NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat je de normen en waarden, en principes van het geloof aanhangt?quote:Op vrijdag 21 december 2012 19:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat is toch hypocriet? Hoe kan je nou het één keihard aanhangen en het andere uit datzelfde boek verwerpen?
Hé, wist je dat er ook Christenen zijn die in de evolutietheorie geloven? Of denk jij dat iedereen die enigszins christelijk is, denkt dat de aarde pas een paar jaar oud is?
Wat heb jij een vreemd beeld van gelovigen eigenlijk.
In de bijbel staat letterlijk dat hij over water liep. Iets wat makkelijk kan als je gelooft dat hij goddelijk is. Waarom zou je dat niet geloven terwijl het er letterlijk instaat en het kan volgens zijn goddelijkheid? Dan geloof je dus niet in zijn goddelijkheid.quote:Op vrijdag 21 december 2012 19:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Geef nou gewoon eens antwoord op de vraag: waar sluit geloven in de goddelijkheid van Jezus een symbolische betekenis uit?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Omdat sommige geboden al geruime tijd achterhaald zijn. We leven nu niet meer in een woestijn bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat is toch hypocriet? Hoe kan je nou het één keihard aanhangen en het andere uit datzelfde boek verwerpen?
Je kan niet in Genesis geloven en in de evolutietheorie tegelijkertijd. Dat sluit elkaar uit, dat snap je toch ook wel?quote:
[..]
Omdat je de normen en waarden, en principes van het geloof aanhangt?
Hé, wist je dat er ook Christenen zijn die in de evolutietheorie geloven? Of denk jij dat iedereen die enigszins christelijk is, denkt dat de aarde pas een paar jaar oud is?
Wat heb jij een vreemd beeld van gelovigen eigenlijk.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hmm. En welk gedeelte is nu wel waar en welk gedeelte niet?quote:
[..]
Omdat sommige geboden al geruime tijd achterhaald zijn. We leven nu niet meer in een woestijn bijvoorbeeld.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee, als je niet gelooft dat hij dat letterlijk deed betekent dat nog niet dat je niet gelooft in zijn goddelijkheid. Als ik geloof dat mijn vriendin me trouw is, betekent dat nog niet dat ik niet geloof dat ze nooit vreemd kan gaan.quote:
[..]
In de bijbel staat letterlijk dat hij over water liep. Iets wat makkelijk kan als je gelooft dat hij goddelijk is. Waarom zou je dat niet geloven terwijl het er letterlijk instaat en het kan volgens zijn goddelijkheid? Dan geloof je dus niet in zijn goddelijkheid.
Waarom kan het niet allebei waar zijn?quote:
[..]
Hmm. En welk gedeelte is nu wel waar en welk gedeelte niet?
Voor jou als enorm dogmatische zwart-wit denker kan dat niet. En ik begrijp je punt wel hoor.quote:
[..]
Je kan niet in Genesis geloven en in de evolutietheorie tegelijkertijd. Dat sluit elkaar uit, dat snap je toch ook wel?
Er zijn echter ook mensen die daar anders over denken. Ik heb op Christelijke school gezeten. De christelijke leraren daar gaven gewoon normaal les en bij biologie/geschiedenis komen dan ook dingen als de evolutietheorie aan bod. Die leraren geloofden in de evolutietheorie, maar beschouwde zich toch als christelijk. Vreemd he.
Dat sluit elkaar alleen uit als je slechts 2 tinten kent.quote:
[..]
Je kan niet in Genesis geloven en in de evolutietheorie tegelijkertijd. Dat sluit elkaar uit, dat snap je toch ook wel?
Niets met dogmatisch te maken (juist niet), maar hoe kan je nou tegelijkertijd uit een simpelere primaat zijn geëvolueerd EN uit de rib van Adam zijn gemaakt?quote:
[..]
Voor jou als enorm dogmatische zwart-wit denker kan dat niet. En ik begrijp je punt wel hoor.
Er zijn echter ook mensen die daar anders over denken. Ik heb op Christelijke school gezeten. De christelijke leraren daar gaven gewoon normaal les en bij biologie/geschiedenis komen dan ook dingen als de evolutietheorie aan bod. Die leraren geloofden in de evolutietheorie, maar beschouwde zich toch als christelijk. Vreemd he.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dus jij bent geen nakomeling van Adam en Eva?quote:Op vrijdag 21 december 2012 19:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat sluit elkaar alleen uit als je slechts 2 tinten kent.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Omdat je niet alles letterlijk moet nemen.quote:
[..]
