NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)tochtonen-stagneert/quote:SCP: etnische groepen mijden elkaar in Nederland
Steeds meer allochtonen spreken Nederlands, maar dat leidt niet tot meer vriendschappelijk contact tussen niet-westerse migranten en autochtonen. Dat blijkt uit vandaag verschenen onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau.
Het grootste deel van de autochtone Nederlanders (56 procent) heeft (vrijwel) nooit vriendschappelijke contacten met migranten. Dat komt vooral omdat migranten vaak nogal geconcentreerd wonen, vooral in de grote steden, in bepaalde wijken. Bovendien is de groep autochtonen veel groter. Autochtonen zijn daarnaast terughoudend om interetnische contacten aan te gaan.
Turkse Nederlanders hebben het vaakst meer contact met andere Turkse Nederlanders (67 procent) dan met autochtonen. Bij Marokkaanse Nederlanders heeft 57 procent vooral contact binnen de eigen groep. Surinamers en Antillianen hebben vaker contact met zowel de herkomstgroep als autochtonen. Bij Surinamers heeft 34 procent vooral contact binnen de eigen groep. Bij Antillianen is dat 30 procent. Turkse en Marokkaanse jongeren hebben meestal zowel met jongeren van dezelfde afkomst contact als met autochtone jongeren.
Meer mensen voelen zich gediscrimineerd
Turkse, Marokkaanse, Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders vinden in meerderheid dat het klimaat ten aanzien van migranten in de afgelopen tien jaar is verslechterd. Het aantal allochtonen dat het gevoel heeft gediscrimineerd te worden is, op de Turkse gemeenschap na, toegenomen. Ook zijn veel van hen minder positief dan een paar jaar geleden over de kansen die allochtonen in Nederland worden geboden.
De acceptatie van homoseksuelen is nog steeds een heikel punt, ook bij hoogopgeleide allochtonen en de tweede generatie. Driekwart van de Turken en Marokkanen zou het een probleem vinden als hun kind homoseksueel zou zijn. Bij Surinamers en Antillianen is dit 33 procent en bij autochtone Nederlanders zeventien procent. Er is weinig verschil in opvatting tussen ouderen en jongeren.
De grootste meningsverschillen tussen autochtonen en allochtonen zijn er op het gebied van euthanasie en abortus. Waar de steun voor abortus onder autochtonen op 74 procent ligt is dit bij Turken 35 procent en bij Marokkanen slechts 24 procent. Surinamers (64 procent) en Antillianen (61 procent) hebben minder problemen met abortus.
Op het gebied van euthanasie komen vergelijkbare percentages naar voren. Veertig procent van de Turkse en 22 procent van de Marokkaanse Nederlanders vindt dat euthanasie legaal moet zijn. Bij Antillianen en Surinamers ligt dit percentage op ongeveer 75 procent. De steun voor euthanasie is het hoogst (85 procent) onder autochtone Nederlanders.
Etnische concentratie beïnvloedt culturele verschillen
Andere ontwikkelingen hebben volgens het SCP bijgedragen aan de sociale en culturele verschillen en daarmee de afstand tussen allochtonen en autochtonen. Daarbij moet gedacht worden aan een toename van de etnische concentratie en segregatie en de toegenomen werkloosheid.
Ondanks het feit dat contact tussen allochtonen en autochtonen is gestagneerd geeft een meerderheid van alle migranten Nederland gemiddeld een voldoende. Drie kwart van de Surinamers en Antilianen voelt zich thuis in Nederland. Bij Turken en Marokkanen geldt dit voor ruim zestig procent.
Aanvullend nog een deel van een NOS-artikel:
Bron: http://nos.nl/artikel/453(...)hter-bij-elkaar.htmlquote:Minder dan de helft van de Turkse, Marokkaanse, Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders vindt dat in Nederland migranten alle kansen krijgen en dat rechten van migranten worden gerespecteerd. Ook ervaren weinig Turken en Marokkanen in Nederland respect voor de islamitische cultuur.
Beeldvorming
Het negatieve beeld over moslims speelt hierbij een belangrijke rol. Autochtone Nederlanders zijn kritisch over moslims en moslims vinden dat Nederlanders geen respect hebben voor hun religieuze achtergrond.
De beeldvorming bij autochtonen over moslimgroepen lijkt in de afgelopen jaren alleen maar te zijn verslechterd. Dat bemoeilijkt weer de toenadering en acceptatie van elkaar, staat in het rapport. Bij alle migrantengroepen zijn jongeren het minst tevreden over de Nederlandse samenleving.
