SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.24-06-2012:
19-06-2012:
Bekijk deze YouTube-videoAll wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Is de MB toch de straat op?quote:Op dinsdag 27 november 2012 20:18 schreef rakotto het volgende:
Urgent: Al Mahalla General Hospital receives 92 injured after clashes between protesters and Muslim Brotherhood members. #Ikhwan #Nov27
Ja, behalve in Cairo.quote:Op dinsdag 27 november 2012 20:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Is de MB toch de straat op?
Ja, in Mahalla, een bastion van activisme, zijn er al de ganse dag schermutselingen tussen de anti-Morsi demonstranten en de MB.quote:Op dinsdag 27 november 2012 20:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Is de MB toch de straat op?
Ja, velen waren dan ook verbaasd. MB woordvoerder: onze leden beschermen ons kantoor aldaar.....quote:Op dinsdag 27 november 2012 20:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Is de MB toch de straat op?
Met deze protesten scoort de oppositie alleen maar punten. Vooral Elbaradei maakt weer een sterke comeback.quote:Op dinsdag 27 november 2012 19:45 schreef zuiderbuur het volgende:
We horen ook weer van Amr Moussa en Baradei... maar hoe prominent zijn die nog in Egypte zelf?
quote:Op dinsdag 27 november 2012 19:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Morsi heeft nu meer macht dan Mubbarak ooit heeft gehad.
Arabische lente
quote:Op dinsdag 27 november 2012 18:30 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dat is voor mensen (hier) lastig te bevatten idd.
Vaak hoor je nu, oh maar zie je wel dat het alleen maar slechter is geworden. Ja, dus? Het moet ergens beginnen en vroeger kon zo'n proces zelfs wel een HONDERD jaar duren. Nu verwachten mensen dat na een grote demonstratie het land opeens binnen 1 week westers is geworden.
Dit begint meer op de Russische revolutie te lijken: van de regen in de drup.quote:
twitter:Zeinobia twitterde op dinsdag 27-11-2012 om 20:50:58The MB HQ in Alexandria is attacked and destroyed reageer retweet
Maar hij heeft de beslissing wl genomen en komt daar tot nog toe nog altijd niet op terug ...quote:Op dinsdag 27 november 2012 21:14 schreef Aloulou het volgende:
Alleen maar positief dat veel Egyptenaren zo van zich laten horen. De macht van de president is gebroken bij het uitbreken van de revolutie. Als Morsi of zijn sympathisanten dachten dat zij daar een uitzondering op waren, dan zijn ze nu goed wakker geworden. Ook als deheer Morsi te ver gaat stroomt Tahrir met duizenden vol. Het is dus beter dat hij volgende keer tweemaal nadenkt voor hij weer zo'n beslissing met gigantische impact neemt.
Er valt wel wat voor zijn beslissing te zeggen, alleen had hij natuurlijk de oppositiepartijen moeten informeren, raadplegen en zodoende meekrijgen. Nu heeft hij gigantisch veel schade aangericht en tegelijkertijd de verdeelde oppositie in een keer bij elkaar gekregen, tegen hem. Maar het probleem in Egypte en alle landen die een revolutie hebben gehad is dat er nog heel veel pro-Mubarak mensen zitten met wettelijke macht die bewust het democratiseringsproces saboteren. Waaronder bepaalde rechters.quote:Op dinsdag 27 november 2012 21:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Maar hij heeft de beslissing wl genomen en komt daar tot nog toe nog altijd niet op terug ...
Ik vraag mij af of ze in de "Palestijnse euforie" gewoon niet doelbewust dachten hiermee te kunnen wegkomen en daarom die beslissing nu namen , eigenlijk ...quote:Op dinsdag 27 november 2012 21:25 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Er valt wel wat voor zijn beslissing te zeggen, alleen had hij natuurlijk de oppositiepartijen moeten informeren, raadplegen en zodoende meekrijgen. Nu heeft hij gigantisch veel schade aangericht en tegelijkertijd de verdeelde oppositie in een keer bij elkaar gekregen, tegen hem. Maar het probleem in Egypte en alle landen die een revolutie hebben gehad is dat er nog heel veel pro-Mubarak mensen zitten met wettelijke macht die bewust het democratiseringsproces saboteren. Waaronder bepaalde rechters.
In ieder geval vind ik het ondanks de zorgwekkende ingreep zonder enige raadpleging van andere oppositie wel heel goed om te zien dat het vuur van de revolutie in Egypte niet uit is geblazen. De Moslimbroederschap had dit nooit verwacht. Terwijl de week zo mooi begon met de Hamas-deal waarbij zij Morsi als "held van Palestijnse volk" uitgebreid bedankten. Twee dagen later breekt in Egypte de pleuris uit omdat Morsi een controversieel besluit nam
Dit is zeker een zeer gezonde ontwikkeling voor een prille democatie als Egypte; de heersende macht ter verantwoording roepen indien nodig. Er bestaat echter een kans dat deze mensen zo geschrokken zijn van wat Morsi aan macht zichzelf heeft toegeigend de afgelopen dagen, dat zij met hun tenten op dat plein (temeer nu de oppositie zich flink gesterkt voelt), blijven zitten. Dit is een opmaat (zie Tunesi -- weliswaar zonder tenten), naar een bepaald tipping point waarna iedere consessie van de zittende machthebber in de wind wordt geslagen en dan rest Morsi niets anders dan opstappen.quote:Op dinsdag 27 november 2012 21:31 schreef Aloulou het volgende:
Dat dacht ik ook inderdaad. Ik acht de kans heel groot dat men het al wilde maar nu het ideale moment zag om dit binnen te brengen. Het was letterlijk twee dagen na de grote euforie waar Hamas bij een persconferentie in Cairo Morsi expliciet bedankte en prees. Daarom is het geweldig dat de pleuris uitbreekt en de Egyptenaren die nu in Egypte hun spierballen laten zien zich niets van dat aantrekken. Noch van de Moslimbroederschapsympathisanten die denken dat beetje terreur de anderen wel intimideert. Daarnaast is de verdeelde Egyptische oppositie in een klap een stuk eensgezinder geworden. De boodschap? "Morsi, hold your horses bro. Even though your president". En dat lijkt mij een hele gezonde boodschap.
twitter:Ikhwanweb twitterde op dinsdag 27-11-2012 om 20:50:42Prez spox: no turning back,decree is staying, those not willing to reach to a point of stability will be held accountable to God & history reageer retweet
Het probleem van Morsi is natuurlijk ook dat de Mubarak-rechters samen met het leger ook zowat de bewakers van het 'seculiere egypte' zijn. In het leger schoof hij eerder al Tantawi opzij voor een meer MB gezinde opperbevelhebber , maar bij justitie lijkt hem dat niet te lukken. Wellicht ook al omdat het laatste wat Egypte nodig heeft sharia-gezinde rechters zijn.quote:Op dinsdag 27 november 2012 21:59 schreef Aloulou het volgende:
Morsi zal op een bepaalde manier inderdaad over de brug moeten komen met een handuitreiking als men blijft door demonstreren op grote schaal. En niet alleen bepaalde zachte woorden maar voor de rest helemaal niets. In die zin is het interessant om het vervolg te zien zoals jij zegt. Een deel van de Egyptenaren maakt van hun democratische recht gebruik om een massaal protest op de been te zetten. Vervolgens zit Morsi in de positie van Mubarak als men besluit Tahrir te blijven bezetten. En is dus de vraag, gaat hij een tegenvallende speech geven maar geen enkele concrete concessie? Of gaat hij toch concessies doen?
Neemt niet weg dat Morsi een punt heeft. Zolang bepaalde anti-democratische figuren in sleutelposities niet verdwijnen gaat de revolutie worden gesaboteerd. En overgebleven Mubarak-rechters o.a. vormen een groot onderdeel van dat probleem. In Tunesie zijn er na de revolutie en gekozen regering ook Ben Ali-rechters ontslagen maar dat is niet eenzijdig gebeurd door een president die alle macht naar zich toetrok maar door de gekozen regering met instemming van een meerderheid van het parlement. En zelfs daarna zitten er nog veel oud-regime figuren op allerlei sleutelposities.
Morsi heeft echt een grote fout gemaakt met deze beslissing en hij had deze ophef zo grootschalig (landelijk) nooit verwacht.
De Mubarak lui hebben niets te maken seculierisme of iets dergelijks. Het waren gewoon criminelen. Klaar. Zelfde geldt voor de rechters die geinstalleerd werden door het vorige systeem. Punt is dat de rechters de laatste troefkaart zijn voor het vorige corrupte regime.quote:Op dinsdag 27 november 2012 23:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het probleem van Morsi is natuurlijk ook dat de Mubarak-rechters samen met het leger ook zowat de bewakers van het 'seculiere egypte' zijn. In het leger schoof hij eerder al Tantawi opzij voor een meer MB gezinde opperbevelhebber , maar bij justitie lijkt hem dat niet te lukken. Wellicht ook al omdat het laatste wat Egypte nodig heeft sharia-gezinde rechters zijn.
Hoewel dikgedrukte in je post inderdaad een bekend spanningsveld is denk ik dat het in Egypte niet in grote mate speelt. De Moslimbroeders zien de Islam en het bewaken van dat domein in Egypte als een taak van de Egyptisch-Islamitische Azhar universiteit (en bijv. geen salafistische interpretatie is dat). De Azhar "Islam" wordt in Egypte over het algemeen gerespecteerd door het overgrote deel van de Egyptenaren. De kritiek nu gaat in eerste instantie over het feit dat Morsi zichzelf eenzijdig machten toekent die hem in een klap een absolute heerser in Egypte maken. En dat men vreest dat dat leidt tot een onevenwichtige machtsovername in het democratische proces van de Moslimbroeders. Aan de andere kant zegt Morsi dat hij bepaalde verregaande machten al had voor deze beslissing en die ook niet heeft misbruikt, terwijl als hij "kwaadwillend was" dat wel had kunnen doen. Dat is o.a. wat je uit zijn kamp hoort. Wat wel als een paal boven water staat is dat er echt nog veel Mubarak-lieden zijn zoals rechters die de revolutie saboteren.quote:Op dinsdag 27 november 2012 23:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het probleem van Morsi is natuurlijk ook dat de Mubarak-rechters samen met het leger ook zowat de bewakers van het 'seculiere egypte' zijn. In het leger schoof hij eerder al Tantawi opzij voor een meer MB gezinde opperbevelhebber , maar bij justitie lijkt hem dat niet te lukken. Wellicht ook al omdat het laatste wat Egypte nodig heeft sharia-gezinde rechters zijn.
'Leuk' is denk ik een beetje een verkeerde woord keuze.quote:Op woensdag 28 november 2012 03:10 schreef Senor__Chang het volgende:
Zijn de streams net zo leuk om te volgen als vorig jaar februari?
Mwah, ik vond het wel leuk om te zien hoe het volk een dicator verdreef. Vooral toen het 'hard' werd en het volk alsnog doorging.quote:Op woensdag 28 november 2012 03:11 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
'Leuk' is denk ik een beetje een verkeerde woord keuze.
Ik keek het niet omdat ik het leuk vond, ik keek het omdat ik er de ernst van inzag, ben er juit mee gestopt omdat er ook veel onschuldigen werden gepakt en gedood.quote:Op woensdag 28 november 2012 03:12 schreef Senor__Chang het volgende:
[..]
Mwah, ik vond het wel leuk om te zien hoe het volk een dicator verdreef. Vooral toen het 'hard' werd en het volk alsnog doorging.
Ik heb alles gevolgd. En ja, ik vond het wel leuk om te zien. Pure volkswoede die een dictatuur omver heeft gekregen. Ik hoef niet alleen zonneschijn en bloemetjes te zien en ik kan het ook accepteren dat er doden vallen.quote:Op woensdag 28 november 2012 03:15 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Ik keek het niet omdat ik het leuk vond, ik keek het omdat ik er de ernst van inzag, ben er juit mee gestopt omdat er ook veel onschuldigen werden gepakt en gedood.
Ik weet niet welke tijd jij toen hebt zitten kijken, maar dat waren echt niet alleen leuke beelden op de stream tijdens de Egyptische revolutie.
quote:The tree of liberty must be refreshed from
time to time, with the blood of patriots and tyrants.
It is its natural manure.
Maar dan wel de gehele boom en niet alleen het topje. De internationale gemeenschap wil dergelijk bloedvergieten echter voorkomen en dan krijg je van die halfbakken revoluties.quote:Op woensdag 28 november 2012 03:29 schreef Senor__Chang het volgende:
[..]
Een toepasselijke quote hierbij:
[..]
quote:Op woensdag 28 november 2012 03:42 schreef psychosomatic het volgende:
[..]
Maar dan wel de gehele boom en niet alleen het topje. De internationale gemeenschap wil dergelijk bloedvergieten echter voorkomen en dan krijg je van die halfbakken revoluties.
De ver-Facebook-ikatie van de wereldpolitiek.quote:Op woensdag 28 november 2012 03:11 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
'Leuk' is denk ik een beetje een verkeerde woord keuze.
Ik heb een hekel aan Facebookquote:Op woensdag 28 november 2012 04:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De ver-Facebook-ikatie van de wereldpolitiek.
[ afbeelding ]
Vergeleken met toen? Nee...vanmorgen/vanmiddag een opstootje op de livestream van die Nederlandse verslaggever, that's it.quote:Op woensdag 28 november 2012 03:10 schreef Senor__Chang het volgende:
Zijn de streams net zo leuk om te volgen als vorig jaar februari?
Wat een onzin post jij toch altijd.quote:Op dinsdag 27 november 2012 23:43 schreef rakotto het volgende:
[..]
De Mubarak lui hebben niets te maken seculierisme of iets dergelijks. Het waren gewoon criminelen. Klaar. Zelfde geldt voor de rechters die geinstalleerd werden door het vorige systeem. Punt is dat de rechters de laatste troefkaart zijn voor het vorige corrupte regime.
Of de nieuwe opperbevelhebber linken heeft met de MB valt te betwijfelen. Het leger heeft ook gezegd dat ze niet gaan bemoeien in de huidige gebeurtenissen.
En alle rechters zijn sharia-gezind omdat de Sharia eigenlijk nooit weg was geweest. Het was 100 jaar geleden al onderdeel van het recht-systeem en onder Mubarak was dat precies hetzelfde.
Zoals ik het al zei, Sharia is altijd in Egypte geweest en was nooit afwezig. De dictatuur van Mubarak had er niets mee te maken. Wat ik wil zeggen is, is dat de Sharia altijd deel uit gaat maken van het grondwet in Egypte. Ongeacht de machthebber Liberaal/Seculier/Islamist is.quote:Op woensdag 28 november 2012 08:53 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wat een onzin post jij toch altijd.
Teruggaan naar een rechtssysteem "want 100 jaar geleden was dat ook al zo".
Misschien vergeet je even voor het gemak dat we 100 jaar verder zijn en je niet altijd in het verleden kan leven?![]()
Toen de mensen in Egypte protesteerden voor meer vrijheid was dat niet voor niks en de sharia staat niet voor meer vrijheid.
Je typt een herhaling van je vorige post maar gaat niet om mij in.quote:Op woensdag 28 november 2012 11:07 schreef rakotto het volgende:
[..]