Niets met dogmatisch te maken (juist niet), maar hoe kan je nou tegelijkertijd uit een simpelere primaat zijn geëvolueerd EN uit de rib van Adam zijn gemaakt?
Hé maar even voor de goede orde, jij gelooft niet dat er Christenen zijn die in de evolutietheorie geloven, of wel? Kan je die vraag eens concreet beantwoorden?
Dus hij heeft niet over het water gelopen want dat kan niet maar hij kan wel goddelijk zijn? En goddelijke wezens kunnen niet over water lopen?quote:Op vrijdag 21 december 2012 19:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom kan het niet allebei waar zijn?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als iemand in de evolutietheorie gelooft kan hij dus niet ook in Genesis geloven. Daarmee gelooft hij dus niet in de bijbel en is hij dus geen christen.quote:
[..]
Omdat je niet alles letterlijk moet nemen.
Hé maar even voor de goede orde, jij gelooft niet dat er Christenen zijn die in de evolutietheorie geloven, of wel? Kan je die vraag eens concreet beantwoorden?
Je kan ook geen maagd zijn en je ieder avond laten neuken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De paus ja. Je weet wel, 's werelds grootste spirituele leider. Stelt ook niks voor?quote:
[..]
De paus.
Als dit nou een serieus forum was, zouden we een poll kunnen maken waar Christenen dan invoeren of ze echt alles uit de bijbel letterlijk nemen. Ik denk dat uitkomst jou zo verbazen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat antwoord verwachtte ik al. Als we die redenering doortrekken zijn heel veel mensen die jij als moslim aanmerkt, dan dus ook geen moslim?quote:
[..]
Als iemand in de evolutietheorie gelooft kan hij dus niet ook in Genesis geloven. Daarmee gelooft hij dus niet in de bijbel en is hij dus geen christen.
Ik ben geen christen, maar je zou Adam en Eva ook als archetypen kunnen zien bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dus jij bent geen nakomeling van Adam en Eva?
Welnee, lang niet alle katholieken nemen de paus nog serieus. Hallo, het is 2012quote:
[..]
De paus ja. Je weet wel, 's werelds grootste spirituele leider. Stelt ook niks voor?
Dus jij gelooft niet dat hij over water liep? Welk wonder geloof je dan wel?quote:
[..]
Nee, als je niet gelooft dat hij dat letterlijk deed betekent dat nog niet dat je niet gelooft in zijn goddelijkheid. Als ik geloof dat mijn vriendin me trouw is, betekent dat nog niet dat ik niet geloof dat ze nooit vreemd kan gaan.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja ja, alles erin is dus figuurlijk.quote:
[..]
Ik ben geen christen, maar je zou Adam en Eva ook als archetypen kunnen zien bijvoorbeeld.
Nou dan kan ik ook wel moorden en aan polytheisme doen en zo, die tien geboden moet je toch niet letterlijk nemen joh.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Klopt. Dus kap met al die uitzonderingen.quote:
[..]
Dat antwoord verwachtte ik al. Als we die redenering doortrekken zijn heel veel mensen die jij als moslim aanmerkt, dan dus ook geen moslim?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Waarom moet je overal zo'n karikatuur van maken? Ik zou het wel eens amusant vinden als jij hier naar de lokale kerk zou gaan. Serieus, jij zou zelfs de pastoors geen echte christenen vinden.quote:
[..]
Ja ja, alles erin is dus figuurlijk.
Nou dan kan ik ook wel moorden en aan polytheisme doen en zo, die tien geboden moet je toch niet letterlijk nemen joh.
Niets met karikatuur te maken, gewoon consequent zijn.quote:
[..]
Waarom moet je overal zo'n karikatuur van maken? Ik zou het wel eens amusant vinden als jij hier naar de lokale kerk zou gaan. Serieus, jij zou zelfs de pastoors geen echte christenen vinden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Maar waarom merk je ze dan wel aan als moslim als het jou uit komt? Zo stel je moslims in een kwaad daglicht.quote:
[..]
Klopt. Dus kap met al die uitzonderingen.
quote:
[..]
Klopt. Dus kap met al die uitzonderingen.
Als we jou moeten geloven zijn er dus eigenlijk veel minder gelovigen dan dat tot nu toe aangenomen werd?