We hebben grote groepen conservatievelingen naar Nederland gehaald (cq. toegestaan dat ze hierheen kwamen). Dat terwijl Nederland zelf juist een heel liberaal land is; behoorlijk seculier en ruimdenkend. Het botst al jaren, het blijft ook botsen.
Ik behoor tot de groep autochtone Nederlanders die kritisch is over moslims; al ben ik net zo kritisch over streng-gereformeerden. Daar hoef ik ook geen contact mee. Ik heb niks met zulke mensen; vooral vanwege hun denkbeelden, die ik verwerpelijk vind.
Komt het ooit nog goed met de integratie van de genoemde groepen? Krijgen we land met een paar mini-samenlevingen naast elkaar? Moeten we op deze voet doorgaan? Re-migratie bevorderen? Of komt alles over een paar generaties vanzelf wel goed?
Sluit andere groepen maar uit voordat je maar een enig besef hebt hoe ze werkelijk zijn. Kortzichtige idioot.
Met vriendelijke groet,
Een niet-Islamitische allochtoon.
Met vriendelijke groet,
Een niet-Islamitische allochtoon.
Failure is success if we learn from it.
Hmmm.... er stond net een heel verhaal. Dat was ik net aan het lezen en ineens is het weg.quote:Op donderdag 20 december 2012 19:10 schreef VeniVidiViciV het volgende:
Een niet-Islamitische allochtoon.
Iets over dat ik minder hekel heb aan strenge grevo's dan aan moslims. Ik hekel hun denkbeelden even zeer. In de praktijk zal ik met grevo's makkelijker kunnen omgaan. Die kom ik simpelweg vaker tegen, bijvoorbeeld in het professionele leven. Ook zijn grevo's minder als zodanig herkenbaar.
Als je een moslim of moslima ziet, weet je bijna zeker dat je er een pakket denkbeelden bij krijgt waar ik absoluut niet op zit te wachten. Ik zal de moslim-buurman in het appartementencomplex vriendelijk groeten, maar veel meer zit er niet in.
Ik sluit ze uit omdat ik hun denkbeelden ken. Meer heb ik niet nodig.quote:
Sluit andere groepen maar uit voordat je maar een enig besef hebt hoe ze werkelijk zijn. Kortzichtige idioot.
Met vriendelijke groet,
Een niet-Islamitische allochtoon.
Ah... er is nog weer wat bijgekomen. Hoe kun je je aangesproken voelen als ik het heb over moslims, terwijl je zelf niet-islamitisch zegt te zijn. Waar lees je verder dat ik geen contact met allochtonen heb? Ik heb contact met allerlei mensen...quote:
Sluit andere groepen maar uit voordat je maar een enig besef hebt hoe ze werkelijk zijn. Kortzichtige idioot.
Met vriendelijke groet,
Een niet-Islamitische allochtoon.
Zelfs ik al niet-islamistische allochtoon begrijp de TS en ben het volledig met hem eens 
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Welkom bij de groepquote:Op donderdag 20 december 2012 19:17 schreef Seam het volgende:
Zelfs ik al niet-islamistische allochtoon begrijp de TS en ben het volledig met hem eens
quote:
[..]
Als je een moslim of moslima ziet, weet je bijna zeker dat je er een pakket denkbeelden bij krijgt waar ik absoluut niet op zit te wachten. Ik zal de moslim-buurman in het appartementencomplex vriendelijk groeten, maar veel meer zit er niet in.
Ik ken genoeg moslims die 5x per dag bidden, een hoofddoek dragen (moslima's) en het absoluut niet mee eens zijn met lijfstraffen/'niet-gelovigen zijn de duivel-denkbeelden. Maar jij bent gewoon zo speciaal dat jij aan iemand uiterlijk/voorkomen kan zien, wat haar/zijn denkbeelden zijn. Fascinerend.
Failure is success if we learn from it.
Dit vind ik altijd zo typisch. Alsof ieder migrant met een islamtische achtergrond exact dezelfde denkbeelden heeft. Nederlanders hebben veelal een christelijke achtergrond, hebben die ook allemaal dezelfde denkbeelden?quote:Op donderdag 20 december 2012 19:01 schreef Elfletterig het volgende:
Ik behoor tot de groep autochtone Nederlanders die kritisch is over moslims; al ben ik net zo kritisch over streng-gereformeerden. Daar hoef ik ook geen contact mee.
Blijkbaar kun je daar wel onderscheid maken tussen iemand met een christelijke achtergrond, en een streng gereformeerd, maar kun je geen onderscheid maken tussen iemand met een islamitische achtergrond en een salafist, om maar even een zijstraat te noemen.
Merkwaardig.
Dat denk ik wel. In landen met grotere concentraties van bepaalde bevolkingsgroepen zie je dat nu al. In Nederland heb je die concentraties nog niet, maar gezien de demografische ontwikkelingen zul je dat ook wel krijgen.quote:Komt het ooit nog goed met de integratie van de genoemde groepen? Krijgen we land met een paar mini-samenlevingen naast elkaar.
Omdat ik walg van kortzichtigheid/vooroordelen/rascisme/discriminatie/'wat de boer niet kent-mentaliteit'..quote:
[..]
Ah... er is nog weer wat bijgekomen. Hoe kun je je aangesproken voelen als ik het heb over moslims, terwijl je zelf niet-islamitisch zegt te zijn. Waar lees je verder dat ik geen contact met allochtonen heb? Ik heb contact met allerlei mensen...
Failure is success if we learn from it.
Mooiquote:
Zelfs ik al niet-islamistische allochtoon begrijp de TS en ben het volledig met hem eens
Ik heb niks tegen allochtonen hoor.Ik heb überhaupt geen behoefte aan contact met mensen die 5 keer per dag bidden; al moeten ze dat vooral zelf weten. Ik vraag er niet naar. Ik heb nog minder behoefte aan contact met vrouwen die een hoofddoek dragen, want het is een keuze om dat te doen en om je daarmee af te zonderen van de Nederlandse samenleving. In veel moslimlanden lopen vrouwen helemaal niet rond met een hoofddoek. Daar zijn ze gewoon zichzelf.quote:
[..]
De moslima die een hoofddoek omdoet, moet beseffen dat het negatief bijdraagt aan de beeldvorming rondom haar. Ik ga echt niet aan een moslima vragen of ze even een aantal van haar denkbeelden wil opsommen. Ik vorm me gewoon een indruk. Overigens zie ik moslima's verdomd vaak in het gezelschap van één of meerdere gelijken en de voertaal is een andere dan Nederlands.
Wat ik signaleer sluit precies aan bij wat het SCP zegt: etnische groepen mijden elkaar.
Ken via fora, media, etc? Hoeveel echte moslims ken je nou ECHT (dus niet van: ik zit met Ali in de klas)? (Antwoord maar niet, je komt ongeloofwaardig uit).quote:Op donderdag 20 december 2012 19:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik sluit ze uit omdat ik hun denkbeelden ken. Meer heb ik niet nodig.
Failure is success if we learn from it.
15. En nu ?quote:
[..]
Ken via fora, media, etc? Hoeveel echte moslims ken je nou ECHT (dus niet van: ik zit met Ali in de klas)? (Antwoord maar niet, je komt ongeloofwaardig uit).
Kortom: je wilt mij dwingen tot contact met groepen mensen die zeer negatief over mij denken en totaal geen bereidheid tonen om hun standpunten te matigen? Vreemd.quote:
[..]
Omdat ik walg van kortzichtigheid/vooroordelen/rascisme/discriminatie/'wat de boer niet kent-mentaliteit'..
Op deze manier gaat dat heel lang duren. Ten eerste omdat er weer nieuwe migranten bij worden gehaald om de werkloosheid te vergroten en zo de loonkosten te drukken. Die krijgen niet alleen dezelfde problemen maar belemmeren ook de integratie van deze groepen.quote:
Komt het ooit nog goed met de integratie van de genoemde groepen? Krijgen we land met een paar mini-samenlevingen naast elkaar? Moeten we op deze voet doorgaan? Re-migratie bevorderen? Of komt alles over een paar generaties vanzelf wel goed?
Ten tweede omdat ze kunstmatig als aparte groep worden gehouden. Van verschillende kanten en met verschillende belangen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Mooi
[..]
Ik heb überhaupt geen behoefte aan contact met mensen die 5 keer per dag bidden; al moeten ze dat vooral zelf weten. Ik vraag er niet naar. Ik heb nog minder behoefte aan contact met vrouwen die een hoofddoek dragen, want het is een keuze om dat te doen en om je daarmee af te zonderen van de Nederlandse samenleving. In veel moslimlanden lopen vrouwen helemaal niet rond met een hoofddoek. Daar zijn ze gewoon zichzelf.
De moslima die een hoofddoek omdoet, moet beseffen dat het negatief bijdraagt aan de beeldvorming rondom haar. Ik ga echt niet aan een moslima vragen of ze even een aantal van haar denkbeelden wil opsommen. Ik vorm me gewoon een indruk. Overigens zie ik moslima's verdomd vaak in het gezelschap van één of meerdere gelijken en de voertaal is een andere dan Nederlands.
Wat ik signaleer sluit precies aan bij wat het SCP zegt: etnische groepen mijden elkaar.
Ik ga hier niet meer op reageren. Ik ga m'n energie aan zo'n achterlijke reactie niet verspelen.
Failure is success if we learn from it.
Prima, mazzel hèquote:
[..]
Ik ga hier niet meer op reageren. Ik ga m'n energie aan zo'n achterlijke reactie niet verspelen.
Boehoe ik voel me gediscrimineerd maar als mijn zoon een homo zou zijn dan hebben we een probleem hoor. Op TV heb ik op een paar nazi's na nog nooit iemand van belang horen roepen dat we Marokkanen uit moeten sluiten, wat ik wel heb gezien is dat blanke mannen puur evil zijn die elkaar alle baantjes geven en daarmee gestopt moeten worden door middel van ''positieve'' discriminatie. Als ik bij die gelovigen aan zou komen met het vliegende spaghetti monster zouden ze mijn geloof dan ook respecteren?
Bron?quote:
[..]
Kortom: je wilt mij dwingen tot contact met groepen mensen die zeer negatief over mij denken en totaal geen bereidheid tonen om hun standpunten te matigen? Vreemd.
Failure is success if we learn from it.
Als jij met een hoofddoek aangeeft dat je fan bent van een warlord, kinderneuker en homo moordenaar dan sta je gewoon buitenspel.quote:
[..]
Ik ga hier niet meer op reageren. Ik ga m'n energie aan zo'n achterlijke reactie niet verspelen.
Ik snap niet waarom je als "niet-islamitische allochtoon" zo opgefokt en boos bent. Verder lijk je te willen ontkennen wat gewoon op straat valt te zien en wat ook naar voren komt uit de SCP-analyse.quote:
[..]
Ik ga hier niet meer op reageren. Ik ga m'n energie aan zo'n achterlijke reactie niet verspelen.
Uit het feit dat er ook groepen allochtonen zijn waarmee ik wél contact heb, blijkt al dat het probleem niet bij mij (lees: autochtone Nederlanders) ligt, maar bij de groepen die zich niet aanpassen, zich bewust isoleren, bruiden uit het land van herkomst halen, etc.
Allochtonen bestaan kennelijk alleen maar uit Turken, Marokkanen , Surinamers en Antillianen? Waar zijn de Indo's, de Chinezen de Belgen, de Iraniërs en de Polen bijvoorbeeld? Worden op deze mensen geen onderzoek gedaan? Ik zie zo 1.3 miljoenen mensen die van overige westerse afkomst zijn en 100.000 mensen uit het voormalige Oostblok, Ook heb je nog de kleinere groepen van niet westerse afkomst en 495.000 die op een hoopje overige niet westerse allochtonen worden gegooid.
Sorry maar zo krijg je wel een erg beperkt beeld van de groep 'allochtonen' in Nederland.
Sorry maar zo krijg je wel een erg beperkt beeld van de groep 'allochtonen' in Nederland.
Ik mag van jou niet "kortzichtig" zijn en mag geen "vooroordelen" hebben. Ik zeg alleen dat ik weinig behoefte heb aan contact met bepaalde groepen mensen. Jij veroordeelt dat, dus min of meer wil je dan kennelijk graag zien dat ik mijn gedrag verander...quote:
Nogmaals, waarom kan je wel onderscheid maken tussen mensen met een Christelijke achtergrond, en niet tussen mensen met een Islamitische achtergrond?quote:
[..]
Ik mag van jou niet "kortzichtig" zijn en mag geen "vooroordelen" hebben. Ik zeg alleen dat ik weinig behoefte heb aan contact met bepaalde groepen mensen. Jij veroordeelt dat, dus min of meer wil je dan kennelijk graag zien dat ik mijn gedrag verander...
Nee echt? En in andere topics over scholen werd mij door Krekker en zo verteld dat het juist allemaal zo prachtig multi-culti was en het maar aan mij lag? 
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
