quote:Op donderdag 14 maart 2013 11:42 schreef speknek het volgende:
Ja maar dat komt omdat die journals een commercieel belang hebben dat ons werk niet vrijelijk beschikbaar is. Ze kunnen het ethiek noemen, maar daar heeft het weinig mee te maken, sowieso is de gemiddelde journal gezien hun verdienmodel wel de laatste die over ethiek zou moeten beginnen.
Wij betalen meer dan dat we vroeger deden, toen alles nog op papier stond.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:12 schreef Re het volgende:
De verdienmodellen zijn wel aan het veranderen in dit elektronische tijdperk
Het gaat niet om hetzelfde artikel, natuurlijk is dat niet goedkeuringswaardig, maar om een deel van de methoden-sectie en eventueel beschrijving background-literatuur in de introductie. In mijn ogen is het overnemen van deze stukken uit andere artikelen van jezelf alleen maar aan te moedigen ipv af te straffen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:07 schreef speknek het volgende:
Had ergens gelezen dat Elsevier 60% winstmarge maakt op dat proces.
En ik accepteer zelf-plagiaat ook niet btw, als het om ethiek gaat, dan is het natuurlijk 'oneerlijk' als iemand hetzelfde artikel overal gepubliceerd krijgt. Een beetje onderling het wetenschappersspel waarbij iedereen dezelfde spelregels moet hanteren; daar hoort bij dat je alleen nieuwe stukken indient als publicatie.
Ik heb er - dat moge ondertussen duidelijk zijn - mijn twijfels over, alhoewel het qua plagiaat niet illegaal is. Maar wat vind je van het overnemen van stukken uit artikelen van je collega's? Dus stel dat artikel 1 door auteurs A, B, en C was geschreven, en dat bij een volgend artikel door auteurs D, A, B, en C de Method section door auteur D van het eerste artikel was overgenomen (zonder bronvermelding)?quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:15 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Het gaat niet om hetzelfde artikel, natuurlijk is dat niet goedkeuringswaardig, maar om een deel van de methoden-sectie en eventueel beschrijving background-literatuur in de introductie. In mijn ogen is het overnemen van deze stukken uit andere artikelen van jezelf alleen maar aan te moedigen ipv af te straffen.
Vooral dat laatste - zonder bronvermelding - ben ik tegen. Als dat er niet bij had gestaan had ik het prima gevonden, er vanuitgaande dat auteur A op de hoogte is (maar dat mag ik hopen, als co-auteur!). In ieder geval vind ik het helemaal ongepast als een reviewer zich daar mee gaat bemoeien, dit zijn copyright discussies voor tijdschriften, een reviewer zou zich moeten bezig houden met de inhoud en de redenaties die een stuk staan.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:39 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik heb er - dat moge ondertussen duidelijk zijn - mijn twijfels over, alhoewel het qua plagiaat niet illegaal is. Maar wat vind je van het overnemen van stukken uit artikelen van je collega's? Dus stel dat artikel 1 door auteurs A, B, en C was geschreven, en dat bij een volgend artikel door auteurs D, A, B, en C de Method section door auteur D van het eerste artikel was overgenomen (zonder bronvermelding)?
Laten we voorop stellen dat de reviewer zich reeds bekommerd heeft om de inhoud en de redenaties.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:46 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Vooral dat laatste - zonder bronvermelding - ben ik tegen. Als dat er niet bij had gestaan had ik het prima gevonden, er vanuitgaande dat auteur A op de hoogte is (maar dat mag ik hopen, als co-auteur!). In ieder geval vind ik het helemaal ongepast als een reviewer zich daar mee gaat bemoeien, dit zijn copyright discussies voor tijdschriften, een reviewer zou zich moeten bezig houden met de inhoud en de redenaties die een stuk staan.
Ja ik weet het, ga begin April naar de AMCP in San Diego, kan gelukkig als pers maar anders betaal je 1050 US$... en meestal hebben die associations er wel een blad bij maar het is niet hun main focus. En tsja, Elsevier... die hebben ook genoeg association bladen onder hun dakquote:Op donderdag 14 maart 2013 12:27 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wij betalen meer dan dat we vroeger deden, toen alles nog op papier stond.
Het meest verbaas ik me nog wel over conferenties. Voor de grote conferenties betalen we tegenwoordig zo'n $700 pp. De echte cash cows zijn de beurzen/exposities bij zo'n conferentie, waarbij bedrijven die hun laatste technologie demonstreren zo'n $10.000 moeten betalen om achter een tafeltje te mogen staan. Bij de paviljoenen zal het dan waarschijnlijk in de tonnen lopen, lijkt me.
De baas van een instituut waar ik eerder gewerkt heb, is verantwoordelijk voor een van die conferenties, en die vertelde me dat de organisaties achter deze conferenties en bladen (top)zwaar zijn. Daar zitten al snel honderden mensen achter. Misschien dat Elsevier haar zaakjes wel goed voor elkaar heeft, maar de Amerikaanse organisaties moeten het blijkbaar van hun conferenties hebben. Op hun tijdschriften verdienen ze niet zo veel.
Uniformiteit is ook een groot goed. En zolang auteur D de gewonnen tijd stopt in het goed uitwerken van zijn analyses zie ik er alleen maar winst in. Het wiel krampachtig opnieuw uitvinden elke keer zie ik echt als ongewilde uitwas van een te ver doorgevoerde (westerse) mening over eigendomsrecht van tijdschriften.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:55 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Laten we voorop stellen dat de reviewer zich reeds bekommerd heeft om de inhoud en de redenaties.
Het gaat MI toch verder dan een copyright discussie, alhoewel je je af kunt vragen of de reviewer zich hiermee moet bemoeien (vervelende bemoeials). Waarom kan auteur D niet zelf een Method section (of intro) schrijven? En wat valt er te zeggen over auteur C, die het blijkbaar prima vindt dat een onderling zich er van af maakt met copy-paste werk.
Ik ben pas kortgeleden begonnen met mijn PhD en dus relatief nieuw in dit wereldje, dus misschien zeg ik iets raars, maar ik vind het eigenlijk wel logisch dat een reviewer zoiets opmerkt. Stel artikel 1 wordt gepubliceerd in blad A en artikel 2 in blad B dan kan een reviewer die op de hoogte is van wat er in blad A staat toch juist aangeven dat er overlap is met een ander artikel? De editors van blad B zullen dat mogelijk niet weten. De uiteindelijke beslissing om het artikel daarom wel of niet te plaatsen zou ik wel bij de editors laten. Als schrijver van een dergelijk artikel hoor je naar mijn mening wel de bronvermelding in orde te hebben als je de methode overneemt uit een artikel van je co-auteurs.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:46 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Vooral dat laatste - zonder bronvermelding - ben ik tegen. Als dat er niet bij had gestaan had ik het prima gevonden, er vanuitgaande dat auteur A op de hoogte is (maar dat mag ik hopen, als co-auteur!). In ieder geval vind ik het helemaal ongepast als een reviewer zich daar mee gaat bemoeien, dit zijn copyright discussies voor tijdschriften, een reviewer zou zich moeten bezig houden met de inhoud en de redenaties die een stuk staan.
Over die bronvermelding heb ik het niet, daar ben ik het uiteraard volledig mee eens. Maar het is in mijn ogen niet de taak van een reviewer om een editor er op te wijzen dat de (keurig gerefereerde) zinnen in de methodensectie van auteur A volledig dezelfde zijn als de zinnen in de methodensectie van auteur A (of coauteur B) van het artikel dat gerefereerd staat. Maar goed, ik heb nog altijd het idee dat een reviewer meedenkt met en kritisch reflecteerd op een stuk in plaats van politieagentje aan het spelen is.quote:Op donderdag 14 maart 2013 15:40 schreef Operc het volgende:
[..]
Ik ben pas kortgeleden begonnen met mijn PhD en dus relatief nieuw in dit wereldje, dus misschien zeg ik iets raars, maar ik vind het eigenlijk wel logisch dat een reviewer zoiets opmerkt. Stel artikel 1 wordt gepubliceerd in blad A en artikel 2 in blad B dan kan een reviewer die op de hoogte is van wat er in blad A staat toch juist aangeven dat er overlap is met een ander artikel? De editors van blad B zullen dat mogelijk niet weten. De uiteindelijke beslissing om het artikel daarom wel of niet te plaatsen zou ik wel bij de editors laten. Als schrijver van een dergelijk artikel hoor je naar mijn mening wel de bronvermelding in orde te hebben als je de methode overneemt uit een artikel van je co-auteurs.
Dan had ik je verkeerd begrepen en ben ik het met je eensquote:Op donderdag 14 maart 2013 16:11 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Over die bronvermelding heb ik het niet, daar ben ik het uiteraard volledig mee eens. Maar het is in mijn ogen niet de taak van een reviewer om een editor er op te wijzen dat de (keurig gerefereerde) zinnen in de methodensectie van auteur A volledig dezelfde zijn als de zinnen in de methodensectie van auteur A (of coauteur B) van het artikel dat gerefereerd staat. Maar goed, ik heb nog altijd het idee dat een reviewer meedenkt met en kritisch reflecteerd op een stuk in plaats van politieagentje aan het spelen is.
edit: over echt plagiaat heb ik het uiteraard niet, dat moet een reviewer altijd melden!
Misschien bedoelen ze dat de universiteit waar je naar toe gaat jou geen betaalde aanstelling mag aanbieden? (Is maar een idee, ik zou anders ook niet weten hoe het zit.)quote:Op vrijdag 15 maart 2013 19:45 schreef sheonlydreams86 het volgende:
Is het gebruikelijk om, als je in Nederland (of ander land waar je als PhD ook salaris krijgt) je PhD doet en voor een deel daarvan naar het buitenland gaat, fondsen aan te vragen? Ik heb een optie om naar een onderzoeksinstituut in het buitenland te gaan voor een paar maanden, maar de meeste fondsen die ik kan vinden, hebben een ¨geen betaalde aanstelling¨ voorwaarde. Wat apart is is dat wonen (en werken?) in Nederland vaak ook een voorwaarde is, maar dan heb je toch gewoon een betaalde aanstelling? Heeft er iemand ervaring hiermee?
Het gaat denk ik om buitenpromovendi die geen congresgeld van de universiteit kunnen krijgen en dus alsnog op reis kunnen ten bate van hun onderzoek. Bij jouw universiteit hebben ze daar als het goed is zelf weer een potje voor.quote:Op vrijdag 15 maart 2013 19:45 schreef sheonlydreams86 het volgende:
Is het gebruikelijk om, als je in Nederland (of ander land waar je als PhD ook salaris krijgt) je PhD doet en voor een deel daarvan naar het buitenland gaat, fondsen aan te vragen? Ik heb een optie om naar een onderzoeksinstituut in het buitenland te gaan voor een paar maanden, maar de meeste fondsen die ik kan vinden, hebben een ¨geen betaalde aanstelling¨ voorwaarde. Wat apart is is dat wonen (en werken?) in Nederland vaak ook een voorwaarde is, maar dan heb je toch gewoon een betaalde aanstelling? Heeft er iemand ervaring hiermee?
Voor mijn bezoek heb ik een beurs aangevraagd die van de organisatie van mijn subgebied was. De enige landelijke (nwo) beurzen die ik ken gaan allemaal over erg lange periodes etc.quote:Op vrijdag 15 maart 2013 22:19 schreef sheonlydreams86 het volgende:
Ja, heb de juiste persoon bij de universiteit al gemaild maar die reageert niet zo snel. We zullen het zien
De fondsen die ik heb gevonden gaan juist niet over congressen, maar bezoeken van meerdere maanden.
Na het tweede gesprek (met opdracht/presentatie) hebben ze na lang twijfelen voor een ander gekozen.quote:Op woensdag 6 maart 2013 19:55 schreef ViviRAWRS het volgende:
Zoiets had ik ook, maar dan twee weken geleden.Afgelopen week het eerste gesprek gehad, volgende week het tweede. Het gaat nu tussen mij en nog 2 anderen, spannend!!
Ah kut... Welke studierichting zit je?quote:Op woensdag 20 maart 2013 20:57 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Na het tweede gesprek (met opdracht/presentatie) hebben ze na lang twijfelen voor een ander gekozen.Fuck..
Balen zeg!quote:Op woensdag 20 maart 2013 20:57 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Na het tweede gesprek (met opdracht/presentatie) hebben ze na lang twijfelen voor een ander gekozen.Fuck..
En ik mag op sollicitatie komen binnenkortquote:Op woensdag 6 maart 2013 12:03 schreef Californium het volgende:
Zo! Net mijn eerste sollicitatie de deur uit gedaan, ben benieuwd! Wel een plek die perfect aansluit op mijn interesses en ervaring die ik heb opgedaan bij stages...
Nee, heb ook geen idee wat m'n volgende stap is. Ja, afstuderen.quote:Op woensdag 20 maart 2013 22:02 schreef Operc het volgende:
Balen zeg!
Nog andere sollicitaties lopen?
• Een kaft ontwerpenquote:Op woensdag 20 maart 2013 19:54 schreef kwakz0r het volgende:
Volgens mij heb ik ooit wel meegepost in een promovendi-topic, maar deze reeks is volledig aan mijn aandacht ontsnapt
kwakz0r/kwakveense, nog steeds (sinds 2006) bezig met promoveren in de sociohistorische taalkunde. Veel ups en downs gehad - ik had na een half jaar moeten inzien dat het niks voor mij is - maar toch doorgezet. Na 4 jaar was mijn contract afgelopen en ben ik de lerarenopleiding gaan doen en voor de klas gaan staan. Promotie heeft daardoor 2 jaar bijna stilgelegen. Onderwijsaanstelling groeide van 9 naar 21 naar 26 lesuren, nu 4 dagen in de week onder de pannen.
Maar.... dit jaar heb ik de schouders eronder gezet, een paar nachten doorgehaald, en ineens lag 'ie er... Inmiddels bij de leescommissie dus ik mag binnenkort een datum gaan aanvragen etc. etc.
Dit deel van het traject vind ik misschien nog wel het spannendst! Wat moet ik regelen? Waar moet ik aan denken? Wie moeten er allemaal mee op diner? etc. etc.
Tips hier? Ik promoveer in Leiden btw...
Waar zit je precies en waar ben je in de studie (promoveren voor co-schappen of daarna)? Ik heb namelijk het idee dat er hier wel altijd plekken zijn. Toen ik hier werkte, dus nog voor mijn promotie, had ik vijf opties voor promotieplekken. Het helpt enorm om mensen te kennen. Vacatures blijven namelijk vaak intern, dus de beste optie is gewoon met een prof gaan praten en vragen naar de mogelijkheden.quote:
Indertijd heb ik 200 boekjes laten drukken. Die raak ik nooit kwijt, dacht ik nog. We zijn nu 8 jaar verder en ook m'n eigen exemplaar heb ik ondertussen weggegeven. Vanwege het format en inhoud is zo'n proefschrift bijna ideaal voor nieuwe studenten, om ze bekend te maken met het vak. De inhoud is een beetje gedateerd, maar het is een goed begin.quote:Op donderdag 21 maart 2013 09:01 schreef thabit het volgende:
• Een drukker (voldoende exemplaren laten drukken!)
Ditquote:Op donderdag 21 maart 2013 09:01 schreef thabit het volgende:
[..]
't Is eigenlijk gewoon een eenpersoonsbruiloft, zo'n promotie.
Een 2de druk is net zo duur als een eerstequote:Op donderdag 21 maart 2013 09:46 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Indertijd heb ik 200 boekjes laten drukken. Die raak ik nooit kwijt, dacht ik nog. We zijn nu 8 jaar verder en ook m'n eigen exemplaar heb ik ondertussen weggegeven. Vanwege het format en inhoud is zo'n proefschrift bijna ideaal voor nieuwe studenten, om ze bekend te maken met het vak. De inhoud is een beetje gedateerd, maar het is een goed begin.
Het PDF bestand bestaat natuurlijk nog wel, dus misschien dat een 2e druk iets zou zijn? Iemand enig idee wat zoiets kost?