Zoals ik het al zei, Sharia is altijd in Egypte geweest en was nooit afwezig. De dictatuur van Mubarak had er niets mee te maken. Wat ik wil zeggen is, is dat de Sharia altijd deel uit gaat maken van het grondwet in Egypte. Ongeacht de machthebber Liberaal/Seculier/Islamist is.
Misschien moet je dan je vraag duidelijker stellen?quote:Op woensdag 28 november 2012 11:08 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Je typt een herhaling van je vorige post maar gaat niet om mij in.
En vraag diezelfde mensen om hun mening over de Sharia, zal je zien dat de meerderheid er geen problemen mee heeft.quote:Op woensdag 28 november 2012 08:53 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wat een onzin post jij toch altijd.
Teruggaan naar een rechtssysteem "want 100 jaar geleden was dat ook al zo".
Misschien vergeet je even voor het gemak dat we 100 jaar verder zijn en je niet altijd in het verleden kan leven?![]()
Toen de mensen in Egypte protesteerden voor meer vrijheid was dat niet voor niks en de sharia staat niet voor meer vrijheid.
En ondertussen stroomt ook vandaag Tahrir weer langzaam vol:quote:Hoge rechters Egypte in opstand
Toegevoegd: woensdag 28 nov 2012, 14:01
Update: woensdag 28 nov 2012, 14:02
Het conflict in Egypte tussen president Morsi en de hoogste rechters is verder op scherp gezet. De rechters van het Hof van Beroep en het Hof van Cassatie hebben hun werkzaamheden opgeschort.
Het Hof van Cassatie maakt een uitzondering voor corruptiezaken en sommige individuele gevallen.
Lekken
Rechters van het Constitutioneel Hof beschuldigen Morsi ervan dat hij meedoet aan de lastercampagne tegen het hof. Morsi heeft zich de woede van de rechtelijke macht op de hals gehaald met zijn decreet om besluiten voorlopig niet meer door rechters te laten toetsen.
Morsi is bedigd door het Constitutioneel Hof. Datzelfde hof ontbond later het parlement. Door het decreet van Morsi is dat niet meer mogelijk.
De president heeft rechters er onder meer van beschuldigd dat ze uitspraken naar de pers lekken, nog voor de formele uitspraak.
http://nos.nl/artikel/445548-hoge-rechters-egypte-in-opstand.html
bronquote:President Mohamed Morsy will not retreat on the controversial constitutional declaration he issued Thursday, according to his chief of staff, Mohamed Refaa al-Tahtawi.
In an interview with Al-Hayat 2 satellite channel late Tuesday, Tahtawi claimed that Morsy’s supporters outnumbered his opponents, the tens of thousands of protesters in Tahrir Square and around the country notwithstanding.
“No going back. I do not want to speak menacingly, but we are prepared for any escalations,” said Tahtawi. He added that the president’s office welcomes peaceful freedom of expression, but warned, “Any attempt to stir trouble outside of peaceful protesting will not be faced leniently.”
Morsy’s declaration prevents the judiciary from dissolving the Constituent Assembly and extends the constitution-writing body's mandate for two months beyond its original December deadline. A number of non-Islamist members have walked out of the assembly and denounced the constitution-writing process, and political parties have denounced the body’s domination by Islamists.
Tahtawi said that the president is trying to ensure the new constitution is drafted promptly and has asked political forces to let voters decide whether to approve the constitution through the referendum slated to take place after the drafting process is complete.
quote:Op woensdag 28 november 2012 17:21 schreef rakotto het volgende:
Menna منّة @TheMiinz
Pro #Morsy rally organized by Ikhwan and Nour Salafi Party will be in #Tahrir on Saturday.
En dat terwijl men in Tahrir een sit-in houdt. Belooft veel goeds.
Ze hebben anders wel de verkiezingen gewonnen.quote:Op dinsdag 27 november 2012 20:33 schreef rakotto het volgende:
[ afbeelding ]
Een muur door de politie neergezet:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat ik interessant vind is dat de Tahrir bomvol is zonder de Moslimbroeders en weinig Mubarak mensen. Alleen door mensen uit Cairo. Dit terwijl de Moslimbroeders altijd hun mensen uit heel Egypte importeren naar Tahrir om het vol te krijgen.
Niet echt sukkels. Het was of Mubarak of hun. Ik denk dat je er weinig over kunt zeggen als je weinig af weet van wat er zich precies afspeelde in het land.quote:Op woensdag 28 november 2012 18:10 schreef stekelzwijn het volgende:
Ze hebben anders wel de verkiezingen gewonnen.
Sukkels genoeg dus in Egypte die een tweede Iran willen.
Zijn er nog opmerkwaardige wetten genoemd? Is het goed of mua mua zoals wat ik nu op twitter lees dat dit het slechtste grondwet ooit is.quote:Op donderdag 29 november 2012 13:42 schreef Drifter__ het volgende:
Nou de commissie bleek niet echt nog 2 maanden nodig te hebben voor de nieuwe grondwet. Want gisteren vermeldden ze dat deze opeens al klaar is.
Vandaag (momenteel live op de staatstv) stemt de commissie over deze nieuwe grondwet.
http://english.ahram.org.(...)political-turmo.aspx
Niets vreemds gehoord nee. Zijn nu pas bij artikel 16 ofzo. In artikel 2 of 3 wordt iets in de zin van respect voor de Christen, Jood en Moslim beschreven.quote:Op donderdag 29 november 2012 14:15 schreef rakotto het volgende:
[..]
Zijn er nog opmerkwaardige wetten genoemd? Is het goed of mua mua zoals wat ik nu op twitter lees dat dit het slechtste grondwet ooit is.Ik kijk echt letterlijk net pas.
Hoe komt dat eigenlijk? In een land dat toch niet zo overloopt van liefde voor zijn joodse buur, is het toch opmerkelijk dat joden expliciet vermeld worden, ipv gewoon "respect voor alle godsdiensten" te schrijven.quote:[quote]Op donderdag 29 november 2012 14:23 schreef Drifter__ het volgende:
[..]
Niets vreemds gehoord nee. Zijn nu pas bij artikel 16 ofzo. In artikel 2 of 3 wordt iets in de zin van respect voor de Christen, Jood en Moslim beschreven.
quote:(oud)Presidential mandate: "The mandate of the president is six years, starting from the results of the elections; the president can be re-elected for an unlimited number of new terms."
(nieuw)Presidential mandate: "The mandate of the president is four years starting from the results of the elections; the president can only be re-elected for a second term, not more."
(nieuw)Political ban on the former ruling National Democratic Party (NDP): Article 232 says: "Leaders of the dissolved NDP are banned from all political activities, or from running for presidential or legislative elections for 10 years, from the day when this constitution is adopted in a referendum. Those who are considered 'leaders' are all members of the general secretariat of the NDP, members of the political bureau, political committee, and MPs during the last two legislative sessions pre-revolution."
Dat zijn de enige 3 godsdiensten volgens de Islam. De rest erkennen wij niet.quote:Op zaterdag 1 december 2012 10:53 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Hoe komt dat eigenlijk? In een land dat toch niet zo overloopt van liefde voor zijn joodse buur, is het toch opmerkelijk dat joden expliciet vermeld worden, ipv gewoon "respect voor alle godsdiensten" te schrijven.
Best opmerkelijk, maar inderdaad niet onlogisch. Wordt in Egypte ook aandacht besteed aan het Oude en Nieuwe Testament?quote:Op zaterdag 1 december 2012 16:24 schreef Drifter__ het volgende:
[..]
Dat zijn de enige 3 godsdiensten volgens de Islam. De rest erkennen wij niet.
Sorry, mijn post was mislukt, de link is toegevoegd.quote:Ik haal er niet uit, wat jou opviel?
Ze worden gerespecteerd door de Moslims en mogen niet beledigd worden door bv de boeken weg te gooien of te verbranden etc. Dat, omdat volgens de Moslims het woord van God nog steeds aanwezig is in die boeken.quote:Op zaterdag 1 december 2012 17:32 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Best opmerkelijk, maar inderdaad niet onlogisch. Wordt in Egypte ook aandacht besteed aan het Oude en Nieuwe Testament?
[..]
Sorry, mijn post was mislukt, de link is toegevoegd.
Dat was al bekend en was al tijdens de SCAF al bekend. Referendum datum is echter nieuw en dat is 15 december.quote:Op zaterdag 1 december 2012 20:31 schreef sonnyspek het volgende:
Breaking dit:
Morsi geeft een referendum over de constitutie.
Netjes toch?quote:Op zaterdag 1 december 2012 10:53 schreef zuiderbuur het volgende:
BBC heeft een artikel over de wirwar aan instanties en personen die elkaar bekampen (leger, lagerhuis, shura,...):
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-20555478
En hier vergelijken ze de voorgestelde grondwet met de oude van 1971, dit viel me op:
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-20555478
[..]
In feite wel, al is het natuurlijk zo dat in een land met 1 grote partij bekwame mensen uit pure noodzaak er soms bij zijn. Ik denk bijvoorbeeld aan China: verbied dat geen van de 80 miljoen communisten nog actief mogen zijn, en het land stort helemaal in elkaar.quote:Op zondag 2 december 2012 13:00 schreef Drifter__ het volgende:
[..]
Netjes toch?
President max 1x herkozen en ex-NDP leiders 10 jaar gebanned.
Amr Moussa heeft nooit bij de NDP gezeten nee.quote:Op zondag 2 december 2012 13:12 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
In feite wel, al is het natuurlijk zo dat in een land met 1 grote partij bekwame mensen uit pure noodzaak er soms bij zijn. Ik denk bijvoorbeeld aan China: verbied dat geen van de 80 miljoen communisten nog actief mogen zijn, en het land stort helemaal in elkaar.
Valt bijvoorbeeld Amr Moussa onder deze regel, of is hij nooit bij NDP geweest?
Even de draad kwijt.. was dat niet het constitutioneel hof dat door het decreet van Morsi die grondwet niet meer kon tegenhouden?quote:Op zondag 2 december 2012 13:03 schreef Drifter__ het volgende:
Vandaag doet het constitutioneel hof dus uitspraak in de zaak van de grondwetscommissie.
Het lijkt erop dat die uitspraak niet doorgaat, want:
[ afbeelding ]
http://english.ahram.org.(...)strators,-court.aspx
Men laat de rechters niet naar binnen.
Later vandaag een verklaring....rommeltje weer.
http://www.egyptindepende(...)stitution-translatedquote:Chapter One: Political principles
Article 1
The Arab Republic of Egypt is an independent sovereign state, united and indivisible, its system democratic. The Egyptian people are part of the Arab and Islamic nations, proud of belonging to the Nile Valley and Africa and of its Asian reach, a positive participant in human civilization.
Article 2
Islam is the religion of the state and Arabic its official language. Principles of Islamic Sharia are the principal source of legislation.
Article 3
The canon principles of Egyptian Christians and Jews are the main source of legislation for their personal status laws, religious affairs, and the selection of their spiritual leaders.
Article 4
Al-Azhar is an encompassing independent Islamic institution, with exclusive autonomy over its own affairs, responsible for preaching Islam, theology and the Arabic language in Egypt and the world. Al-Azhar Senior Scholars are to be consulted in matters pertaining to Islamic law.
The post of Al-Azhar Grand Sheikh is independent and cannot be dismissed. The method of appointing the Grand Sheikh from among members of the Senior Scholars is to be determined by law.
The State shall ensure sufficient funds for Al-Azhar to achieve its objectives.
All of the above is subject to law regulations.
Article 5
Sovereignty is for the people alone and they are the source of authority. The people shall exercise and protect this sovereignty, and safeguard national unity in the manner specified in the Constitution.
Onder andere dit hof ja.quote:Op zondag 2 december 2012 16:20 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Even de draad kwijt.. was dat niet het constitutioneel hof dat door het decreet van Morsi die grondwet niet meer kon tegenhouden?
Wat betekent dit concreet: dat er ook nog geen referendum kan uitgeschreven worden?
quote:President Morsi can issue a new constitutional declaration to assign professors, lawyers or other trusted groups to oversee the constitutional referendum, lawyer and former Freedom and Justice Party MP, Ahmed Abou-Baraka, has said.
Speaking to the Al-Ahram Arabic website, Abou-Baraka said the action could be taken if judges continue their strike and refuse to oversee the referendum.
The Judges Club does not have the authority to announce a boycott of the referendum because it is under the control of the Supreme Judicial Council (SJC), he added.
Moreover, the SJC is legally bound to oversee the national referendum set by President Morsi for 15 December.
Abou-Baraka's comments come a day after the Judges Club announced its members would not oversee the referendum.
President Morsi made a constitutional declaration on 22 November which expanded his powers and has been described by opposition figures as 'autocratic'
Worden de afleveringen online gehost op een later moment?quote:Op dinsdag 4 december 2012 09:37 schreef zuiderbuur het volgende:
Voor diegenen die Egypte en het Midden-Oosten in het algemeen volgen:
vandaag op Canvas om 15.00 en 21.33: De revolutieroute, een reeks van 3 afleveringen waarin Vranckx rondtrekt in het Midden-Oosten.
Vandaag dus een aflevering waarin hij onder andere met die agente praat die die verkoper tot zelfmoord zou gedreven hebben:
http://www.canvas.be/prog(...)6a:13a96de7ae0:-5cfe
(Volgende week gaat het over Egypte)
Vrijwel zeker nietquote:Op dinsdag 4 december 2012 11:12 schreef rakotto het volgende:
[..]
Worden de afleveringen online gehost op een later moment?
Blijkbaar is het frontpagina nieuws en het is best opmerkelijk. Want het is zogenaamd de eerste keer in de geschiedenis dat een president weg rijdt voor de menigte in Egypte. Is eigenlijk puur voorzorgsmaatregelen...quote:Op dinsdag 4 december 2012 21:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Is het 'vertrek uit het paleis' van Morsi echt nieuws in Egypte? En volgt daar iets uit ? Of is dit eerder een soort niksbeduidend komkommerweetje ?
quote:Veldslag dreigt bij paleis in Caro
De spanning bij het presidentile paleis in Caro stijgt. Uit de Egyptische hoofdstad komen berichten dat er een veldslag dreigt tussen aanhangers en tegenstanders van president Morsi.
Sinds gisteren betogen tegenstanders van de Egyptische president bij het paleis. Gisteravond was de situatie zo dreigend dat Morsi het paleis verliet.
Inmiddels is hij terug, maar er zijn nog altijd grote groepen demonstranten in de buurt die het aftreden van Morsi eisen.
De aanhang van de president heeft nu opgeroepen om ook massaal naar het paleis te trekken om Morsi te steunen. De twee groepen hebben elkaar de afgelopen dagen min of meer ontweken. Gevreesd wordt dat dat nu niet meer zal gebeuren.
Dat is wat ik ook tegen iedereen roep. De MB heeft ook nog eens erbij een klein probleem groot gemaakt door "arrogant" te blijven doen.quote:Op woensdag 5 december 2012 18:24 schreef Aloulou het volgende:
Waar de Moslimbroederaanhang (Islamisten) in Egypte een "thuiswedstrijd" spelen tegenover de seculiere oppositie, is het hier in Tunesie juist precies andersom. Hier legt de Islamitische partij en hun aanhang het echt af tegen de seculiere oppositie. Dan heb ik het dus over "veldslagen" zoals vandaag in Egypte. Gisteren in Tunis gevechten geweest tussen de grootste landelijke vakbond (op een herdenking) en aanhangers van de regering (vooral Islamitische Nahda-partij). Niet zo massaal als in Egypte overigens, maar wel wat ook in Tunesie de spanning erg doet oplopen. Zeker omdat men ook hier Egypte ziet.
Wat vast blijft staan is dat Morsi een grote fout heeft gemaakt en dacht wel ermee weg te komen. Hij had echt de oppositie vooraf moeten raadplegen om 1 front te vormen. Dan was dit allemaal niet zo gebeurd.
Live updates @ http://english.ahram.org.eg/News/59852.aspxquote:19:55 President aide Seif Abdel-Fattah has announced his resignation, commenting:
“Egypt is bigger than a narrow-minded elite. Egypt will continue its revolution”.
“We can no longer stay silent because they [the Muslim Brotherhood] have harmed the nation and the revolution and we need to rebuild Egypt...the youth are the ones who took to the front lines to serve the revolution...I pray for mercy for the souls of the martyrs.”
De MB snijdt keihard in haar eigen vingers. Ze hadden dit op een simpele manier kunnen voorkomen en het Egyptische volk had zo makkelijk van hun kunnen gaan houden h.quote:Op woensdag 5 december 2012 18:49 schreef Drifter__ het volgende:
Geruchten over een eerste dode.......goed zo Morsi.
Foto van de eerste dode/lijk.quote:Op woensdag 5 december 2012 18:49 schreef Drifter__ het volgende:
Geruchten over een eerste dode.......goed zo Morsi.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
Jij leeft in Tunesie?quote:Op woensdag 5 december 2012 18:24 schreef Aloulou het volgende:
Waar de Moslimbroederaanhang (Islamisten) in Egypte een "thuiswedstrijd" spelen tegenover de seculiere oppositie, is het hier in Tunesie juist precies andersom. Hier legt de Islamitische partij en hun aanhang het echt af tegen de seculiere oppositie. Dan heb ik het dus over "veldslagen" zoals vandaag in Egypte. Gisteren in Tunis gevechten geweest tussen de grootste landelijke vakbond (op een herdenking) en aanhangers van de regering (vooral Islamitische Nahda-partij). Niet zo massaal als in Egypte overigens, maar wel wat ook in Tunesie de spanning erg doet oplopen. Zeker omdat men ook hier Egypte ziet.
twitter:hocinedim twitterde op donderdag 06-12-2012 om 00:06:35Many HQs of the Muslim Brotherhood throughout #Egypt are on fire tonight. According to ONtv. reageer retweet
twitter:
Die bovenste video, daar zie je zo'n baard met jurk stenen gooien en dan een gozer naast hem erop los schieten. Wat zijn dat? De Morsi/Moslimbroederschap-fundies die tegen het 'gewone' volk vechten?quote:
Jaquote:Op donderdag 6 december 2012 09:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Die bovenste video, daar zie je zo'n baard met jurk stenen gooien en dan een gozer naast hem erop los schieten. Wat zijn dat? De Morsi/Moslimbroederschap-fundies die tegen het 'gewone' volk vechten?
Dan kan dat toch goed nieuws zijn toch? Dat het volk blijkbaar het fundamentalisme van de MB niet pruimt.quote:
Meer en meer figuren beginnen sinds gisteren te roepen dat Morsi zijn legitimiteit is verloren.quote:Op donderdag 6 december 2012 08:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Kan dit gelijk het einde vd MB macht zijn?
Hoho, dit heeft niets met fundamentalisme te maken h. Dit gaat meer over het decreet van Morsi en het feit dat ie niet luistert naar non-MB mensen.quote:Op donderdag 6 december 2012 13:51 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dan kan dat toch goed nieuws zijn toch? Dat het volk blijkbaar het fundamentalisme van de MB niet pruimt.
Nu ja. Misschien is dat dan een geluk bij een ongeluk en verspeelt de MB zo zijn krediet.quote:Op donderdag 6 december 2012 14:00 schreef Drifter__ het volgende:
[..]
Hoho, dit heeft niets met fundamentalisme te maken h. Dit gaat meer over het decreet van Morsi en het feit dat ie niet luistert naar non-MB mensen.
Was Morsi toch nog terug gekomen op zijn decreet, dan had dit allemaal niet plaatsgevonden.
twitter:AlArabiya_Eng twitterde op donderdag 06-12-2012 om 16:15:44#BreakingNews: #Morsi to deliver speech at 6pm Cairo time: Egyptian justice minister. #Egypt reageer retweet
quote:Op donderdag 6 december 2012 16:44 schreef deleriouz het volgende:
twitter:My2Cents twitterde op donderdag 01-01-1970 om 01:00:00#BreakingNews: #Morsi to deliver speech at 6pm Cairo time: Da's dus net zo laat 18u als hier! #Vertaling reageer retweet
quote:Op donderdag 6 december 2012 17:01 schreef deleriouz het volgende:
[..]
Als het goed is loopt Egypte een uur voor. Die speech kan dus ieder moment beginnen.
Ah! De Iraakse bagatelliseer-meneer.quote:
De derde keer pas.quote:Op donderdag 6 december 2012 18:02 schreef Drifter__ het volgende:
Voorspelling wat Morsi gaan vertellen: iets met buitenlandse agenda's, zionisten, spionnen opgepakt, ex-regime leden opgepakt. Let maar op...
Wedden dat ie met geen woord zal reppen over zijn decreet/grondwet/referendum....
Dat zou onzettend stupide zijn, maar wel in lijn met zijn modus operandi van de afgelopen weken.quote:Op donderdag 6 december 2012 18:02 schreef Drifter__ het volgende:
Voorspelling wat Morsi gaan vertellen: iets met buitenlandse agenda's, zionisten, spionnen opgepakt, ex-regime leden opgepakt. Let maar op...
Wedden dat ie met geen woord zal reppen over zijn decreet/grondwet/referendum....
Heb je een stream van CBC? We hebben hier geen NileSat.quote:Op donderdag 6 december 2012 18:09 schreef Drifter__ het volgende:
Voor de mensen die Arabisch verstaan.
Op CBC geeft Mohamed Hassanein Heikal zijn visie op de gebeurtenissen. Heikal is een zeer gerespecteerde man in de regio.
http://www.youtube.com/cbcstreamquote:Op donderdag 6 december 2012 18:24 schreef rakotto het volgende:
[..]
Heb je een stream van CBC? We hebben hier geen NileSat.
twitter:Bassem_Sabry twitterde op donderdag 06-12-2012 om 18:35:47Al-Jazeera: Morsi's recorded speech arrived to Egypt State TV, being prepared for broadcast. reageer retweet
Recorded. Dus geen live-conference.quote:Op donderdag 6 december 2012 18:39 schreef deleriouz het volgende:
twitter:Bassem_Sabry twitterde op donderdag 06-12-2012 om 18:35:47Al-Jazeera: Morsi's recorded speech arrived to Egypt State TV, being prepared for broadcast. reageer retweet
Het verhaal gaat dat toen Morsi zijn kantoor betrok, het handboek dictator van de vorige dictator nog op het bureau lag. En het zou er nog liggen, ter inspiratie.quote:Op donderdag 6 december 2012 17:44 schreef Drifter__ het volgende:
Inmiddels 18:43...dit is toch niet te geloven.
Hebben deze idioten dan echt niets geleerd van het vorig regime???
Ik denk persoonlijk ook niet echt dat de MB de meerderheid gaan winnen in de volgende parlementsverkiezingen.quote:Op donderdag 6 december 2012 18:16 schreef Aloulou het volgende:
Morsi gaat niets nieuws vertellen, maar dezelfde retoriek. Morgen is het Vrijdag en hoopt hij tegelijkertijd dat zijn supporters na het vrijdaggebed massaal de straten opgaan om een einde aan de problemen te maken. Mark my words.
En ik persoonlijk hoop dat die gozer na zijn speech vanavond pas echt gaat beseffen dat er een kans bestaat dat ook hij net zoals Mubarak gaat eindigen. Het is al eerder gezegd, bij de eerste verkiezingsronde hebben de Moslimbroeders helemaal niet genoeg stemmen gehad van het volk om ook maar een arrogante toon aan te slaan alsof zij "de revolutie" verdedigen of namens het hele volk praten. Morsi dacht eventjes toen hij nog hoop in de wolken zat dat hij echt een groot deel van het volk achter hem had en dat zij hem onvoorwaardelijk vertrouwden.....nou daar is hij nu wel op teruggekomen. Ze (de MB) hebben notabene niet eens vanaf het begin de revolutie gesteund maar moesten eerst wikken en wegen en afwachten terwijl duizenden Egyptenaren al lang hadden besloten niet meer van de straten weg te gaan totdat Mubarak afstapte.
quote:The Strong Egypt Party and its leader Abdel-Moneim Abul-Fotouh held a press conference on Thursday at Abul-Fotouh's residence in New Cairo to comment on recent developments, including the clashes that took place Wednesday night outside the presidential palace in Cairo.
"We hold the president responsible for the safety of protesters and we demand that President Morsi launch an investigation into the attack on the sit-in at the presidential palace that led to the clashes," Abul-Fotouh said. "I am against toppling the elected president, but at the same I am against the dictatorship of the president, even if he were Abu Bakr Al-Saddiq [Islam's first Caliph]."
Abul-Fotouh added that the president and the state should be held accountable for the clashes.
The former Muslim Brotherhood member advised young Islamists to avoid clashes and bloodshed. He also warned them against being used by politicians.
Abul-Fotouh also stated that Egyptians did not have a problem with Islamic Law, warning against changing the political battle into a religious one. He also warned against an attempted coup against "legitimacy," whether military or through foreign intervention.
"The United States will not rule Egypt," he added, warning "those negotiating with the American administration in the dark."
An official delegation headed by presidential aide Esam Haddad is currently in Washington prior to a scheduled visit by President Mohamed Morsi to the US capital.
"The presidential palace is owned by the people and it is not owned by the president or the Muslim Brotherhood; no one will protect the Egyptian president except the Egyptian people as a whole," Abul-Fotouh said.
The Strong Egypt Party has issued a statement demanding that the president call on supporters to leave the presidential palace area and on all parties to keep protesting peacefully. It also demanded that an immediate investigation into Wednesday's clashes be launched.
The press conference was held after Abul-Fotouh met with a number of Strong Egypt advisors and members, including former advisor to the president Seif Abdel-Fatah, who resigned from his post last night to protest the clashes.
Ik hoorde dat El Baradei en Amr Moussa nu ook zogezegd in een zionistisch complot betrokken zouden zijn??quote:Op donderdag 6 december 2012 18:02 schreef Drifter__ het volgende:
Voorspelling wat Morsi gaan vertellen: iets met buitenlandse agenda's, zionisten, spionnen opgepakt, ex-regime leden opgepakt. Let maar op...
Wedden dat ie met geen woord zal reppen over zijn decreet/grondwet/referendum....
Ja precies. Maar Morsi heeft dat verkeerd ingecalculeerd. Hij dacht - wat ik ook dacht overigens - dat de MB gewoon heel veel steun had landelijk. En dat men hem wel vertrouwde. In die redenatie is zo'n grote "power grab" dan ook te begrijpen, hij dacht "het volk vertrouwt mij" en dat hij er wel mee weg kwam. Als hij de oppositie had meegekregen en geraadpleegd had het heel anders afgelopen en veel minder slecht voor Morsi. Nu is hij hard van zijn stoel gevallen, en hoe meer geweld hoe harder hij valt.quote:Op donderdag 6 december 2012 18:53 schreef deleriouz het volgende:
De uiteindelijke winst van de MB is voor een groot deel ook te danken aan de mensen die weliswaar niet veel op hebben met de MB, maar desondanks voor Morsi en tegen Ahmad Shafik (lid Mubarak regime) stemden.
twitter:shadihamid twitterde op donderdag 06-12-2012 om 21:17:42This doesn't sound like a concession(s) speech... #Egypt reageer retweet
twitter:RawyaRageh twitterde op donderdag 06-12-2012 om 21:44:37Unfortunately, if oppstn wanted assurances in tdy's speech that #Morsi is a president for all #Egypt, they didn't get it. reageer retweet
twitter:Carina_bn twitterde op donderdag 06-12-2012 om 21:46:50Abu Ezz El Harir, former MP, tells #Alarabiya he doesn't accept sitting down for talk with #Morsi, expect more opposition reax...#Egypt reageer retweet
Als ie denkt dat ie voor dictator moet spelen, ja dan wel.quote:Op donderdag 6 december 2012 22:03 schreef rakotto het volgende:
Zijn speech was ook niet echt precies als het ging om wie de schuldigen waren. Je kunt er heel makkelijk vanuit gaan dat heel veel oppositie opgepakt gaat worden nu.
quote:Morsi speech: main points
Morsi announced a meeting to take place Saturday with the opposition. He blamed the violence on paid agents of unnamed forces wishing to destroy the country. He said an investigation was under way to bring those forces to justice.
quote:A CBC television anchor resigns on air after being barred from interviewing opposition leader Hamdeen Sabbahi following Morsi's speech.
quote:An opposition activist beaten by Morsi supporters yesterday is on television describing the experience. Live stream here, in Arabic.
. Activist Ola Shahba who was held and beaten by pro-Morsi for hours recounting her experiences on OnTV. twitter.com/moftasa/status…
Revolutie deel 2quote:Protesters are trying to break through the police cordon surrounding the palace.
Ik zie nu pas dat Khairy Ramadan diegene is die opgestapt is. Opgeruimd staat netjes. De tering zeg... Hij was een van de grootste Mubarak supporters en daarna ook nog van SCAF.quote:Op donderdag 6 december 2012 22:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.guardian.co.uk(...)s-morsi-clashes-live
[..]
[..]
[..]
[..]
Revolutie deel 2
Wat moet er nog gebeuren voordat het daar goedkomt?quote:Op vrijdag 7 december 2012 00:42 schreef deleriouz het volgende:
El Baradei verklaart dat Morsi zijn legitimiteit heeft verloren, dat "de deur tot onderhandelingen is gesloten" en roept op om vrijdag de straat op te gaan.
Moebarak terug, net zoals velen ex Oost Duitsers de muur wel weer terug willen?quote:Wat moet er nog gebeuren voordat het daar goedkomt?
Een staatsgreep gaat ook niet helpen, een volwaardige democratie zijn ze niet klaar voor, wat willen ze?
Je denkt dat het maar een kleine groep is die demonstreert?quote:Op vrijdag 7 december 2012 01:37 schreef boekenplank het volgende:
[..]
Moebarak terug, net zoals velen ex Oost Duitsers de muur wel weer terug willen?
Nee, absoluut niet. Maar eerst demonstreerden ze tegen Moebarak en kregen ze wat ze wilden.quote:Op vrijdag 7 december 2012 01:39 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je denkt dat het maar een kleine groep is die demonstreert?
Correct, maar denk je dat de recente acties (die vrij dom waren) van Morsi een teken waren dat het Moslimbroederschap de critici gelijk gaat geven, dat ze weinig goeds in de zin hebben?quote:Op vrijdag 7 december 2012 01:45 schreef boekenplank het volgende:
[..]
Nee, absoluut niet. Maar eerst demonstreerden ze tegen Moebarak en kregen ze wat ze wilden.
Moebarak out, maar de meeste van de demonstranten hebben er in mijn ogen geen rekening mee gehouden dat de moslimbroeders weleens de macht zouden grijpen, wat gebeurd is.
Maar wat willen ze nu?
Punt 3 wat overigens wel nieuw is: Het maakt niet uit wat de resultaat zal zijn van de referendum, de laatste declaratie waar al deze ophef door ontstond zal geannuleerd worden. Eerst was het zo dat het alleen geannuleerd wordt als de uitslag in de referendum Ja is. Nu is het dus bij beide gevallen.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:50 schreef zuiderbuur het volgende:
Domme vraag maar: als Morsi's referendum er toch komt.... wat als hij dat gewoon verliest?
Of zijn de Morsi-tegenstanders er zo van overtuigd dat dat geen eerlijk referendum kan zijn?
Wanneer is iemand klaar voor democratie, volgens jou? Wanneer Amerika oid een land binnenvalt?quote:Op vrijdag 7 december 2012 00:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat moet er nog gebeuren voordat het daar goedkomt?
Een staatsgreep gaat ook niet helpen, een volwaardige democratie zijn ze niet klaar voor, wat willen ze?
Ja, maar dat zijn allemaal aantijgingen door individuen. Heb een deja vu naar het Mubarak tijdperk...quote:Op donderdag 6 december 2012 19:25 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik hoorde dat El Baradei en Amr Moussa nu ook zogezegd in een zionistisch complot betrokken zouden zijn??
Die agenten en soldaten die nu bij Tahrir staan, hoe staan die? Neutraal?
Dat geloof ik direct...quote:Op donderdag 6 december 2012 18:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het verhaal gaat dat toen Morsi zijn kantoor betrok, het handboek dictator van de vorige dictator nog op het bureau lag. En het zou er nog liggen, ter inspiratie.
Als Morsi nou gewoon terug komt op zijn decreet. Dan maakt ie denk ik nog kans zijn termijn uit te zitten.quote:Op vrijdag 7 december 2012 00:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat moet er nog gebeuren voordat het daar goedkomt?
Een staatsgreep gaat ook niet helpen, een volwaardige democratie zijn ze niet klaar voor, wat willen ze?
Het zijn niet alleen de intenties van de personen maar ook van de personen achter hen, de bewegingen, de netwerken mogelijk.quote:Op vrijdag 7 december 2012 10:29 schreef rakotto het volgende:
[..]
Punt 3 wat overigens wel nieuw is: Het maakt niet uit wat de resultaat zal zijn van de referendum, de laatste declaratie waar al deze ophef door ontstond zal geannuleerd worden. Eerst was het zo dat het alleen geannuleerd wordt als de uitslag in de referendum Ja is. Nu is het dus bij beide gevallen.
Punt 4: Mocht het resultaat nee worden in de referendum, dan mag het volk kiezen wie de nieuwe mensen worden die de constitutie gaan schrijven.
[..]
Wanneer is iemand klaar voor democratie, volgens jou? Wanneer Amerika oid een land binnenvalt?
Egypte is wel klaar voor democratie. Het heeft gewerkt tijdens de verkiezingen etc. Het zijn gewoon de intenties van de personen die het land gaan leiden.
Ik denk dat de oppositie het niet meer laat liggen tot Morsi weg is, wat wel positief is is dat de Egyptische bevolking kennelijk niet onvoorwaardelijk het MB steunt, dat is een opluchting.quote:Op vrijdag 7 december 2012 11:00 schreef Drifter__ het volgende:
[..]
Als Morsi nou gewoon terug komt op zijn decreet. Dan maakt ie denk ik nog kans zijn termijn uit te zitten.
Maar annulering van zijn decreet betekent dat de rechters weer hun werk kunnen doen. Betekent dat de grondwetscommissie en de Eerste Kamer onwettig verklaard zullen worden. Betekent onwettige nieuwe grondwet, dus geen referendum....weer minder macht voor de MB.
Kleine kans dus dat dit uitkomt.....
quote:
quote:Duizenden Egyptische demonstranten hebben militaire barricades doorbroken die hen ervan moesten weerhouden het presidentieel paleis te naderen. Sommigen klommen op tanks en zwaaiden met vlaggen, meldt persbureau Reuters.
Ik had helemaal niet in de gaten dat er vandaag protesten waren... Maar wat een menigte...quote:Op vrijdag 7 december 2012 19:07 schreef deleriouz het volgende:
Wat een enorme menigte daar bij dat paleis. Tot nu toe houdt het leger zich gelukkig afzijdig.
quote:http://www.guardian.co.uk(...)s-morsi-defiant-live
The editor of Al-Ahram online tweets that the Muslim Brotherhood TV channel has announced a rally for Morsi supporters outside a mosque in Nasr City in east Cairo, not far from – meaning uncomfortably close to – the presidential palace.
Geruchten gingen al rond dat ze zouden komen.quote:
quote:http://www.guardian.co.uk(...)s-morsi-defiant-live
Protesters in the industrial city of Mahalla have ejected the city council and announced their autonomy from the “Muslim brotherhood” state, Sara Abou Bakr of Egypt Daily News reports, among others:
Halve marathon van moslimos'!quote:Op vrijdag 7 december 2012 11:06 schreef rakotto het volgende:
Echt het wtf moment van alle momenten tijdens de afgelopen rellen._!
En Morsi gisteren blij vertellen dat de veroorzakers zijn opgepakt...quote:Op vrijdag 7 december 2012 19:53 schreef rakotto het volgende:
20:42 Rights lawyer Ragia Omran confirms on Twitter that the 49 protesters captured on Wednesday during clashes at the presidential palace have been ordered to be released.
Opzich goed toch? Ik ben van mening dat El Baradei ook mee gaat praten.quote:Mohamed Mahsoub, Minister of State for Legal Affairs and Parliamentary Councils, said president Mohamed Morsi and opposition figures will discuss possible amendments to the constitutional declaration and draft constitution in Saturday's meeting.
"Regarding the constitutional declaration, there is already consensus over the cancellation of article 6 and the amendment of article 2," Mahsoub told Qatari-owned Al-Jazeera television on Friday.
Article 6 states that "the president may take the necessary actions and measures to protect the country and the goals of the revolution" while article 2 shields Morsi's decisions from judicial review.
Mahsoub spoke to Al-Jazeera as hundreds of thousands of anti-Morsi protesters continued to demonstrate in front of the presidential palace in Cairo and other cities around the country, heaping more pressure on President Morsi, who has been in office for five months.
Earlier in the evening, the head of the Supreme Electoral Commission Samir Abu El-Maati announced that the expatriate voting on the constitution referendum has been postponed from Saturday to Wednesday 12 December.
"Regarding the constitution, the discussion will be based on whether the political forces deem the constitution valid or not," Mahsoub stated.
"If they consider the constitution as valid, the referendum could be postponed and the constitution may consequently return to the constituent assembly.
"If they consider the constitution invalid, then we will have two options: either to re-form the constituent assembly through consensus or elections, or merge the amendments of last year's March declaration with the 1971 constitution," he added.
Earlier in the evening, Egypt vice-president Mahmoud Mekki said Morsi may delay the constitutional referendum, slated for 15 December, "if the opposition accepts dialogue without preconditions".
However, "the political forces who demand the delay of the referendum must provide guarantees that there will not be appeals [against the delay] in courts," he said in a statement.
Last year's constitutional declaration, which was issued by then-ruling military council in March 2011 after a similar referendum, stipulates that a referendum on draft constitution must be held within 15 days of the date at which the president receives the draft from a constituent assembly.
The controversial draft constitution was handed to president Morsi by the outgoing constituent assembly on 1 December and the president set a referendum on the draft for 15 December.
Member of the opposition National Salvation Front and ex-MP Amr Hamzawy said in a phone interview with private satellite channel CBC that members of the front will meet to discuss their stance after the announcement made by Mekki about Morsi’s readiness to hold off the referendum, describing the decision as a “positive step.”
However, Mohamed ElBaradei, one of the founders of the Salvation Front, insisted that Morsi withdraw the constitutional declaration “tonight” and to postpone the referendum until national consensus is achieved.
“I ask President Morsi in the name of the Egyptian conscience to heed these two demands tonight. I am betting on president Morsi’s patriotism,” ElBaradei said in a live speech on private satellite channel ONTV.
Iedereen vond het toen al vreemd dat dat gebeurde... Maar dat volgens de MB om te laten zien dat er geen discriminatie is binnen de groep of in haar ideologie. Maar na de acties van eergisteren bleek toch echter een ander waarheid te verschuilen achter de MB.quote:Op vrijdag 7 december 2012 23:13 schreef zuiderbuur het volgende:
Als ik http://www.nytimes.com/20(...)ml?pagewanted=2&_r=0
mag geloven is Rafik Habib, christen en vice-president van de Vrijheid- en Rechtvaardigheid Partij, opgestapt.
Toch wel vreemd, een christen op een topfunctie bij de MB?
quote:Court releases frozen assets of Egypt ex-military minister Shafiq
The North Cairo court ruled in favour of the appeal filed against the verdict that froze the assets of longtime aviation minister and most recent presidential candidate, Ahmed Shafiq, and three of his daughters.
On 20 November vice president of the Cassation Court and the assistant justice minister for illicit gains approved a petition to freeze said assets. The freeze was appealed and with Saturday's ruling the funds are to be released.
The Mubarak-era prime minister and his daughters, Sherine, May and Amira, were placed on an airport watch list and forbidden from disposing of their stocks, bonds and wealth.
A press release by the exchange market said the decision included all stocks and bonds and that all brokerage firms and investment funds had been informed of the decision.
The decision was based on investigations into complaint 115 of 2012. Shafiq is accused of selling 40,000 square metres of land owned by the Cooperative Housing Association for Military Pilots, which he headed at the time, for a fraction of its market value to Gamal and Alaa Mubarak (the ousted president's sons) in the 1990s.
quote:Dozens of demonstrators protested in front of the presidential palace on Saturday evening, in solidarity with the ongoing sit-in of hundreds of demonstrators.
The protesters' main demands are the repeal of President Mohamed Morsy's 22 November constitutional declaration expanding his powers, and the halt of a planned referendum on the new draft constitution which is planned for 15 December.
Central security forces stationed at the palace continued to prevent traffic from passing in front of the palace and on its side streets, refusing to remove part of the concrete wall on Merghani Street.
Meanwhile, Salafi preacher and former presidential candidate Hazem Salah Abu Ismail called for the palace protesters to vacate the area by tomorrow. He called on his supporters to go and break up the sit-in if the protesters had not left by then.
quote:
quote:The Cairo Criminal Court has rejected a request from the Illicit Gains Authority to freeze the assets of former Prime Minister Ahmed Shafiq and his three daughters.
The court ordered the Illicit Gains Authority, which is part of the Justice Ministry, to cancel its previous decision to freeze the assets of Shafiq and his daughters Sherine, Mai and Amina, which would prevent them from disposing their liquid and movable funds, real estate, stocks, bonds and bank balances.
The authority had previously requested that the Cairo Court of Appeal support its decision.
Investigations and regulatory reports had raised suspicions about possible graft cases involving Shafiq, leading the authority to make its initial decision.
Decisions to freeze funds, either by the Illicit Gains Authority, the General Prosecution or investigating judges summoned by the justice minister, are temporary decisions that must subsequently be ratified by a criminal court. The decision lasts until the defendant is either referred to criminal court or the case is suspended.
quote:Prime Minister Hisham Qandil said that President Mohamed Morsy, following a series of meetings, had agreed to the formation of a committee that will amend the text of the 22 November constitutional declaration which expanded his executive and judicial powers.
Qandil, speaking on the 90 Minutes program on the Satellite Mahwar channel on Saturday evening, said that the committee would consist of Mohamed Selim al-Awa, Mohamed Mahsoob, Ayman Nour, the constitutional expert Tharwat Badawi, Ahmed Kamal Aboulmajd, and Gamal Gibril.
He added the committee's draft will be issued in the form of a new constitutional declaration.
Qandil also said the president had been seeking suggestions for how to reassure citizens.
"I was grieved by the description of the president as a dictator, when he is working to fix the state institutions," he said.
Duidelijk.quote:An Egyptian-American activist has been arrested in New York after interrupting a lecture by Muslim Brotherhood leader Essam El-Erian.
El-Erian, a senior member of the Muslim Brotherhood and vice-chairman of its Freedom and Justice Party, had been invited to talk about Egypt's draft constitution at the El-Nour Islamic School.
In a YouTube video of the incident, El-Magd said she lost her temper when El-Erian started praising the constitution.
“He said the US constitution had been changed many times and we could do that in Egypt,” El-Magd said. “Then he started talking about his beautiful constitution and how it would be a role model for the Middle East and Arab World.”
El-Magd said she interrupted the lecture at this point and called El-Erian a “liar and a murderer.”
Brotherhood supporters then attacked her and her husband, she said, and a man wearing an orange pullover hit her on the head.
A video shot by an audience member shows a hysterical El-Magd being thrown out of the hall.
“Get your ****** hands off me,” El-Magd screamed. “Get your people under control and tell them not to touch me.”
Once outside, El-Magd and other Egyptian activists began chanting against El-Erian and the Brotherhood. She was then approached by a police officer who informed her that she was under arrest.
“What [will you arrest me] for,” asked El-Magd. “I have every right to protest. This is my constitutional right. I am an American citizen.”
After she was put in the police car, a policeman explained that he had asked her repeatedly to leave and she had refused.
She was released after spending four hours in custody.
El-Magd said she had also confronted El-Erian before the lecture began: “When he got out [of the car], I told him, you murderer, you are a murderer of Egyptians, your hands are soaked with blood.”
Egypt’s draft constitution was finalised on 30 November and will be put to a national referendum on 15 December.
El-Erian had travelled to New York to attend a United Nations Summit.
The talk was organised by members of the Egyptian community living in New York.
Netjes. Nu die fuckin milities van hem nog neerknuppelen die demonstrerende tegenstanders aanvallen. Voordat zij een tweede shabiha worden van het MB-regime.quote:Morsi cancels decree
The Egyptian president, Mohamed Morsi, has scrapped a decree that had generated widespread unrest by awarding him near-absolute powers. But he insisted a referendum on a new constitution would go ahead as planned this week.
Gaat niet gebeuren. Ik heb ook een grote vermoeden dat de referendum.... Dat er flink met de resultaten gespeeld gaan worden. Teveel mensen/groeperingen met echt superveel aanhang zijn er fel op tegen.quote:Op zondag 9 december 2012 17:08 schreef Aloulou het volgende:
The Guardian:
[..]
Netjes. Nu die fuckin milities van hem nog neerknuppelen die demonstrerende tegenstanders aanvallen. Voordat zij een tweede shabiha worden van het MB-regime.
De revolutie is gekaapt door de MB. En die willen nu hun macht uitbreiden. Dat terwijl ze niet eens van het eerste uur zijn. Wat hier nu gebeurt heeft niets met de revolutie te maken.quote:Op zondag 9 december 2012 16:22 schreef Kiyoaki het volgende:
Ik snap wel dat iemand kritiek kan hebben op Morsi of de Moslimbroederschap an sich, maar ik snap de kritiek op zijn specifieke beslissing om zijn eigen macht tijdelijk uit te breiden niet zo. Het meest gehoorde argument is dat dit een machtsgreep behelst van de Islamisten, die de dienst willen uitmaken.
Ik vraag me alleen af wat mensen die dat argument gebruiken eigenlijk willen. Een revolutie IS een machtsgreep. Revoluties zijn niet elegant, democratisch of fair, als je radicale verandering wil moet je bij Machiavelli zijn en de macht grijpen. Niemand protesteerde toen Morsi zijn macht uitbreidde door Tantawi de laan uit te sturen.
Bovendien is en was "democratie" nooit de doelstelling van de revolutie. Democratie is het theater van de macht.
En nog iets, wie gaat er nou toezicht over het referendum houden? De rechters komen dinsdag met een beslissing. Grote kans dat ze voet bij stuk houden en geen toezicht zullen verlenen. Wie garandeert nu een eerlijk referendum??quote:Ahram Online gives you their unofficial translation of President Mohamed Morsi's newest constitutional declaration issued Saturday 11 December 2012:
1- The constitutional declaration issued on 22 November 2012 is void starting from today [9 December 2012] and all its consequences remain in effect.
2- If new evidence arises, new investigations will be conducted into the killing, attempted killing, injury or terrorising of citizens between 25 January 2011 and 30 June 2012 if these crimes were related to the revolution.
If the investigations find new evidence related to the above-mentioned crimes, the general prosecution is to refer the case to court of legal jurisdiction, even if there is a final acquittal in the case or if the court rejected the prosecution-general's appeal on the acquittal.
3- If the people vote against the draft constitution in the referendum on Saturday, 15 December 2012, the president is to call for the direct election of a new Constituent Assembly of 100 members within three months.
The new Assembly is to finish its task within six months from its election date. The president is to then call for a referendum on the new draft presented by the Assembly within thirty days of receiving it.
In all cases, vote counting and the announcement of results in the constitutional referendum is to take place publicly in election subcommittees as soon as the voting process is finished. The results are to be validated by the head of the subcommittee.
4- All constitutional declarations, including the current one, are immune from any challenge in any court and all related lawsuits are considered void.
5- This constitutional declaration is to be published in the Official Newspaper and is valid from the day it is issued.
quote:Egyptian President Mohamed Morsi has issued a law granting army officers the authority to make arrests, according to what was published in Egypt's official state gazette on Sunday.
Law 107 of 2012 gives army officers the authority to make arrests from the day of issuance until 15 December 2012, the date scheduled for Egypt's controversial constitutional referendum. The law gives army officers the right to arrest civilians with a view to "maintaining public order."
Giving military officers arrest powers was initially suggested by Egypt's then-ruling Supreme Council of the Armed Forces in 2011, but political forces – including the Muslim brotherhood and its Freedom and Justice Party, along with human rights activists – opposed the move.
Maar het uitbreiden van macht, en het "ondemocratische" karakter van wat Morsi doet zijn niet an sich redenen om het te bestrijden, vind ik. Ik weet niet veel van de moslimbroederschap, misschien zijn het gewoon reactionairen, maar de argumenten als "ze willen hun macht uitbreiden" vind ik getuigen van een te optimistisch en makkelijk idee over wat een revolutie eigenlijk is of zou moeten zijn.quote:Op zondag 9 december 2012 20:17 schreef Drifter__ het volgende:
[..]
De revolutie is gekaapt door de MB. En die willen nu hun macht uitbreiden. Dat terwijl ze niet eens van het eerste uur zijn. Wat hier nu gebeurt heeft niets met de revolutie te maken.
Niemand protesteerde toen Morsi Tantawi als adviseur aansteldde nee, omdat men een hekel kreeg aan de legertop.
Ze mogen de loon-belastingen hier ook zo doen.quote:The following is a brief summary of the new changes to Egypt's tax structure:
- Steel rebars used for construction will be subject to a 10 per cent sales tax.
- Taxes on alcoholic beer will be increased from 100 per cent (with a minimum of LE200 per 100 litres) to 200 per cent (with a minimum of LE400 per 100 litres).
- The single tax on cigarettes will be raised from LE1.35 to LE2 per pack for locally produced cigarettes and to LE2.50 for imported cigarettes.
- Taxes on shisha (water pipe) tobacco will be increased from 50 per cent to 150 per cent.
- Taxes on local and imported wines will be raised to 150 per cent from 100 per cent.
- Taxes on cooking oil will be set at 5 per cent of the sale value instead of set per-tonne levies.
- Taxes on mobile-phone calls will be increased from 15 to 18 per cent.
- New sales taxes will be levied on fertilisers, pesticides and soft drinks, among others.
Income taxes
Modifications to the income tax structure will also be implemented, effective Sunday. The new Egyptian income tax structure will be as follows:
First segment (LE5000 or less): Exempted
Second segment (LE5000 – LE30,000): 10 per cent
Third segment (LE30,000 – LE45,000): 15 per cent
Fourth segment (LE45,000 – LE1 million): 20 per cent
Fifth segment (LE1 million or more): 25 per cent
Geen redenen om hem te bestrijden? Dat zijn juist redenen waarom Mubarak er niet meer is.quote:Op zondag 9 december 2012 22:51 schreef Kiyoaki het volgende:
[..]
Maar het uitbreiden van macht, en het "ondemocratische" karakter van wat Morsi doet zijn niet an sich redenen om het te bestrijden, vind ik. Ik weet niet veel van de moslimbroederschap, misschien zijn het gewoon reactionairen, maar de argumenten als "ze willen hun macht uitbreiden" vind ik getuigen van een te optimistisch en makkelijk idee over wat een revolutie eigenlijk is of zou moeten zijn.
Morsi houdt geen rekening met de oppositie. Morsi houdt er geen rekening mee dat zijn overwinning met maar 51% bedroeg. Hij beweert steeds dat ie altijd open staat voor dialoog met de oppositie, maar dat loopt telkens uit op een fiasco.quote:De moslimbroeders en Morsi moeten misschien niet gesteund worden, maar het doel van een revolutie is daadwerkelijke verandering, via welke weg dan ook (dus ook een machtsgreep). Mubarak was immers vertegenwoordiger van een militair-financiele, min of meer seculiere elite die niet zomaar verdwenen is en lange tijd heeft geprobeerd om verandering tegen te houden. Morsi beweert dat hij dit mandaat nodig heeft om deze groep verder in hun macht te ontmantelen en te kunnen straffen, wat zou hier op zichzelf op tegen zijn?
Snap niet welke idioot besloten heeft dit nu bekend te maken. Schijnt dat dit allemaal pas op 1 Juli 2013 van kracht wordt. Wedden dat de groot- en detailhandel hier nu al misbruik van zullen maken....quote:Op zondag 9 december 2012 23:04 schreef rakotto het volgende:
[..]
Ze mogen de loon-belastingen hier ook zo doen.Maar dan in Euro's natuurlijk.
Een vriend van me ging net Pepsi inslaan omdat die prijzen volgende week zaterdag omhoog gaan. Geen enkele winkel die opeens Pepsi/Frisdrank verkoopt.quote:Op zondag 9 december 2012 23:33 schreef Drifter__ het volgende:
[..]
Snap niet welke idioot besloten heeft dit nu bekend te maken. Schijnt dat dit allemaal pas op 1 Juli 2013 van kracht wordt. Wedden dat de groot- en detailhandel hier nu al misbruik van zullen maken....
Maar je hebt het over meerderheden, verkiezingen, dialogen, redelijkheid, over democratie dus. Een citaat over de triomf van democratie in Peru:quote:Op zondag 9 december 2012 23:31 schreef Drifter__ het volgende:
[..]
Geen redenen om hem te bestrijden? Dat zijn juist redenen waarom Mubarak er niet meer is.
Ik snap best dat een revolutie niet van een leien dakje loopt, maar wat Morsi nu allemaal doet en zegt werkt alleen maar averechts.
[..]
Morsi houdt geen rekening met de oppositie. Morsi houdt er geen rekening mee dat zijn overwinning met maar 51% bedroeg. Hij beweert steeds dat ie altijd open staat voor dialoog met de oppositie, maar dat loopt telkens uit op een fiasco.
De liberalen, democraten en El-Baradeis van de wereld hebben geen werkelijke wens tot verandering. Democratie moet niet het doel op zich zijn, en het bekritiseren van Morsi omdat wat hij doet niet democratisch is is geen overtuigende redenen. Dat betekent niet dat je hem moet steunen, maar wat ik niet graag zou zien is dat de Egyptische revolutie verzandt in gematigd liberaal-democratische dromen over veranderingen, in mooie plaatjes en zelfliefde. Verandering doet pijn.quote:Zizek's first example concerns the Maoist Sendero Luminoso, the Peruvian Shining Path. Zizek discusses events in the impoverished
mountainous areas of 1990s Peru, where the Sendero often menaced campesinos, soldiers, and others.[6] More interesting, according
to Zizek, is how the Sendero would sometimes direct its most brutal actions not at these Peruvians--not even at representatives of
the Peruvian government, such as the army--but at U.N. international health workers, whose task was to aid the peasants. Forcing
these individuals to confess their complicity with imperialism, the Sendero would then (at times) shoot them. Zizek does not condone
or advocate such measures. Though such tactics are "sustained by the correct insight," they are "difficult to sustain [as] a literal model
to follow" ("From Politics" 512). Of course, the "correct insight" is that the true danger in Peru is liberal democracy, not the Peruvian
military or government. The enemy is a false democracy "lying in the guise of truth." It is the democratic capitalisms that created the
horrible conditions in which the peasants live in the first place. Zizek cites Badiou as a radical scholar who backs this view on the
matter: "Today, the enemy is not called Empire or Capital. It's called Democracy" ("Schlagend" 193).[7] The more innocent the aid
workers were, the more they served as a tool of neoliberalism, since they made the democratic capitalist system "look attractive" to
the peasants, who were then more likely to endorse the very savage powers that subjected them to their own dreadful circumstances.
Wat ik vooral niet zou willen zien is dat de winnaar van weliswaar democratische verkiezingen erin slaagt om zijn verkiezingswinst als excuus te gebruiken om de democratie opnieuw af te schaffen en een nieuwe vorm van dictatuur te installeren "omdat het volk hem koos en dus dat wilde" ...quote:Op zondag 9 december 2012 23:50 schreef Kiyoaki het volgende:
maar wat ik niet graag zou zien is dat de Egyptische revolutie verzandt in gematigd liberaal-democratische dromen over veranderingen, in mooie plaatjes en zelfliefde. Verandering doet pijn.
Het is de grote Fukuyamistische gedachte van de jaren 90 en 00 dat alle radicalisme en rucksichtlosheid automatisch tot de holocaust leidt.quote:Op maandag 10 december 2012 00:33 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Wat ik vooral niet zou willen zien is dat de winnaar van weliswaar democratische verkiezingen erin slaagt om zijn verkiezingswinst als excuus te gebruiken om de democratie opnieuw af te schaffen en een nieuwe vorm van dictatuur te installeren "omdat het volk hem koos en dus dat wilde" ...
Dat is toch hetgeen wat Duitsland anno 1933 - 1945 ons zou moeten geleerd hebben ...
Over de holocaust gaat het mij niet eens, wl om het feit dat iemand een democratische overwinning wil/kan misbruiken om de democratie af te schaffen. Dat deed de NSDAP in de jaren '30 net door gelijkaardige decreten zoals Mursi nu uit te schrijven. Dat in Egypte op z'n minst een deel van het volk dat niet pikt en de straat op komt pleit inderdaad enkel voor hen ...quote:Op maandag 10 december 2012 00:41 schreef Kiyoaki het volgende:
[..]
Het is de grote Fukuyamistische gedachte van de jaren 90 en 00 dat alle radicalisme en rucksichtlosheid automatisch tot de holocaust leidt.
Nogmaals: ik ben geen democraat in de zin waarin je hier het woord "democratie" gebruikt, in de zin van verkiezingen. Het mooie aan Egypte nu is juist dat het eigenlijk het enige "democratische" land ter wereld is: bij ongenoegen gaat men onmiddelijk de straat op om tegen onrecht te protesteren en hervormingen af te dwingen. Die vorm van volksvertegenwoordiging - want vertegenwoordigend van de "wil van het volk" in plaats van "de wil van de meerderheid" - was "echter" en "democratischer" dan de verkiezingen.
Het grote gevaar nu is mijns inziens niet dat er een nieuwe autocratische staat ontstaat, maar dat de revolutie verandert in een middenklasserevolutie waarin in feite de oude orde door zal leven onder slechts relatief verbeterde omstandigheden. Als je dus Morsi wilt bekritiseren moet je volgens mij niet komen met argumenten afkomstig uit de liberaal-democratie.
Dat kan kloppen, nogmaals ik verdedig de moslimbroeders niet, ik bekritiseer alleen de vorm van argumentatie tegen Morsi.quote:Op maandag 10 december 2012 00:46 schreef Aloulou het volgende:
Grappig dat je liberalen en democraten bekritiseert maar de Moslimbroederschap dan weer niet op dit punt. Zo lijkt het althans. Vrijwel alle Islamisten zijn namelijk perfect kapitalistisch en staan in economische zin vrijwel gelijk aan liberalen hoor. Ook de Moslimbroeders naar mijn weten vormen hierin geen verschil nu zij regeren. Dit is ook vaak de kritiek van socialisten in deze landen op de Islamitische partijen, dat zij zich voor het kapitalistische karretje van de imperialisten en Amerikanen laten spannen.
Ik heb wat bij mij bovenstaande stuk erbij gezet. Mijn kritiek is niet op de methode, die is nodig om anti-democratische Mubarak figuren met invloedrijke posities eruit te trappen. Figuren die de revolutie ongedaan willen maken. Alleen heeft hij de fout gemaakt door te denken dat hij dat helemaal alleen kon doen zonder revolutionairen in de oppositie mee te krijgen. En die denkfout is begrijpelijk, de Moslimbroeders dachten even echt dat zij namens het overgrote deel van de Egyptenaren praatten. Terwijl als je de verkiezingen kijkt je ziet dat zelfs tegen oud Mubarak-mannetje Shafiq de Moslimbroeders maar net verkiezingen wonnen. Wat al aangeeft dat de steun voor hen onder alle Egyptenaren bij lange na niet zo groot is dat hij wel even eenzijdig een ordinaire "power grab" kan doen zonder dat dit tot grote protesten leidt. Oplossing daarvoor is: revolutionairen vooraf raadplegen en meekrijgen. Heb je 1 sterk front en meer eenheid. Maar dat deed hij niet, en betaalt hij nu de prijs voor. De methode echter is wel begrijpelijk voor mij.quote:Op maandag 10 december 2012 00:47 schreef Kiyoaki het volgende:
[..]
Dat kan kloppen, nogmaals ik verdedig de moslimbroeders niet, ik bekritiseer alleen de vorm van argumentatie tegen Morsi.
