Ik vermoed dat ik het antwoord wel weet...quote:Op donderdag 13 december 2012 11:35 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ga je nu dan stoppen met generalisaties als alle artsen zijn slagers die maar wat doen?
Same herequote:Op donderdag 13 december 2012 11:52 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat ik het antwoord wel weet...
retorische vraag iemand?quote:Op donderdag 13 december 2012 11:35 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ga je nu dan stoppen met generalisaties als alle artsen zijn slagers die maar wat doen?
Nee natuurlijk niet.quote:Op donderdag 13 december 2012 11:35 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ga je nu dan stoppen met generalisaties als alle artsen zijn slagers die maar wat doen?
Dus ze hebben hem per ongeluk gered of zo?quote:Op donderdag 13 december 2012 12:56 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet.
Want deze week zij er weer prutsers de laan uitgestuurd.
Dat je kennis gered is na een operatie geeft niet aan hoe verrot het systeem is of de ondeskundigheid van de ziekenhuisslagers.
Doe zelf eens niet zo slagerachtig.quote:Op donderdag 13 december 2012 12:56 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet.
Want deze week zij er weer prutsers de laan uitgestuurd.
Dat je kennis gered is na een operatie geeft niet aan hoe verrot het systeem is of de ondeskundigheid van de ziekenhuisslagers.
Het is dermate verrrot dat je alles over een kam kan scheren.quote:Op donderdag 13 december 2012 13:01 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Doe zelf eens niet zo slagerachtig.
Natuurlijk gebeuren er dingen die niet deugen.
Maar jij gaat voorbij aan de vele goede dingen die dagelijks gebeuren in de medische wereld en scheert huppatee iedereen over jouw botte kam. Heb je dat zelf niet in de gaten?
Echt niet. Hoe kom je er toch bij?quote:Op donderdag 13 december 2012 13:14 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het is dermate verrrot dat je alles over een kam kan scheren.
je kun beter stellen er gebeurne wel eens dingen die deugen. Gros van de werkzaamheden van de zorg is nutteloos, overbodig een vaak ronduit crimineel.
quote:Psychiatry goes insane: Every human emotion now classified as a mental disorder in new psychiatric manual DSM-5
(NaturalNews) The industry of modern psychiatry has officially gone insane. Virtually every emotion experienced by a human being -- sadness, grief, anxiety, frustration, impatience, excitement -- is now being classified as a "mental disorder" demanding chemical treatment (with prescription medications, of course).
The new, upcoming DSM-5 "psychiatry bible," expected to be released in a few months, has transformed itself from a medical reference manual to a testament to the insanity of the industry itself.
http://www.naturalnews.co(...)s.html#ixzz2Exc3lVzx
Als je eenmaal de paradigma-switch hebt gemaakt doorzie je het wel. Dan kun jij me alleen maar gelijk geven. Zet verdomme toch die roze bril af.quote:Op donderdag 13 december 2012 13:19 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Echt niet. Hoe kom je er toch bij?
Don’t Let Your Child See a Psychiatrist. Ever. een artikel over bovenstaande artikel.quote:Op donderdag 13 december 2012 21:46 schreef Summers het volgende:
Psychiatry goes insane: Every human emotion now classified as a mental disorder in new psychiatric manual DSM-5
[..]
En toch generaliseer je.quote:Op vrijdag 14 december 2012 08:29 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als je eenmaal de paradigma-switch hebt gemaakt doorzie je het wel. Dan kun jij me alleen maar gelijk geven. Zet verdomme toch die roze bril af.
Je ziet 't toch aan alles. Ik hoor alleen maar horrorverhalen. Slecht behandelen. Niet luisteren. En je hoeft maar een week het journaal of de reguliere krant te lezen of er is wel weer een of andere arts of chirurg ontslagen of op nonactief omdat er doelbewust onjuist is gehandeld. En dat zijn nog maar de zaken waarbij NIET meer binnenskamer kon blijven. Want jij weet net zo goed als ik dat Steur Janzen jaren lang kon door kutten ondanks dat directie/management van het ziekenhuis ervan wist.
Ik kan met alle goede wil van de wereld niets (meer) goeds zien in onze huidige zorg. Afgezien van dat ze meesterlijk zijn in het afzetten, besodemieteren en naaien van hun eigen clientele.
Nou, dat hoeft nu ook weer niet hoor. Het is hun werk.quote:Op vrijdag 14 december 2012 09:56 schreef Copycat het volgende:
Belachelijk dat de media niet elke week alle goedverlopen operaties en andere artsenacties laten zien!
Dat bedoel ik. Het is simpelweg logisch dat de excessen (!) de media halen en niet de dagelijkse, normale praktijk.quote:Op vrijdag 14 december 2012 09:59 schreef Lavenderr het volgende:
Nou, dat hoeft nu ook weer niet hoor. Het is hun werk.
Ik had even mijn verkeerde bril op. Nu weer de goede . De rozequote:Op vrijdag 14 december 2012 10:01 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat bedoel ik. Het is simpelweg logisch dat de excessen (!) de media halen en niet de dagelijkse, normale praktijk.
En de ontslagen etc laten ook nog eens zien dat er iig iets tegen die excessen gedaan wordt.quote:Op vrijdag 14 december 2012 10:01 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat bedoel ik. Het is simpelweg logisch dat de excessen (!) de media halen en niet de dagelijkse, normale praktijk.
En we leven in een wereldwijd systeem waar de rotte appels elk gebied domineren en geld staat boven het leven voor de rotte appels zodat ze nog meer geld en macht kunnen vergaren . Iedereen begrijpt dat de meeste mensen een goed hart hebben maar we zijn allemaal getraint , misleid , voorgelogen , gemanipuleerd enz om dit systeem te ondersteunen voor de rotte appels . Zolang mensen dat niet inzien benadelen ze niet alleen een beroepsgroep maar de hele wereldbevolking vol met mensen met een goed hart in verschillende beroepen in een systeem voor en door de rotte appels .quote:Op vrijdag 14 december 2012 09:55 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En toch generaliseer je.
Ik hoor je NOOIT over de dokters, verpleegkundigen, radiologen en laboranten etc etc die dagelijks hun werk met volle inzet met hart voor de patienten verrichten.
Je praat alleen maar over de rotte appels in de mand. Rotte appels die er zeker zijn.
Waarom toch alleen daar op letten? Daar doe je een hele beroepsgroep mee tekort.
Wow, nu eens diep ademhalen, nalezen en wat structuur in je stukje brengen.quote:Op vrijdag 14 december 2012 10:51 schreef Summers het volgende:
[..]
En we leven in een wereldwijd systeem waar de rotte appels elk gebied domineren en geld staat boven het leven voor de rotte appels zodat ze nog meer geld en macht kunnen vergaren . Iedereen begrijpt dat de meeste mensen een goed hart hebben maar we zijn allemaal getraint , misleid , voorgelogen , gemanipuleerd enz om dit systeem te ondersteunen voor de rotte appels . Zolang mensen dat niet inzien benadelen ze niet alleen een beroepsgroep maar de hele wereldbevolking vol met mensen met een goed hart in verschillende beroepen in een systeem voor en door de rotte appels .
ik ben boos over de structurele criminaliteit en totale disempathie, disrespect van onze zorg.quote:Op vrijdag 14 december 2012 09:59 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou, dat hoeft nu ook weer niet hoor. Het is hun werk.
Maar ik kan zo boos worden op dat eenzijdige ge*** van Biekje.
Boos over iets wat je jezelf inbeeld. Das nie handig he?quote:Op vrijdag 14 december 2012 11:13 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ik ben boos over de structurele criminaliteit en totale disempathie, disrespect van onze zorg.
dat geloof ik ook wel ... alleen het verbaast me dat men niet beseft dat ze werken voor en met wat in de basis door en door en door verrot is. Ik vind dat behoorlijk naief.quote:Op vrijdag 14 december 2012 09:55 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En toch generaliseer je.
Ik hoor je NOOIT over de dokters, verpleegkundigen, radiologen en laboranten etc etc die dagelijks hun werk met volle inzet met hart voor de patienten verrichten.
Zoals je in het artikeltje wat Summers poste ziet dient een dergelijke beroepsgeroep accuut opgeheven te worden. En dat mag na veel meer takken binnen de zorg. Opheven en wel nu.quote:Je praat alleen maar over de rotte appels in de mand. Rotte appels die er zeker zijn.
Waarom toch alleen daar op letten? Daar doe je een hele beroepsgroep mee tekort.
FYI het IS geen inbeelding het is de realiteitquote:Op vrijdag 14 december 2012 11:18 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Boos over iets wat je jezelf inbeeld. Das nie handig he?
Damage control.quote:Op vrijdag 14 december 2012 10:28 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En de ontslagen etc laten ook nog eens zien dat er iig iets tegen die excessen gedaan wordt.
Al de mensen die wel succesvol behandeld worden laten zien dat je daar geen gelijk in hebt.quote:Op vrijdag 14 december 2012 11:20 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
FYI het IS geen inbeelding het is de realiteit
Dat stukje op onwetendheid gebaseerde bangmakerij bedoel je? Ja, als je dat soort dingen klakkeloos voor waar aan gaat nemen kan ik me voorstellen dat je hele rare beelden krijgt van het veld in kwestie.quote:Op vrijdag 14 december 2012 11:20 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
dat geloof ik ook wel ... alleen het verbaast me dat men niet beseft dat ze werken voor en met wat in de basis door en door en door verrot is. Ik vind dat behoorlijk naief.
Maar aan de andere kant het verklaart ook wel waarom veel gerenomeerde artsen,wetenschappers na en werkzame carriere uit de schoolklappen over de verrotheid van het systeem. Eerder kan het niet aangezien feitelijk iedereen in een spagaat zit met z;n hypotheek/inkomen en het in leven houden van zijn of haar gezin.
[..]
Zoals je in het artikeltje wat Summers poste ziet dient een dergelijke beroepsgeroep accuut opgeheven te worden. En dat mag na veel meer takken binnen de zorg. Opheven en wel nu.
Je moet je afvragen waarom iemand uberhaupt geholpen dient te worden.quote:Op vrijdag 14 december 2012 11:26 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Al de mensen die wel succesvol behandeld worden laten zien dat je daar geen gelijk in hebt.
Probeer nou niet af te leiden van het punt.quote:Op vrijdag 14 december 2012 13:23 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je moet je afvragen waarom iemand uberhaupt geholpen dient te worden.
Het is namelijk omdat een andere tak van het verrotte systeem eerste mensen ziek, zwak allergische maakt met chemische troep in vaccins, GMO voedsel, junkfood, aspartaam, fluoride. of nog slinkers door gewoon botweg te zeggen van u bent ziek. Ontwikkel je fijn allerlei kwalen, tumoren en andere ongein en dan mag de butcher lekker snijden of mag je een andere set van chemische rotzooi ondergaan.
je valt ooit door de mand. vertrouw maar lekker blind op het wassen-neus-peerreview systeem.quote:Op vrijdag 14 december 2012 11:32 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat stukje op onwetendheid gebaseerde bangmakerij bedoel je? Ja, als je dat soort dingen klakkeloos voor waar aan gaat nemen kan ik me voorstellen dat je hele rare beelden krijgt van het veld in kwestie.
Dat is nou juist het punt wat jij nooit lijkt te snappen. Ik heb er geen blind vertrouwen in.quote:Op vrijdag 14 december 2012 13:25 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
je valt ooit door de mand. vertrouw maar lekker blind op het wassen-neus-peerreview systeem.
quote:'Minister Schippers sluit een mooie deal met de farmacie, maar voor wie?'
Rondom de deal die de farmacie met minister Schippers heeft gesloten lijkt zich ook iets vreemds te hebben voorgedaan, schrijft Tim van Opijnen. 'Voordat de medicijnen door minister Schippers werden toegelaten voor vergoeding door de zorgverzekeraars onthulde Argos dat duizenden mensen het op kosten van de farmacie al kregen voorgeschreven.'
Afgelopen week presenteerde het radioprogramma Argos dat nieuwe antistollingsmiddelen dabigatran en rivaroxaban, zogenaamde NOACs, gevaarlijke bijwerkingen zouden hebben en mogelijk verschillende doden in Nederland zouden hebben veroorzaakt. De ophef na het programma was gering; in de media reageerden verschillende artsen dat het medicijn keurig in een klinische studie was getest en dat we ons nergens zorgen over hoefden te maken. De reactie van de Tweede Kamer en de minister laat vooralsnog op zich wachten. Was het Argos programma daarmee tendentieus en zonder reden zeer negatief tegenover de farmaceutische industrie, of is er meer aan de hand?
Nog maar enkele jaren geleden hebben we met het vioxx-drama te maken gehad; een ontstekingsremmer die aan tienduizenden mensen het leven heeft gekost doordat het een verhoogde kans op hartproblemen gaf. Het medicijn werd initieel met hoge verwachtingen en mooie resultaten vanuit de klinische studies op de markt gebracht en razendsnel aan grote groepen mensen voorgeschreven. Vioxx werd daarmee het meest voorgeschreven medicijn ooit en totdat er verdacht veel mensen begonnen om te vallen werden er miljarden aan verdient. Uiteindelijk moest producent Merck het medicijn van de markt halen, en terwijl later bleek dat er tijdens verschillende studies al indicaties waren voor gevaarlijke bijwerkingen, werd de zaak uiteindelijk afgedaan met een boete die in verhouding met de omzet van de farmaceutische industrie niets voorstelde.
Naïef
Gezien verschillende beruchte voorvallen in de afgelopen jaren, zou het naïef zijn als we de berichtgeving rond de NOACs zomaar afdoen als tendentieus. Nog altijd verdwijnen 2 van de 4 klinische studies die door de farmacie worden uitgevoerd in de diepste archiefkasten omdat niet de gewenste resultaten worden behaald. Anderzijds worden studies voortijdig stop gezet op het moment dat een positief resultaat wordt behaald. Dit zijn doodzondes die uiteindelijk de effectiviteit van een medicijn beter laten lijken en de bijwerkingen minder laten lijken dan ze werkelijk zijn. Die problemen komen nu ook naar boven bij de NOACs; zijn de studies wel juist en lang genoeg uitgevoerd en hoe gevaarlijk zijn de werkelijke bijwerkingen?
Eind 2011 werd het medicijn rivaroxaban door de FDA (het Amerikaanse agentschap dat medicijnen op hun veiligheid en effectiviteit beoordeelt) goedgekeurd terwijl het adviesorgaan van de FDA grote bedenkingen had en op minstens nog één klinische studie aandrong. De redenen voor de bedenkingen waren dat: het niet vaststond dat het middel beter was dan het oude middel waartegen het getest werd (warfarin), het nieuwe middel zo'n 15 maal duurder zou zijn dan het oude, er bedenkingen waren bij de manier waarop de klinische studie was uitgevoerd, er geen antidotum tegen het middel bestaat (dus als een bloeding optreed, een veel voorkomende bijwerking, dan is die niet te stoppen, terwijl dat bij de oude middelen wel zo is) en er waren serieuze bedenkingen hoe mensen (bij problemen) van het middel afgehaald kunnen worden en op het oude vertrouwde middel kunnen worden gezet zonder dat er grote bijwerkingen optreden.
Vreemd
Rondom de deal die de farmacie met minister Schippers heeft gesloten lijkt zich ook iets vreemds te hebben voorgedaan. Voordat de medicijnen door minister Schippers werden toegelaten voor vergoeding door de zorgverzekeraars onthulde Argos dat duizenden mensen het op kosten van de farmacie al kregen voorgeschreven. Nu sinds 1 december de medicijnen dan toch worden vergoed zit het zorgstelsel dus direct met een rekening opgescheept van duizenden mensen die al aan de nieuwe middelen zitten.
De minister zegt ondertussen dat ze een geweldige, nog nooit vertoonde deal heeft afgedwongen. Maar dat ziet er vanuit het perspectief van de farmacie heel anders uit; zij weten dat ze gegarandeerd miljoenen zullen verdienen aan een nieuw 'blockbuster' medicijn dat ze zelf alvast aan heel wat mensen hebben aangeboden. Die deal van de minister, voor medicijnen waarover het laatste woord wat betreft veiligheid en effectiviteit nog niet is gesproken is inderdaad een zeer mooie afspraak. Dat heet ook wel een sigaar uit eigen doos.
Tim van Opijnen is verbonden aan SciencePalooza.
Dus ik begrijp dat er een deal is gemaakt met de minister om medicijnen vergoed te krijgen die al een hele tijd vergoed worden?quote:
Nee, de farmacie gaf medicijnen op hun kosten, misschien als onderdeel van het onderzoek naar de werkzaamheid en bijwerkingen. En die worden nu met terugwerkende kracht vergoedt.quote:Op zaterdag 15 december 2012 10:58 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus ik begrijp dat er een deal is gemaakt met de minister om medicijnen vergoed te krijgen die al een hele tijd vergoed worden?
Begrijp er echt geen snars van
Oh zo. En voor wie is dat een goede deal dan? Voor de farmacie toch?quote:Op zaterdag 15 december 2012 11:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, de farmacie gaf medicijnen op hun kosten, misschien als onderdeel van het onderzoek naar de werkzaamheid en bijwerkingen. En die worden nu met terugwerkende kracht vergoedt.
yepquote:Op zaterdag 15 december 2012 11:04 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Oh zo. En voor wie is dat een goede deal dan? Voor de farmacie toch?
Ze is politicus, ze moet haar deal verkopen.quote:Op zaterdag 15 december 2012 11:14 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dan begrijp ik die blijdschap van Schippers niet zo goed
Wat denk jequote:Op zaterdag 15 december 2012 12:47 schreef oompaloompa het volgende:
Hey bn ziek geweest en had congres, had Lambiekje mijn vraag nog beantwoord?
Nee, de minister doet alsof ze een goede deal heeft gemaakt terwijl degene met de goede deal de farmacie is.quote:Op zaterdag 15 december 2012 13:15 schreef Gray het volgende:
De minister en de belastingbetalers werden nogal voor het blok gezet zo te zien.
Zoals eerder gezegd: ze moest het wel kunnen verkopen (recht lullen).quote:Op zaterdag 15 december 2012 13:17 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee, de minister doet alsof ze een goede deal heeft gemaakt terwijl degene met de goede deal de farmacie is.
Maar daar trapt toch niemand die zich hier een beetje in verdiept (en Papierversnipperaar om uitleg vraagtquote:Op zaterdag 15 december 2012 13:18 schreef Gray het volgende:
[..]
Zoals eerder gezegd: ze moest het wel kunnen verkopen (recht lullen).
Henk en Ingrid misschien wel.quote:Op zaterdag 15 december 2012 13:23 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar daar trapt toch niemand die zich hier een beetje in verdiept (en Papierversnipperaar om uitleg vraagt) nog in?
I stand on the shoulders of giants.quote:Op zaterdag 15 december 2012 13:23 schreef Lavenderr het volgende:
(en Papierversnipperaar om uitleg vraagt)
quote:
quote:Veel mannen, maar ook vrouwen, denken de hele dag door aan seks. Is dat ziekelijk? De farmaceutische industrie zou dat wel willen.
quote:Ook bij het samenstellen van de DSM-5 hebben de pillenfabrikanten een flinke vinger in de pap gehad. Ruim tweederde van de artsen en wetenschappers die eraan meewerkten hebben financiële banden met de farmaceutische industrie, bleek uit een geruchtmakende publicatie van Harvard-onderzoeker Lisa Cosgrove, afgelopen maart in PLoS Medicine.
Bedoel je dat ik hier op moest antwoorden.quote:
Je bent zo'n arrogante ongeinformeerde betweterige generalist dat discussieren met jou onmogelijk is.quote:Op maandag 17 december 2012 08:42 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Bedoel je dat ik hier op moest antwoorden.
Als men de medische industrie verdedigd is òf geheel niet niet op de hoogte wat hij/zij aan het doen is òf er word hard meegewerkt om de corruptie in stand te houden.
Hoe zit het nou met die mensen die wel succesvol behandeld worden? Hoe pas je dat in je denkbeeld?quote:Op maandag 17 december 2012 08:42 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Bedoel je dat ik hier op moest antwoorden.
Als men de medische industrie verdedigd is òf geheel niet niet op de hoogte wat hij/zij aan het doen is òf er word hard meegewerkt om de corruptie in stand te houden.
Niet?quote:Op maandag 17 december 2012 12:01 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe zit het nou met die mensen die wel succesvol behandeld worden? Hoe pas je dat in je denkbeeld?
Als er eentje ongeinformeerd is. -edit-Samen met Atuinhek ben je echt diegene die plaat voor zijn kop heeft. Het is beyond belief.quote:Op maandag 17 december 2012 11:36 schreef .SP. het volgende:
[..]
Je bent zo'n arrogante ongeinformeerde betweterige generalist dat discussieren met jou onmogelijk is.
Mocht je daadwerkelijk jouw "geloof" willen verspreiden onder het domme volk moet je je manier van communiceren echt eens veranderen.
er zijn wel eventueel goede behandelingen maar je moet je afvragen waarom het uberhaupt nodig is.quote:
Als jij een blindedarmonsteking krijgt, en ja, dat kan iedereen krijgen ben je blij dat er een behandeling voor is. Tenzij je er voor kiest niet geopereerd te worden en kermend van de pijn wilt sterven.quote:Op maandag 17 december 2012 12:48 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
er zijn wel eventueel goede behandelingen maar je moet je afvragen waarom het uberhaupt nodig is.
Tuurlijk, iedereen is gek behalve jij.quote:Op maandag 17 december 2012 12:43 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als er eentje ongeinformeerd is. -edit- Samen met Atuinhek ben je echt diegene die plaat voor zijn kop heeft. Het is beyond belief.
Hoe vaak hebben wij nou dingen verteld die niet binnen dat denkbeeld van je passen (bijv over kritiek op het peer-review systeem). Hoe vaak heb je daar nou echt wat mee gedaan? Denk daar maar eens over na, en over wie hier nou de plaat voor de kop heeft.quote:Op maandag 17 december 2012 12:43 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als er eentje ongeinformeerd is. -edit-. Samen met Atuinhek ben je echt diegene die plaat voor zijn kop heeft. Het is beyond belief.
Dat dat geen verklaring is zal je hopelijk zelf toch ook wel snappen?quote:Op maandag 17 december 2012 12:48 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
er zijn wel eventueel goede behandelingen maar je moet je afvragen waarom het uberhaupt nodig is.
Ja graag, maar misschien dat de vraag ondertussen minder duidelijk was.quote:Op maandag 17 december 2012 08:42 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Bedoel je dat ik hier op moest antwoorden.
Als men de medische industrie verdedigd is òf geheel niet niet op de hoogte wat hij/zij aan het doen is òf er word hard meegewerkt om de corruptie in stand te houden.
Dat is een noodgeval. Daarbij is het geval dat als je niet behandeld in uren dood. Maar ook daar zijn mening arts niet zo goed in om het te herkennen en je gewoon botweg naar huis sturen met een aspirientje.quote:Op maandag 17 december 2012 12:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Als jij een blindedarmonsteking krijgt, en ja, dat kan iedereen krijgen ben je blij dat er een behandeling voor is. Tenzij je er voor kiest niet geopereerd te worden en kermend van de pijn wilt sterven.
nog maar een keertje... peer-review werkt niet. Op papier staat het protocol leuk maar in de realiteit is het handjeklap en subsidiefraude of andere ongein.quote:Op maandag 17 december 2012 13:25 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe vaak hebben wij nou dingen verteld die niet binnen dat denkbeeld van je passen (bijv over kritiek op het peer-review systeem). Hoe vaak heb je daar nou echt wat mee gedaan? Denk daar maar eens over na, en over wie hier nou de plaat voor de kop heeft.
Veel vormen van kanker ga je zonder behandeling met een paar maanden aan dood. Niet even accuut, maar toch ook wel een noodgeval. Waar leg jij die grens?quote:Op maandag 17 december 2012 20:36 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat is een noodgeval. Daarbij is het geval dat als je niet behandeld in uren dood. Maar ook daar zijn mening arts niet zo goed in om het te herkennen en je gewoon botweg naar huis sturen met een aspirientje.
Zegt de persoon die nooit ook maar in de buurt van een peer review is geweest..quote:Op maandag 17 december 2012 20:37 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
nog maar een keertje... peer-review werkt niet. Op papier staat het protocol leuk maar in de realiteit is het handjeklap en subsidiefraude of andere ongein.
De gehele wereld (politiek, wetenschap, onderwijs, zorg, industrie, bankwezen, journaille) is maniakaal ongeneselijk (maar dan dus wel itt medische wereld) ziek. Geperverteerd corrupt tot op het bot.quote:Op maandag 17 december 2012 13:00 schreef .SP. het volgende:
[..]
Tuurlijk, iedereen is gek behalve jij.
Wij staan tenminste open voor mensen met een andere mening.
Kanker is geen ziekte en is een overlevingsstrategie.quote:Op maandag 17 december 2012 20:37 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Veel vormen van kanker ga je zonder behandeling met een paar maanden aan dood. Niet even accuut, maar toch ook wel een noodgeval. Waar leg jij die grens?
Bedenk dat nu maar zelf.quote:Op maandag 17 december 2012 20:38 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zegt de persoon die nooit ook maar in de buurt van een peer review is geweest..
En wtf heeft subsidiefraude met peer review te maken?
Nokken Lambiekje met dit soort posts. Je beledigt mensen, besef je dat wel?quote:Op maandag 17 december 2012 20:41 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Kanker is geen ziekte en is een overlevingsstrategie.
In dat geval zeg ik dat je maar wat willekeurigs bedacht.quote:
Ach ja natuurlijk. Een pijnlijke dood sterven is een overlevingsstrategie...quote:Op maandag 17 december 2012 20:41 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Kanker is geen ziekte en is een overlevingsstrategie.
Weet je wat pas sneu is? Dat je zulke dingen maar blijft schrijven. Ik heb geen blind vertrouwen in het peer-review system. Sterker nog, ik denk dat er aardig wat mis mee is. Hoe vaak ik dat soort dingen ook zeg, je blijft met dit soort dingen komen. Dat doet mij overtuigen dat je zo vastgeroest zit dat je met geen enkele mogelijkheid meer van je plek kan komen, en je dus helemaal gesloten staat voor andere denkbeelden.quote:Op maandag 17 december 2012 20:43 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Bedenk dat nu maar zelf.
Om te begrijpen dat peerreview niet werkt hoef je geen rocketscience voor gestudeerd te hebben.
Kijk om je heen. De wereld is onmetelijk corrupt en doet aan monsterlijke zelfverrijking ten koste van alles en iedereen.
Het is eerlijk gezegd behoorlijk sneu, zeg maar gerust zielig dat je zoveel vertrouwen hebt in het peerreview-systeem. Alsjeblieft hier heb je je donald duck-sticker.
Het enige wat jij doet is je uiterst beperkte kennis en levenservaring maskeren door te tieren en schreeuwen, maar ondertussen kan je geen enkele vraag die gesteld wordt beantwoorden.quote:Op maandag 17 december 2012 20:40 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
De gehele wereld (politiek, wetenschap, onderwijs, zorg, industrie, bankwezen, journaille) is maniakaal ongeneselijk (maar dan dus wel itt medische wereld) ziek. Geperverteerd corrupt tot op het bot.
ik mag dan een wel een schreeuwlelijk zijn. Maar het is dan ook hard nodig in het hautaine gedrag van jullie tav de medische wereld. Heb je dan echt geen idee hor corrupt de wereld is. Ik heb meer gelijk dan je lief is. Hopelijk zal je het gaan inzien.quote:Op dinsdag 18 december 2012 10:14 schreef .SP. het volgende:
[..]
Het enige wat jij doet is je uiterst beperkte kennis en levenservaring maskeren door te tieren en schreeuwen, maar ondertussen kan je geen enkele vraag die gesteld wordt beantwoorden.
Je bent een ongeinformeerde schreeuwlelijk met geen enkele inhoudelijke toegevoegde waarde.
Waarom zou men beledigt moeten zijn door een andere zienswijze ? Dan maken mensen het zichzelf moeilijk en zijn ze zelf vastgeroest in denkbeelden .quote:Op maandag 17 december 2012 20:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nokken Lambiekje met dit soort posts. Je beledigt mensen, besef je dat wel?
Als dat zo is dan speelt een van jullie de advocaat v.d. duivel. Echter de kritiekloosheid doet mij vermoeden dat men echt niet begrijpt hoe walgelijk corrupt de bende is wat jullie met verve verdedigen. Totaal geen inzicht hoe de maatschappij echt werkt.quote:Op maandag 17 december 2012 15:24 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ja graag, maar misschien dat de vraag ondertussen minder duidelijk was.
De vraag was dat je vaak roept dat a-tuin, SP, ik, en vele anderen niet kritisch genoeg zijn. Dus onze tegenargumenten worden door je weggewuifd omdat wij toch in het systeem zitten.
Als nu zou blijken dat een van ons wel degelijk kritisch t.o.v. het systeem is (in mijn voorbeeld bv een klokkeluider), hoe zou dit jouw houding tov die persoon veranderen?
Betekent dit dat je dan er van uit gaat dat die persoon, tegen je verwachting in, misschien toch wel kritisch genoeg is en heroverweeg je dan de argumenten die je weg hebt gewuifd, of interpreteer je dan de kritische actie (bv klokkeluider) opeens anders en is dat dus een soort van complot gewest?
Misschien kun je je voorstellen dat mensen die kanker hebben zeer beledigd zijn als ze lezen dat Biekje kanker een overlevingsstrategie noemt en stellig zegt dat het geen ziekte is.quote:Op dinsdag 18 december 2012 10:28 schreef Summers het volgende:
[..]
Waarom zou men beledigt moeten zijn door een andere zienswijze ? Dan maken mensen het zichzelf moeilijk en zijn ze zelf vastgeroest in denkbeelden .
Ik probeer met m'n werk een dogma wat al 10 jaar staat om te gooien. Is nou niet echt bepaald simpelweg met the masses meegaan he?quote:Op dinsdag 18 december 2012 10:36 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als dat zo is dan speelt een van jullie de advocaat v.d. duivel. Echter de kritiekloosheid doet mij vermoeden dat men echt niet begrijpt hoe walgelijk corrupt de bende is wat jullie met verve verdedigen. Totaal geen inzicht hoe de maatschappij echt werkt.
Jullie tegenwerpingen maakt t zo overduidelijk zichtbaar dat jullie het niet begrijpen wat er mis is aan het systeme
Zienswijze? Het is de botte en domme uitspraak van een niet medisch/biologisch (of eigenlijk alles) onderlegd persoon.quote:Op dinsdag 18 december 2012 10:28 schreef Summers het volgende:
[..]
Waarom zou men beledigt moeten zijn door een andere zienswijze ? Dan maken mensen het zichzelf moeilijk en zijn ze zelf vastgeroest in denkbeelden .
Dan zijn we wel al heel erg lang heel erg consistent advocaat van de duivel aan het spelen.quote:Op dinsdag 18 december 2012 10:36 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als dat zo is dan speelt een van jullie de advocaat v.d. duivel. Echter de kritiekloosheid doet mij vermoeden dat men echt niet begrijpt hoe walgelijk corrupt de bende is wat jullie met verve verdedigen. Totaal geen inzicht hoe de maatschappij echt werkt.
Jullie tegenwerpingen maakt t zo overduidelijk zichtbaar dat jullie het niet begrijpen wat er mis is aan het systeme
Dan kunnen ze uitzoeken wat hij daarmee bedoeld en waarom hij dat zegt alsof ze volwassen zijn en nog voor hunzelf kunnen nadenken .quote:Op dinsdag 18 december 2012 10:50 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Misschien kun je je voorstellen dat mensen die kanker hebben zeer beledigd zijn als ze lezen dat Biekje kanker een overlevingsstrategie noemt en stellig zegt dat het geen ziekte is.
Denk dat ze hun energie wel voor andere dingen kunnen gebruiken.quote:Op dinsdag 18 december 2012 11:19 schreef Summers het volgende:
[..]
Dan kunnen ze uitzoeken wat hij daarmee bedoeld en waarom hij dat zegt alsof ze volwassen zijn en nog voor hunzelf kunnen nadenken .
Blijkbaar heb jij het geloof dat alleen mensen met een status mogen nadenken over allerlei zaken maar dat is precies datgene wat alles in stand houd wat mis is , het massale geloof dat je alles aan een ander moet overlaten en dat andere mensen net zo normaal zijn als je zelf bent en dat de macht buiten jezelf ligt . We hebben allemaal hersenen en gezond verstand gekregen om te gebruiken , we hebben dat niet gekregen om onze verantwoordelijkheid af te schuiven op iemand met een "status " . Dat is echt aangeleerd en veel te ver doorgeschoten waardoor mensen niet meer zelf nadenken en vreemde mensen die ze niet kennen heilig geloven . Alles zou bespreekbaar moeten zijn .quote:Op dinsdag 18 december 2012 11:08 schreef .SP. het volgende:
[..]
Zienswijze? Het is de botte en domme uitspraak van een niet medisch/biologisch (of eigenlijk alles) onderlegd persoon.
Als "zienswijze" voldoende is om alle verbale braaksel die een mens kan verzinnen goed te keuren is het hek van de dam.
Mensen mogen net zo veel domme shit zeggen als ze willen. Net zoals anderen dan mogen zeggen dat het dom is.quote:Op dinsdag 18 december 2012 11:30 schreef Summers het volgende:
[..]
Blijkbaar heb jij het geloof dat alleen mensen met een status mogen nadenken over allerlei zaken maar dat is precies datgene wat alles in stand houd wat mis is , het massale geloof dat je alles aan een ander moet overlaten en dat andere mensen net zo normaal zijn als je zelf bent en dat de macht buiten jezelf ligt . We hebben allemaal hersenen en gezond verstand gekregen om te gebruiken , we hebben dat niet gekregen om onze verantwoordelijkheid af te schuiven op iemand met een "status " . Dat is echt aangeleerd en veel te ver doorgeschoten waardoor mensen niet meer zelf nadenken en vreemde mensen die ze niet kennen heilig geloven . Alles zou bespreekbaar moeten zijn .
Belachelijk maken is altijd een gebrek in jezelf en niet in de ander .quote:Op dinsdag 18 december 2012 11:35 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Mensen mogen net zo veel domme shit zeggen als ze willen. Net zoals anderen dan mogen zeggen dat het dom is.
Net zoals ik mag zeggen dat status en kennis niet hetzelfde zijn.
Net zoals, als je blijkbaar ergens geen verstand van hebt, je jezelf mag ontwikkelen zodat de volgende keer je geen onkunde verweten wordt.
De meningen van mensen over zaken waar ze niet voor gestudeerd hebben of een diploma voor hebben worden meestal serieus genomen hier wanneer blijkt dat degene die de uitspraken doet een goed argument heeft.
Als het argument niet goed is, wordt dat in het begin vriendelijk uitgelegd en leren de mensen die het fout hebben er van.
Tot daar gaat alles nog goed. Echter wanneer iemand die duidelijk ergens helemaal niks van begrepen heeft blijft roepen dat het toch echt zo is, en voor geen rede vatbaar is noch goede argumenten kan aandragen, dan is het ieders volste recht om dat belachelijk te maken.
Sure, maar het "mag" net zo goed als idiote onzin posten.quote:Op dinsdag 18 december 2012 11:36 schreef Summers het volgende:
[..]
Belachelijk maken is altijd een gebrek in jezelf en niet in de ander .
Eens.quote:Op dinsdag 18 december 2012 11:36 schreef Summers het volgende:
[..]
Belachelijk maken is altijd een gebrek in jezelf en niet in de ander .
Tot op een zekere hoogte en dan nog wordt het niet op prijs gesteld.quote:Op dinsdag 18 december 2012 11:39 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Sure, maar het "mag" net zo goed als idiote onzin posten.
Status is inderdaad misschien niet het juiste woord. Schoenmaker blijf bij je leest is dan weer wel van toepassing. Status in de zin van ergens voor gestudeerd te hebben en/of veel ervaring er mee hebben speelt wel mee. We zitten in een samenleving van specialisten. Jij gaat een willekeurige boer in de achterhoek toch ook niet vragen hoe je een hersenoperatie uit moet voeren? Daar heeft hij helemaal geen verstand van, net als je een hersenchirurg niet moet vragen hoe je er voor zorgt dat de koeien goede melk leveren.quote:Op dinsdag 18 december 2012 11:30 schreef Summers het volgende:
[..]
Blijkbaar heb jij het geloof dat alleen mensen met een status mogen nadenken over allerlei zaken maar dat is precies datgene wat alles in stand houd wat mis is , het massale geloof dat je alles aan een ander moet overlaten en dat andere mensen net zo normaal zijn als je zelf bent en dat de macht buiten jezelf ligt . We hebben allemaal hersenen en gezond verstand gekregen om te gebruiken , we hebben dat niet gekregen om onze verantwoordelijkheid af te schuiven op iemand met een "status " . Dat is echt aangeleerd en veel te ver doorgeschoten waardoor mensen niet meer zelf nadenken en vreemde mensen die ze niet kennen heilig geloven . Alles zou bespreekbaar moeten zijn .
Late reactie, er is idd veel mis met de nieuwe DSM. Dat gezegd hebbende wordt het wel beter, de banden zijn ondertussen minder dan eerst en de vraag is in hoeverre minder banden goed of slecht is.quote:
Ik heb wel eens 1 van de schrijvers gesproken (werkt in hetzelfde gebouw) over de moeite die ze moesten doen om mensen te vinden die al x jaar niet meer voor een farmaceut hadden gewerkt. Op een gegeven moment moet je wel.quote:Op dinsdag 18 december 2012 11:57 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Late reactie, er is idd veel mis met de nieuwe DSM. Dat gezegd hebbende wordt het wel beter, de banden zijn ondertussen minder dan eerst en de vraag is in hoeverre minder banden goed of slecht is.
Aan de ene kant wil je zeker weten dat er geen belangenverstrengeling is, aan de andere kant hebben de beste onderzoekers vrijwel allemaal ooit contact / onderzoeksbeurd gehad.
Het is een moeilijke afweging wat uiteindelijk in the best interest van mensen is.
Denk om eerlijk te zijn dat de "banden-beschuldiging" het minst grote probleem van de DSM is op dit moment. (wel het gemakkelijkst te begrijpen probleem, misschien dat het daarom zo in the picture staat).
Blabla, heeft helemaal niets met status te maken. Ik ken mijn grenzen qua kennis en doe niet alsof ik een expert ben op gebieden waar ik weinig vanaf weet.quote:Op dinsdag 18 december 2012 11:30 schreef Summers het volgende:
[..]
Blijkbaar heb jij het geloof dat alleen mensen met een status mogen nadenken over allerlei zaken maar dat is precies datgene wat alles in stand houd wat mis is , het massale geloof dat je alles aan een ander moet overlaten en dat andere mensen net zo normaal zijn als je zelf bent en dat de macht buiten jezelf ligt . We hebben allemaal hersenen en gezond verstand gekregen om te gebruiken , we hebben dat niet gekregen om onze verantwoordelijkheid af te schuiven op iemand met een "status " . Dat is echt aangeleerd en veel te ver doorgeschoten waardoor mensen niet meer zelf nadenken en vreemde mensen die ze niet kennen heilig geloven . Alles zou bespreekbaar moeten zijn .
Ik ben pas een jaar bezig en heb een keer geld van unilever gekregen, betekent dit dat ik nooit fatsoenlijk consumentengedrag zou kunnen onderzoeken?quote:Op dinsdag 18 december 2012 12:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik heb wel eens 1 van de schrijvers gesproken (werkt in hetzelfde gebouw) over de moeite die ze moesten doen om mensen te vinden die al x jaar niet meer voor een farmaceut hadden gewerkt. Op een gegeven moment moet je wel.
Jep, nu ben je voor altijd taintedquote:Op dinsdag 18 december 2012 13:00 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik ben pas een jaar bezig en heb een keer geld van unilever gekregen, betekent dit dat ik nooit fatsoenlijk consumentengedrag zou kunnen onderzoeken?
En waarom zou dat niet mogen als dat is wat je ziet ? Elk gebied is aangetast door mensen die geld en macht voor ogen hebben en niet het welzijn van ons of het informeren van ons . Het sprookje is over , er zijn geen heilige huisjes meer op het moment dat een mensenleven en de natuur na geld en macht komen in een systeem . De graaiende " slimme " haaien hebben op elk gebied hun kansen gegrepen ten koste van de grote massa . Ben je dan gek als je zegt dat het hele systeem corupt is of zijn we met z'n allen gek om een systeem te steunen waarin we zelf niet meer op de eerste plaats komen .quote:Op dinsdag 18 december 2012 12:08 schreef .SP. het volgende:
[..]
Blabla, heeft helemaal niets met status te maken. Ik ken mijn grenzen qua kennis en doe niet alsof ik een expert ben op gebieden waar ik weinig vanaf weet.
Het gevaar zit in het feit dat mensen als Lambiekje stellige uitspraken doen over vaccins, kanker, windmolens etc. zonder een greintje kennis van zaken.
Simpel gezegt omdat wat hij denkt te zien niet bestaat of niet klopt. Zulke personen brengen daarmee andere mensen in gevaar.quote:Op dinsdag 18 december 2012 14:41 schreef Summers het volgende:
[..]
En waarom zou dat niet mogen als dat is wat je ziet ? Elk gebied is aangetast door mensen die geld en macht voor ogen hebben en niet het welzijn van ons of het informeren van ons . Het sprookje is over , er zijn geen heilige huisjes meer op het moment dat een mensenleven en de natuur na geld en macht komen in een systeem . De graaiende " slimme " haaien hebben op elk gebied hun kansen gegrepen ten koste van de grote massa . Ben je dan gek als je zegt dat het hele systeem corupt is of zijn we met z'n allen gek om een systeem te steunen waarin we zelf niet meer op de eerste plaats komen .
God, verzak nu niet steeds is wollige zeurstukjes, wat hebben graaiende haaien en heilige huisjes in vredesnaam te maken met simpele natuurkunde die Lambiekje niet voor kennis heeft (opwarmen van de aarde door windmolens)?quote:Op dinsdag 18 december 2012 14:41 schreef Summers het volgende:
[..]
En waarom zou dat niet mogen als dat is wat je ziet ? Elk gebied is aangetast door mensen die geld en macht voor ogen hebben en niet het welzijn van ons of het informeren van ons . Het sprookje is over , er zijn geen heilige huisjes meer op het moment dat een mensenleven en de natuur na geld en macht komen in een systeem . De graaiende " slimme " haaien hebben op elk gebied hun kansen gegrepen ten koste van de grote massa . Ben je dan gek als je zegt dat het hele systeem corupt is of zijn we met z'n allen gek om een systeem te steunen waarin we zelf niet meer op de eerste plaats komen .
En mss nog belangrijker, het begrijpend lezen niet beheersen. Dat zie je wel in bronnen die hij regelmatig plaatst, die dan over iets anders gaan of iets anders zeggen (soms zelfs 180 graden de andere kant op) dan wat hij denkt dat ze zeggen.quote:Op dinsdag 18 december 2012 15:29 schreef .SP. het volgende:
[..]
God, verzak nu niet steeds is wollige zeurstukjes, wat hebben graaiende haaien en heilige huisjes in vredesnaam te maken met simpele natuurkunde die Lambiekje niet voor kennis heeft (opwarmen van de aarde door windmolens)?
En wat heeft dat te maken met de uitspraken van Lambiekje over o.a. kanker?quote:Op dinsdag 18 december 2012 14:41 schreef Summers het volgende:
[..]
En waarom zou dat niet mogen als dat is wat je ziet ? Elk gebied is aangetast door mensen die geld en macht voor ogen hebben en niet het welzijn van ons of het informeren van ons . Het sprookje is over , er zijn geen heilige huisjes meer op het moment dat een mensenleven en de natuur na geld en macht komen in een systeem . De graaiende " slimme " haaien hebben op elk gebied hun kansen gegrepen ten koste van de grote massa . Ben je dan gek als je zegt dat het hele systeem corupt is of zijn we met z'n allen gek om een systeem te steunen waarin we zelf niet meer op de eerste plaats komen .
Simpel gezegt jij ziet het niet maar dan kan het nog wel waar zijn , angst is ook maar een illusie die je zelf creeert , waarom zou een ander daar rekening mee moeten houden ? Bekijk iets vanuit verschillende invalshoeken en vorm je eigen mening .quote:Op dinsdag 18 december 2012 14:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Simpel gezegt omdat wat hij denkt te zien niet bestaat of niet klopt. Zulke personen brengen daarmee andere mensen in gevaar.
Ik zie het niet omdat zijn argumentatie niet klopt, als er al een argumentatie is.quote:Op dinsdag 18 december 2012 16:01 schreef Summers het volgende:
[..]
Simpel gezegt jij ziet het niet maar dan kan het nog wel waar zijn , angst is ook maar een illusie die je zelf creeert , waarom zou een ander daar rekening mee moeten houden ? Bekijk iets vanuit verschillende invalshoeken en vorm je eigen mening .
Dan zijn het naast zieke mensen ook nog eens domme mensen (of iig dom gehouden) dat ze niet weten dat ze besodemieterd worden door hun arts en het systeem.quote:Op dinsdag 18 december 2012 10:50 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Misschien kun je je voorstellen dat mensen die kanker hebben zeer beledigd zijn als ze lezen dat Biekje kanker een overlevingsstrategie noemt en stellig zegt dat het geen ziekte is.
Je bent dus ook nog eens ongeïnteresseerd in het alternatieve circuit ( al zou een paar procent waar zou kunnen zijn wat er geclaimd wordt). Het maakt je nog dommer hoe je reageert met je hautain houding. De naïviteit. Ungelaublich.quote:Op dinsdag 18 december 2012 11:08 schreef .SP. het volgende:
[..]
Zienswijze? Het is de botte en domme uitspraak van een niet medisch/biologisch (of eigenlijk alles) onderlegd persoon.
Als "zienswijze" voldoende is om alle verbale braaksel die een mens kan verzinnen goed te keuren is het hek van de dam.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |