek vanwege allah.
Ah, helemaal de tekst "disclaimer: dit zijn linksdraaiende zonnewielen" over het hoofd gezien bij niet-bewegende kruizen dan. My bad.quote:
[..]
Nee dat is een zonnewiel. Het hakenkruis draait andersom. Faal.
Tja, het is niets meer of minder dan jouw versie van het verhaal. Ik ken maar weinig moslims die denken: "zoooo, whoppa. ziet-ie ook m'n keratine uitgroei niet meer".quote:Slechte reply zeg.
En het ging mij om jouw bizarre manier van argumenteren; ik heb al uitgelegd waarom ik het bizar vind. De overduidelijke homo (waaraan je "het" ziet of merkt, nog los van de vraag of hij daar überhaupt veel aan kan doen), draagt verder niks intolerants of haatdragends uit.quote:
Dude... nogmaals, het gaat me om je manier van argumenteren. Het ging in jouw post en in mijn aanpassing daarvan om uiterlijk en gedrag, waarop meningen en daaruit voortvloeiende gedrag gebaseerd worden. Je gebruikt exact dezelfde redenaties waarop je anderen afrekent in topics over homo's. Dat klopt niet. Iets met splinter en balk.
Wat je verder van welk geloof vindt, moet je helemaal zelf weten. Ik probeer mensen als mensen te zien en niet als onderdeel van een bepaalde groep waar ik het al dan niet mee eens ben, in ieder geval. Iedereen kan een uitzondering zijn en dat weet je pas als je met iemand praat.
Verder ga je door met mij afbranden, maar blijf je hangen in algemeenheden als het om je eigen antwoord gaat. Hoog moraalridder-gehalte, weinig concreet. Daarom speciaal voor jou nog wat vers leesvoer. Zie dit artikel en dan vooral de laatste alinea's:
NWS / Scholieren terroriseren buurt
Graag wil ik je mening hierover lezen. Niet eromheen draaien; gewoon jouw kijk op de zaak, graag. Wat vind je van dergelijk gedrag? Is er een integratieprobleem? En is het raar als de genoemde man in het voorbeeld uitermate huiverig zou zijn voor contact met moslims? Persoonlijk zou ik dat 100 procent begrijpelijk vinden.
Ik stel vast dat je niet kunt lezen. Doe nog eens een nieuwe poging.quote:Op vrijdag 21 december 2012 16:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat je hierboven noemt is een drogreden (No True Scotsman doet vast wel een belletje rinkelen). Jij vindt dat de hoofddoek een teken van onderdrukking is, dus kan geen enkele vrijzinnige moslima met een hoofddoek op rondlopen. Je snapt dat je ze in jouw geval ook nooit zult zien, omdat je er vanuit gaat dat ze niet bestaan?
Slechte vergelijking. Zo'n patch op je jas is veel meer een bewuste politiek keuze. Een hoofddoek kan uit traditie voorkomen, of uit respect voor de ouders ofschoon je zelf redelijk liberaal bent.quote:Op vrijdag 21 december 2012 16:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja en de gedachte dat iemand met een hakenkruis op zijn jas een neo-nazi is, is al een vrij beperkte en beperkende gedachte op zich!
Of onder druk van de gemeenschap. Jij denkt dat al die vrouwen met een hoofddoek in zeg Teheran allemaal fanatiek islamitisch zijn?
quote:
Verder geen gelovigen in mijn eigen familie en kennissen/vriendenkring nee. Zou ook niet zo klikken hoor moet ik zeggen...
Ik vind het al vreemd dat jij überhaupt van al je kennissen weet of ze gelovig zijn. Ja, als iemand echt elke week de kerk bezocht jij het wel weten, maar voor de rest... Vraag jij aan iedereen of ze gelovig zijn alvorens je er contact mee onderhoudt?
Als je iets beweert, zorg dan dat je weet waar je het over hebt. Ze bewegen niet daadwerkelijk, het gaat erom welke kant de poten op gaan!quote:
[..]
Ah, helemaal de tekst "disclaimer: dit zijn linksdraaiende zonnewielen" over het hoofd gezien bij niet-bewegende kruizen dan. My bad.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee wat een slechte vraag zeg. In Iran wordt men gedwongen.quote:
[..]
Slechte vergelijking. Zo'n patch op je jas is veel meer een bewuste politiek keuze. Een hoofddoek kan uit traditie voorkomen, of uit respect voor de ouders ofschoon je zelf redelijk liberaal bent.
Of onder druk van de gemeenschap. Jij denkt dat al die vrouwen met een hoofddoek in zeg Teheran allemaal fanatiek islamitisch zijn?
Mijn omgeving is uitermate atheïstisch ja. Zonder uitzondering. Is ook niet raar natuurlijk, want je zoekt de mensen op waar je wat mee gemeen hebt.quote:Ik vind het al vreemd dat jij überhaupt van al je kennissen weet of ze gelovig zijn[/b]. Ja, als iemand echt elke week de kerk bezocht jij het wel weten, maar voor de rest... Vraag jij aan iedereen of ze gelovig zijn alvorens je er contact mee onderhoudt?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja je gaat naar de hel en je verdient het! Sterker nog, je bent erger dan moordenaars ed.quote:
[..]
Je gaat naar de hel. Net zoals bij andere geloven. Benaming is er niet. Of wel?
Je bent een kafir, het laagste van het laagste.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Trouwens, dit vind jij zeker wel heel raar he?quote:
[..]
Oh, dan zal ze ook wel zo over haar dochter denken.
Echt,
maar dit is dan zeker opeens weer wel helemaal ok en HEEEEEL anders he?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Komt omdat Nederlanders arrogant zijn van nature. Tenminste, dat idee krijg ik bij velen terwijl ik bijna alleen maar met autochtonen om ga.
Nederlanders willen dat de rest zich aan hun aanpast terwijl zij juist afstand houden van hun. Hoe wil je dat iemand de waarden en normen en "tradities" (Voor zover Nederlanders dat hebben) als je hun al meteen vanaf het begin afschuwt? Bv omdat ze een doekje om haar hoofd heeft of omdat iemand 5x bidt.
Nederlanders willen dat de rest zich aan hun aanpast terwijl zij juist afstand houden van hun. Hoe wil je dat iemand de waarden en normen en "tradities" (Voor zover Nederlanders dat hebben) als je hun al meteen vanaf het begin afschuwt? Bv omdat ze een doekje om haar hoofd heeft of omdat iemand 5x bidt.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Oh, ik geloof best dat er integratieproblemen zijn en al die bontkraagjes die voor overlast zorgen mogen ze wat mij betreft terugknuppelen naar land van herkomst. Ik vind het ook van de zotte dat ze een hekel hebben aan Nederland en de Nederlanders en toch lekker gebruik maken van het systeem zonder er veel voor terug te doen.quote:
[..]
En het ging mij om jouw bizarre manier van argumenteren; ik heb al uitgelegd waarom ik het bizar vind. De overduidelijke homo (waaraan je "het" ziet of merkt, nog los van de vraag of hij daar überhaupt veel aan kan doen), draagt verder niks intolerants of haatdragends uit.
Verder ga je door met mij afbranden, maar blijf je hangen in algemeenheden als het om je eigen antwoord gaat. Hoog moraalridder-gehalte, weinig concreet. Daarom speciaal voor jou nog wat vers leesvoer. Zie dit artikel en dan vooral de laatste alinea's:
NWS / Scholieren terroriseren buurt
Graag wil ik je mening hierover lezen. Niet eromheen draaien; gewoon jouw kijk op de zaak, graag. Wat vind je van dergelijk gedrag? Is er een integratieprobleem? En is het raar als de genoemde man in het voorbeeld uitermate huiverig zou zijn voor contact met moslims? Persoonlijk zou ik dat 100 procent begrijpelijk vinden.
Ik ga er alleen niet zomaar vanuit dat de "overduidelijke" moslim(a) die ik op straat tegenkom die categorie is waardoor ik elke vorm van contact per definitie al niet zou willen.
Ik woon al bijna zeven jaar niet meer in Nederland dus ik ken de verhalen alleen maar uit het nieuws (vooral van Fok), ik heb er zelf geen ervaring mee en ken ook geen verhalen uit mijn directe omgeving.
Ik hou gewoon niet zo van vooroordelen en aannames op basis van een paar kenmerken, of het nou om homo's of om moslims (of om voetbalfans of ouderen of gehandicapten of...) gaat. En zeker niet van mensen die ze bezigen en tegelijkertijd zichzelf op de borst kloppen dat ze zo tolerant en open minded zijn.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ach ja, je moet vooral zelf weten of je DM's openbaar maakt. Van klasse getuigt het niet, maar goed.quote:Op vrijdag 21 december 2012 15:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je had me een DM gestuurd met de oproep om je posts in dit topic vooral te lezen. Ik had me voorgenomen om dat dan ook te doen, aangezien je dan vast wel een zinnige bijdrage had geleverd.
Ik moet zeggen dat ik nogal teleurgesteld ben na het leven van deze persoonlijke aanval, die kant noch wal raakt... - De volgende keer mag je de DM wel achterwege laten, in het kader van verwachtingsmanagement...
Overigens zie ik aan je reactie inderdaad dat er iets mis is gegaan bij de verwachting.
Lees je OP eens zou ik zeggen.quote:Hoe kom je hierbij?
Precies in theorie. Maar wat doe je in je OP? Je stelt alle moslims gelijk aan orthodoxe christenen. Beetje onzinnig, want het gaat om een diverse groep.quote:Het zou in theorie
Steeds zitten er in je absurde generalisaties de term 'moslims'. Dus je spreekt wel degelijk over elke moslim. En zelfs nu geef je dat niet toe , door te stellen dat het alleen in theorie zou kunnen.
prima kunnen dat ik omga met (minder strenge) moslims.
'De islam' bestaat helaas niet, dus dit is echt een absurde post nogmaals.quote:Dat zijn alleen geen mensen die hun moslim-zijn voortdurend aan het uitdragen zijn. Je doet er bovendien goed aan om je te realiseren dat gematigde moslims en strenge christenen er ongeveer dezelfde opvattingen op nahouden. De islam is veel orthodoxer (of zo je wilt: primitiever) dan het christendom anno 2012; zeker het christendom zoals dat nu bestaat in Nederland.
Zeker in Nederland anno 2012 zijn er veel moslims die veel minder met hun geloof hebben dan 'gematige christenen'.
En dan heb je nog grote groepen Alevieten en soefies die ook veel minder streng dan zijn dan gelovige christenen.
Je doet alsof je de wijsheid in pacht hebt, maar zoals je ook goed in je OP aangeeft. Heb je zelden contact met moslims en weet je totaal niet wat er in de gemeenschap leeft.
Leuke info die mensen halen uit de haatblogjes en sensatie-nieuws. De werkelijkheid is een stuk weerbarstiger.
Wie vraagt dat dan ook van jou? Wie zegt dat je die opvattingen moet inleveren of dat die in gevaar zijn? Daar is gewoon totaal geen sprake van. Ik deel die vrij opvattingen over euthanasie en homoseksualiteit ook. En toch zie ik mijzelf als moslim. En hier ben ik heus niet de enige in.quote:Het levensgrote verschil in opvattingen - zie de cijfers in het artikel in de OP - zijn dan ook onderdeel van het probleem. Maar wat verwacht je nu eigenlijk van mij? Dat ik mijn ruimdenkende, liberale opvattingen over zaken als abortus, euthanasie en homoseksualiteit een stuk strenger maak om de conservatievelingen in dit land ter wille te zijn? Je denkt toch niet oprecht dat ik zo geschift ben? Ik zou nog eerder emigreren man...
En als je wil emigreren dan moet je dat vooral doen trouwens. Ik hou je niet tegen. Ik heb echt op Fok nog nooit zoveel onzin gelezen. Vooral je overtuiging van je eigen morele gelijk verbaast mij.
Absurde overdrijving wederom. En weer doe je ze lekker allemaal over een kam scheren. De meeste moslims zijn hier geboren, of je het nou wil of niet. En het conservatisme neemt ook af. Echter mensen zoals jij die er zogenaamd genoeg van hebben, terwijl ze niet eens moslims in hun kennissenkring hebben frustreren het proces enorm.quote:En tot die tijd ben ik van mening dat we in Nederland onze tax wel hebben bereikt wat betreft de populatie van über-conservatieve migranten. Ik vind dat helemaal geen gezonde ontwikkeling voor Nederland. En je ziet het onder die mensen ook: ze ergeren zich massaal aan de verworven vrijheden die we in Nederland genieten. Prima, dat mag, wat doe je hier dan in vredesnaam? Ga lekker ergens anders wonen ofzo.
Begin eerst maar eens met kennis te maken met een paar moslims. Je zult zien dat het enorm meevalt. Ik zie wel vaker een hoofddoekmeisje arm in arm lopen met een homo jongen in Rotterdam bijvoorbeeld.
Jij keurt haar al bij voorbaat af, mag je zelf weten, maar doe dat lekker ergens anders, zoals je ook zelf zegt.
Och, ik heb het er eens over gehad met haar wat ik geloof en dat ik atheist ben en ze vond het vreemd dat je nergens in kunt geloven maar vond verder wel dat iedereen zelf moet weten wat hij/zij geloofd.quote:
[..]
Ja je gaat naar de hel en je verdient het! Sterker nog, je bent erger dan moordenaars ed.
Je bent een kafir, het laagste van het laagste.
Veel moslims zullen helemaal niet bezig zijn te bedenken wat er allemaal met ongelovigen gebeurd.
Ik vind jou eerlijk gezegd een beetje extremistisch.
Genoeg eckte hakenkruizen gezien eigenlijk. Allemaal nazi's dus.quote:
[..]
Als je iets beweert, zorg dan dat je weet waar je het over hebt. Ze bewegen niet daadwerkelijk, het gaat erom welke kant de poten op gaan!
En zo is dat.quote:
Och, ik heb het er eens over gehad met haar wat ik geloof en dat ik atheist ben en ze vond het vreemd dat je nergens in kunt geloven maar vond verder wel dat iedereen zelf moet weten wat hij/zij geloofd.
Weet je wat jouw probleem is. Jij bent veel te beïnvloedbaar. Je leest zo'n nieuwsbericht en bent compleet over de rooie.quote:
[..]
En het ging mij om jouw bizarre manier van argumenteren; ik heb al uitgelegd waarom ik het bizar vind. De overduidelijke homo (waaraan je "het" ziet of merkt, nog los van de vraag of hij daar überhaupt veel aan kan doen), draagt verder niks intolerants of haatdragends uit.
Verder ga je door met mij afbranden, maar blijf je hangen in algemeenheden als het om je eigen antwoord gaat. Hoog moraalridder-gehalte, weinig concreet. Daarom speciaal voor jou nog wat vers leesvoer. Zie dit artikel en dan vooral de laatste alinea's:
NWS / Scholieren terroriseren buurt
Graag wil ik je mening hierover lezen. Niet eromheen draaien; gewoon jouw kijk op de zaak, graag. Wat vind je van dergelijk gedrag? Is er een integratieprobleem? En is het raar als de genoemde man in het voorbeeld uitermate huiverig zou zijn voor contact met moslims? Persoonlijk zou ik dat 100 procent begrijpelijk vinden.
Na de Groninger-hiv-zaak dacht ik ook niet dat elke homo mij zou injecteren met hiv. Of dat de zaak Robert M. iets over homo's zegt.
Sterker nog als iemand hierdoor uitermate huiverig zou zijn voor contact met homoseksuelen zou ik dat nogal absurd vinden en 100% onbegrijpbaar.
Zelfde geldt hier voor moslims (overigens de beoordeling van jou zal vooral bij mannen toch uiteindelijke uit etnische kenmerken bestaan , maar vooruit).
En hoeveel van de school-shootings zijn gepleegd door blanke mannen? Dus is het 100% begrijpelijk dat blanke mannen niet meer in de buurt van scholen mogen komen?
Verder ontkent niemand er dat er een vooral sociaal-economisch en cultureel probleem is in Nederland. Het probleem loopt verder echt niet over de grenzen van religie.
Marokkanen en Antillianen zijn relatief gezien (maar ook dat zijn generalisaties) het lastigst.
Turken en Surinaamse moslims doen het heel anders. Vooral de laatste groep integreert heel goed. En toch wil jij het probleem vooral zien in de islam. Want je bent bang om buiten de grenzen van religie te treden met je absurde generalisaties.
Overigens vind ik het grappig dat jij strooit met de term moraal-ridder, want dat vind ik vooral bij jou passen.
Jeetje, wat een onzin weer. Dat zijn echt van die negatieve verhalen die kloppen bij de extreme moslims. Mijn familie van m'n vader zijn kant zijn letterlijk allemaal moslims. Ik ben niet 'het laagste van het laagste' en ik verdien het ook niet om naar de hel te gaan.quote:
[..]
Ja je gaat naar de hel en je verdient het! Sterker nog, je bent erger dan moordenaars ed.
Je bent een kafir, het laagste van het laagste.
Het enige wat ik soms krijg te horen is dat het jammer is dat ik niet geloof en bladiebla en dan soms een preek van iemand want het is zo goed en dit en dat. Maar daar ga ik niet eens op in. Misschien moet je een DG of Mutant eens vragen dat heel veel moslims écht niet zo denken en het al helemaal niet uiten.
Hoho, dat staat gewoon in dat boek dat ze voor waarheid aannemen. Ik heb het niet verzonnen hoor.quote:
[..]
Jeetje, wat een onzin weer. Dat zijn echt van die negatieve verhalen die kloppen bij de extreme moslims. Mijn familie van m'n vader zijn kant zijn letterlijk allemaal moslims. Ik ben niet 'het laagste van het laagste' en ik verdien het ook niet om naar de hel te gaan.
Het enige wat ik soms krijg te horen is dat het jammer is dat ik niet geloof en bladiebla en dan soms een preek van iemand want het is zo goed en dit en dat. Maar daar ga ik niet eens op in. Misschien moet je een DG of Mutant eens vragen dat heel veel moslims écht niet zo denken en het al helemaal niet uiten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hé, zij geloven dat dat boek de ultieme waarheid is en dat staat oa dat in. Ik heb het niet verzonnen, zijn claimen dat dat boek de ultieme waarheid is. Dan moet je ook niet gaan shoppen erin. Je kan niet zeuren dat je van je religie een doek om moet en dan opeens de rest negeren. Extreem hypocriet zou dat zijn.quote:
[..]
Och, ik heb het er eens over gehad met haar wat ik geloof en dat ik atheist ben en ze vond het vreemd dat je nergens in kunt geloven maar vond verder wel dat iedereen zelf moet weten wat hij/zij geloofd.
Veel moslims zullen helemaal niet bezig zijn te bedenken wat er allemaal met ongelovigen gebeurd.
Ik vind jou eerlijk gezegd een beetje extremistisch.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Uhu.quote:
[..]
Hé, zij geloven dat dat boek de ultieme waarheid is en dat staat oa dat in. Ik heb het niet verzonnen, zijn claimen dat dat boek de ultieme waarheid is. Dan moet je ook niet gaan shoppen erin. Je kan niet zeuren dat je van je religie een doek om moet en dan opeens de rest negeren. Extreem hypocriet zou dat zijn.
Zo extreem hypocriet!quote:
Iedere grefo uitlachen maar als het moslims betreft oooohhhh dan moeten we er opeens zoveel respect voor hebben.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Waar?quote:
[..]
Zo extreem hypocriet!
Iedere grefo uitlachen
Volgens mij leven wij niet in hetzelfde land.quote:
[..]
Maar wel heel, heel veel lopen als een halve tent over straat. En het is toch totale waanzin dat anno 2013 de NLe grote steden er uit zien als een Arabische achterbuurt ipv een West-Europese stad?
Nu moet ik toegeven dat ik niet regelmatig in Den Haag kom, maar de keren dat ik er kom zie ik niet 'een hele stad vol met wandelende tenten'. En Amsterdam, een stad die ik wel zeer goed ken, ook Amsterdam ziet er niet uit als een Arabische achterbuurt. Het zijn bepaalde buurten die er zo uit zien. Delen van Slotermeer (vooral het gebied rondom de Vlugtlaan) en ook bepaalde delen van Bos & Lommer en de Baarsjes (Mercatorplein) zijn erg. En ook als ik kijk naar de buurt van mijn oude school (ook in A'dam West), vroeger een oke gemengde school (mavo, havo, vwo) waar verschillende afkomsten met goed elkaar omgingen, nu een gefuseerde zwarte vmbo school met ogenschijnlijk alleen maar tuig.
Dus ik begrijp heus wel waar jij op doelt. Wat je zegt is echter onjuist omdat je steeds zaken overdrijft. Genoeg buurten in Amsterdam (merendeel) waar mensen er niet zo bij lopen. Genoeg plekken waar men wel goed met elkaar omgaat.
Krekker is de bom!
Oh nee dat ben je zelf en je eigen familie ook hé?quote:
Jezus liep op het water hé?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