Daar heb ik niets meer aan toe te voegen naar mijn mening.quote:Op maandag 10 december 2012 00:52 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Ik heb wat bij mij bovenstaande stuk erbij gezet. Mijn kritiek is niet op de methode, die is nodig om anti-democratische Mubarak figuren met invloedrijke posities eruit te trappen. Figuren die de revolutie ongedaan willen maken. Alleen heeft hij de fout gemaakt door te denken dat hij dat helemaal alleen kon doen zonder revolutionairen in de oppositie mee te krijgen. En die denkfout is begrijpelijk, de Moslimbroeders dachten even echt dat zij namens het overgrote deel van de Egyptenaren praatten. Terwijl als je de verkiezingen kijkt je ziet dat zelfs tegen oud Mubarak-mannetje Shafiq de Moslimbroeders maar net verkiezingen wonnen. Wat al aangeeft dat de steun voor hen onder alle Egyptenaren bij lange na niet zo groot is dat hij wel even eenzijdig een ordinaire "power grab" kan doen zonder dat dit tot grote protesten leidt. Oplossing daarvoor is: revolutionairen vooraf raadplegen en meekrijgen. Heb je 1 sterk front en meer eenheid. Maar dat deed hij niet, en betaalt hij nu de prijs voor. De methode echter is wel begrijpelijk voor mij.
quote:Egypt President Mohamed Morsi has retracted his Sunday decisions to increase tax burdens on the Egyptian people, and ordered the government to carry out a "social dialogue" on the measures before implementation.
In a statement issued on his official Facebook page at around 2 am on Monday, Morsi said he had put on hold the measures of raising sales taxes on a wide range of consumer goods and services that were made public Sunday afternoon.
“[The President] does not accept that the Egyptian citizen carries any extra burdens without consent. His Excellency has decided to halt the [tax raising] decisions until the degree of public acceptance is made clear,” the statement read.
The measures represent the implementation of an economic programme that Egypt has proposed to the International Monetary Fund (IMF) in order to be eligible for a $4.8 billion loan. They are aimed at reducing public deficit through increasing state revenue.
Morsi has already reduced subsidies on butane gas and electricity as part of a government austerity programme.
Among other products, sales taxes were increased on steel, cement, soft drinks, beer and cigarettes as well as a variety of services, including mobile-phone services, air-conditioned transportation, and cleaning and security services.
Egypt has already secured a preliminary (staff-level) approval for the loan and the IMF board of directors is expected to approve the facility on 19 December.
The timing of the measures, less than a week before the 15 December scheduled referendum on the draft constitution, was seen as inappropriate by many observers given that the new taxes were expected to incur public anger.
For its part, the Muslim Brotherhood’s Freedom and Justice Party (FJP), from which Morsi hails, issued a statement Sunday evening denouncing the President’s decisions and demanding they be put on hold.
“[The party] calls on the head of the government [Prime Minister Hisham Qandil] to halt these decisions until they are submitted to the People’s Assembly after its formation,” the FJP said in a statement.
quote:Egyptische leger moet rust bewaren tot referendum
De Egyptische president Mursi heeft het leger de opdracht gegeven om de orde te bewaren en de staatsinstellingen ten allen prijze te beschermen. De grotere macht van het leger lijkt in de ogen van de betogers alvast de "dictatuur van de nieuwe farao" te bevestigen.
De laatste weken wordt er in Egypte dagelijks betoogd tegen president Mursi. Daarbij zouden nu al zo'n 8 doden gevallen zijn. Mursi heeft geprobeerd om de betogers tegemoet te komen door een wet waardoor zijn macht uitgebreid werd te annuleren, maar dat is voor de actievoerders onvoldoende.
Ook de beslissing om een nieuwe belastingverhoging op basisproducten niet door te voeren, stemt de oppositie niet onverdeeld gelukkig. De tegenstanders van de islamistische president beschouwen het als een populistisch afleidingsmanoeuvre.
Mursi heeft nu het leger de opdracht geven om de orde te bewaren naar aanloop van het referendum zaterdag. De grotere macht van het leger lijkt in de ogen van de betogers alvast de "dictatuur van de nieuwe farao" te bevestigen. Het leger heeft nu ook de bevoegdheid om burgers te arresteren.
Referendum verdeelt Egypte
Zaterdag is er een referendum voor een nieuwe grondwet. Volgens de oppositie hebben de oerconservatieve Moslimbroeders de pen vastgehouden bij het schrijven van de nieuwe grondwet. De oppositie weigert dan ook de nieuwe grondwet te steunen, omdat het niet het Egyptische volk representeert.
De grootste oppositiegroepering, het Front van Nationale Redding, heeft opgeroepen om dinsdag op straat te komen tegen het referendum. "Het nu snel doordrukken van het referendum riskeert het land mee te trekken in een spiraal van geweld", klinkt het.
De voorstanders van de president laten zich intussen ook niet onbetuigd. Ze roepen de oppositie op zich neer te leggen bij de uitslag van het referendum. De Moslimbroeders roepen hun aanhangers daarom op voor een tegenbetoging dinsdag onder het motto "Ja aan de wettelijkheid en aan de nationale consensus".
Niet te geloven dit..quote:Op maandag 10 december 2012 11:07 schreef rakotto het volgende:
Egypt president Morsi halts tax hikes, calls for dialogue
[..]
Er is geen probleem met het terugkomen op een beslissing. Had hij dat maar gedaan bij zijn decreet dat voor al het heisa in het land heeft gezorgd.quote:Op maandag 10 december 2012 13:34 schreef Drifter__ het volgende:
[..]
Niet te geloven dit..
Is dit een poging om populariteit te winnen ofzo?Na 1 dag al terugkomen op je beslissing....
Ik heb liever dat ze uit de crisis komen zonder de hulp van de IMF.quote:Prime Minister Hesham Qandil confirmed that Egypt has requested from the International Monetary Fund a one-month delay in approval of the US$4.8 billion loan.
Eariler in the day, Finance Minister Momtaz al-Saeed had told the Anadolu news agency that the IMF and the Cabinet are postponing their agreement. Final approval on the loan was originally slated for 19 December.
Qandil said Egypt's economic situation "had changed," and called for a national dialogue on the economic program drawn up in late November.
Saeed said that although "the fund did not set an exact date," the session is expected to be held in January.
Saeed said that the agreement was postponed until the economic program that the loan is contingent on could be ironed out. The recent tax amendments, which were implemented and quickly suspended by President Mohamed Morsy pending a public dialogue, were seen as forming part of this program.
Morsy’s tax decree proposed a tax increase on 50 different commodities, including steel, cigarettes, advertisements and soft drinks. The proposal, widely panned by the media, increased taxes anywhere between 2.5 and 200 percent.
Suffering a preliminary budget deficit of $27.5 billion for the year 2012-2013, Egypt has sought a total of $14.5 billion from financial institutions including the IMF, to support the budget and finance a 22-month reform program.
Saeed stressed that those on low-incomes were not targeted by the recent tax decisions and that the government seeks to avoid an economic crisis.
Bronquote:Spanish police have found 28 million euros ($36.5 million) in assets owned by ousted Egyptian president Hosni Mubarak and people close to him, including Marbella beach properties and luxury cars, the government said on Thursday.
Egypt had asked Spain to track down assets in the country belonging to the former president and more than 100 people with ties to him, including family members, people who held high-level posts in his government and business leaders.
Spain's interior ministry said it had frozen 18.4 million euros ($24 million) worth of the assets, but did not say whether it would also freeze the remainder.
The properties include two houses in La Moraleja, a wealthy neighbourhood of Madrid, seven properties in the Mediterranean beach resort of Marbella, financial products in three banks and also luxury vehicles, the ministry said in a statement.
"The assets could come from crimes such as embezzlement or corruption," the government statement said.
Egypt has asked several countries in Europe and elsewhere to locate assets of Mubarak and people close to him. S witzerland has also frozen assets of the former Egyptian president.
Mubarak, who ruled Egypt for three decades, was forced out in February 2011 after a popular uprising.
In June, he was sentenced to life in prison for his role in killing protesters during the uprising. He is currently in a military hospital because of health problems.
Ik ben ook benieuwd naar de opkomst. Uiteindelijk zijn er toch flink wat stemgerechtigden die nauwelijk de discussie over die grondwet volgen? Leeft dit wel buiten de grote steden?quote:Op zaterdag 15 december 2012 16:00 schreef rakotto het volgende:
Eerste ronde van de referendum is vandaag gestart. Wat ongeregelheden hier en veel meldingen over valse "rechters" die wat anders blijken te zijn.
Ik ben benieuwd naar de eerste resultaten van vanavond. De volgende ronde zal volgende week zaterdag zijn.
Ik denk dat het overal een hot-topic is. Laten we wel zeggen dat vandaag de 10 provincies de hoofdprovincies zijn waar waarschijnelijk een grote "Nee" aanhang is. Terwijl de overige provincies meer naar de "Ja" neigen.quote:Op zaterdag 15 december 2012 16:06 schreef zuiderbuur het volgende:
k ben ook benieuwd naar de opkomst. Uiteindelijk zijn er toch flink wat stemger
De stemmen worden vandaag waarschijnelijk geteld, en de onofficiele resultaten zullen vanavond ook in alle waarschijnelijkheid tevoorschijn komen.quote:Op zaterdag 15 december 2012 18:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Wie telt die stemmen eigenlijk ? En worden de stemmen van vandaag al geteld of wordt er gewacht tot de andere provincies gestemd hebben ?
Ik ging juist zeggen , doorgaans is het niet van tel hoe men gestemd heeft maar hoe men geteld heeft ...quote:Op zaterdag 15 december 2012 18:50 schreef rakotto het volgende:
[..]
De stemmen worden vandaag waarschijnelijk geteld, en de onofficiele resultaten zullen vanavond ook in alle waarschijnelijkheid tevoorschijn komen.
De officiele resultaten worden pas gegeven wanneer de referendum na 22 december afgelopen is.
De aantal stemmen worden geteld door de mensen/"rechters" die aanwezig zijn en op de locatie van het stemmen zelf.
Persoonlijk denk ik dat er flink gespeeld gaat worden met het uiteindelijke resultaat.
Franse revolutie.quote:Op zaterdag 15 december 2012 23:13 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Wat mooi die arabische lente
Islamitisch fascistische dictatuur
Is Groen Links al aan het feest vieren?
Oh we gaan een periode van veroveringsoorlogen onder een militaire dictatuur tegemoed?quote:Op zaterdag 15 december 2012 23:14 schreef rakotto het volgende:
[..]
Franse revolutie.Toen was het ook een Islamitische revolutie.
Nee, in de eerste ronde stemmen er maar 10 provincies. In de tweede ronde de rest.quote:Op zondag 16 december 2012 00:18 schreef Doler12 het volgende:
Waarom is een tweede ronde nodig? Moet er een bepaalde percentage behaald worden, zeg 66% voor ja of nee?
Och... vrij vergelijkbaar hoorquote:Op maandag 10 december 2012 00:45 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Over de holocaust gaat het mij niet eens, wl om het feit dat iemand een democratische overwinning wil/kan misbruiken om de democratie af te schaffen. Dat deed de NSDAP in de jaren '30 net door gelijkaardige decreten zoals Mursi nu uit te schrijven. Dat in Egypte op z'n minst een deel van het volk dat niet pikt en de straat op komt pleit inderdaad enkel voor hen ...
Al waren er ook in Duitsland anno 1933 vergevorderde protesten tegen de "Machtigingswet" die Hitler uitvaardigde om de Nazi-staat te installeren. Wat uiteindelijk tot niks leidde ... Een toch wel ergens erg vergelijkbare situatie met Egypte nu hoor ...
33%, wat een lage opkomst!quote:Op zondag 16 december 2012 10:07 schreef rakotto het volgende:
De tering.
"Yes": 4,595,311 (56.50 per cent)
"No": 3,536,838 (43.50 per cent)
Turnout: 33%
Wedden dat het uiteindelijke resultaat 51% zal zijn en dat ze met 1 procent extra winnen?
33% is ook heel erg aan de lage kant in die steden. Ik kan het bijna niet geloven dat het zo weinig is omdat de rijen gisteren gewoon veels te lang waren. Bijna overal was dat zo. Sommigen moesten minimaal 3 uur lang wachten.quote:Op zondag 16 december 2012 15:55 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
33%, wat een lage opkomst!
Hoeveel stemgerechtigden zijn er de volgende keer?
Bronquote:The National Council for Human Rights said it recorded 437 complaints in its final report on the first round of the constitutional referendum, held in 10 governorates Saturday.
According to local media, 350 of the complaints were referred to the High Judicial Elections Commission, which is supervising the vote. The council received complaints via email and landline and mobile phones.
The report said the main violations observed by the NCHR, a state body, included delays in opening polling stations, campaigning in front of stations, attempts to sway voters inside and outside the stations, and observers being kept or hindered from their duties by polling station heads and security who didn’t recognize their permits to monitor the process.
It also cited people voting together in the same booth, bribing of voters, pre-marked ballots, access being denied to some voters, as well as poor organization at some stations.
Some voters’ lists were not at the polling stations, the report added. Also, some polling stations closed early in spite of the decision to extend voting hours.
Several rights organizations had accused the NCHR of bias in its monitoring of the referendum. The body is headed by Hossam al-Gheriany, head of the Constituent Assembly, which drafted the constitution.
The referendum took place in Cairo, Alexandria, Aswan, Sohag, Gharbiya, Assiut, Daqahlia, North Sinai, South Sinai and Aswan, with the other governorates scheduled to vote on 22 December.
quote:A number of prominent human rights groups have called for a re-run of the first phase of Egypt's constitutional referendum due to numerous violations reported during polling on Saturday.
"Despite the revolution, we had a referendum like those held during the Mubarak era," Cairo Institute for Human Rights Studies (CIHRS) leader Bahi El-Din Hassan said at a press conference on Sunday.
Hassan went on to list several types of violations that "invalidate the whole [referendum] process."
For example, there were cases of 'fake' judges overseeing the voting at polling stations.
He also accused several judges of closing polling stations early despite an order by the Supreme Electoral Commission (SEC) to extend voting until 11pm.
Human rights lawyer Negad El-Borai added that members of civil society organisations were banned from entering polling stations. However, members the Freedom and Justice Party were given permits to enter polling stations and sometimes used that access to encourage people to vote 'Yes'.
"We have reported all the violations, but there has been no response from the SEC," added El-Borai, who questioned how the SEC could release statements denying violations had occurred without investigating them.
El-Borai added that the violations were serious enough to invalidate the referendum and reminded both Hossam El-Gheriany and Ahmed Mekki, who were part of the Judges intifada of 2005, that they had earlier said any "flaw" in the electoral process made it invalid.
Judge El-Gheriany was head of the Constituent Assembly that drafted the constitution, while Judge Mekki was appointed justice minister by President Mohamed Morsi on 12 August.
Furthermore, El-Borai accused El-Gheriany, who also heads the National Council for Human Rights, of giving more than 20,000 election-monitoring permits to members of the Freedom and Justice Party.
"It is for the commission's own good to admit its failure to properly organise the referendum and to call for a re-run," he said.
El-Borai asserted that no matter what the result was, the referendum should be void.
Human rights lawyer and Shayfenkom (We are watching you) member Ragia Omran said the group's hotline had received thousands of calls about violations during the referendum.
"More than 3,000 reports of violations were filed by citizens, not from monitors," said Omran, who added that many police reports were filed to complain about the lack of judges inside polling stations.
A protest organised by Shayfenkom will take place on Sunday at 8pm in front of the SEC headquarters to denounce the polling violations.
Meanwhile, Appropriate Communication Techniques for Development (ACT) director Azza Kamel said her group had received around 4,000 reports of violations, including 1,400 official reports about "huge violations."
Kamel also complained of "deliberate delays" at women's voting stations, especially in Cairo and Alexandria, aimed at hindering voters.
All the activists and lawyers present at the press conference demanded a re-run of the first phase of the referendum, saying further action would be decided upon after a response had been received from the SEC.
Those present said complaints would be sent to the prosecutor-general and demanded the justice minister form a delegation of judges to investigate reports of violations as soon as possible.
"The manipulation of the people's will did not start [on Saturday]; it started with the formation of a Constituent Assembly dominated by one current," CIHRS leader Bahi El-Din Hassan added.
Almost half of Egypt's governorates voted on the constitution on Saturday. Preliminary results suggest 56.5 per cent voted 'Yes'.
The second phase of the referendum is scheduled to take place on 22 December.
quote:Former presidential candidate Khaled Ali on Sunday filed a lawsuit in an attempt to halt the announcement of the constitutional referendum’s results and hold a new vote on the constitution after the full contents of its draft are published in the state’s legal bulletin and on referendum ballots.
The first phase of the constitutional referendum was held Saturday in 10 governorates, with the second phase to take place next Saturday in 17 others.
Ali filed the lawsuit against the president of the republic and head of the High Judicial Elections Commission, which is overseeing the vote. The lawsuit says voting ballots did not include articles from the draft constitution. When Ali called the state publishing house to ask about the Egyptian Gazette, a bulletin in which new government laws are published, he said he learned that the draft had also not been published there. Instead, only the president’s call for Egyptians to vote on the referendum was printed.
Ali said he refused to cast his vote upon discovering at his polling station that the ballot did not include the constitutional articles.
The Constituent Assembly has released many versions of the draft constitution during its composition, Ali told Al-Masry Al-Youm. He said this could confuse voters as to which draft was officially submitted to President Mohamed Morsy before he called for the referendum.
Ali cited assembly members and FJP officials stating that distorted copies of the draft had been printed and distributed to the public by an unknown entity, which called on Egyptians to vote “no.”
Thousands of prosecutors, many of them fresh grads, just 23-24 years old, forced Morsi's Prosecutor General to step down. Kudos!quote:Judge Talaat Ibrahim has submited his resignation Monday night as Egypt’s prosecutor-general, only weeks after being appointed by President Mohamed Morsi.
Geen idee. Onder de grondwet waar nu op gestemd wordt, wordt de functie VP helemaal weggeschrapt. Of ze gaan er vanuit dat de grondwet geaccepteert wordt (Of ze weten het resultaat alquote:
http://english.ahram.org.(...)pted-to-step-do.aspxquote:Mekki added that on his return from Pakistan 23 November he was surprised to find out about the constitutional decree issued by President Morsi a day earlier, and then later a law to "guard the revolution."
Het is ironisch dat mensen ervoor hebben gestemd voor meer stabiliteit.quote:Op zondag 23 december 2012 02:03 schreef Drifter__ het volgende:
Grondwet is zo goed als door.
63.8% voor - 36.2% tegen
Die woestijnvolken ook hquote:Op zondag 23 december 2012 19:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Nou de Egyptenaren hebben hun ware gezicht getoond. Prima, weten we tenminste met wat voor middeleeuws barbaars tuig we te maken hebben.
http://nos.nl/artikel/455440-638-egyptenaren-voor-grondwet.htmlquote:63,8% Egyptenaren voor grondwet
Toegevoegd: dinsdag 25 dec 2012, 19:44
De bevolking van Egypte heeft zoals verwacht het voorstel voor de nieuwe grondwet goedgekeurd. De grondwet kreeg een meerderheid van 63,8 procent van de stemmen, meldt de kiescommissie.
De opkomst was 32,9 procent. De uitslag van het referendum is een overwinning voor president Morsi.
Onrust
Nu de bevolking voor de nieuwe grondwet heeft gestemd, moeten er binnen drie maanden parlementsverkiezingen worden gehouden. De grondwet is pas aangenomen als het nieuwe parlement hem ook goedkeurt.
De stemming over de omstreden grondwet leidde de afgelopen weken tot grote onrust in met name Caro en Alexandri. Voor- en tegenstanders gingen met elkaar op de vuist.
Vrouwen
De oppositie, die uit liberalen, socialisten en christenen bestaat, vindt de grondwet te islamitisch van aard. De rechten van minderheden en vrouwen zouden onvoldoende zijn gegarandeerd.
De oppositie heeft al eerder aangekondigd de uitslag aan te vechten, omdat de verkiezingen niet eerlijk verlopen zouden zijn verlopen. De voorzitter van de kiescommissie bestrijdt dit.
Boycotten
De grondwet is opgesteld door een commissie die vooral bestond uit leden van de Moslimbroederschap en andere islamitische partijen. Leden van de oppositie liepen weg. Ze vonden dat er niet naar hen geluisterd werd.
In de aanloop naar het referendum was de oppositie verdeeld. Sommige partijen boycotten het referendum, andere hoopten dat een meerderheid van de bevolking tegen zou stemmen.
Nope. Gaat niet gebeuren denk ik.quote:Op donderdag 27 december 2012 22:01 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Gaan ze nu El Baradei en Moussa oppakken wegens landsverraad ?
Bronquote:Nageh Ibrahim, co-founder of hard-line Islamist group Al-Gama'a Al-Islamiya, said religion should not be part of any political disputes between Egypt's rival factions.
In an interview with Saudi Arabian newspaper Al-Yaum on Friday, Ibrahim said the involvement of Sharia in the ongoing political rows is unacceptable in Islamic doctrines.
"Those protesting in Tahrir Square are not infidels and are not against the Sharia. Mosques should be spared any political role and involvement in any hypocrisy towards the regime," he added in an implicit criticism of some hard-line Islamist preachers who have made these accusations against anti-Mohamed Morsi protesters.
Tens of thousands poured into the streets to protest the highly-controversial 22 November decree issued by president Morsi to expand his powers. Clashes against Islamists ensued in front of the presidential palace in Cairo, leaving at least eight dead.
Ibrahim, an influential figure in Al-Gama'a Al-Islamiya, was convicted of taking part in a massacre in the Upper Egypt City of Assiut in 1981, which left more than 100 people killed, including many policemen, few days after the assassination of President Anwar El-Sadat.
He spent around 24 years in prison before being released in 2005. He has since sounded a moderate tone.
'Country split'
Ibrahim, who had previously voiced his support of Morsi's decree on grounds that the president had no other choice but to issue it, told the Saudi newspaper that the constitutional declaration has, however, "split the country into two".
"The country's spirit is torn; such division is one of the factors that eventually leads to a geographical division, I'm afraid," he added.
Protesters and opposition forces have expressed their concern over the articles pertaining to Islamic Sharia law in the constitution, approved by a 64 per cent of Egyptian voters in a national referendum earlier this month.
"The problem is that those who call for the application of Sharia do not listen to those who disagree with them, including president Morsi, who has repeatedly promised to apply the Sharia. Their discourse turns people away, which is detrimental to the Sharia project," he said.
"Those who should adopt the cause of applying Sharia should only be senior scholars and preachers and legal jurists."
Implementation of Islamic Law in Egypt's constitution has been a primary objective of several Islamist parties and groups in the wake of last year's Tahrir Square uprising. It was one of the main causes of controversy in the Islamist-led constituent assembly, which saw many walkouts from liberals and secular-minded members.
"Islamic rule does not have a definite structure, which should not even matter as long as we uphold the main features of Islamic rule: justice, equality, preserving general freedoms and freedom of thought, as well as consultation. Achieving these features means we have an Islamic rule," Ibrahim explained.
"The main challenge of Islamists rising to power is to move from the group to the state. In the group they can expel their opponents, but in the state they cannot. Islamists should present a good model of dialogue with all factions of the country and to give up condescension and intolerance."
Al-Gama'a Al-Islamiya's Building and Development party has played an active role in ensuring a firm presence of Sharia in the constitution, as it was one of the main organizers of pro-Sharia mass protests in Tahrir Square in November.
quote:Centrale bank Egypte krap bij kas
De centrale bank van Egypte heeft bijna geen buitenlandse valuta meer in kas. De voorraad buitenlands geld bevindt zich op een ‘kritiek' niveau, deelde de bank zaterdag mee. Diezelfde dag lanceerde de Egyptische president Mohammed Morsi een oproep tot nationale eenheid, waarbij hij verwees naar het noodzakelijke economisch herstel van zijn land.
Egypte kan nauwelijks aan zijn internationale verplichtingen voldoen, zei de bank zonder cijfers te noemen. In november beschikte de bank nog over vijftien miljard dollar, minder dan de helft van de hoeveelheid geld die de bank vorig jaar, voor het uitbreken van de opstand, in kas had.
De centrale bank zei een nieuw veilingsysteem in het leven te hebben geroepen om dollars te kopen en verkopen. Uit vrees voor geldontwaarding waren veel Egyptenaren al naar de bank gegaan om hun Egyptische ponden in te wisselen voor dollars. Het geldgebrek is het gevolg van het uitblijven van buitenlandse investeringen door de chaos in Egypte de afgelopen twee jaar.
Met de nieuwe - weliswaar omstreden - grondwet komt er volgens president Morsi een einde aan een overgangsperiode, en is het nu tijd om te werken aan het economisch herstel van het land. ‘Het wordt tijd dat Egypte terugkeert naar productie, werk en ernst', klink het in een toespraak voor de Senaat.
Recent werd de kredietrating van Egypte verlaagd en de munt kreeg ook klappen tegenover de dollar. Maar Morsi is optimistisch: het aantal toeristen is de jongste vier maanden verdubbeld tegenover de rest van het jaar. Hij beloofde ook 20.000 banen te creren, via investeringen in Suez en Sinai.
De aanklacht is vandaag ingetrokken...quote:Op donderdag 27 december 2012 22:01 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Gaan ze nu El Baradei en Moussa oppakken wegens landsverraad ?
In veel mindere mate. Hier en daar wat tentjes op het plein, that's it.quote:Op zaterdag 29 december 2012 19:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Is de revolutie op Tahrir tegen Mursi en de grondwet eigenlijk nog altijd bezig ?
Tijdens zijn speech vandaag zei Morsi, dat Egypte er niet zo slecht voor staat als men beweert...quote:
Dus in feite heeft Morsi de grondwet n zijn eigen machtspositie (die wetten die hem even de absolute macht gaven heeft hij uiteindelijk toch niet ingetrokken, dacht ik ?) erdoor gekregen en sterft de revolutie ertegen een stille dood ?quote:Op zaterdag 29 december 2012 20:59 schreef Drifter__ het volgende:
[..]
In veel mindere mate. Hier en daar wat tentjes op het plein, that's it.
Die tijdelijke wetten(die hem dus meer macht gaven) zijn door de komst van de nieuwe grondwet komen te vervallen. ( http://en.wikipedia.org/wiki/2012_Constitution_of_Egypt )quote:Op zaterdag 29 december 2012 21:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dus in feite heeft Morsi de grondwet n zijn eigen machtspositie (die wetten die hem even de absolute macht gaven heeft hij uiteindelijk toch niet ingetrokken, dacht ik ?) erdoor gekregen en sterft de revolutie ertegen een stille dood ?
Waar demonstreren ze tegen, als het niet tegen de Sharia is?quote:Op vrijdag 28 december 2012 15:12 schreef rakotto het volgende:
Those protesting in Tahrir Square are not infidels and are not against the Sharia.
Dat is het juist. Men doet dat niet. Men protesteert tegen andere dingen die niet kloppen in de grondwet. Veel rechten staan er niet in en heel veel dingen zijn onduidelijk. Het Sharia gedeelte is ook niet helemaal goed. Dat kan op tientallen manieren geinterpreteerd worden en zo stond het ook in de grondwet, naja een gat was er gemaakt zodat men dat kan doen. Men wou gewoon de gematigde versie hebben. Bv een beetje van de Franse wet zoals vroeger en een beetje van dit en een beetje van de Sharia.quote:Op zaterdag 29 december 2012 22:59 schreef Shawn het volgende:
[..]
Waar demonstreren ze tegen, als het niet tegen de Sharia is?
Dan zijn ze dus wel tegen de Sharia, en heeft degene die hen infidel heeft genoemd toch gelijk.quote:Op zaterdag 29 december 2012 23:14 schreef rakotto het volgende:
Men wou gewoon de gematigde versie hebben. Bv een beetje van de Franse wet zoals vroeger en een beetje van dit en een beetje van de Sharia.
Zoals ik het al zei. Het wordt op verschillende manierene geinterpreteerd. Als je als Salafist jou versie wilt handhaven, dan zijn zelfs de Moslim Broeders kafirs.quote:Op zaterdag 29 december 2012 23:26 schreef Shawn het volgende:
[..]
Dan zijn ze dus wel tegen de Sharia, en heeft degene die hen infidel heeft genoemd toch gelijk.
And whoever does not judge by what Allaah has revealed, such are the kaafiroon.” [5 aayah 44]
http://islamqa.info/en/ref/974
Het gaat mij er niet om wat moslimbroeders, salafisten of rakotto denken, maar om wat er letterlijk in de Koran staat:quote:Op zaterdag 29 december 2012 23:32 schreef rakotto het volgende:
Zoals ik het al zei. Het wordt op verschillende manierene geinterpreteerd. Als je als Salafist jou versie wilt handhaven, dan zijn zelfs de Moslim Broeders kafirs.
Nogmaals, de mensen zijn niet tegen de sharia. Sharia was er en blijft gewoon in de wetgeving. Dat er dingen toegevoegd worden naast de Sharia maakt je geen kafir.quote:Op zaterdag 29 december 2012 23:53 schreef Shawn het volgende:
[..]
Het gaat mij er niet om wat moslimbroeders, salafisten of rakotto denken, maar om wat er letterlijk in de Koran staat:
5/44 And whoever does not judge by what Allah has revealed - then it is those who are the disbelievers.
5/45 And whosoever does not judge by that which Allah has revealed, such are the Zalimun (polytheists and wrongdoers).
5/47 And whosoever does not judge by what Allah has revealed (then) such (people) are the Fasiqun (the rebellious i.e. disobedient to Allah).
Je schuift het nu af op 'een andere interpretatie', maar ik ben niet blind of dom, ik kan ook lezen wat er in deze verzen staan en het lijkt mij meer dan duidelijk. Ik kan dat soort mensen nu eenmaal niet begrijpen als ze boos worden wanneer ze een 'infidel' worden genoemd door een of andere Egyptische imam (?) terwijl ze in de Koran achter elkaar in 3 van de 4 verzen die ik hierboven heb geciteerd infidel worden genoemd door God Himself en niet een imam.
Het grappige is dat de link die ik eerder heb gepost toevallig ook over hetzelfde gaat waar jij het eerder over had in het geval van Egypte: Imposing man-made laws, such as Italian, French, German law, etc., to judge between the people, or mixing these laws and Sharee‘ah, as Genghis Khan did in his book al-Yaasiq, which combined laws from different sources; the ‘ulamaa’ (scholars) ruled that he was a kaafir.
Waarom heb je Franse wetten nodig als je al over de Sharia beschikt? Is de Islam niet perfect genoeg en moet je Franse wetten lenen? De imam gebruikt onderstaande verzen tegen jou en daar sta je dan met je mond vol tanden:quote:Op zondag 30 december 2012 00:00 schreef rakotto het volgende:
Nogmaals, de mensen zijn niet tegen de sharia. Sharia was er en blijft gewoon in de wetgeving. Dat er dingen toegevoegd worden naast de Sharia maakt je geen kafir.
Tegen Morsi die de macht naar zich toe trekt.quote:Op zaterdag 29 december 2012 22:59 schreef Shawn het volgende:
[..]
Waar demonstreren ze tegen, als het niet tegen de Sharia is?
De Sharia bepaalt bepaalde dingen in het leven.quote:Op zondag 30 december 2012 00:28 schreef Shawn het volgende:
[..]
Waarom heb je Franse wetten nodig als je al over de Sharia beschikt? Is de Islam niet perfect genoeg en moet je Franse wetten lenen? De imam gebruikt onderstaande verzen tegen jou en daar sta je dan met je mond vol tanden:
5/3 This day I have perfected for you your religion and completed My favor upon you and have approved for you Islam as religion.
5/50 Then is it the judgement of [the time of] ignorance they desire? But who is better than Allah in judgement for a people who are certain [in faith].
Welke sharia? Van de Egyptische "sheikh" die aangaf dat hij zoals hij in Afghanistan deed de Toetanchamon gaat opblazen omdat er weldegelijk "Egyptenaren zijn die het aanbidden"? Of de sharia die Egypte naar 2012 (2013) gaat brengen van de Egyptische "sheikh" die vorige week zei dat meisjes vanaf hun 3e al moeten kunnen trouwen? Of "dames" van 9?quote:Op zondag 30 december 2012 00:28 schreef Shawn het volgende:
Waarom heb je Franse wetten nodig als je al over de Sharia beschikt? Is de Islam niet perfect genoeg en moet je Franse wetten lenen? De imam gebruikt onderstaande verzen tegen jou en daar sta je dan met je mond vol tanden:
5/3 This day I have perfected for you your religion and completed My favor upon you and have approved for you Islam as religion.
5/50 Then is it the judgement of [the time of] ignorance they desire? But who is better than Allah in judgement for a people who are certain [in faith].
Ja ja precies! Welk fascisme exact?quote:Op zondag 30 december 2012 00:46 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Welke sharia? Van de Egyptische "sheikh" die aangaf dat hij zoals hij in Afghanistan deed de Toetanchamon gaat opblazen omdat er weldegelijk "Egyptenaren zijn die het aanbidden"? Of de sharia die Egypte naar 2012 (2013) gaat brengen van de Egyptische "sheikh" die vorige week zei dat meisjes vanaf hun 3e al moeten kunnen trouwen? Of "dames" van 9?
Of de sharia van Azhar die aangeeft dat meisjes in deze tijd vanaf 16 moeten trouwen?
Of de sharia van Azhar die aangeeft dat de Toetanchamon al duizenden jaren bestaat en door vorige Moslims nooit is vernietigt dus ook nu blijft staan? Welke sharia precies?
Van de salafistische partij waarbij democratische verkiezingen worden afgeschaft omdat het ongeloof is? Of de sharia van de Moslimbroeders waarin verkiezingen wel blijven staan omdat dat volgens hen perfect samengaat met de sharia? De sharia van de salafistische jihadisten die de "CIA" salafisten verketteren en hun boeken zullen verbieden in heel Egypte?
Lees hier verder.quote:In this post I will explain how and why the voting behavior changed in each of Egypt’s regions in the past 2 years. The changes in some regions was astounding and it shedded light on Egypt’s future political landscape.
The March 2011 referendum on the constitution amendments passed almost unanimously. 77% of voters voted Yes on these amendments that paved the way for the MB and their ilk to reach power in Egypt. In the parliament elections that took place in December 2011, the Islamist parties swept through and won around 70% of the vote. Change in voting behavior started to appear on the horizon in the presidential elections that took place 6 months after the parliament. This alteration in voter behavior was very interesting indeed.
Dalende staatsschuld??quote:Op zondag 30 december 2012 11:59 schreef rakotto het volgende:
Officiele statement van de Egyptische Centrale Bank in het Arabisch over de huidige status van de economie:
http://www.cbe.org.eg/public/CBEpressRelease29_12_2012.pdf
In 2010 was de schuld 36 miljard dollar. Tot en met November 2012 is er 20 miljard terug betaald en is de huidige schuld 16 miljard dollar.
Misschien dat iemand de rest kan vertalen? Ik weet niet hoe ik alles precies moet overzetten naar het Nederlands om het 100% te vertalen.
Dat is wat ik ervan begreep. De cijfers van december zijn niet toegevoegd aan de statement.quote:
Wordt weg gegeten door de stijgende inflatie van Egyptische pond. Pond staat op punt om te devalueren met laagste stand ten opzichte van de dollar van 1:6quote:
quote:The state budget suffers from an incurable disease, with resources only covering 60 percent of public expenditures, state-owned Nile News quoted Finance Minister Momtaz al-Saeed as saying Sunday.
Government wages account for 25 percent of the budget, debt interests 25 percent, subsidies 27 percent and public investment 11 percent, he said during a press conference at the General Federation of Chambers of Commerce.
Egypt needs US$14.5 billion to offset its budget deficit and the public debt, he said. Foreign reserves dropped from US$25 billion to US$15 billion in November due to the country's instability and the economy sustained an opportunity loss of US$20 billion due to investment concerns and declining domestic and foreign tourism, according to the minister.
He cited potential solutions of cutting expenditures by reducing wages or introducing a progressive tax system, which he said may not be appropriate at this time. Borrowing and rationalizing subsidies, especially the 40 percent of subsidies he estimated go to those who don't need them, could also help ease the fiscal crisis without hurting the poor, he said.
Domestic and foreign debts amount to LE1.5 trillion, a burden he said would fall to future generations.
With negotiations to close a $4.8 billion International Monetary Fund expected to resume in January, Saeed say closing the deal would prove that the local economy is able to attract investment.
Prime Minister Hesham Qandil also said Sunday that the budget deficit is one of the biggest challenges facing the government, describing the economic situation as "critical," but also saying the country is not on the verge of bankruptcy.
He said that the Cabinet would quickly take measures to address high unemployment and the gaping budget deficit, and promised to provide new job opportunities and improve the investment climate.
These are the words of Sheikh Yasser Borhami, a leading member of the Constituent Assembly. He was explaining Article 10 of Egypt’s draft constitution during a conference with religious experts and Salafist preachers on 22 November 2012.quote:“This constitution imposes complete restrictions that have never before been imposed by any Egyptian constitution” and it “places restrictions on freedom of thought, expression, and creativity.”
In Tunesi is het al een tijdje weer onrustig. Ik lees er weinig over, maar hoor er best veel over van de schoonouders van de dochter van mijn vriendin. Hoop zo dat het daar weer rustig gaat worden voor hemquote:Een constitutie als deze zou in Tunesie echt op een burgeroorlog uit kunnen lopen kan ik zeggen. Zeker na zo'n video.
Die Borhami haalt echt het bloed onder mn nagels vandaan. Telkens wanneer zulke figuren hun mond open trekken, heb ik gelijk begrip voor Mubarak die hun in gevangenissen stopte.quote:Op woensdag 2 januari 2013 03:17 schreef Aloulou het volgende:
[..]
These are the words of Sheikh Yasser Borhami, a leading member of the Constituent Assembly. He was explaining Article 10 of Egypt’s draft constitution during a conference with religious experts and Salafist preachers on 22 November 2012.
"Sheikh Borhami has become infamous in Egyptian politics as a leading advocate of child marriage and for lobbying successfully to remove passages that deal with child marriage and child abuse in the constitution. He argues that a girl can even marry before she reaches puberty and as young as three years of age if "she is ready".
De (ondertitelde) video van deze "sheikh" waarin hij de constitutie uitlegt aan zijn achterban en duidelijk aangeeft waar hij de andere partijen in het o-tje heeft genomen:
De tering, waar gaat Egypte naartoe man. Hij wilt ook heel duidelijk het gematigdere klassieke Islam-instituut Al Azhar aan banden leggen. Omdat hij dondersgoed weet dat Azhar in Egypte erg gerespecteerd is en niet zijn gestoorde interpretaties aanhangen zoals zijn eerdere woorden dat meisjes van 3 ook gewoon wettelijk moeten kunnen trouwen, "als zij er klaar voor zijn" (wat dat ook mag betekenen).
Een constitutie als deze zou in Tunesie echt op een burgeroorlog uit kunnen lopen kan ik zeggen. Zeker na zo'n video.
De geruchten over Suez bestaan al sinds Khairat el Shatar meedeed aan de verkiezingen.quote:Op woensdag 2 januari 2013 15:48 schreef Drifter__ het volgende:
Ik merk trouwens ook wat wrijving tussen het leger en Morsi. In zijn laatste speech had Morsi het over investeringen en de ontwikkeling van het Suez kanaal. Na deze speech bracht het leger een verklaring uit, waarin wordt gezegd dat het Suez kanaal Egyptisch is en zal blijven.![]()
Er gaan namelijk geruchten dat Qatar het kanaal via een nog onbekende constructie wilt "overnemen".
Bron: Ahramquote:Leaks of an investigation report issued by a fact-finding commission have stirred media debate over whether the Muslim Brotherhood had any role in the violence against protesters during the 2011 January revolution.
The commission, which was formed by Egypt President Mohamed Morsi to pinpoint the culprits in the killing of demonstrators during the 18-day uprising, has yet to make its report public but the media have leaked some of its content.
Ahmed Ragheb, a member of the commission, told the Associated Press that the report implicates the military and security forces in murdering more than 800 demonstrators during the revolution that ousted autocratic leader Hosni Mubarak.
“Mubarak knew of all the crimes that took place directly. The images were carried to him live, and he didn't even need security reports,” he added.
Mubarak was sentenced to life sentences for failing to prevent the killing of protesters.
Brotherhood role?
Leaks about the Brotherhood, from which Morsi hails, stirred controversy after reportedly shedding light on the group’s role during the revolution.
Independent daily newspaper Watan quoted Mohsen Bahnasi, another member of the commission, as saying that the report found out that a Brotherhood unit named "Unit 95" was present in Tahrir Square during the 18 days.
“Two lawyers, Khaled El-Desouki and Raef Bishara, presented to the commission a video of an Al-Jazeera interview with Brotherhood member and current Minister of Youth Osama Yassin in July 2011, in which he proved the existence of such a unit,” Bahnasi argued.
However, Yassin said in an article published in the newspaper of the Brotherhood's Freedom and Justice Party (FJP) that Brotherhood members climbed onto rooftops surrounding Tahrir square to protect demonstrators after they were shot by live ammunition.
“The commission is still investigating claims that the Brotherhood was involved in the Battle of the Camel violence against demonstrators,” Bahnasi added.
The infamous Battle of the Camel, which occurred on 2 February 2011, saw thousands of Mubarak supporters attack opposing protesters in Tahrir Square with camels and horses. On the same day, snipers were reportedly seen firing live ammunition from rooftops, killing 11 demonstrators.
A number of Mubarak-era figures were acquitted by court of involvement in the notorious battle.
For its part, the Muslim Brotherhood echoed the sentiment of Yassin, saying its members were only trying to confront “Mubarak’s thugs”.
“We would have never climbed onto the rooftops to shoot at demonstrators. We were trying to stop the Mubarak thugs from doing that,” Islam Fares, a Brotherhood member, was quoted as saying by Watan.
The purpose of the fact-finding commission is to find new evidence to retry those accused of killing demonstrators during the revolution which was backed by a decreee issued by Morsi on 22 November.
Nuquote:'Egypte wil gesprek met IMF over lening afronden'
AMSTERDAM - Egypte wil de gesprekken met het het Internationaal Monetair Fonds (IMF) over het verstrekken van een lening van 4,8 miljard dollar (3,6 miljard euro)afronden.
De lening moet de de economie van het land stimuleren, maar de Egyptische regering vroeg in december nog om vertraging van de lening. Om die te krijgen moeten belastingen worden verhoogd, maar het lande wilde meer tijd om dat uit te leggen aan het volk.
De nieuwe minister van Financin in Egypte, Al-Mursi Al-Sayed Hegazy, zei zondag dat het land nu klaar is om het overleg met het IMF af te ronden. Dat meldt persbureau Reuters.
Volgens een lokale krant vindt maandag een ontmoeting plaats tussen een official van het IMF en Egyptische leiders. Zondagmiddag wordt minister Hegazy eerst nog ingezworen door president Mohamed Mursi.
quote:The Court of Cassation has ordered a retrial of former President Hosni Mubarak and his former Interior Minister Habib al-Adly on charges related to the killing of protesters during the 25 January revolution.
The court also accepted challenges to its verdict clearing Mubarak, his sons Alaa and Gamal and Hussein Salem of illegally exporting gas to Israel and abuse of power.
Alaa, Gamal and six of Adly's assistants were also ordered retried. They were found not guilty of charges related to the killings of protesters, and the not guilty verdict on this charge was challenged as well.
Cairo Criminal Court sentenced Mubarak and Adly in June tolife in prison over failing to prevent the killings of protesters as well as abusing power and financial corruption. The same court acquitted Alaa, Gamal and the six assistants of failing to prevent protester deaths.
In a non-mandatory report over the case, appeal prosecutors recommended a retrial of Mubarak and Adly in light of their appeals, which were submitted by their defense teams in June.
De tering zeg, ze willen echt zo snel mogelijk van de troon afgestoten worden zo te zien.quote:The Shura Council approved a set of Cabinet-backed amendments to the draft parliamentary elections law late on Thursday, causing several council members to withrdaw from the discussion in protest.
The Cabinet rejected any monitoring of vote counting by civil society organizations. Assistant Justice Minister Omar al-Sherif said that elections monitoring violates the sovereignty of the state. The council approved this recommendation, rejecting a proposal from MPs Ehab al-Kharrat and Sameh Fawzy to stipulate international oversight of elections.
The council also agreed that the law would ban high-level members from the now disbanded National Democratic Party from running for Parliament, or allowing MPs who served in the last two parliamentary sessions from being nominated for the next 10 years.
The council adjourned its sessions to Saturday after several members withdrew from the session in protest, according to state-run news agency MENA.
Several Shura Council members said the council speaker and Freedom and Justice members rejected without basis their proposed amendments to the draft parliamentary elections law.
Among those who withdrew were the Coptic deputies and representatives of the Salafi Nour Party, the Ghad al-Thawra Party, the Egyptian Trend Party, the Wafd Party, a member of the Freedom and Justice Party and a number of independent deputies.
The Shura Council, which is temporarily responsible for legislation as stipulated by the new Constitution, on Wednesday discussed the Constitutional and Legislative Committee’s report on amending Law 38 of 1972 concerning the election of Parliament, and Law 73 of 1956 on the practicing of political rights.
Once the council approves a law, it is sent to the president, who then forwards it to the Constitutional Court to review before he endorses it.
quote:The Daily News Egypt @DailyNewsEgypt
Clashes resume in #Alexandria after judge steps down in the case of protesters killed during the revolution vs. interior ministry #Egypt
Expand
Is al eens geprobeerd, was geen daverend succes.quote:Op vrijdag 25 januari 2013 15:02 schreef Drifter__ het volgende:
Ja allemaal aan de Hebreeuws en Israeel bij Egypte inlijven...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |