BigPharma topic #18 Waar de BigPharma toch niet zo big is!

quote:

Op donderdag 13 december 2012 11:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Een hersenoperatie is iets anders dan onnodige medicatie.

Natuurlijk is het mooi dat hij weer genezen is. Naar mijn idee treedt er remapping op van de functies.

Je moet je ook afvragen hoe het zo heeft kunnen gebeuren dat hij een tumor gevormd heeft.

quote:

Op donderdag 13 december 2012 11:35 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ga je nu dan stoppen met generalisaties als alle artsen zijn slagers die maar wat doen?

quote:

Op donderdag 13 december 2012 11:52 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Ik vermoed dat ik het antwoord wel weet...

quote:

Op donderdag 13 december 2012 11:35 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ga je nu dan stoppen met generalisaties als alle artsen zijn slagers die maar wat doen?

quote:

Op donderdag 13 december 2012 11:35 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ga je nu dan stoppen met generalisaties als alle artsen zijn slagers die maar wat doen?

quote:

Op donderdag 13 december 2012 12:56 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet.

Want deze week zij er weer prutsers de laan uitgestuurd.

Dat je kennis gered is na een operatie geeft niet aan hoe verrot het systeem is of de ondeskundigheid van de ziekenhuisslagers.

quote:

Op donderdag 13 december 2012 12:56 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet.

Want deze week zij er weer prutsers de laan uitgestuurd.

Dat je kennis gered is na een operatie geeft niet aan hoe verrot het systeem is of de ondeskundigheid van de ziekenhuisslagers.

quote:

Op donderdag 13 december 2012 13:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Doe zelf eens niet zo slagerachtig.
Natuurlijk gebeuren er dingen die niet deugen.
Maar jij gaat voorbij aan de vele goede dingen die dagelijks gebeuren in de medische wereld en scheert huppatee iedereen over jouw botte kam. Heb je dat zelf niet in de gaten?

quote:

Op donderdag 13 december 2012 13:14 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het is dermate verrrot dat je alles over een kam kan scheren.

je kun beter stellen er gebeurne wel eens dingen die deugen. Gros van de werkzaamheden van de zorg is nutteloos, overbodig een vaak ronduit crimineel.

quote:

Psychiatry goes insane: Every human emotion now classified as a mental disorder in new psychiatric manual DSM-5

(NaturalNews) The industry of modern psychiatry has officially gone insane. Virtually every emotion experienced by a human being -- sadness, grief, anxiety, frustration, impatience, excitement -- is now being classified as a "mental disorder" demanding chemical treatment (with prescription medications, of course).

The new, upcoming DSM-5 "psychiatry bible," expected to be released in a few months, has transformed itself from a medical reference manual to a testament to the insanity of the industry itself.

http://www.naturalnews.co(...)s.html#ixzz2Exc3lVzx

quote:

Op donderdag 13 december 2012 13:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Echt niet. Hoe kom je er toch bij?

quote:

Op donderdag 13 december 2012 21:46 schreef Summers het volgende:
Psychiatry goes insane: Every human emotion now classified as a mental disorder in new psychiatric manual DSM-5
[..]

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 08:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Als je eenmaal de paradigma-switch hebt gemaakt doorzie je het wel. Dan kun jij me alleen maar gelijk geven. Zet verdomme toch die roze bril af.

Je ziet 't toch aan alles. Ik hoor alleen maar horrorverhalen. Slecht behandelen. Niet luisteren. En je hoeft maar een week het journaal of de reguliere krant te lezen of er is wel weer een of andere arts of chirurg ontslagen of op nonactief omdat er doelbewust onjuist is gehandeld. En dat zijn nog maar de zaken waarbij NIET meer binnenskamer kon blijven. Want jij weet net zo goed als ik dat Steur Janzen jaren lang kon door kutten ondanks dat directie/management van het ziekenhuis ervan wist.

Ik kan met alle goede wil van de wereld niets (meer) goeds zien in onze huidige zorg. Afgezien van dat ze meesterlijk zijn in het afzetten, besodemieteren en naaien van hun eigen clientele.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 09:56 schreef Copycat het volgende:
Belachelijk dat de media niet elke week alle goedverlopen operaties en andere artsenacties laten zien!

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 09:59 schreef Lavenderr het volgende:

Nou, dat hoeft nu ook weer niet hoor. Het is hun werk.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 10:01 schreef Copycat het volgende:

[..]

Dat bedoel ik. Het is simpelweg logisch dat de excessen (!) de media halen en niet de dagelijkse, normale praktijk.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 10:01 schreef Copycat het volgende:

[..]

Dat bedoel ik. Het is simpelweg logisch dat de excessen (!) de media halen en niet de dagelijkse, normale praktijk.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 09:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En toch generaliseer je.
Ik hoor je NOOIT over de dokters, verpleegkundigen, radiologen en laboranten etc etc die dagelijks hun werk met volle inzet met hart voor de patienten verrichten.
Je praat alleen maar over de rotte appels in de mand. Rotte appels die er zeker zijn.
Waarom toch alleen daar op letten? Daar doe je een hele beroepsgroep mee tekort.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 09:59 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou, dat hoeft nu ook weer niet hoor. Het is hun werk.
Maar ik kan zo boos worden op dat eenzijdige ge*** van Biekje.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 11:13 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ik ben boos over de structurele criminaliteit en totale disempathie, disrespect van onze zorg.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 09:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En toch generaliseer je.
Ik hoor je NOOIT over de dokters, verpleegkundigen, radiologen en laboranten etc etc die dagelijks hun werk met volle inzet met hart voor de patienten verrichten.

quote:

Je praat alleen maar over de rotte appels in de mand. Rotte appels die er zeker zijn.
Waarom toch alleen daar op letten? Daar doe je een hele beroepsgroep mee tekort.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 11:18 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Boos over iets wat je jezelf inbeeld. Das nie handig he?

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 10:28 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En de ontslagen etc laten ook nog eens zien dat er iig iets tegen die excessen gedaan wordt.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 11:20 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

FYI het IS geen inbeelding het is de realiteit

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 11:20 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat geloof ik ook wel ... alleen het verbaast me dat men niet beseft dat ze werken voor en met wat in de basis door en door en door verrot is. Ik vind dat behoorlijk naief.

Maar aan de andere kant het verklaart ook wel waarom veel gerenomeerde artsen,wetenschappers na en werkzame carriere uit de schoolklappen over de verrotheid van het systeem. Eerder kan het niet aangezien feitelijk iedereen in een spagaat zit met z;n hypotheek/inkomen en het in leven houden van zijn of haar gezin.

[..]

Zoals je in het artikeltje wat Summers poste ziet dient een dergelijke beroepsgeroep accuut opgeheven te worden. En dat mag na veel meer takken binnen de zorg. Opheven en wel nu.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 11:26 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Al de mensen die wel succesvol behandeld worden laten zien dat je daar geen gelijk in hebt.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 13:23 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Je moet je afvragen waarom iemand uberhaupt geholpen dient te worden.

Het is namelijk omdat een andere tak van het verrotte systeem eerste mensen ziek, zwak allergische maakt met chemische troep in vaccins, GMO voedsel, junkfood, aspartaam, fluoride. of nog slinkers door gewoon botweg te zeggen van u bent ziek. Ontwikkel je fijn allerlei kwalen, tumoren en andere ongein en dan mag de butcher lekker snijden of mag je een andere set van chemische rotzooi ondergaan.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 11:32 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat stukje op onwetendheid gebaseerde bangmakerij bedoel je? Ja, als je dat soort dingen klakkeloos voor waar aan gaat nemen kan ik me voorstellen dat je hele rare beelden krijgt van het veld in kwestie.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 13:25 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

je valt ooit door de mand. vertrouw maar lekker blind op het wassen-neus-peerreview systeem.

quote:

'Minister Schippers sluit een mooie deal met de farmacie, maar voor wie?'

Rondom de deal die de farmacie met minister Schippers heeft gesloten lijkt zich ook iets vreemds te hebben voorgedaan, schrijft Tim van Opijnen. 'Voordat de medicijnen door minister Schippers werden toegelaten voor vergoeding door de zorgverzekeraars onthulde Argos dat duizenden mensen het op kosten van de farmacie al kregen voorgeschreven.'

Afgelopen week presenteerde het radioprogramma Argos dat nieuwe antistollingsmiddelen dabigatran en rivaroxaban, zogenaamde NOACs, gevaarlijke bijwerkingen zouden hebben en mogelijk verschillende doden in Nederland zouden hebben veroorzaakt. De ophef na het programma was gering; in de media reageerden verschillende artsen dat het medicijn keurig in een klinische studie was getest en dat we ons nergens zorgen over hoefden te maken. De reactie van de Tweede Kamer en de minister laat vooralsnog op zich wachten. Was het Argos programma daarmee tendentieus en zonder reden zeer negatief tegenover de farmaceutische industrie, of is er meer aan de hand?

Nog maar enkele jaren geleden hebben we met het vioxx-drama te maken gehad; een ontstekingsremmer die aan tienduizenden mensen het leven heeft gekost doordat het een verhoogde kans op hartproblemen gaf. Het medicijn werd initieel met hoge verwachtingen en mooie resultaten vanuit de klinische studies op de markt gebracht en razendsnel aan grote groepen mensen voorgeschreven. Vioxx werd daarmee het meest voorgeschreven medicijn ooit en totdat er verdacht veel mensen begonnen om te vallen werden er miljarden aan verdient. Uiteindelijk moest producent Merck het medicijn van de markt halen, en terwijl later bleek dat er tijdens verschillende studies al indicaties waren voor gevaarlijke bijwerkingen, werd de zaak uiteindelijk afgedaan met een boete die in verhouding met de omzet van de farmaceutische industrie niets voorstelde.

Naïef
Gezien verschillende beruchte voorvallen in de afgelopen jaren, zou het naïef zijn als we de berichtgeving rond de NOACs zomaar afdoen als tendentieus. Nog altijd verdwijnen 2 van de 4 klinische studies die door de farmacie worden uitgevoerd in de diepste archiefkasten omdat niet de gewenste resultaten worden behaald. Anderzijds worden studies voortijdig stop gezet op het moment dat een positief resultaat wordt behaald. Dit zijn doodzondes die uiteindelijk de effectiviteit van een medicijn beter laten lijken en de bijwerkingen minder laten lijken dan ze werkelijk zijn. Die problemen komen nu ook naar boven bij de NOACs; zijn de studies wel juist en lang genoeg uitgevoerd en hoe gevaarlijk zijn de werkelijke bijwerkingen?

Eind 2011 werd het medicijn rivaroxaban door de FDA (het Amerikaanse agentschap dat medicijnen op hun veiligheid en effectiviteit beoordeelt) goedgekeurd terwijl het adviesorgaan van de FDA grote bedenkingen had en op minstens nog één klinische studie aandrong. De redenen voor de bedenkingen waren dat: het niet vaststond dat het middel beter was dan het oude middel waartegen het getest werd (warfarin), het nieuwe middel zo'n 15 maal duurder zou zijn dan het oude, er bedenkingen waren bij de manier waarop de klinische studie was uitgevoerd, er geen antidotum tegen het middel bestaat (dus als een bloeding optreed, een veel voorkomende bijwerking, dan is die niet te stoppen, terwijl dat bij de oude middelen wel zo is) en er waren serieuze bedenkingen hoe mensen (bij problemen) van het middel afgehaald kunnen worden en op het oude vertrouwde middel kunnen worden gezet zonder dat er grote bijwerkingen optreden.

Vreemd
Rondom de deal die de farmacie met minister Schippers heeft gesloten lijkt zich ook iets vreemds te hebben voorgedaan. Voordat de medicijnen door minister Schippers werden toegelaten voor vergoeding door de zorgverzekeraars onthulde Argos dat duizenden mensen het op kosten van de farmacie al kregen voorgeschreven. Nu sinds 1 december de medicijnen dan toch worden vergoed zit het zorgstelsel dus direct met een rekening opgescheept van duizenden mensen die al aan de nieuwe middelen zitten.

De minister zegt ondertussen dat ze een geweldige, nog nooit vertoonde deal heeft afgedwongen. Maar dat ziet er vanuit het perspectief van de farmacie heel anders uit; zij weten dat ze gegarandeerd miljoenen zullen verdienen aan een nieuw 'blockbuster' medicijn dat ze zelf alvast aan heel wat mensen hebben aangeboden. Die deal van de minister, voor medicijnen waarover het laatste woord wat betreft veiligheid en effectiviteit nog niet is gesproken is inderdaad een zeer mooie afspraak. Dat heet ook wel een sigaar uit eigen doos.

_{Tim van Opijnen is verbonden aan SciencePalooza.}

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 00:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 10:58 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dus ik begrijp dat er een deal is gemaakt met de minister om medicijnen vergoed te krijgen die al een hele tijd vergoed worden?
Begrijp er echt geen snars van

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 11:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, de farmacie gaf medicijnen op hun kosten, misschien als onderdeel van het onderzoek naar de werkzaamheid en bijwerkingen. En die worden nu met terugwerkende kracht vergoedt.

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 11:04 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh zo. En voor wie is dat een goede deal dan? Voor de farmacie toch?

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 11:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

yep

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 11:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dan begrijp ik die blijdschap van Schippers niet zo goed

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 12:47 schreef oompaloompa het volgende:
Hey bn ziek geweest en had congres, had Lambiekje mijn vraag nog beantwoord?

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 13:15 schreef Gray het volgende:
De minister en de belastingbetalers werden nogal voor het blok gezet zo te zien.

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 13:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, de minister doet alsof ze een goede deal heeft gemaakt terwijl degene met de goede deal de farmacie is.

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 13:18 schreef Gray het volgende:

[..]

Zoals eerder gezegd: ze moest het wel kunnen verkopen (recht lullen).

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 13:23 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar daar trapt toch niemand die zich hier een beetje in verdiept (en Papierversnipperaar om uitleg vraagt ) nog in?

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 13:24 schreef Gray het volgende:

[..]

Henk en Ingrid misschien wel.

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 13:23 schreef Lavenderr het volgende:
(en Papierversnipperaar om uitleg vraagt )

quote:

Psychiatrie: seksverslaving is geen uitgemaakte zaak

quote:

Veel mannen, maar ook vrouwen, denken de hele dag door aan seks. Is dat ziekelijk? De farmaceutische industrie zou dat wel willen.

quote:

Ook bij het samenstellen van de DSM-5 hebben de pillenfabrikanten een flinke vinger in de pap gehad. Ruim tweederde van de artsen en wetenschappers die eraan meewerkten hebben financiële banden met de farmaceutische industrie, bleek uit een geruchtmakende publicatie van Harvard-onderzoeker Lisa Cosgrove, afgelopen maart in PLoS Medicine.

quote:

Op zondag 2 december 2012 00:33 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

En ik?