Tja, dat zijn een beetje dezelfde conflicterende concepten van taal als de vraag of god een steen zou kunnen maken die die zelf niet op kan tillen. M.a.w.: hij is niet almachtig!1!!einz! De gelijkenis dat Jezus over water heeft gelopen lijkt me meer het moraal vertellen dat je met genoeg vertrouwen in staat bent meer te bereiken dan je voor mogelijk houdt.quote:
[..]
Dus hij heeft niet over het water gelopen want dat kan niet maar hij kan wel goddelijk zijn? En goddelijke wezens kunnen niet over water lopen?
Het duurde even maar je snapt 'm.quote:
Nou dan kan ik ook wel moorden en aan polytheisme doen en zo, die tien geboden moet je toch niet letterlijk nemen joh.
Prima hoor, maar als je toegeeft dat er dingen in die boeken staan die onzin zijn, dan geef je dus feitelijk toe dat het in zijn geheel een lulverhaal is.quote:
[..]
Tja, dat zijn een beetje dezelfde conflicterende concepten van taal als de vraag of god een steen zou kunnen maken die die zelf niet op kan tillen. M.a.w.: hij is niet almachtig!1!!einz! De gelijkenis dat Jezus over water heeft gelopen lijkt me meer het moraal vertellen dat je met genoeg vertrouwen in staat bent meer te bereiken dan je voor mogelijk houdt.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Doh.quote:
[..]
Prima hoor, maar als je toegeeft dat er dingen in die boeken staan die onzin zijn, dan geef je dus feitelijk toe dat het in zijn geheel een lulverhaal is.
Niet dan? Als er in zo'n zogenaamd goddelijk boek onzin staat, dan kan je toch niet volhouden dat het goddelijk is?quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik ben een boek aan het lezen over de Tweede Wereldoorlog. Daar staan een aantal dingen in die niet stroken met consensus onder de meeste historici. Dat wil niet zeggen dat het in zijn geheel een lulverhaal is...quote:
[..]
Niet dan? Als er in zo'n zogenaamd goddelijk boek onzin staat, dan kan je toch niet volhouden dat het goddelijk is?
Daar heb je het over een boek dat over menselijke zaken gaat. Men claimt dat bv de koran het letterlijke woord van God is dat door een engel is gedicteerd aan een anafalbete ontvanger. Het is volgens hen letterlijk Gods woord. Er kunnen geen fouten in staan volgens hen.quote:
[..]
Ik ben een boek aan het lezen over de Tweede Wereldoorlog. Daar staan een aantal dingen in die niet stroken met consensus onder de meeste historici. Dat wil niet zeggen dat het in zijn geheel een lulverhaal is...
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat voor onzin staat er in de bijbel dan?quote:
[..]
Prima hoor, maar als je toegeeft dat er dingen in die boeken staan die onzin zijn, dan geef je dus feitelijk toe dat het in zijn geheel een lulverhaal is.
Alles wat niet letterlijk opgevat mag worden is onzin in zijn perceptie.quote:
[..]
Wat voor onzin staat er in de bijbel dan?
Jezus die over water liep nv.quote:
[..]
Wat voor onzin staat er in de bijbel dan?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wie is We? In ieder geval niet het volk, want dat heeft nog nooit wat te zeggen gehad (zowel autochtoon als allochtoon), alles wordt almaar bedacht door poppentjes (heersende macht, de elite) die wij niet kunnen zien, ver boven ons (en ook de politiek) staan, en de politiek gehoorzaamt aan hen (dit heet onderwerping, ook iets uit de natuur, hierarchie, allemaal heel oud)quote:Op donderdag 20 december 2012 19:01 schreef Elfletterig het volgende:
We hebben grote groepen conservatievelingen naar Nederland gehaald (cq. toegestaan dat ze hierheen kwamen). Dat terwijl Nederland zelf juist een heel liberaal land is; behoorlijk seculier en ruimdenkend. Het botst al jaren, het blijft ook botsen.
Allochtonen worden ook ruimdenkender, dat is een goede ontwikkeling, ruim denken bevordert de vrijheid van volkeren, daarom zal je nooit op tv of radio te horen of te zien krijgen wat er op internet openlijk wordt besproken, behalve als het in voordeel macht/heersers is (er zijn gemeenschappelijke dingen die elke etnische groep wil en wil behouden, vrijheid, anti apartheid, anti slavernij)
Dit is dus een detail/gedachte die de macht/politiek graag ziet, of juist heel sterke samenzijn (samenheid), of juist het omgekeerde, afkeer en segregatie (wat overigens iets heel natuurlijks is, maar niet apartheid, is net zo kunstmatig als deze samenheid, veroorzaakt door ideologie)quote:Ik behoor tot de groep autochtone Nederlanders die kritisch is over moslims; al ben ik net zo kritisch over streng-gereformeerden. Daar hoef ik ook geen contact mee. Ik heb niks met zulke mensen; vooral vanwege hun denkbeelden, die ik verwerpelijk vind.
Om te kunnen heersen over grote groepen verschillende mensen is er of hele sterke samenhang (socialistisch tot een smeden, wat men al jaren probeert) nodig of juist iets als apartheid (kan ontstaan via nationalisme, wat men probeert op te hitsen via de televisie en door doorlopende achteruit hollen een economie die is gebaseert op kaitalisme en olie, zeer fout en instabiel)
Komt nooit tot een geheel (dat is een droombeeld ontstaan door ideologie en jarenlange propaganda, zelfs niet met de krachtigste propaganda en politiek die men al een aantal decennia voert) (ooit wel tot volledige totale ethnische segregatie, in de steden zie je die ethnische segregatie het beste) Dat de SCP doorgang krijgt in de grote media weet je al hoe laat het is, dat het propaganda is voor vooral de rechtse partijen, maar langzaam aan ook steeds meer een partij als de SP, die ook nationalistisch is, tegen o.a de EU), dit idee/maatschappij druist in tegen de natuur. Mini-samenlevingen krijg je uiteindelijk als je heel lang doorgaat met deze ideologie, volkeren blijven zich etnisch segregeren (diegenen die heersen weten elk detail al uit de geschiedenis, dit soort onderzoeken komt hen in deze tijd goed uit)quote:Komt het ooit nog goed met de integratie van de genoemde groepen? Krijgen we land met een paar mini-samenlevingen naast elkaar? Moeten we op deze voet doorgaan? Re-migratie bevorderen? Of komt alles over een paar generaties vanzelf wel goed?
Re-migratie kan een manier zijn om apartheid te voorkomen als het ooit tot hele zware ethnische problemen komt. Alleen leiders uit de etnische groepen die open en vrij met elkaar over hun ethnische/culturele afkomsten kunnen praten kunnen aan elkaar uitleggen wat de reden is dat zij hier werkelijk aanwezig zijn kunnen dat dan oplossen. Het heeft altijd met heersen en overheersen te maken, met domineren) Slavernij was ook meteen culturen onder dwang laten samenwerken.
Alles is nu soft, en toch is het fundamenteel niet veel anders, alleen doordat het soft is accepteert iedereen het (er wordt verschil gemaakt tussen allochtoon autochtoon, omdat als zulke multiculturele maatschappijen als deze in andere landen zouden ontstaan daar ook de oorspronkelijke bevolking voorkeur geeft aan hun eigen volk, men doet alsof alleen westerlingen dit gedrag vertonen, ook weer propaganda, de dwangmatigheid om iedereen tot een te smeden terwijl het uit de natuur nooit zo is geweest, daarom weet je dat er ideologie achter zit te drukken sinds de eerste gastarbeiders)
Het systeem zelfs is de grote boosdoener van al deze (slechte) ontwikkelingen en veranderingen, die brachten vele volkeren samen om hun doel te bereiken. Mijden is lijden (mijden kan leiden tot ethnische conflicten), maar omdat mijden toch onvermijdelijk is moet je dus om het niet tot allemaal kleine ethnische staatjes te laten komen toch niet mijden maar juist hierover praten om tot een oplossing te komen (in de natuur is die er al aantallen miljoenen jaren, territoria van de mensheid, gewoon zo ontstaan, net als in het dieren en insectenrijk, wij vallen er gewoon in) We (elite, heersers, politiek) hebben alleen een ding dat anders is, ideologie, een onzichtbaar proces, de uitwerking ervan is wel duidelijk zichtbaar geworden. Die zijn anti natuur (ook ecologisch)
100 posts verder over een man die over water loopt, leuk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wat is daar onzinnig aan?quote:Op vrijdag 21 december 2012 19:56 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jezus die over water liep nv.
Wat een autist.quote:
Alles wat niet letterlijk opgevat mag worden is onzin in zijn perceptie.
Adam uit de klei. Eva uit zijn dub. Aarde plat. 6 dagen schepping. Slangen die praten. Jezus die uit de dood opstond. Moet ik nog doorgaan?quote:
[..]
Alles wat niet letterlijk opgevat mag worden is onzin in zijn perceptie.
Welk gedeelte mogen we eigenlijk wel letterlijk nemen?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nu geloof je er opeens wel in?quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat is deze? Logica?quote:
[..]
Nu geloof je er opeens wel in?
Het gaat om de moraal van het verhaal. Dat werd me als 8-jarige tijdens catechese al uitgelegd.quote:
[..]
Adam uit de klei. Eva uit zijn dub. Aarde plat. 6 dagen schepping. Slangen die praten. Jezus die uit de dood opstond. Moet ik nog doorgaan?
De moraal uit Job bv?quote:
[..]
Het gaat om de moraal van het verhaal. Dat werd me als 8-jarige tijdens catechese al uitgelegd.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Jij zoekt niet naar integratie, je zoekt naar assimilatie. Integratie komt van beide kanten; jij sluit bij voorbaat hele groepen uit op basis van een verschil in geloof, levensbeschouwing, of ras. Ergo hebben die mensen geen schijn van kans om te `integreren': jij bereikt hun niet, zij bereiken jou niet.quote:
[..]
Ik denk inderdaad ook dat het antwoord nee is. Maar je hoeft mij geen "dank" in de schoenen te schuiven. Ik houd er namelijk geen denkbeelden op na die wezenlijk afwijken van wat de gemiddelde Nederlander vindt.
...
End of game.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ik moest lachen, heerlijk subtielquote:
[..]
Men claimt dat bv de koran het letterlijke woord van God is dat door een engel is gedicteerd aan een anafalbete ontvanger.
Hmm. En de moraal van Lot? Je eigen dochters neuken?quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat verhaal ken ik niet.quote:
[..]
Hmm. En de moraal van Lot?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Opmerkelijk!quote:Het aantal allochtonen dat het gevoel heeft gediscrimineerd te worden is, op de Turkse gemeenschap na
Lees de OP eens. Allochtonen plaatsen zich zelf ook nadrukkelijk buiten de samenleving en zoeken zelf ook geen toenadering. Wat verwacht je trouwens van autochtone Nederlanders? Dat wij ons aanpassen aan groepen migranten die binnenkomen? (terwijl de steun voor alsmaar meer van die migranten ook nog eens beperkt is). Ik vind het de omgekeerde wereld, sorry.quote:
Komt omdat Nederlanders arrogant zijn van nature. Tenminste, dat idee krijg ik bij velen terwijl ik bijna alleen maar met autochtonen om ga.
Nederlanders willen dat de rest zich aan hun aanpast terwijl zij juist afstand houden van hun. Hoe wil je dat iemand de waarden en normen en "tradities" (Voor zover Nederlanders dat hebben) als je hun al meteen vanaf het begin afschuwt? Bv omdat ze een doekje om haar hoofd heeft of omdat iemand 5x bidt.
Zo schokkend was de inhoud van je DM niet, al snap ik niet wat je bezield heeft om 'm te sturen en daarmee verwachtingen te wekken.quote:
Ach ja, je moet vooral zelf weten of je DM's openbaar maakt. Van klasse getuigt het niet, maar goed.
Overigens zie ik aan je reactie inderdaad dat er iets mis is gegaan bij de verwachting.
De overgrote meerderheid van de moslims kun je qua opvattingen gelijkstellen aan orthodoxe christenen.quote:
Precies in theorie. Maar wat doe je in je OP? Je stelt alle moslims gelijk aan orthodoxe christenen. Beetje onzinnig, want het gaat om een diverse groep. Steeds zitten er in je absurde generalisaties de term 'moslims'. Dus je spreekt wel degelijk over elke moslim. En zelfs nu geef je dat niet toe , door te stellen dat het alleen in theorie zou kunnen. prima kunnen dat ik omga met (minder strenge) moslims.
Ik geef slechts mijn visie. En die strookt precies met de cijfers die uit het SCP-onderzoek naar voren komen. Ik heb niks met haatblogjes. We zullen het doorgeven aan de SCP, hoe jij over hun onderzoeksresultaten denkt...quote:
Je doet alsof je de wijsheid in pacht hebt, maar zoals je ook goed in je OP aangeeft. Heb je zelden contact met moslims en weet je totaal niet wat er in de gemeenschap leeft. Leuke info die mensen halen uit de haatblogjes en sensatie-nieuws. De werkelijkheid is een stuk weerbarstiger.
Fijn, maar je behoort tot een minderheid binnen de moslims.quote:
Wie vraagt dat dan ook van jou? Wie zegt dat je die opvattingen moet inleveren of dat die in gevaar zijn? Daar is gewoon totaal geen sprake van. Ik deel die vrij opvattingen over euthanasie en homoseksualiteit ook. En toch zie ik mijzelf als moslim. En hier ben ik heus niet de enige in.
Ik moet je teleurstellen. Voorlopig blijf ik hier. En voordat ik wegga zal ik me eerst nog sterk maken voor een betere integratie van groepen mensen die het vertikken om zich hier een beetje aan te passen. Ik snap overigens niet hoe je als moslim verbaasd kunt zijn over het feit dat iemand moreel gelijk meent te hebben. Gelovigen doen niet anders dan moreel gelijk opeisen. Zie anders de nieuwste uitspraken van het stuk stront dat zich Paus noemt nog even.quote:
En als je wil emigreren dan moet je dat vooral doen trouwens. Ik hou je niet tegen. Ik heb echt op Fok nog nooit zoveel onzin gelezen. Vooral je overtuiging van je eigen morele gelijk verbaast mij.
Geweldigquote:
Absurde overdrijving wederom. En weer doe je ze lekker allemaal over een kam scheren. De meeste moslims zijn hier geboren, of je het nou wil of niet. En het conservatisme neemt ook af. Echter mensen zoals jij die er zogenaamd genoeg van hebben, terwijl ze niet eens moslims in hun kennissenkring hebben frustreren het proces enorm.
Ik word aangemoedigd om te emigreren, terwijl ik moet accepteren dat moslims hier blijven "omdat ze hier geboren zijn". Geboorteplaats zegt me helemaal niks. Hoe ze zich gedragen en welke opvattingen ze erop nahouden des te meer. Als ik woorden als "massaal" gebruik, sluit ik automatisch een (kleine) groep uit, anders schreef ik wel "allemaal". De gepresenteerde cijfers spreken verder boekdelen.Nee, ik keur dat meisje niet af. Ik keur het hooguit af dat ze een hoofddoek draagt. Ik vind het jammer en onnodig, maar het is een vrijheid waar ik niet aan torn. Iemand mag ook z'n hele gezicht volstoppen met piercings of tatoeages. Ik vind het een verminking, maar ik tast de vrijheid van die persoon niet aan. Je moet alleen niet gek opkijken als je dan met geen mogelijkheid een baan kunt vinden. Zo ook met de moslima met hoofddoek: je moet niet raar opkijken als het de integratie belemmert en als minder autochtonen contact met je zullen leggen.quote:
Begin eerst maar eens met kennis te maken met een paar moslims. Je zult zien dat het enorm meevalt. Ik zie wel vaker een hoofddoekmeisje arm in arm lopen met een homo jongen in Rotterdam bijvoorbeeld.
Jij keurt haar al bij voorbaat af, mag je zelf weten, maar doe dat lekker ergens anders, zoals je ook zelf zegt.
Overigens heb ik helemaal geen behoefte om kennis te maken met mensen omdat ze moslim zijn. Eerder ondanks dat ze moslim zijn.
De mensen keren zich weg omdat ze niet geaccepteerd worden. Wil je ze dat ze zich aanpassen, ga goed met ze om en leer ze jou dingen.quote:
[..]
Lees de OP eens. Allochtonen plaatsen zich zelf ook nadrukkelijk buiten de samenleving en zoeken zelf ook geen toenadering. Wat verwacht je trouwens van autochtone Nederlanders? Dat wij ons aanpassen aan groepen migranten die binnenkomen? (terwijl de steun voor alsmaar meer van die migranten ook nog eens beperkt is). Ik vind het de omgekeerde wereld, sorry.
Een slechte leraar krijgt nooit aandacht van een kind.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Elf, echt, je moet lekker kennismaken met wie je wil. Je doet echt alsof je allochtonen een gunst doet door met ze kennis te maken. Maar ook jij bent gewoon maar een willekeurige mens met een bijzondere eigendunk denk ik dan.
En je hoeft ook niet te en migreren. Je kwam er notabene zelf mee als dreigement. Ik vind dat gewoon weinig indrukwekkend.
Verder kun je wel mooi je riedeltjes blijven herhalen maar je weerspreekt mijn stellingen niet echt, integendeel.
En je hoeft ook niet te en migreren. Je kwam er notabene zelf mee als dreigement. Ik vind dat gewoon weinig indrukwekkend.
Verder kun je wel mooi je riedeltjes blijven herhalen maar je weerspreekt mijn stellingen niet echt, integendeel.
Wel grappig hoe jij je nu precies gedraagt als die moslims waar jij een hekel aan hebt. Je zegt zelf omdat ze een hoofddoekje om heeft ga ik niet met haar om en laat staan er tegen wil praten. De Nederlanders nemen dan ook minder snel iemand aan met een hoofddoek.quote:
Nee, ik keur dat meisje niet af. Ik keur het hooguit af dat ze een hoofddoek draagt. Ik vind het jammer en onnodig, maar het is een vrijheid waar ik niet aan torn. Iemand mag ook z'n hele gezicht volstoppen met piercings of tatoeages. Ik vind het een verminking, maar ik tast de vrijheid van die persoon niet aan. Je moet alleen niet gek opkijken als je dan met geen mogelijkheid een baan kunt vinden. Zo ook met de moslima met hoofddoek: je moet niet raar opkijken als het de integratie belemmert en als minder autochtonen contact met je zullen leggen.
Overigens heb ik helemaal geen behoefte om kennis te maken met mensen omdat ze moslim zijn. Eerder ondanks dat ze moslim zijn.
Tegelijkertijd zeg je dat Moslims niet met homo's willen praten omdat ze simpelweg het lekker vinden om in hun holletje geboord te worden. Moslims zullen dan ook minder snel een homo als werknemer nemen.
Hoe hypocriet kan een mens zijn.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Ik ben helemaal niet zo beïnvloedbaar. Ik lees een nieuwsbericht op basis van een gedegen onderzoek. Ik breng een discussie op gang, zonder dat ik mijn eigen mening daarbij onder stoelen of banken steek. Ik ben zo onderhand wel een keer klaar met de hoge mate van intolerantie die groepen migranten aan de dag leggen. Wat mij betreft verklaren we de integratie compleet mislukt en gaan we gericht beleid voeren om de puinhoop op te ruimen. Zonder dat ik mensen wil "deporteren" of iets dergelijks, wil ik alsnog meer eisen stellen aan nieuwkomers en wil ik re-migratie stimuleren.quote:
Weet je wat jouw probleem is. Jij bent veel te beïnvloedbaar. Je leest zo'n nieuwsbericht en bent compleet over de rooie.
Na de Groninger-hiv-zaak dacht ik ook niet dat elke homo mij zou injecteren met hiv. Of dat de zaak Robert M. iets over homo's zegt.
Sterker nog als iemand hierdoor uitermate huiverig zou zijn voor contact met homoseksuelen zou ik dat nogal absurd vinden en 100% onbegrijpbaar.
Zelfde geldt hier voor moslims (overigens de beoordeling van jou zal vooral bij mannen toch uiteindelijke uit etnische kenmerken bestaan , maar vooruit).
En hoeveel van de school-shootings zijn gepleegd door blanke mannen? Dus is het 100% begrijpelijk dat blanke mannen niet meer in de buurt van scholen mogen komen?
Verder ontkent niemand er dat er een vooral sociaal-economisch en cultureel probleem is in Nederland. Het probleem loopt verder echt niet over de grenzen van religie.
Marokkanen en Antillianen zijn relatief gezien (maar ook dat zijn generalisaties) het lastigst.
Turken en Surinaamse moslims doen het heel anders. Vooral de laatste groep integreert heel goed. En toch wil jij het probleem vooral zien in de islam. Want je bent bang om buiten de grenzen van religie te treden met je absurde generalisaties.
Overigens vind ik het grappig dat jij strooit met de term moraal-ridder, want dat vind ik vooral bij jou passen.
Dit is mijn mening en ik heb net zo veel recht op een mening als ieder ander. Net zoals ik ook het volste recht heb om me niet of nauwelijks in te laten met orthodoxe (intolerante) figuren. Als dat de integratie van die mensen in de weg staat: so be it. Dan is dat des te meer een teken dat we groepen onverenigbare mensen hebben en dat er oplossingen moeten komen, in plaats van nog tientallen jaren aan te modderen.
Je voorbeelden zijn bizar. De Groninger hiv-zaak was een incident; niet iets dat veelvuldig voorkomt. Robert M vergreep zich aan kinderen (zowel jongetjes als meisjes). Hij is een pedofiel. Homoseksuelen zijn geen groep mensen die structureel overlast veroorzaken, torenhoog scoren op criminaliteit of zich buiten de samenleving plaatsen.
Ik snap niet waarom mensen hun kop in het zand blijven steken voor problemen die overduidelijk zijn. Altijd maar weer die politiek-correcte riedel over "sociaal-economische" problemen. Opvattingen over abortus, euthanasie en homoseksualiteit hebben daar geen ene fuck mee te maken.
Integratie van moslims is vooral een probleem waar we het hebben over moslims uit Marokko en Turkije. Dat zijn ook allebei grote migrantengroepen. Groepen die hun eigen mini-samenlevingen hebben, met bijbehorende voertaal én met een set - aan de islam ontleende - opvattingen. Dat een groepje Surinaamse moslims er wat gematigder in staat, verandert niets aan de problematiek rondom Marokkanen en Turken.
Dit is echt bullshit; gewoon stuitend. Er wordt in Nederland voortreffelijk omgegaan met moslims, in vergelijking met hoe moslims in 'hun' landen omgaan met minderheden. Het is een gotspe dat moslims durven te klagen dat ze 'niet geaccepteerd worden'. Het zijn groepen migranten - vooral jongeren van Marokkaanse en Turkse afkomst - die zélf de boel lopen te verzieken. En het zijn hun ouders die (kennelijk) falen in de opvoeding.quote:
[..]
De mensen keren zich weg omdat ze niet geaccepteerd worden. Wil je ze dat ze zich aanpassen, ga goed met ze om en leer ze jou dingen.
Een slechte leraar krijgt nooit aandacht van een kind.
Ik heb geen hekel aan mensen, wel aan opvattingen. En als mensen die opvattingen herhaaldelijk luidkeels blijven verkondigen (zie de Paus) dan kan dat ook omslaan in een hekel aan mensen, ja. Maar ik heb géén hekel aan mijn moslimbuurvrouw met hoofddoekje, die ik groet in de hal. Dat is gewoon onzin.quote:
[..]
Wel grappig hoe jij je nu precies gedraagt als die moslims waar jij een hekel aan hebt. Je zegt zelf omdat ze een hoofddoekje om heeft ga ik niet met haar om en laat staan er tegen wil praten. De Nederlanders nemen dan ook minder snel iemand aan met een hoofddoek.
Tegelijkertijd zeg je dat Moslims niet met homo's willen praten omdat ze simpelweg het lekker vinden om in hun holletje geboord te worden. Moslims zullen dan ook minder snel een homo als werknemer nemen.
Ik stel alleen dat vrouwen die een hoofddoek omdoen, contact met niet-moslims bemoeilijken. Zoals ik vandaag al eerder zei: ze geven er een bepaald signaal mee af, gewild of ongewild.
Gewoon dezelfde riedeltjes dus. Hier kan ik niks mee. Ook grappig hoe blind je bijvoorbeeld bent voor het feit dat Antillianen veel crimineler zijn dan Turken en dat Chinezen veel slechter integreren dan Marokkanen.
Je wilt hier graag een Turken/Marokkanen probleem van maken omdat je bang bent voor racist uitgemaakt te worden en jezelf op de borst te kloppen over je zogenaamde tolerantie.
Hierdoor ben je blind voor de echte oorzaken en oplossingen.
Verder hebben we gezien hoe gematigd het christendom is. Mooie uitspraken van de Paus over homo's vandaag.
Verder; zoals ik al zei. Je generalisaties slaan kant noch wal als je zegt dat een hier geboren INDIVIDU niet mag klagen omdat in bepaalde landen mensen helaas worden onderdrukt.
Je wilt hier graag een Turken/Marokkanen probleem van maken omdat je bang bent voor racist uitgemaakt te worden en jezelf op de borst te kloppen over je zogenaamde tolerantie.
Hierdoor ben je blind voor de echte oorzaken en oplossingen.
Verder hebben we gezien hoe gematigd het christendom is. Mooie uitspraken van de Paus over homo's vandaag.
Verder; zoals ik al zei. Je generalisaties slaan kant noch wal als je zegt dat een hier geboren INDIVIDU niet mag klagen omdat in bepaalde landen mensen helaas worden onderdrukt.
Dat snap ik niet. Deze mantra hoor je steeds, maar een oplossing komt er niet. Acceptatie dwing je af. Dit speelt ook onder allochtone jongeren zelf. Ieder mens heeft daar mee te maken.quote:
[..]
De mensen keren zich weg omdat ze niet geaccepteerd worden. Wil je ze dat ze zich aanpassen, ga goed met ze om en leer ze jou dingen.
Een slechte leraar krijgt nooit aandacht van een kind.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