Ik vind zelf het lezen van een boek toch prettiger dan het lezen van het computerscherm. Laatst moest ik nog iets opzoeken en toen pakte ik een boek uit m'n boekenkast (ik heb maar liefst 3 boeken meegenomen naar Japan). Op zo'n moment voel ik me wetenschapper. Heb dat een stuk minder bij het browsen door een PDF bestand.
Nijmegen, en ik heb mijn co-schappen al gedaan. Het lastige is dat ik eigenlijk alleen public health en epidemiologie interessant vind.quote:Op donderdag 21 maart 2013 09:26 schreef ssebass het volgende:
Waar zit je precies en waar ben je in de studie (promoveren voor co-schappen of daarna)? Ik heb namelijk het idee dat er hier wel altijd plekken zijn. Toen ik hier werkte, dus nog voor mijn promotie, had ik vijf opties voor promotieplekken. Het helpt enorm om mensen te kennen. Vacatures blijven namelijk vaak intern, dus de beste optie is gewoon met een prof gaan praten en vragen naar de mogelijkheden.
Voor jou misschien, maar ik ben al weer even verder, dus het zou kunnen dat de prijzen gedaald zijn.quote:Op donderdag 21 maart 2013 09:59 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Een 2de druk is net zo duur als een eerste
Hmm weet niet hoe het in Nijmegen gaat, maar epidemiologisch onderzoek is er juist veel. Ik weet dat ze daar in Utrecht heel veel mee doen, bijna iedereen die ik ken die daar promoveert doet epidemiologisch onderzoek. Het is ook een stuk goedkoper dan bijv prospectief klinisch onderzoek.quote:Op donderdag 21 maart 2013 10:01 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Nijmegen, en ik heb mijn co-schappen al gedaan. Het lastige is dat ik eigenlijk alleen public health en epidemiologie interessant vind.
Dat is waar maar dat is toch vrij snel op te zoekenquote:Op donderdag 21 maart 2013 10:21 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Voor jou misschien, maar ik ben al weer even verder, dus het zou kunnen dat de prijzen gedaald zijn.
Maar public health en epidemiologie staat niet gelijk aan geen prospectief onderzoek doen, toch? Er zijn zat onwijs leuke public health interventiestudies, ik ben er zelf op eentje gepromoveerd na geneeskunde. ViviRAWRS als je meer info wilt kun je best even DMenquote:Op donderdag 21 maart 2013 10:36 schreef ssebass het volgende:
[..]
Hmm weet niet hoe het in Nijmegen gaat, maar epidemiologisch onderzoek is er juist veel. Ik weet dat ze daar in Utrecht heel veel mee doen, bijna iedereen die ik ken die daar promoveert doet epidemiologisch onderzoek. Het is ook een stuk goedkoper dan bijv prospectief klinisch onderzoek.
Grappig dat je dat leuk vind. Ik wilde dat juist absoluut niet doenGoed dat mensen zo verschillen.
Nee dat klopt, maar de meeste die ik tegenkwam waren retrospectieve studies met data uit een database.quote:Op donderdag 21 maart 2013 13:07 schreef Quoi het volgende:
[..]
Maar public health en epidemiologie staat niet gelijk aan geen prospectief onderzoek doen, toch? Er zijn zat onwijs leuke public health interventiestudies, ik ben er zelf op eentje gepromoveerd na geneeskunde. ViviRAWRS als je meer info wilt kun je best even DMen
Ik kom in de serie van de landelijke onderzoeksschool taalkunde, dan blijft hij tevens on demand afdrukbaar dus ik kan in den beginne volstaan met het standaard aantal (ik werk ook niet meer op de uni dus heb t niet nodig voor studenten). Moet nog wel een plaatje voor op de kaft en t werk drukklaar maken...quote:Op donderdag 21 maart 2013 09:01 schreef thabit het volgende:
[..]
Een kaft ontwerpen
Een drukker (voldoende exemplaren laten drukken!)
hoe is dat voor vrouwen? gewoon net toch? mantelpakje staat mij niet (denk: formaatje erica terpstra). Ik hoop voor die tijd nog wat af te vallen, maar denk eerder aan een mooi jurkje met jasje o.i.d.quote:• Twee paranimfen
• Gepaste kleding
qua commissie is dat wel het handigst. zag dat het idd. iets van 8,95 per persoon kost voor een uurtje. eigenlijk wil ik niet zo'n lange borrel, diner en feest vind ik belangrijker. mn kamergenoot had t bij de grote beer in de bovenzaal gedaan, was gezellig, ik heb daar mn afstudeerborrel ook gehad. misschien doe ik dat wel.quote:• Een borrel (doe dat niet in het Academiegebouw, want dat is duur en je moet er na 45 minuten weer weg)
Blauwgrond? Dat is leuk daar ja! Ik zat te denken aan een keuzemenu bij t Fust (hebben we met een conferentie gedaan, was lekker en gezellig), of een buffet idd. Zou ook ideaal zijn als je één lokatie hebt voor feest en diner, dat de oudelui verdwijnen en de feestgasten binnenkomen... maar ja, dan zit je toch eerder weer richting kroeg. Hm, bij t Scheltema zou zoiets wel kunnen, dat was de laatste jaren ook de stamkroeg van mijn studentenkoor en orkest. Vindt Martin de barman vast wel gezellig! Wie nodig je allemaal uit? Oppositie wel of niet? Buitenlandse leden wel? Promotor natuurlijk...quote:• Een leuk restaurant (ik had een lopend buffet bij een Surinamer; die Surinamer bestaat helaas niet meer)
Volgens mij heb ik daar niet zo veel mee te makenquote:• Uitnodigingen versturen
Oppositiecommissie regelen (zorg dat die uit mensen bestaat waarmee je een biertje zou willen drinken)
Ja, zo voelt t wel! Als ik een datum heb kan ik m'n oorspronkelijke paranimfen vragen, één daarvan kan misschien niet meer, ivm drukke baan bij het EP...quote:• En vast een hoop dingen die ik nog vergeten ben
't Is eigenlijk gewoon een eenpersoonsbruiloft, zo'n promotie.
Mannen (zowel de kandidaat als de paranimfen) moeten in rokkostuum, maar voor vrouwen geldt dat ze "naar de aard van de gelegenheid gepaste kledij" moeten dragen, of hoe ze dat ook formuleren.quote:Op donderdag 21 maart 2013 18:40 schreef kwakz0r het volgende:
Ah, een deel daarvan is al geregeld, dat scheelt!
[..]
hoe is dat voor vrouwen? gewoon net toch? mantelpakje staat mij niet (denk: formaatje erica terpstra). Ik hoop voor die tijd nog wat af te vallen, maar denk eerder aan een mooi jurkje met jasje o.i.d.
Blauwgrond inderdaad ja.quote:[..]
Blauwgrond? Dat is leuk daar ja! Ik zat te denken aan een keuzemenu bij t Fust (hebben we met een conferentie gedaan, was lekker en gezellig), of een buffet idd. Zou ook ideaal zijn als je één lokatie hebt voor feest en diner, dat de oudelui verdwijnen en de feestgasten binnenkomen... maar ja, dan zit je toch eerder weer richting kroeg. Hm, bij t Scheltema zou zoiets wel kunnen, dat was de laatste jaren ook de stamkroeg van mijn studentenkoor en orkest. Vindt Martin de barman vast wel gezellig! Wie nodig je allemaal uit? Oppositie wel of niet? Buitenlandse leden wel? Promotor natuurlijk...
Ik heb ze destijds samen met m'n promotor uitgekozen. Officieel hoort je promotor ze uit te nodigen, maar 't is toch wel handig als jij het zelf ook met de keus eens bent.quote:[..]
Volgens mij heb ik daar niet zo veel mee te makenkan dat? De lees- en oppositiecommissie zijn volgens mij al geselecteerd door mijn promotor. Hoort dat niet?
Stellingen zijn heel belangrijk. Ze voegen inhoudelijk misschien niet veel toe, maar ze zijn het eerste en vaak ook het enige deel van je proefschrift dat mensen zullen lezen. Zorg dus voor goede stellingen, anders denkt iedereen "jezus wat is die kwakz0r een suffe kut".quote:[..]
Oh en stellingen schrijven! Ieks... Ik heb er veel te weinig over nagedacht de afgelopen jaren...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |