Mensen ik gooi de handdoek in de ring. Het is echt dweilen met de kraan open...
Ik heb nu al zoveel verschrikkelijk oerdomme reacties gehad van mensen die zich allemaal gediscrimineerd voelen en mij voor racist hebben uitgemaakt dat ik er bijna racistisch van geworden ben.
Op een bepaald punt werd ik zelfs voor Neo-Nazi uitgemaakt... Dat is best wel een pittige opmerking wetende dat je Opa heeft ...gestreden in het Verzet. Maar helaas werkt racisme of fascisme alleen van blank naar zwart en niet andersom. Ik moet gewoon m'n kop houden en doen alsof het de normaalste zaak van de wereld is...
Hier in Nederland kan en mag altijd alles, behalve als "wij" Nederlanders wat willen, dan niet! De negerzoen wordt een "zoen" omdat een klein groepje negers zich beledigd voelt. En nu willen diezelfde kortzichtige mensen ook 1 van de weinige écht Nederlandse volksfeesten aangepast hebben omdat zij zich anders op hun veel te lange teentjes getrapt voelen. Want oh oh wat is het toch allemaal racistisch hier in Nederland. En altijd maar terugvallen op het verre verleden en de slavernij. Er is echt helemaal niemand die daar wat mee te maken heeft gehad die nu nog in Nederland leeft.
Dat is hetzelfde als de Duitser nu nog aankijken op het oorlogsverleden terwijl 99% van de veteranen allang niet meer leeft...
Halal slachten, moskeeën, speciale vrije dagen voor moslims, Islamitische scholen, minimaal aantal allochtone medewerkers, personeelsbeleid, negerzoenen en Zwarte Piet. Als wij ons niet telkens maar aanpassen aan deze wensen zijn wij racisten, fascisten en ga zo maar door. Als wij niet iedere keer weer buigen voor de eisen van de niet blanke zijn wij racisten. "Want Nederland heeft ook in slaven gehandeld hoor!"
En zo zijn er uiteraard tal van voorbeelden te noemen waar de blanke Nederlander zich tolerant moet opstellen om vooral niet voor racist uitgemaakt te worden.
Als ik tegenwoordig een wit in plaats van een bruin broodje bestel bij de bakker sta ik al over m'n schouder te kijken of er niet een boze neger achter mij staat...
Er is hier maar 1 bevolkingsgroep die gediscrimineerd wordt en dat is de blanke Nederlander zelf. Maar daar zijn helaas geen stichtingen of hulpgroepjes voor...
Ik gooi mijn pagina straks uit de lucht omdat het me teveel tijd kost.
Tijd die ik liever spendeer aan nuttigere zaken dan aan 1 of andere halve zool die weer iets heeft gevonden om zich gediscrimineerd over te voelen. Als ik voor iedere neger die mij een racist noemt een Facebook pagina moet gaan maken kan ik m'n baan beter opzeggen.
[sarcasmemodus] Als er trouwens nog mensen zijn die mij willen inhuren om Zwarte Piet te spelen op 5 December, dan ben ik meer dan bereid om mijn bolus zwart te verven. Je kunt me eventueel uitbetalen in Kentucky Fried Chicken en watermeloen!
Zo en dan ga ik nu maar even mijn Ku Klux Klan pak in de droger doen want ik heb zo nog een kruis verbranding...
[/sarcasmemodus]
Doei!!!
Die pauze was omdat je even moest bedenken of het nou beter was om te strijden tegen het verzet of te strijden in het verzet?quote:Dat is best wel een pittige opmerking wetende dat je Opa heeft ...gestreden in het Verzet.
off topic ... waar doen ze dat in nederlandquote:Zo en dan ga ik nu maar even mijn Ku Klux Klan pak in de droger doen want ik heb zo nog een kruis verbranding...
maar ehm ik heb er weinig over gehoord dat ze volledig af willen van de zwarte piet.
al is er wel elk jaar een kleine discussie over. dit jaar ging het er meer over dat sommige gemeentes geen geld hadden voor een intocht.
Jammer van deze, Calimero.quote:Er is hier maar 1 bevolkingsgroep die gediscrimineerd wordt en dat is de blanke Nederlander zelf. Maar daar zijn helaas geen stichtingen of hulpgroepjes voor...
idd...quote:
als de TS zo'n ontzettende behoefte heeft aan "stichtinkjes of hulgroepjes" kan hij ze toch zélf oplossen, net als die andere discriminatie-jankerts doen?
ik vond het juist altijd leuk dat er niet zo ontzettend geklaagd en gemiept hoeft te worden rondom sinterklaas, een heel 'hulpverlenerscircuit' opgezet wordt rondom mensen die zich vooral érg aan het slachtoffer-voelen zijn.
enkel is het toch vaak de keuze van mensen zélf, om zich slachtoffer te gaan voelen of zich als 'slachtoffer' te presenteren.
TS lijkt juist dat te willen doen en het zelf op te zoeken.
TS heeft dit niet aangemaakt op FB maar Zwarte Piet moet blijven want Zwarte Piet is geen racismequote:Op woensdag 21 november 2012 15:34 schreef RM-rf het volgende:
[..]
idd...
als de TS zo'n ontzettende behoefte heeft aan "stichtinkjes of hulgroepjes" kan hij ze toch zélf oplossen, net als die andere discriminatie-jankerts doen?
ik vond het juist altijd leuk dat er niet zo ontzettend geklaagd en gemiept hoeft te worden rondom sinterklaas, een heel 'hulpverlenerscircuit' opgezet wordt rondom mensen die zich vooral érg aan het slachtoffer-voelen zijn.
enkel is het toch vaak de keuze van mensen zélf, om zich slachtoffer te gaan voelen of zich als 'slachtoffer' te presenteren.
TS lijkt juist dat te willen doen en het zelf op te zoeken.
nou en?quote:
[..]
TS heeft dit niet aangemaakt op FB maar Zwarte Piet moet blijven want Zwarte Piet is geen racisme
het blijft een soort van 'slachtofferrol' opzoeken...
sinterklaas is een feest dat al honderden jaren in nederland gevierd wordt, overigens in diezelfde tijd altijd tegengewerkt en verboden werd....
ergens in twente bestond zelfs nog tot 2005 een lokaal verbod op sinterklaasviering en het zetten van je schoentje.
geen reden om daarover te janken, als je het leuk vind vier je het gewoon en vind je het niet leuk, doe je dat niet... is dat nu zo moeilijk?
Ik dacht dat Piet zo'n 150 jaar geleden was bedacht?quote:
[..]
nou en?
het blijft een soort van 'slachtofferrol' opzoeken...
sinterklaas is een feest dat al honderden jaren in nederland gevierd wordt, overigens in diezelfde tijd altijd tegengewerkt en verboden werd....
Ik zoek geen slachtofferrol hoor, ik wou dit bericht gewoon met jullie delen en ben benieuwd naar de meningen van mensen hier.quote:
[..]
nou en?
het blijft een soort van 'slachtofferrol' opzoeken...
sinterklaas is een feest dat al honderden jaren in nederland gevierd wordt, overigens in diezelfde tijd altijd tegengewerkt en verboden werd....
ergens in twente bestond zelfs nog tot 2005 een lokaal verbod op sinterklaasviering en het zetten van je schoentje.
geen reden om daarover te janken, als je het leuk vind vier je het gewoon en vind je het niet leuk, doe je dat niet... is dat nu zo moeilijk?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sinterklaas#Bezwaren
KLB / Zwarte Piet trolls die weer uit hun holen komen
Neuh. In Zwitserlnd hebben ze ook een Zwarte Piet achtige. Een overblijfsel van de slavernij in het Zwitserse Koloniale Rijk.quote:Op woensdag 21 november 2012 15:41 schreef Aether het volgende:
[..]
Ik dacht dat Piet zo'n 150 jaar geleden was bedacht?
Doelde op Nederland, maar bedankt.quote:
[..]
Neuh. In Zwitserlnd hebben ze ook een Zwarte Piet achtige. Een overblijfsel van de slavernij in het Zwitserse Koloniale Rijk.
RIP De Kock.
Stook het vuurtje nou niet op over deze blanke zwartwerker.quote:Op woensdag 21 november 2012 16:51 schreef Knal_Erwt het volgende:
Maar...maar.. het kwam toch door roet van de schoorsteen?
Ja klopt, verschrikkelijk feest is het, kinderen zijn ook ook zo racistisch!quote:
Een vrolijke man/vrouw die cadeautjes en/of snoep uitdeelt aan kinderen is dan ook een verschrikkelijk stereotype om mee geconfronteerd te worden.
nee hoor, de schoolmeester Schenkman heeft toen idd een boekje geschreven, dat daarna een enorme invloed heeft gehad op de wijze hoe in nederland vaak sinterklaas gevierd wordt, maar an sich is de figuur van een 'knecht' naast nikolaas al veel ouder (inclusief het gebruik om zn gezicht zwart te maken).quote:
[..]
Ik dacht dat Piet zo'n 150 jaar geleden was bedacht?
Wat ik echter vooral aanmerkte was dat een discussie over Sinterklaas inclusief het willen 'verbieden', maar evengoed het protesteren tegen verboden ongeveer even oud is als de tijd dat de Republiek Der Vereenigde Provincieen gesticht werd (rond 1600)..
bv het 'Oproer der Elfjarigen' in amsterdam vond in 1663 plaats en was een oproer tegen een verbod op sinterklaasvieringen daar...
Júist nederlandse cultuur en geschiedenis...: dat gemiep en die bemoeizucht (maar ook het slachtoffer-geklaag en de verwachtiging dat anderen hertzelfde erover moeten denken) over een eigenlijk huiselijke feestviering die iedereen voor zichzel wél of niet kan doen, op welke wijze hem of haar het beste bevalt...
Is toch niks mis mee
quote:
[..]
Neuh. In Zwitserlnd hebben ze ook een Zwarte Piet achtige. Een overblijfsel van de slavernij in het Zwitserse Koloniale Rijk.
maar mensen die overal racisme op plakken hebben de intelligentie niet om dat in te zien.
Niet mee eens.quote:
Afschaffen dit gelieg tegen kinderen, je geeft ze met hun verjaardag maar een cadeau extra.
Het Sinterklaasfeest is voor kinderen zeer mooi om mee te maken.
Als we zo doorgaan is de kans groot dat twee topics identiek aan elkaar zijn net als dat het universum zich zal herhalen na een X aantal oerknallen.
Dat.quote:
een kind denkt gewoon dat iemand/piet in de schoorsteen heeft gewerkt.
maar mensen die overal racisme op plakken hebben de intelligentie niet om dat in te zien.
Het jaarlijkse zwarte-piet-racisme-jank-topic is er weer hoor.
Inderdaad, Sint komt niet uit Spanje maar uit Turkije. Zwarte Piet is niet zijn knecht maar zijn dienaar. En ze leven al zo'n 1700 jaar niet meer. Dat gelieg altijdquote:
Afschaffen dit gelieg tegen kinderen, je geeft ze met hun verjaardag maar een cadeau extra.
SPOILERDe goedheiligman heeft ooit een slaaf uitgekocht genaamd Petre. Daar was Petre zo dankbaar voor dat hij de goedheiligman voor de rest van zijn leven wilde dienen. Dat Petre bij aankomst in Nederland aangezien wordt voor knecht omdat hij zwart is heeft natuurlijk te maken met het referentiekader van de Nederlander van toen, toen zij de slavendrijvers waren en de goedheiligman het goede voorbeeld.
Bereid je ook alvast voor op het jaarlijkse vuurwerkverkoop-moet-verboden-worden topic.quote:
[..]
Dat.
Het jaarlijkse zwarte-piet-racisme-jank-topic is er weer hoor.
Nee hoor, de fictieve figuur die deels op Nicolaas van Myra gebaseerd is komt wel uit Spanje.quote:Op woensdag 21 november 2012 19:19 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Inderdaad, Sint komt niet uit Spanje maar uit Turkije. Zwarte Piet is niet zijn knecht maar zijn dienaar. En ze leven al zo'n 1700 jaar niet meer. Dat gelieg altijdSPOILERDe goedheiligman heeft ooit een slaaf uitgekocht genaamd Petre. Daar was Petre zo dankbaar voor dat hij de goedheiligman voor de rest van zijn leven wilde dienen. Dat Petre bij aankomst in Nederland aangezien wordt voor knecht omdat hij zwart is heeft natuurlijk te maken met het referentiekader van de Nederlander van toen, toen zij de slavendrijvers waren en de goedheiligman het goede voorbeeld.
Als je de huidige fictieve figuur bedoelt, ja. Als we het over St. Nicolaas hebben die 1700 jaar geleden geleefd heeft, nee.quote:
[..]
Nee hoor, de fictieve figuur die deels op Nicolaas van Myra gebaseerd is komt wel uit Spanje.
Of accepteren dat gelovigen nou eenmaal van dit soort tradities hebben en niet gelovigen daar soms aan meedoen.quote:Op woensdag 21 november 2012 19:26 schreef Karina het volgende:
Kunnen we niet gewoon elk jaar de oude topics kicken? Het is toch altijd hetzelfde liedje.
Deze man begrijpt.quote:Halal slachten, moskeeën, speciale vrije dagen voor moslims, Islamitische scholen, minimaal aantal allochtone medewerkers, personeelsbeleid, negerzoenen en Zwarte Piet. Als wij ons niet telkens maar aanpassen aan deze wensen zijn wij racisten, fascisten en ga zo maar door. Als wij niet iedere keer weer buigen voor de eisen van de niet blanke zijn wij racisten. "Want Nederland heeft ook in slaven gehandeld hoor!"
En zo zijn er uiteraard tal van voorbeelden te noemen waar de blanke Nederlander zich tolerant moet opstellen om vooral niet voor racist uitgemaakt te worden.
Als ik tegenwoordig een wit in plaats van een bruin broodje bestel bij de bakker sta ik al over m'n schouder te kijken of er niet een boze neger achter mij staat...
dat je vooral bang achter je moet kijken "als je bij de bakker een bruin broodje bestelt", of er niet zo'n gemene neger achter je staat?quote:
als dat je levensinstelling is, ben je verdomd diep gezakt in de moerasen van angst en zelfhaat en nee, dat ligt niet aan alle roetmopjes die zomaar vrij in ons landje mogen rondlopen... dat doe je zelf.
Wat nou 'ons landje'? Jij zit elders man.quote:
[..]
dat je vooral bang achter je moet kijken "als je bij de bakker een bruin broodje bestelt", of er niet zo'n gemene neger achter je staat?
als dat je levensinstelling is, ben je verdomd diep gezakt in de moerasen van angst en zelfhaat en nee, dat ligt niet aan alle roetmopjes die zomaar vrij in ons landje mogen rondlopen... dat doe je zelf.
Onzin. De hele actie (http://zwartepietisracisme.tumblr.com/) is gestart door donkere jongens.quote:
alleen blanken roepen dat het rascistisch is
En nu lieg jij. Ten tijde van de geboorte van die figuur was Myra een stadsstaat onder controle van Griekenland. De facto is Sinterklaas dus een Griek.quote:
[..]
Inderdaad, Sint komt niet uit Spanje maar uit Turkije. Zwarte Piet is niet zijn knecht maar zijn dienaar. En ze leven al zo'n 1700 jaar niet meer. Dat gelieg altijd
Turkije bestaat pas 100 jaar ofzo.
Wat is er nou mis met een blanke knecht? Ik bedoel... Een blanke piet is nog altijd geloofwaardiger dan een zwarte piet.Ja maar ja, om nu alleen voor jou een jarenlange traditie op de schop te doen is ook zo wat.quote:Op donderdag 22 november 2012 11:32 schreef Specularium het volgende:
Sinds ik er vorig jaar achter kwam dat Sinterklaas niet bestaat hoeft dat hele feest niet meer voor mij.
Denk aan de kindjes die er nog wél in geloven Speculaasje
quote:
Ik vind het wel een beetje racistisch.
Het is een Nederlandse traditie, heeft niks met racisme te maken en het is een KINDERFEEST!quote:Sinterklaas of Sint-Nicolaas is de hoofdfiguur van het gelijknamige jaarlijkse volksfeest (oorspronkelijk een kinderfeest) dat op 5 december en 6 december in Nederland, België en in enkele (voormalige) Nederlandse koloniën wordt gevierd.
Deze moderne vorm van het sinterklaasfeest komt waarschijnlijk voort uit het prentenboekje Sint Nicolaas en zijn knecht (1850) van de onderwijzer Jan Schenkman (1806 - 1863), maar het kinderfeest heeft een veel oudere oorsprong.
In verschillende delen van Europa wordt het kinderfeest van Sint-Nicolaas eveneens gevierd, maar de invulling van de folklore verschilt per streek. De twee belangrijkste verschillen zijn de manier waarop Sinterklaas arriveert, en het uiterlijk van zijn knecht.
Hoe bedoel je? Zwarten werken niet?quote:
Ik vind het wel een beetje racistisch.
Het heeft wat met racisme te maken in de zin dat de vorm van Piet verduidelijk wortels heeft in een tijdperk dat racisme en daaruit voortvloeiende slavernij hoogtij vierde maar zolang er tegenwoordig geen racistische intentie zit achter de traditie kan je niet zeggen dat het racistisch is. Maar het heeft wel degelijk met racisme te maken.quote:
[..]
[..]
Het is een Nederlandse traditie, heeft niks met racisme te maken en het is een KINDERFEEST!
Het is in feite net zo'n traditie als de Sinterklaas/Zwarte Piet-traditie.quote:
Ah, deze tropenkolder hoort natuurlijk ook bij deze tijd van het jaar.
Dit. En vandaar dat ik dus een voorstander ben dat de pieten niet alleen maar zwart moeten zijn.quote:Op donderdag 22 november 2012 12:00 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het heeft wat met racisme te maken in de zin dat de vorm van Piet verduidelijk wortels heeft in een tijdperk dat racisme en daaruit voortvloeiende slavernij hoogtij vierde maar zolang er tegenwoordig geen racistische intentie zit achter de traditie kan je niet zeggen dat het racistisch is. Maar het heeft wel degelijk met racisme te maken.
Tradities zijn er om in stand te houden. Wie dat niet aankan, kijkt maar even de andere kant op of gaat ergens wonen waar die traditie niet bestaat.
Euh, nee, dat was dus een stunt van het bedrijf. Maar verder ben ik het met je eens.quote:
De negerzoen wordt een "zoen" omdat een klein groepje negers zich beledigd voelt.
Amenquote:Op donderdag 22 november 2012 12:17 schreef Boldface het volgende:
Niet wéér die discussie. Het was net zo mooi rustig. Geen hond had het bij de intocht nog over dat geneuzel, in tegenstelling tot vorig jaar, toen demonstranten werden afgevoerd.
Tradities zijn er om in stand te houden. Wie dat niet aankan, kijkt maar even de andere kant op of gaat ergens wonen waar die traditie niet bestaat.
Wat een discriminatie. Hosselen is ook werken.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Zwarten werken niet?
Maar waarom heeft het hulpje van Samichlaus aka St Nicholas, een bisschop/kindervriend uit Zwitserland, wiens feest men op 5/6 december viert, dan een zwart gezicht?quote:
[..]
Het heeft wat met racisme te maken in de zin dat de vorm van Piet verduidelijk wortels heeft in een tijdperk dat racisme en daaruit voortvloeiende slavernij hoogtij vierde maar zolang er tegenwoordig geen racistische intentie zit achter de traditie kan je niet zeggen dat het racistisch is. Maar het heeft wel degelijk met racisme te maken.
Vast wel, alleen luistert niemand naar die eikel.quote:
Heeft Prem zich nog niet laten horen dit jaar?
Verdiep je eens in de feiten joh.quote:En nu willen diezelfde kortzichtige mensen ook 1 van de weinige écht Nederlandse volksfeesten aangepast hebben omdat zij zich anders op hun veel te lange teentjes getrapt voelen.
Sinterklaas een écht Nederlands volksfeest? Het enige wat écht Nederlands is, is de manier waarop wij de hulpjes van de Sint in de loop van de jaren als Zwarte Piet hebben ingekleed, daar waar ze in bepaalde landen nog wat meer vasthouden aan de aanvankelijke versies. Sowieso is het hele feest continu aan verandering onderhevig geweest en de Nederlandse Zwarte Piet al helemaal.
Juist de Zwarte Piet is in het koloniale tijdperk sterk beinvloed door het gedachtegoed dat toen heerste. Of iemand dit verder als probleem ziet is natuurlijk persoonlijk. Maar om nu te doen alsof dit een al eeuwenoude typisch Nederlandse traditie is...
Een sentiment gebaseerd op kennisgebrek
quote:Sinterklaas in andere landen
Dr. Nigelaüs / Samichlaus (met staf) en Knecht Ruprecht (met roe)
Het sinterklaasfeest wordt in verschillende vormen in heel Europa gevierd van Frankrijk tot Bulgarije en van Italië tot Oekraïne. In het Noord-Franse Lotharingen wordt het sinterklaasfeest gevierd op 6 december. Sint-Nicolaas is de beschermheilige van deze streek. De hulp van Sinterklaas heet Père Fouettard (de zweepvader) en is een roodharige man met een woeste rode baard en een grote mantel met hoofdkap. Père Fouettard heeft drie kinderen afgeslacht[bron?] en Sinterklaas heeft deze kinderen weer tot leven gebracht, waarna Père Fouettard de hulp van Sinterklaas werd. Père Fouettard strafte stoute kinderen met de zweep (tegenwoordig geeft hij in dat geval een zweepje aan het kind).
In het Duitstalige deel van Zwitserland heet Sinterklaas St. Nikolaus of Samichlaus of Santiglaus en zit hij op een ezel. De hulp heet Schmutzli. Er worden rijmpjes opgezegd in plaats van liedjes gezongen en hij komt niet uit Spanje, maar uit het bos. In Oostenrijk viert men het feest van Nicolo, z'n helpers heten krampussen en zien eruit als duivels.
In de Duitse stad Bremen vieren de kinderen op 6 december het feest van Sünnerklaas. Een Zwarte Piet is er niet bij. De kinderen lopen van winkel tot winkel, waarbij ze liedjes zingen en rijmpjes opzeggen. Daarvoor krijgen ze cadeautjes. Vroeger waren deze liedjes in het Nederduits, maar sinds de jaren '60 van de 20e eeuw verdween deze traditie en zongen ze voortaan in het Duits. Ook in het door Nederlandse emigranten gestichte stadje Friedrichstadt in Sleeswijk-Holstein werd tot in de 19e eeuw het sinterklaasfeest gevierd.
Op de Duitse Waddeneilanden kende met tot in de 19e eeuw gemaskerde gestalten zoals op de Nederlandse Wadden, bijvoorbeeld het Hulken op het eiland Amrum en het Rummelpottlaufen op Sylt en Föhr, maar dan in de tijd rond kerst en Nieuwjaar. Op Wangerooge was Sunnerklaus een verklede en gemaskerde persoon, die kleine kinderen op kerstavond schrik aanjoeg; in het nabijgelegen Jeverland werd hij Knecht Ruprecht genoemd, elders ook wel Bullerklas.[bron?]
In Tsjechië verkleden kinderen zich in trio's als Sinterklaas, de duivel en een engel, en gaan ze op de avond van 5 december van deur tot deur om liedjes te zingen voor de bewoners. Hun beloning is snoepgoed.
De manier waarop Sinterklaas aankomt, verschilt in de verschillende landen. Maar het is bijna altijd in een of andere vorm van een processie van een heilige, zoals die bekend is uit het katholieke geloof. De oudste intocht per boot is die van Bari, die sinds 1087 jaarlijks plaatsvindt. In de Duitse gemeente Blomberg is Sinterklaas sinds 1965 al een begrip. Deze zogenaamde Blombergse Sinterklaas is overgewaaid uit Nederland. In de grensgebieden wordt op sommige plekken ook het sinterklaasfeest gevierd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sinterklaas
Het is een traditioneel Nederlands kinderfeest, niets meer en niets minder.
Maar die bestaan helemaal niet in Nederland. Alleen zwarte Pieten met achterlijk rode lippen.quote:
Wat is nou het probleem, zwarte, witte, rode, gele, groene, paarse, turquoise Pieten. Zwart, wit, rood, geel, groen, paars, turquoise Sinterklaas?
Het is een traditioneel Nederlands kinderfeest, niets meer en niets minder.
Dan geloven mensen niet eens in een geloof maar wel Sinterklaas sint heiligman vieren.
Die Pieten zien eruit als een stelletje clowns, nog erger zwarte negerclowns. Lekker om geld te verdienen. In usa vieren ze met Elven. Want Santa- Claus - Sinterklaas is hetzelfde. Ik denk niet dat je moet flikken dit in de usa te vieren. De koningin wil haar slavenbeeld ook niet van de koets doen, waarom zou ze Sinterklaas afschaffen? Triest dat alle kinden op school met deze rasiscme in aanraking moeten komen. Echt fokking bullshit. Want wie laat een kind nou geen Sinterklaas vieren. Dat is ook zielig. Het is vreemd, witte mensen die zich opmaken als zwarte mensen. Raar en onaardig.
Alsof er toen een Griekenland bestondquote:
[..]
En nu lieg jij. Ten tijde van de geboorte van die figuur was Myra een stadsstaat onder controle van Griekenland. De facto is Sinterklaas dus een Griek.
Turkije bestaat pas 100 jaar ofzo.
Het was onder Romeins bewind.Omdat Piet een koloniale versie is van Krampus/Ruprecht/etc... Origineel een personalisering van het kwaad en de duivel die gedomineerd wordt door het goede (na introductie van het christendom dus sint nikolaas). Ik claim niet dat de kleur zwart door ons is verzonnen. Maar wij hebben ergens 100-den jaren geleden de zwarte figuur bij dit feest vervangen door echte donkere knechten.quote:
[..]
Maar waarom heeft het hulpje van Samichlaus aka St Nicholas, een bisschop/kindervriend uit Zwitserland, wiens feest men op 5/6 december viert, dan een zwart gezicht?
Het is culturele evolutie.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 22-11-2012 15:14:34 ]
Exact. Waarschijnlijk zijn het juist de aanvankelijke kenmerken geweest die ertoe hebben geleid dat wij zo makkelijk de link legden met onze (ex)negerslaven uit de kolonieen, waarbij we ze (aanvankelijke kenmerken + neger kenmerken bekeken door de ogen van toen) steeds meer met elkaar lieten verwevenquote:
[..]
Omdat Piet een koloniale versie is van Krampus/Ruprecht/etc... Origineel een personalisering van het kwaad en de duivel die gedomineerd wordt door het goede (na introductie van het christendom dus sint nikolaas). Ik claim niet dat de kleur zwart door ons is verzonnen. Maar wij hebben ergens 100-den jaren geleden de zwarte figuur bij dit feest hebben vervangen door echte donkere knechten.
Het is culturele evolutie.
Net zoals er een Engeland bestaat en iemand Engels, Schots, Welsh kan zijn. Met als verschil dat men in die tijd veel sterker een Griekse nationaliteit voelde onder Romeinse invloed.quote:
[..]
Alsof er toen een Griekenland bestond
Wat is je punt?
Hoog tijd verder te evolueren naar echt gekleurde Pieten. Blauw, rood, groen, geel.quote:
[..]
Omdat Piet een koloniale versie is van Krampus/Ruprecht/etc... Origineel een personalisering van het kwaad en de duivel die gedomineerd wordt door het goede (na introductie van het christendom dus sint nikolaas). Ik claim niet dat de kleur zwart door ons is verzonnen. Maar wij hebben ergens 100-den jaren geleden de zwarte figuur bij dit feest hebben vervangen door echte donkere knechten.
Het is culturele evolutie.
Doe 3 Pieten in rastafari kleur bij elkaar.
Geen krullenpruiken meer en rode lippen.Fokking racisme dit jonge.
Punt is dat Sint uit de huidige Turkije komt.quote:
[..]
Net zoals er een Engeland bestaat en iemand Engels, Schots, Welsh kan zijn. Met als verschil dat men in die tijd veel sterker een Griekse nationaliteit voelde onder Romeinse invloed.
Wat is je punt?
Nee. Jij hebt het niet begrepen. Het is pas racisme als er racistische intentie achter zit. Dat is niet zo.quote:
[..]
Hoog tijd verder te evolueren naar echt gekleurde Pieten. Blauw, rood, groen, geel.
Doe 3 Pieten in rastafari kleur bij elkaar.
Fokking racisme dit jonge.
Daarnaast: Dit soort dingen evolueren langzaam verder of wellicht juist niet maar het is niet aan mensen zoals jou om met chantage en misplaatst schuldgevoel te proberen mensen te dwingen hun cultuur aan te passen.
Als het ooit weg gaat. Prima. Als niet, dan niet. Doe even normaal man.
Wat een kansloos gejammer, het komt me mijn strot uit dat gejammer over racisme. Je bent in Nederland, je zorgt maar dat je je aan de Nederlandse gewoonten houdt en als je dat niet bevalt mag je zoals gezegd lekker weg zwemmen maar val ons niet meer lastig.
Begrijp me goed, iedereen is welkom hier en we moeten mekaar helpen in deze wereld. Maar als je hier komt, hou je je aan de regels en gebruiken hier. Dat moeten wij Nederlanders ook als we in het buitenland komen, en daar is niks mis mee.
Heel raar en vreemd hoe zich opmaken met zwart gezicht en knalrode lippen, gekrulde pruiken.
Voor een zogenaamd racistisch verboden land.
Het beeld toch racisme uit man, wat is jou probleem. Ben je blind. Zie je niet wat er voor je staat.quote:
[..]
Nee. Jij hebt het niet begrepen. Het is pas racisme als er racistische intentie achter zit. Dat is niet zo.
Daarnaast: Dit soort dingen evolueren langzaam verder of wellicht juist niet maar het is niet aan mensen zoals jou om met chantage en misplaatst schuldgevoel te proberen mensen te dwingen hun cultuur aan te passen.
Als het ooit weg gaat. Prima. Als niet, dan niet. Doe even normaal man.
Ook die liedjes. Zwarte Piet zwart als roet en die shit. Komt niet met een racistische ondertoon, doe niet zo ontkennig man.
Ik hou niet van de sfeer hier. En de gebouwen zijn zo donker en grauw hier. Mijn broer en schoonzus hebben mooie villa gekocht op Aruba. Daar kan ik wel eens maar kan nog niet verhuizen, maar wil niets liever. Ik heb verder niets tegen Nederlanders hoor, zijn heel aardige mensen meestal.
Oke. Dus? American History-X ook maar verbieden? Die film beeld ook racisme uit.quote:
[..]
Het beeld toch racisme uit man, wat is jou probleem.
Wellicht meteen de filmmakers de cel in gooien?
Wat is JOUW probleem?
Je snappertje lijkt een beetje stuk te zijn, of je bent een vervelende klotetroll. Ik neig zo langzamerhand naar het laatste.quote:Ben je blind. Zie je niet wat er voor je staat.
Ook die liedjes. Zwarte Piet zwart als roet en die shit. Komt niet met een racistische ondertoon, doe niet zo ontkennig man.
Het beeld uit dat rasicme fout is. Heb je de film wel gezien jap? Totaal tegenovergesteld dus. Appels met kastanjes.quote:
[..]
Oke. Dus? American History-X ook maar verbieden? Die film beeld ook racisme uit.
Wellicht meteen de filmmakers de cel in gooien?
Wat is JOUW probleem?
[..]
Ik ben zeer serieus. Ontbreekt je aan inleving.quote:Je snappertje lijkt een beetje stuk te zijn, of je bent een vervelende klotetroll. Ik neig zo langzamerhand naar het laatste.
Lees mijn voorgaande reacties eens.quote:
[..]
Het beeld toch racisme uit man, wat is jou probleem. Ben je blind. Zie je niet wat er voor je staat.
Ook die liedjes. Zwarte Piet zwart als roet en die shit. Komt niet met een racistische ondertoon, doe niet zo ontkennig man.
Oh. Dus als je intenties maar goed zijn dan mag je racisme uitbeelden?quote:
[..]
Het beeld uit dat rasicme fout is.
Mag je ook racisme uitbeelden als je intenties neutraal zijn?
Nee hoor. Oh een leuk feitje. In het originele script nadat zijn broer (???) dood gemaakt wordt door dat donkere jongetje op die school gaat hij weer terug naar zijn oude racistische leven. Maar omdat dat een te ambigu einde was hebben ze er een "feel good" einde aan geplakt.quote:Heb je de film wel gezien jap? Totaal tegenovergesteld dus. Appels met kastanjes.
quote:
[..]
Punt is dat Sint uit de huidige Turkije komt.
Het punt is, dat het geen punt moet zijn.quote:
Dat geldt dus ook voor de verdenkingen van racisme. Het punt wat ik wilde maken is dat de Sinterklaasliedjes die nu bezongen worden niets met de realiteit te maken hebbben:quote:
Het punt is, dat het geen punt moet zijn.
quote:
[..]
Inderdaad, Sint komt niet uit Spanje maar uit Turkije. Zwarte Piet is niet zijn knecht maar zijn dienaar. En ze leven al zo'n 1700 jaar niet meer. Dat gelieg altijdSPOILERDe goedheiligman heeft ooit een slaaf uitgekocht genaamd Petre. Daar was Petre zo dankbaar voor dat hij de goedheiligman voor de rest van zijn leven wilde dienen. Dat Petre bij aankomst in Nederland aangezien wordt voor knecht omdat hij zwart is heeft natuurlijk te maken met het referentiekader van de Nederlander van toen, toen zij de slavendrijvers waren en de goedheiligman het goede voorbeeld.
Anders lees je even de discussie ipv je ongenuanceerde mening te dumpen als een warme stinkende drol.quote:
Zwarte Piet is racisme maar ondat het "normaal" is denkt men dat het oké is.
Wat je hier zegt is niet juist. Ook zonder racistische intentie (bedoeling) kan iets racistisch zijn. Ten tijde van de slavernij werd een racistisch gedachtegoed als normaal gezien. Mensen handelden vaak dus zonder bewuste racistische bedoeling, terwijl hetgeen ze deden vaak wel racistisch was. Het werd echter als normaal gezien, dus de mensen waren zich van geen kwaad bewust.quote:
[..]
Het is pas racisme als er racistische intentie achter zit..
Ik maak voor mezelf het volgende onderscheid:
1) Een feest/traditie is racistisch wanneer er een duidelijke racistische intentie is, bijvoorbeeld wanneer het feest als een van de doelen heeft racisme te verheerlijken, een ras af te kraken, etc.
2) Andere mogelijkheid is dat een feest elementen bevat welke nog gebaseerd zijn of waren op een racistisch gedachtengoed. Bijvoorbeeld wanneer het feest niet als doel heeft om racisme te verheerlijken, maar wanneer er wel duidelijke racistische rollenpatronen, gebruiken, etc in zitten.
In het geval van het Sinterklaasfeest en de Zwarte Piet is nooit sprake geweest van het eerste. Van het tweede was in het verleden wellicht wat duidelijker sprake (toen de Zwarte Piet op basis van de neger uit de kolonieen werd neergezet als domme knecht, sprak met een Surinaams accent, etc, blackface met kroezig haar).
Men heeft in het geval van de Zwarte Piet waarschijnlijk zelfs toen die elementen aan de traditie werden toegevoegd en de Zwarte Piet werd vormgegeven, nooit de intentie gehad racistisch te zijn. Het was simpelweg hoe men toen over negers dacht en feitelijk gezien natuurlijk wel een racistisch gedachtegoed.
Daarnaast zie je dat, met uitzondering van de blackface, dat dit soort zaken racistische elementen (domme knecht, Surinaams accent) in de loop van de jaren zijn verdwenen en er juist een hoop positieve zaken voor in de plaats zijn gekomen.
Of dat dan nog de moeite waard is om je druk over te maken... Ik persoonlijk vind van niet. Anderen denken daar weer anders over.
Nee. Kom maar terug als je de macht hebt om iemand een mening op te leggen.quote:
[..]
Anders lees je even de discussie ipv je ongenuanceerde mening te dumpen als een warme stinkende drol.
Kom jij maar terug als je weet hoe je moet discussiëren.quote:Op donderdag 22 november 2012 15:50 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Nee. Kom maar terug als je de macht hebt om iemand een mening op te leggen.
Zelfs als iets normaal is dan is het met racistische intentie. Als je het bijvoorbeeld normaal vind dat donkere mensen gelijk staan aan bezit. Ook al is dat de normaalste zaak in jouw samenleving als je het er mee eens bent dan is jouw intentie racistisch omdat jouw criteria om de ene persoon als bezit en de andere persoon als zelf eigenend ziet op basis van rassentheorie is.quote:
[..]
Wat je hier zegt is niet juist. Ook zonder racistische intentie (bedoeling) kan iets racistisch zijn. Ten tijde van de slavernij werd een racistisch gedachtegoed als normaal gezien. Mensen handelden vaak dus zonder bewuste racistische bedoeling, terwijl hetgeen ze deden vaak wel racistisch was. Het werd echter als normaal gezien, dus de mensen waren zich van geen kwaad bewust.
Je hoeft niet per se minachting te hebben om een racist te zijn. Er zijn genoeg mensen die bijvoorbeeld vinden dat alle rassen gelijk zijn maar dat ze koste wat het kost niet mogen mengen.
Dus ik blijf bij mijn standpunt wat dat betreft. En hoewel veel (vooral fok!-ers) met grapjes willen doen alsof ze negers minder mensenrechten zouden willen toekennen zijn dat soort opmerkingen vooral shock-value.
In de eckte eckte wereld zal je echt moeite hebben om mensen te vinden die rustig aan hun kinderen uitleggen dat piet een knecht is omdat hij een neger is en negers zijn bezit van de blanken.
Dus nee het is geen racisme. Maar ik snap uit welke hoek je komt.
[ Bericht 100% gewijzigd door ACT-F op 22-11-2012 15:56:17 ]
Ik zou nooit de macht willen hebben om iemand een mening op te leggen. Beetje onzeker?quote:
[..]
Nee. Kom maar terug als je de macht hebt om iemand een mening op te leggen.
kom op zeg...
ik vind dat je overal mee moet kunnen spotten, niet bang hoeft te zijn voor teveel of te weinig politiek correct doen. maar dit is een nederlandse traditie. die moetenj we gewoon vrijmaken van het racistische tintje dat het nu nog heeft. want dit is ons, nederlanders, onwaardig, en tast de onschuld van ons leuke feest aan. we leven in 2012.
het gaat inderdaad allang niet meer om de intentie erachter, die is wel okee. het gaat erom dat we zeggen dat het roet is, maar op de proppen komen met mannetjes met kroeshaar en zwarte huid, plus rode lippen.
ik snap niet dat niet meer nederlanders zich hier rot aan ergeren.
Ja want uit deze reactie kan een goeie discussie komenquote:
[..]
Nee. Kom maar terug als je de macht hebt om iemand een mening op te leggen.
Kneus.quote:
[..]
Anders lees je even de discussie ipv je ongenuanceerde mening te dumpen als een warme stinkende drol.
Ik zie een prima discussie die onderbroken wordt door iets wat ik slechts kan identificeren als een stinkende drol van een reactie. Wellicht nadenken voordat je dus een goede discussie onderbreekt als je niet wenst dat je een reality check geserveerd krijgt.quote:
[..]
Ja want uit deze reactie kan een goeie discussie komen
[..]
Kneus.
Je reactie laat wel iets anders zien. Misschien moet je wat aan je denigrerende toon doen.quote:
[..]
Ik zou nooit de macht willen hebben om iemand een mening op te leggen. Beetje onzeker?
Oh ja nee het ligt totaal aan mij. Niet de manier waarop jij met je dom geblaat denkt in te kunnen breken. Het is allemaal de schuld van die ander, toch?quote:
[..]
Je reactie laat wel iets anders zien. Misschien moet je wat aan je denigrerende toon doen.
Slachtoffertje
Dus omdat je niks hebt mijn reactie ga je maar beledigen? Stop die discussie dan maar waar de zon niet schijnt.quote:
[..]
Ik zie een prima discussie die onderbroken wordt door iets wat ik slechts kan identificeren als een stinkende drol van een reactie. Wellicht nadenken voordat je dus een goede discussie onderbreekt als je niet wenst dat je een reality check geserveerd krijgt.
Lees eens opnieuw. Ik faalde nogal hard met quotenquote:
[..]
Ja want uit deze reactie kan een goeie discussie komen
[..]
Kneus.
omdat je reactie overduidelijk half-arsed is. Het is al 10x gepost hier, al 5x op gereageerd, uitgediept onderzocht, over en weer geweest.quote:
[..]
Dus omdat je niks hebt mijn reactie ga je maar beledigen? Stop die discussie dan maar waar de zon niet schijnt.
Je brengt niks nieuws en in een format waarmee vrij duidelijk is dat je ook niet open staat voor andere inzichten. En daar reageer ik negatief op en dat mag want ik heb even veel recht om hier te posten als jij.
Ik denk dat het meningsverschil hierover vooral ontstaat door verschillende invullingen van begrippen die we geven. Ik kijk bijvoorbeeld meer naar de bewuste intentie (het jezelf bewust zijn van wat je doet en waarom) daar waar jij bij de intentie volgens mij meer kijkt naar het feitelijk gedrag, als ik je goed begrijp.quote:
[..]
Zelfs als iets normaal is dan is het met racistische intentie. Als je het bijvoorbeeld normaal vind dat donkere mensen gelijk staan aan bezit. Ook al is dat de normaalste zaak in jouw samenleving als je het er mee eens bent dan is jouw intentie racistisch omdat jouw criteria om de ene persoon als bezit en de andere persoon als zelf eigenend ziet op basis van rassentheorie is.
Je hoeft niet per se minachting te hebben om een racist te zijn. Er zijn genoeg mensen die bijvoorbeeld vinden dat alle rassen gelijk zijn maar dat ze koste wat het kost niet mogen mengen.
Dus ik blijf bij mijn standpunt wat dat betreft. En hoewel veel (vooral fok!-ers) met grapjes willen doen alsof ze negers minder mensenrechten zouden willen toekennen zijn dat soort opmerkingen vooral shock-value.
In de eckte eckte wereld zal je echt moeite hebben om mensen te vinden die rustig aan hun kinderen uitleggen dat piet een knecht is omdat hij een neger is en negers zijn bezit van de blanken.
Dus nee het is geen racisme. Maar ik snap uit welke hoek je komt.
Maar ik denk dat de discussie iets teveel een discussie gaat worden over begrippen, exacte definities, etc. Zolang we geen wetenschappelijk onderzoek opstellen hoeven we zo ver misschien ook weer niet te gaan
Op basis van jouw andere posts denk ik dat ik het sowieso in grote lijnen wel met je eens bent mbt de Zwarte Piet-traditie.
Het blijft vreemd dat types als jij niet sporen en aan onze tradities trachten te morrelen. Spring in zee, tot nooit meer zien. Houdoe en bedankt zeggen ze in Brabant.quote:
Het blijft vreemd witten die zich opmaken als zwarten met een witte man met baard als baas.
Heel raar en vreemd hoe zich opmaken met zwart gezicht en knalrode lippen, gekrulde pruiken.
Voor een zogenaamd racistisch verboden land.
Neutraal? Waarom wil je dat kutfeest zo graag verdedigen? Jij vind racisme leuk en goed.quote:
[..]
Oh. Dus als je intenties maar goed zijn dan mag je racisme uitbeelden?
Mag je ook racisme uitbeelden als je intenties neutraal zijn?
Jij beeld graag racisme uit met slechte intenties. Hoor je je eigen gezwets wel.
Als jij dat wil denken. Je kijkt wel raar naar films. Een film over de kkk mag je dan niet maken dat is echt poep wat jij zegt. Een film is een feestdag met racistische ondertonenquote:Nee hoor. Oh een leuk feitje. In het originele script nadat zijn broer (???) dood gemaakt wordt door dat donkere jongetje op die school gaat hij weer terug naar zijn oude racistische leven. Maar omdat dat een te ambigu einde was hebben ze er een "feel good" einde aan geplakt.
Wat nou fokking tradities. Er kunnen weer nieuwe tradities komen. Het is maar waar je van houdt he. Nederland bestaat niet alleen uit witten.quote:
[..]
Het blijft vreemd dat types als jij niet sporen en aan onze tradities trachten te morrelen. Spring in zee, tot nooit meer zien. Houdoe en bedankt zeggen ze in Brabant.
Ik moet mezelf vermoorden zodat jij Sinterklaas kan vieren. Dan zeggen dat ik niet spoor.
Want dat is natuurlijk waar het eigenlijk om gaat. Het gevoel dat anderen willen dat het 'eeuwen oudequote:
[..]
en aan onze tradities trachten te morrelen.
' onderdeel van een traditie, een onderdeel dat in de loop van de jaren nooooit is aangepast , opeens wordt aangepast.Het gaat hierbij niet om de inhoud. Want waarschijnlijk blijft het feest met de juiste aanpassingen voor kinderen gewoon even leuk. Nee het gaat puur om het "blijf met je poten van onze tradities af"-gevoel. Dat mag, alleen vind ik het wel prettig wanneer mensen dit dan ook gewoon zeggen. Daarnaast vind ik het ook wel prettig als deze zelfde mensen zich er ook bewust van zijn dat het natuurlijk geen eeuwen oud iets is, maar dat de Zwarte Piet in huidige vorm relatief nieuw is.
Overigens vraag ik me af of mensen ook zo op de achterpoten stonden toen men de Zwarte Piet in het verleden steeds meer op een de karikatuur van de als dom beschouwde neger liet lijken, want dat was natuurlijk ook een verandering van de toenmalige traditie.
En ja, het is natuurlijk vooral een emotionele discussie en dan krijg je dit soort reacties.quote:Spring in zee, tot nooit meer zien. Houdoe en bedankt zeggen ze in Brabant.
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 22-11-2012 17:05:07 ]
Een prachtig voorbeeld van hoe beide kanten een emotionele discussie voeren (dit in relatie tot mijn post hierboven).quote:
[..]
Neutraal? Waarom wil je dat kutfeest zo graag verdedigen? Jij vind racisme leuk en goed.
Jij beeld graag racisme uit met slechte intenties. Hoor je je eigen gezwets wel.
[..]
Als jij dat wil denken. Je kijkt wel raar naar films. Een film over de kkk mag je dan niet maken dat is echt poep wat jij zegt. Een film is een feestdag met racistische ondertonen
"Argumenten: nee, daar doen we niet aan, we doen alleen alsof we die hebben, wie niet keihard meeroept dat het racistisch is, is gewoon zelf een racist!"
Kenmerkend dat het een feest is andere volken te vernederen. Leuk feestje man.quote:
[..]
Een prachtig voorbeeld van hoe beide kanten een emotionele discussie voeren (dit in relatie tot mijn post hierboven).
"Argumenten: nee, daar doen we niet aan, we doen alleen alsof we die hebben, wie niet keihard meeroept dat het racistisch is, is gewoon zelf een racist!"
Niemand zegt dat jij jezelf moet verwoorden. Ik zeg alleen dat je de zee in moet en naar Engeland zwemmen. Als je dat niet kan, dan kan ik daar niks aan doen.quote:
[..]
Wat nou fokking tradities. Er kunnen weer nieuwe tradities komen. Het is maar waar je van houdt he. Nederland bestaat niet alleen uit witten.
Ik moet mezelf vermoorden zodat jij Sinterklaas kan vieren. Dan zeggen dat ik niet spoor.
Nieuwe tradities, ook van immigranten, is geen enkel probleem. Je hoeft alleen niet als een debiel alle bestaande tradities te veranderen.
Uit het andere topic dan maar:quote:
[..]
Kenmerkend dat het een feest is andere volken te vernederen. Leuk feestje man.
En pas 'racistisch' aan in 'om andere volkeren te vernederen'.quote:
[..]
Het feest is ook allang geen racistisch feest meer. Het is een misverstand om te zeggen dat dit wel zo is. Een misverstand dat waarschijnlijk hoofdzakelijk te wijten is aan het feit dat mensen iets met invloeden die gebaseerd zijn op een racistisch gedachtegoed uit het verleden, direct racistisch noemen. Een te begrijpen makkelijke maar onjuiste conclusie.
Dit wil echter niet zeggen dat mensen die de racistische invloeden (want zou kun je invloeden gebaseerd op een koloniaal en voornamelijk racistisch gedachtegoed) uit het feest willen bannen direct achterlijke malloten zijn die in de slachtofferrol duiken.
Er zijn in de wereld nu eenmaal meerdere meningen. Sommige mensen kijken alleen naar de huidige betekenis van het feest. Andere mensen zijn van mening dat, gezien de huidige niet racistische betekenis van het feest, de oude, op een racistisch gedachtegoed gebaseerde invloeden, er ook wel uitgehaald mogen worden. Bijvoorbeeld omdat het anders toch nog een beetje voelt alsof mensen dit gedachtegoed helemaal niet zo fout vinden.
Stel we hebben hier een traditie waarin duidelijke mosliminvloeden voorkomen. In de traditie hebben deze invloeden de moslimbetekenis allang verloren. Op het moment dat er dan mensen zijn die fel tegen moslims zijn (net zoals sommigen wat feller 'tegen racisme' zijn), zal een deel van deze mensen ook vinden dat deze mosliminvloeden niet kunnen, ongeacht hun huidige betekenis.
Types zoals jij maken dat ik zin heb om me bij de kkk aan te sluiten.quote:
Het blijft vreemd witten die zich opmaken als zwarten met een witte man met baard als baas.
Heel raar en vreemd hoe zich opmaken met zwart gezicht en knalrode lippen, gekrulde pruiken.
Voor een zogenaamd racistisch verboden land.
Voetbaltoernooien ook maar afschaffen?quote:
[..]
Kenmerkend dat het een feest is andere volken te vernederen. Leuk feestje man.
Er hoeft helemaal niks aan het feest aangepast te worden. De mensen die het hier niet mee eens zijn, DIE moeten zich aanpassen. En inderdaad, het is simpelweg blijf er met je poten af. Net als we met ons poten van tradities als de Joodse feesten, Moslim feesten en Hindoe feesten af te blijven hebben.quote:
Het gaat hierbij niet om de inhoud. Want waarschijnlijk blijft het feest met de juiste aanpassingen voor kinderen gewoon even leuk. Nee het gaat puur om het "blijf met je poten van onze tradities af"-gevoel. Dat mag, alleen vind ik het wel prettig wanneer mensen dit dan ook gewoon zeggen. Daarnaast vind ik het ook wel prettig als deze zelfde mensen zich er ook bewust van zijn dat het natuurlijk geen eeuwen oud iets is, maar dat de Zwarte Piet in huidige vorm relatief nieuw is.
Ja dat is inderdaad emotie. Omdat ik als Nederlander (die toevallig wit is, maar dat doet niet ter zake) vind dat mensen met hun fikken van mijn Nederlandse tradities moeten blijven. Als het je niet bevalt, dan lazer je maar op naar weet ik welk stuk van de wereld.quote:En ja, het is natuurlijk vooral een emotionele discussie en dan krijg je dit soort reacties.
Het is prima mogelijk dat tradities veranderen overigens, daar is ook niks mis mee. Maar dit opgelegde gejammer van een stel debielen over racisme is gewoonweg lachwekkend te noemen.
En tennis.quote:
[..]
Voetbaltoernooien ook maar afschaffen?
En ramadan, ik stoor me vreselijk aan eten na 22;00 namelijk.
En alle Joodse feesten.
En kerst, gadver die dikke kerstman zorgt voor obesitas.
En pasen, die zielige hazen worden zomaar gevuld met chocolade eitjes.
En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Je bent er zo gewend aan dat je het normaal vind om te spotten met negers. Het is traditie en daarom mogen we lekker spotten met negers. Er zijn racisten die juigen als het weer sinterklaas is. Echt dom dat het iets is om te vieren voor kinden, alsof niet zinnigers kunnen bedenken. Dat slavenbeeld op die koets is zeker ook traditie. Alles maar goedpraten onder mom van traditie. Het lijkt wel geloof.quote:
[..]
Niemand zegt dat jij jezelf moet verwoorden. Ik zeg alleen dat je de zee in moet en naar Engeland zwemmen. Als je dat niet kan, dan kan ik daar niks aan doen.
Nieuwe tradities, ook van immigranten, is geen enkel probleem. Je hoeft alleen niet als een debiel alle bestaande tradities te veranderen.
Heilig geloven in de traditie van sinterklaas en de racisme erin negeren.quote:
[..]
Types zoals jij maken dat ik zin heb om me bij de kkk aan te sluiten.
sahbi ga huilen
In geen van die feesten wordt een witte als zwarte opgemaakt met rode lippen om als clown te dienen.quote:
[..]
En tennis.
En ramadan, ik stoor me vreselijk aan eten na 22;00 namelijk.
En alle Joodse feesten.
En kerst, gadver die dikke kerstman zorgt voor obesitas.
En pasen, die zielige hazen worden zomaar gevuld met chocolade eitjes.
En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Ik heb het nooit als zodanig gezien. Als kind niet en nu niet. Dat is niet wat sinterklaas voor de meeste mensen betekent.quote:
[..]
Je bent er zo gewend aan dat je het normaal vind om te spotten met negers. Het is traditie en daarom mogen we lekker spotten met negers.
Wat is er mis met clowns?quote:
[..]
In geen van die feesten wordt een witte als zwarte opgemaakt met rode lippen om als clown te dienen.
Dan zit het vast al in je. Ik heb het getriggered. Wat moet ik dan zeggen, dat ik nederlanders haat omdat zij ontwetend racistische uitingen doen.quote:
[..]
Types zoals jij maken dat ik zin heb om me bij de kkk aan te sluiten.
Ik snap dat niet van je.Maar niemand dwingt je toch om het te veranderen? Waarom mogen mensen niet hun mening geven? Waarom mogen mensen niet aangeven dat zij bepaalde elementen van het feest niet oke vinden, bijvoorbeeld omdat deze elementen zijn gebaseerd op een racistisch gedachtegoed in het verleden? Men zit niet 'met de poten' aan jouw tradities, men heeft kritiek op bepaalde elementen van de tradities. Sterker nog, soms zien mensen bepaalde dingen niet, omdat ze er zo aan gewend zijn. Prima wanneer je eraan wil blijven vasthouden, maar je moet ook niet gek opkijken dat mensen uit de rest van de wereld er raar tegenaan kijken.quote:
[..]
Er hoeft helemaal niks aan het feest aangepast te worden. De mensen die het hier niet mee eens zijn, DIE moeten zich aanpassen. En inderdaad, het is simpelweg blijf er met je poten af. Net als we met ons poten van tradities als de Joodse feesten, Moslim feesten en Hindoe feesten af te blijven hebben.
[..]
Ja dat is inderdaad emotie. Omdat ik als Nederlander (die toevallig wit is, maar dat doet niet ter zake) vind dat mensen met hun fikken van mijn Nederlandse tradities moeten blijven. Als het je niet bevalt, dan lazer je maar op naar weet ik welk stuk van de wereld.
Het is prima mogelijk dat tradities veranderen overigens, daar is ook niks mis mee. Maar dit opgelegde gejammer van een stel debielen over racisme is gewoonweg lachwekkend te noemen.
Het komt overigens wel degelijk voor dat mensen kritiek hebben op de tradities van anderen. Denk aan kritiek op het stierenvechten in Spanje.
En ook op Joodse, Moslim en Hindoefeesten zal vast wel eens kritiek zijn hoor, wanneer deze feesten 'aparte' aspecten bevatten.
Maar het meest opvallende vind ik de felheid van veel reacties. Ik snap dat het een emotionele reactie is, maar je kan toch nog wel enigszins rationeel blijven? Volgens mij leven we in een samenleving waarin we het juist belangrijk vinden dat mensen hun mening moeten kunnen geven. Waarom dan opeens opmerkingen als "als je een mening hebt die mij niet bevalt moet je maar oprotten naar een ander land". Is je goed recht, maar ik vind het een zwaktebod.
Omdat vele er niet bij nadenken. Het is zo 'normaal' geworden. En voor kinden wordt het leuk gemaakt en spannend, die kunnen het alleen leuk vinden. Ouders komen er niet onderuit. Ik vond het ook leuk. Maar eigenlijk voelde ik ergens dat het wel wat vreemd is. Misschien omdat ik buitenlands bloed heb. Maar nu dat ik weet van die rassenleer en dat andere landen geen negerpieten naspelen en onderzoek heb gedaan. Is het vreemd dat het zo wordt gevierd in mijn ogen.quote:
[..]
Ik heb het nooit als zodanig gezien. Als kind niet en nu niet. Dat is niet wat sinterklaas voor de meeste mensen betekent.
Ik heb best objectief geprobereed te zijn, maar lijkt dat veel Nederlanders zich niet willen inleven of het niet willen begrijpen, het niet eens proberen. Dat vind ik wel jammer. In een multiculturele samenleving ga je dit toch niet vieren als kinderfeest om uiting te geven aan slaventijd onder mom van traditie.
Nee, en bij Sinterklaas worden geen dieren onverdoofd geslacht.quote:
[..]
In geen van die feesten wordt een witte als zwarte opgemaakt met rode lippen om als clown te dienen.
Nah, als je er gewend aan bent dan is het normaal, zoals je zegt. Maar dat is hier niet het geval. Er is niets leukers dan spotten met negers. Dat vinden Nederlanders (Zwarte Piet), dat vinden natuurrampen (Haïti) en dat vindt God (poep is immers bruin en niet blank). Daarom moet je niet zeuren, je leeft namelijk in een democratie en de meerderheid wil doorgaan met het bespotten van negers.quote:
[..]
Je bent er zo gewend aan dat je het normaal vind om te spotten met negers.
Spotten met negersquote:
[..]
Je bent er zo gewend aan dat je het normaal vind om te spotten met negers. Het is traditie en daarom mogen we lekker spotten met negers. Er zijn racisten die juigen als het weer sinterklaas is. Echt dom dat het iets is om te vieren voor kinden, alsof niet zinnigers kunnen bedenken. Dat slavenbeeld op die koets is zeker ook traditie. Alles maar goedpraten onder mom van traditie. Het lijkt wel geloof.
Als je een beetje zou nadenken en verder kijken dan je neus lang is zal je opmerken dat kinderen dat helemaal niet zo zien. Ik ken geen mensen die een hekel aan negers hebben dankzij Sinterklaas. Ik denk zelfs dat onze samenleving in Nederland een van de tollerantste (is dat een woord?) is ter wereld waar racisme weinig voorkomt. Dus al dat gelul over racisme kan gewoon de vuilnisbak in.
Ik heb helemaal niet gezegd dat kinden dat zo zien. Lees jij mijn quotes wel jonge?? Ik zeg iets heel anders over hoe kinden dat beleven. Jij denkt dat het hier weinig voorkomt terwijl de koningin met een slavenbeeld op haar koets rijdtquote:
[..]
Spotten met negers
Als je een beetje zou nadenken en verder kijken dan je neus lang is zal je opmerken dat kinderen dat helemaal niet zo zien. Ik ken geen mensen die een hekel aan negers hebben dankzij Sinterklaas. Ik denk zelfs dat onze samenleving in Nederland een van de tollerantste (is dat een woord?) is ter wereld waar racisme weinig voorkomt. Dus al dat gelul over racisme kan gewoon de vuilnisbak in.
Onder de bevolking misschien niet, omdat zij meestal ontwetend zijn en niet verder kijken dan hun neus lang is. Dus al die ontkenning over racisme kan de prullebak in. Wat is er zo leuk aan zwarten naspelen uit de slaventijd en daar een feest van maken Die ervaringen vallen onder 2.quote:
Vertel dat eens aan de kinderen van een juwelier!
Er bestaan geen surinaamse juweliersquote:
Vertel dat eens aan de kinderen van een juwelier!
SNOEP EN PEPERNOTENquote:
Wat is er zo leuk aan zwarten naspelen uit de slaventijd en daar een feest van maken
case closed
Die juwelen zijn gestolen van de blanke uberjuweliers.quote:
[..]
Er bestaan geen surinaamse juweliers
Wat een trieste racistische opmerking. Surinaamse hindoestanen hebben veelal juweliers in nederland. Nooit eentje gezien zeker.quote:Op donderdag 22 november 2012 17:47 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Die juwelen zijn gestolen van de blanke uberjuweliers.
Zo ervaar ik het niet hoor. Ik heb nog nooit pepernoten gekregen van ze, dus ze vallen in de tweede categorie buitenlanders (zie hierboven).quote:
[..]
Wat een trieste racistische opmerking. Surinaamse hindoestanden hebben veelal juweliers in nederland. Nooit eentje gezien zeker.
Blanken stelen geen diamanten en shit uit Afrika net als ze de wereld vervuilen met het stelen van olie. Als je zo wil beginnenquote:
[..]
Die juwelen zijn gestolen van de blanke uberjuweliers.
Blanken stelen niets. De aarde is van ons, alles wat erin zit ook. De negers en de arabieren zorgen er slechts voor dat wij het kunnen krijgen voor een vriendenprijsje. Waarom denk je dat Sinterklaas alleen maar zwarten heeft werken in Pepernootmijnen van Spanje?quote:
[..]
Blanken stelen geen diamanten en shit uit Afrika net als ze de wereld vervuilen met het stelen van olie. Als je zo wil beginnen
En dat alleen door Sinterklaas. Dat brengt mooie gedachten met zich mee. En een waan van superioriteit.quote:
[..]
Blanken stelen niets. De aarde is van ons, alles wat erin zit ook. De negers en de arabieren zorgen er slechts voor dat wij het kunnen krijgen voor een vriendenprijsje. Waarom denk je dat Sinterklaas alleen maar zwarten heeft werken in Pepernootmijnen van Spanje?
Lekker kruizen verbranden bij de nazi's.
Haha, waan...quote:
[..]
En dat alleen door Sinterklaas. Dat brengt mooie gedachten met zich mee. En een waan van superioriteit.
Het is gewoon zo. De Pepernootmijnen en de Chocoladeletterplantages gaan echt niet bewerkt worden door blanken hoor.Jij voelt je beter dan alle buitenlanders want jij bent wit. En wat ben jij blij want binnenkort kan je weer los op je racisme en het hele land juicht met je mee. Veel plezier met het vernederen van medemensen.quote:
[..]
Haha, waan...
In het Amerikaanse basketbal zijn de blanken de waterdragers voor de zwarte spelers.quote:
[..]
Haha, waan...
Wat een slecht gebruik van het woord 'medemensen'...quote:
[..]
Jij voelt je beter dan alle buitenlanders want jij bent wit. En wat ben jij blij want binnenkort kan je weer los op je racisme en het hele land juicht met je mee. Veel plezier met het vernederen van medemensen.
Ja mooi toch? Who cares about color?quote:
[..]
In het Amerikaanse basketbal zijn de blanken de waterdragers voor de zwarte spelers.
Die zwarte pieten zijn enkel zo goed in basketbal omdat ze zoveel geoefend hebben om de kadootjes in de schoorstenen te werpenquote:
[..]
In het Amerikaanse basketbal zijn de blanken de waterdragers voor de zwarte spelers.
En wat jij zegt is waar omdat? Jonge zit je nou te trollen, je doet wel onaardig. Wil je dat we elkaar moeten haten?quote:
[..]
Wat een slecht gebruik van het woord 'medemensen'...
Ik haat je niet, mits je mij en mn medemensen pepernoten blijft geven.quote:
[..]
En wat jij zegt is waar omdat? Jonge zit je nou te trollen, je doet wel onaardig. Wil je dat we elkaar moeten haten?
Dan zouden de witten juist beter moeten zijn, aangezien zij zich opmaken en Pieten naspelen. Ik weet zeker dat afro americans niet bekend zijn met Sinterklaas. En welke boodschap geeft zo'n feest nou?quote:
[..]
Die zwarte pieten zijn enkel zo goed in basketbal omdat ze zoveel geoefend hebben om de kadootjes in de schoorstenen te werpen
Als je de mest ruimt, krijg je van mij een pepernootjequote:
[..]
Ik haat je niet, mits je mij en mn medemensen pepernoten blijft geven.
dé 'witten' ...?quote:
[..]
Dan zouden de witten juist beter moeten zijn, aangezien zij zich opmaken en Pieten naspelen. Ik weet zeker dat afro americans niet bekend zijn met Sinterklaas. En welke boodschap geeft zo'n feest nou?
reduceer je mensen met een caucasische achtergrond nu enkel op hun huidskleur om denigrerend over hen te doen en hen te beledigen?
Als jij tussen het ruimen van de mest en het gooien van pepernoten je handen maar wastquote:
[..]
Als je de mest ruimt, krijg je van mij een pepernootje
Jonge ik ben zelf half wit ja. Om duidelijk te zijn. Je weet wel uit te zoeken waar op in wilt gaan.quote:
[..]
dé 'witten' ...?
reduceer je mensen met een caucasische achtergrond nu enkel op hun huidskleur om denigrerend over hen te doen en hen te beledigen?
Wij witte Nederlanders geloven heilig in de traditie van Sinterklaas ook al zijn we niet gelovig, hier geloven we wel in. Dit geeft echt een mooie boodschap aan kinden.
Als je geen mest ruimt krijg je geen pepernootje. Is het te moeilijk voor je?quote:
[..]
Als jij tussen het ruimen van de mest en het gooien van pepernoten je handen maar wast
Oke jij gaat terug de mijnen in!quote:
[..]
Als je geen mest ruimt krijg je geen pepernootje. Is het te moeilijk voor je?
Oke jij mag in de mest slapen, lekker warm tussen de koeien.quote:
[..]
Oke jij gaat terug de mijnen in!
Geen pepernootje voor jou!
quote:
[..]
Oke jij mag in de mest slapen, lekker warm tussen de koeien.
Geen pepernootje voor jou!
Daar komt dit gezeur alleen maar van.Wat is daar mis mee. Negers kunnen toch gewoon harder lopen ?quote:Op donderdag 22 november 2012 18:59 schreef Bendoe het volgende:
Sws nog onderscheid maken tussen mensenrassen
Kinden ook. Zij krijgen pietengym en pietendiploma.quote:
[..]
Wat is daar mis mee. Negers kunnen toch gewoon harder lopen ?
Heb je die reclame niet gezien van die neger die probeert te hakken die gaat niet zo snel.
In Brabant krijgen Allochtonen een Pleun Strik diploma.quote:
[..]
Kinden ook. Zij krijgen pietengym en pietendiploma.
Kindenquote:
[..]
Kinden ook. Zij krijgen pietengym en pietendiploma.
Heb je die reclame niet gezien van die neger die probeert te hakken die gaat niet zo snel.
WTF manquote:
[..]
In Brabant krijgen Allochtonen een Pleun Strik diploma.
[ afbeelding ]
quote:
Zat zelfs bij de WK-74 selectie. Had wereldberoemd kunnen zijnquote:
Had hij voor Sinterklaas moeten vragen natuurlijk.quote:
[..]
Zat zelfs bij de WK-74 selectie. Had wereldberoemd kunnen zijn
Arabieren vallen net als blanken onder het Kaukasische ras.quote:
[..]
Blanken stelen niets. De aarde is van ons, alles wat erin zit ook. De negers en de arabieren zorgen er slechts voor dat wij het kunnen krijgen voor een vriendenprijsje. Waarom denk je dat Sinterklaas alleen maar zwarten heeft werken in Pepernootmijnen van Spanje?
Waaronder vallen negers? Waaronder vallen indianen? Waaronder vallen indiers? Waaronder vallen Chinezen? Waaronder vallen aboriginals?quote:
[..]
Arabieren vallen net als blanken onder het Kaukasische ras.
Verkeerde topic.Bredero : 'Het kan verkeren.'quote:
Als het je niet bevalt ga je lekker ergens wonen waar ze geen sinterklaas vieren.....quote:
[..]
Wat nou fokking tradities. Er kunnen weer nieuwe tradities komen. Het is maar waar je van houdt he. Nederland bestaat niet alleen uit witten.
Ik moet mezelf vermoorden zodat jij Sinterklaas kan vieren. Dan zeggen dat ik niet spoor.
Sinterklaas houdt zijn zwarte pieten, simpelweg omdat ouders het, terecht, nooit zullen accepteren dat er andere pieten komen.
quote:
[..]
Als het je niet bevalt ga je lekker ergens wonen waar ze geen sinterklaas vieren.....
Sinterklaas houdt zijn zwarte pieten, simpelweg omdat ouders het, terecht, nooit zullen accepteren dat er andere pieten komen.
Dat gezeik
Ik heb net in mijn vorige 10 quotes uitgelegd waarom ik het wel racistisch vind. Leuk hoor een stelletje witten die zwarten nadoet uit de slaventijd. Leuk feestje. Veel plezier man met de heiligmanquote:
[..]
Als het je niet bevalt ga je lekker ergens wonen waar ze geen sinterklaas vieren.....
Sinterklaas houdt zijn zwarte pieten, simpelweg omdat ouders het, terecht, nooit zullen accepteren dat er andere pieten komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 22-11-2012 21:43:37 ]
Die goedpraterij! Lijkt wel een geloof.quote:
Waarom die krullenpruiken? Gewoon meiden met hun mooie haren! En in mooi vrouwenpakje.quote:
Dit ziet er toch niet uit, dames en heren?
[ afbeelding ]
En mannen ook hun eigen haren.
Top, mooi dat je dat vind. In dat geval moet je niet meedoen, net zoals ik niet meedoe met suikerfeesten, paascha en andere feesten waar ik de culturele bagage voor mis. Doe niet mee en laat anderen met rust. Niemand zit te wachten op een paar zeurende mensen die anderen het niet gunnen.quote:
[..]
Ik heb net in mijn vorige 10 quotes uitgelegd waarom ik het wel racistisch vind. Leuk hoor een stelletje witten die zwarten nadoet uit de slaventijd. Leuk feestje. Veel plezier man met de heiligman
En dan het bijbehorende hippieverhaal, dat de stoomboot door een regenboog heenvoer.quote:
Dit ziet er toch niet uit, dames en heren?
[ afbeelding ]
Wat zal de scriptschrijver hebben gerookt toen hij die hersenscheten optekende?
Negroide, geel, kaukasisch, geel, negroide.quote:
[..]
Waaronder vallen negers? Waaronder vallen indianen? Waaronder vallen indiers? Waaronder vallen Chinezen? Waaronder vallen aboriginals?
Prachtig, bedenk jij lekker een feest waarbij je dat doet. Of nog beter, ga net zo lang zeuren bij een moskee totdat ze hun suikerfeest aanpassen aan jouw wensen zodat jij mee kunt doen.quote:
[..]
Waarom die krullenpruiken? Gewoon meiden met hun mooie haren! En in mooi vrouwenpakje.
En mannen ook hun eigen haren.
Geen enkele reden om ons feest aan te passen lijkt me.
Nee, dat ziet er niet uit. Zo nepquote:
Dit ziet er toch niet uit, dames en heren?
[ afbeelding ]
Ja we denken echt dat hij echt bestaatquote:
[..]
Jonge ik ben zelf half wit ja. Om duidelijk te zijn. Je weet wel uit te zoeken waar op in wilt gaan.
Wij witte Nederlanders geloven heilig in de traditie van Sinterklaas ook al zijn we niet gelovig, hier geloven we wel in. Dit geeft echt een mooie boodschap aan kinden.
Ga mais vreten of zo
En dat. Wat een ongelofelijk gezanik.quote:
[..]
Top, mooi dat je dat vind. In dat geval moet je niet meedoen, net zoals ik niet meedoe met suikerfeesten, paascha en andere feesten waar ik de culturele bagage voor mis. Doe niet mee en laat anderen met rust. Niemand zit te wachten op een paar zeurende mensen die anderen het niet gunnen.
Flikker toch op.
Als kind had ik geen keus. En als ik kinden krijg heb ik ook geen keus. Het wordt je van alle kanten de strot doorgeduwd. Wat is er leuk aan om je als witte je op te maken als een zwarte uit de slaventijd en dan feest te vieren. Echt betekenisvol man. Al die kinden die er niet echt iets van snappen. Raar, vreemde manier van feesten. Het is net een gelovige die je niet kan overtuigen van dat zijn geloof slechte dingen teweegbrengen. Onder mom van traditie. Maar als jij het niet gelooft dat het een slavernijfeest, wat ik zelfs op de radio hoor, moet jij zelf weten. En als je het toch wil behouden in naam van traditie is voor mij hetzelfde als een gelovige die zich vastklamt aan zijn geloof.quote:
[..]
Top, mooi dat je dat vind. In dat geval moet je niet meedoen, net zoals ik niet meedoe met suikerfeesten, paascha en andere feesten waar ik de culturele bagage voor mis. Doe niet mee en laat anderen met rust. Niemand zit te wachten op een paar zeurende mensen die anderen het niet gunnen.
zijn indiers kaukasisch?quote:
[..]
Negroide, geel, kaukasisch, geel, negroide.
Moeilijk he lezen.quote:
[..]
Ja we denken echt dat hij echt bestaat
Ga mais vreten of zo
Ik zeg dat je heilig gelooft in de traditie. Maw je houdt je eraan vast.Het grootste deel wel ja. Wat dacht jij dan?quote:
Aboriginals zijn niet negroide.quote:
[..]
Negroide, geel, kaukasisch, geel, negroide.
Weet ik veel. Ik dacht gemengd? Hoezo voor het grootste deel?quote:
[..]
Het grootste deel wel ja. Wat dacht jij dan?
wat dan?quote:
[..]
Aboriginals zijn niet negroide.
Het grootste deel van de mensen in India behoort tot het kaukasische ras. Maar goed, sowieso is die rassenindeling vrij achterhaald en ook enigszins arbitrair hoor.quote:
[..]
Weet ik veel. Ik dacht gemengd? Hoezo voor het grootste deel?
Ken jij 1 neger die zich ooit heeft laten opmaken tot zwarte Piet? Welke neger heet er ook Piet?quote:
Ik heb nooit iemand hier over horen klagen:
[ afbeelding ]
Dus het is bullshit?quote:
[..]
Het grootste deel van de mensen in India behoort tot het kaukasische ras. Maar goed, sowieso is die rassenindeling vrij achterhaald en ook enigszins arbitrair hoor.
Aboriginals.quote:
quote:Although the term "black" is also used to refer to people of African ancestry, this does not imply any relation or connection between the two cultures. Genetically, Indigenous Australians are closer to East Asians and Europeans than they are to Africans,[5] and research indicates their ancestors may have been among the first major groups to leave Africa.[4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_Australians
GodDamnquote:
Wat is bullshit?quote:
Volgens de gebruikelijke rassenindeling horen Indiers tot het kaukasische ras. Ik (en met mij velen) vinden deze indeling, zeker nu men ook meer weet over genetische overeenkomsten en verschillen, behoorlijk achterhaald. Dat wil echter niet zeggen dat de indeling niet meer gebruikt kan worden.
Als je kinderen hebt heb je alle keuze van de wereld. Ik doe ook niet aan de kerstman, ik leg mijn kinderen uit dat wij sinterklaas hebben en dat anderen de kerstman hebben. Waarom kun jij niet hetzelfde?quote:
[..]
Als kind had ik geen keus. En als ik kinden krijg heb ik ook geen keus. Het wordt je van alle kanten de strot doorgeduwd. Wat is er leuk aan om je als witte je op te maken als een zwarte uit de slaventijd en dan feest te vieren. Echt betekenisvol man. Al die kinden die er niet echt iets van snappen. Raar, vreemde manier van feesten. Het is net een gelovige die je niet kan overtuigen van dat zijn geloof slechte dingen teweegbrengen. Onder mom van traditie. Maar als jij het niet gelooft dat het een slavernijfeest, wat ik zelfs op de radio hoor, moet jij zelf weten. En als je het toch wil behouden in naam van traditie is voor mij hetzelfde als een gelovige die zich vastklamt aan zijn geloof.
Overigens heb ik niets met de kerstman, het is te commmercieel en heeft geen echte sfeer, ik vier kerst met een boom en zonder kerstman. Als jij hetzelfde hebt met sinterklaas, doe dan vooral niet mee.
Vandaar, waarom vind jij het achterhaald?quote:
[..]
Wat is bullshit?
Volgens de gebruikelijke rassenindeling horen Indiers tot het kaukasische ras. Ik (en met mij velen) vinden deze indeling, zeker nu men ook meer weet over genetische overeenkomsten en verschillen, behoorlijk achterhaald. Dat wil echter niet zeggen dat de indeling niet meer gebruikt kan worden.
Wat kun jij ongelofelijk doorzeuren. Denk je nu echt dat kinderen zich bezighouden met racisme? Die vinden zwarte Piet en Sinterklaas gewoon het einde. Laat die kinderen gewoon hun feest hebben zonder dat je het verpest met je klamme deken van politieke correctheid.quote:
[..]
Ken jij 1 neger die zich ooit heeft laten opmaken tot zwarte Piet? Welke neger heet er ook Piet?
Jonge, kinden moeten toch naar school. Ga jij je kind Sinterklaas dan verbieden. Het kind snapt dat niet, die voelt alleen dat het niet mee mag doen aan iets wat leuk lijkt en wat andere kinderen in overvloed wel mogen vieren. Ik zie het toch bij mijn broer. Mijn nichtje komt met Sinterklaas knutselwerken en pietengym en weet ik wat voor shit allemaal nog meer. Hoe ga jij je kind dit verbieden zonder dat je het kind beschadigd. You have to suck it up zoals mijn broer dan zegt.quote:
[..]
Als je kinderen hebt heb je alle keuze van de wereld. Ik doe ook niet aan de kerstman, ik leg mijn kinderen uit dat wij sinterklaas hebben en dat anderen de kerstman hebben. Waarom kun jij niet hetzelfde?
Overigens heb ik niets met de kerstman, het is te commmercieel en heeft geen echte sfeer, ik vier kerst met een boom en zonder kerstman. Als jij hetzelfde hebt met sinterklaas, doe dan vooral niet mee.
Mijn collega is surinamer, maar doet gewoon mee. Hij vindt het, terecht, onzin dat het racisme zou zijn.quote:
[..]
Ken jij 1 neger die zich ooit heeft laten opmaken tot zwarte Piet? Welke neger heet er ook Piet?
Omdat de rassenindeling sterk is gebaseerd op uiterlijke kenmerken. Dit is puur een 'makkelijke' keus geweest. Wat dat betreft is ras gewoon een sociaal construct, oftewel, afspraken die mensen hebben gemaakt over wie tot welk ras behoort, dit op basis van eigen opvattingen over welke kenmerken als selectiecriteria gelden.quote:
[..]
Vandaar, waarom vind jij het achterhaald?
Wanneer we met de huidige kennis kijken naar genetische overeenkomsten en verschillen ligt het allemaal weer wat anders. Gewoon even wat algemene oppervlakkige info: http://en.wikipedia.org/wiki/Race_(human_classification)
Maar dit is echt volledig offtopic, lijkt me niet handig deze discussie hier te voeren.
Jij vind het niet hypocriet en vreemd dat kinden iets vieren wat ze niet helemaal begrijpen. Helemaal de boodschap die je als volwassene meegeeft aan kinden. Wat een goedpraterij zeg.quote:
[..]
Wat kun jij ongelofelijk doorzeuren. Denk je nu echt dat kinderen zich bezighouden met racisme? Die vinden zwarte Piet en Sinterklaas gewoon het einde. Laat die kinderen gewoon hun feest hebben zonder dat je het verpest met je klamme deken van politieke correctheid.
Dan leg je uit dat Sint niet bij jullie komt omdat hij boos is omdat je hem racist hebt genoemd. Iedereen blij, jij hoeft niets te vieren en je kind kan op school meedoen.quote:
[..]
Jonge, kinden moeten toch naar school. Ga jij je kind Sinterklaas dan verbieden. Het kind snapt dat niet, die voelt alleen dat het niet mee mag doen aan iets wat leuk lijkt en wat andere kinderen in overvloed wel mogen vieren. Ik zie het toch bij mijn broer. Mijn nichtje komt met Sinterklaas knutselwerken en pietengym en weet ik wat voor shit allemaal nog meer. Hoe ga jij je kind dit verbieden zonder dat je het kind beschadigd. You have to suck it up zoals mijn broer dan zegt.
Dat zegt hij. Hoe weet je zeker dat hij het een leuk en goed feest vindt? Btw mijn broer viert het dus ook met zijn kind en ik heb het als kind ook geviert. Had ik al gezegd hoor.quote:
[..]
Mijn collega is surinamer, maar doet gewoon mee. Hij vindt het, terecht, onzin dat het racisme zou zijn.
Nee. Ik vind het gewoon een geweldig leuk feest voor kleine kinderen. Schoentje zetten en pakjesavond. Een van de leukste tradities die we nog hebben in Nederland.quote:
[..]
Jij vind het niet hypocriet en vreemd dat kinden iets vieren wat ze niet helemaal begrijpen. Helemaal de boodschap die je als volwassene meegeeft aan kinden. Wat een goedpraterij zeg.
Begrijp je mijn quote niet? Dat kan een negatieve impact op het kind hebben omdat iedereen hier het zo doodnormaal vind en je met de nek wordt aangekeken als je het racisme vindt.quote:
[..]
Dan leg je uit dat Sint niet bij jullie komt omdat hij boos is omdat je hem racist hebt genoemd. Iedereen blij, jij hoeft niets te vieren en je kind kan op school meedoen.
Een stelletje witten die zich opmaakt als zwarten uit de slaventijd. Hoera!quote:
[..]
Nee. Ik vind het gewoon een geweldig leuk feest voor kleine kinderen. Schoentje zetten en pakjesavond. Een van de leukste tradities die we nog hebben in Nederland.
.Ja, je ziet dan ook dat de meeste kinderen op latere leeftijd massaal met witte puntmutsen lopen en vinden dat andersgekleurden gewoon weer geketend over de plantages moeten strompelen.quote:
[..]
Begrijp je mijn quote niet? Dat kan een negatieve impact op het kind hebben omdat iedereen hier het zo doodnormaal vind en je met de nek wordt aangekeken als je het racisme vindt.
zwartenquote:
amerikanen zeggen ook black and white hoor
Waar claim ik dat? Maar welke fantastische boodschap krijgen kinden mee met dit feest dan?quote:
[..]
Ja, je ziet dan ook dat de meeste kinderen op latere leeftijd massaal met witte puntmutsen lopen en vinden dat andersgekleurden gewoon weer geketend over de plantages moeten strompelen.
Nou nou, als je het jaren gevierd hebt en het nu nog niet weet kun je nu niet gaan lopen bazelen over het vermeende racistische karakter ervan.quote:
[..]
Waar claim ik dat? Maar welke fantastische boodschap krijgen kinden mee met dit feest dan?
Je broodheren zul je bedoelen neem ik aan? Niemand verplicht je om hier te wonen, je kunt zo verhuizen naar een plek waar ze geen sinterklaas hebben. Of je stuurt ze naar een zwarte school waarbij je de medezeggenschapsraad overtuigd dat ze dit niet mogen vieren.quote:
[..]
Een stelletje witten die zich opmaakt als zwarten uit de slaventijd. Hoera!
Die hele samenleving daar is veel meer zwart-wit dan hier het geval is, letterlijk en figuurlijk op alle niveaus.quote:
[..]
zwarten
amerikanen zeggen ook black and white hoor
Als je mijn quotes had gelezen, had je gelezen dat ik nog aan mijn budget moet werken voor een emigratie. Ik woon graag ergens met lichte gebouwen en een warme omgeving. Hier is zo grauw en donker.quote:
[..]
Je broodheren zul je bedoelen neem ik aan? Niemand verplicht je om hier te wonen, je kunt zo verhuizen naar een plek waar ze geen sinterklaas hebben. Of je stuurt ze naar een zwarte school waarbij je de medezeggenschapsraad overtuigd dat ze dit niet mogen vieren.
Jammer dat je het niet kan snappen of inleven.quote:
[..]
Nou nou, als je het jaren gevierd hebt en het nu nog niet weet kun je nu niet gaan lopen bazelen over het vermeende racistische karakter ervan.
Wellicht is zijn 'broodheer' wel zwart.quote:
[..]
Je broodheren zul je bedoelen neem ik aan?
Dat zeg jij...quote:
[..]
Jammer dat je het niet kan snappen of inleven.
Serieus, door mensen als jij gaan anderen het racistisch bekijken Neem het ons dan niet kwalijk dat we graag een exotisch tintje hebben in ons land in het midden van de winter. ;-)quote:
[..]
Als je mijn quotes had gelezen, had je gelezen dat ik nog aan mijn budget moet werken voor een emigratie. Ik woon graag ergens met lichte gebouwen en een warme omgeving. Hier is zo grauw en donker.
Daar gaat het toch helemaal niet om. Jij vindt dat ik weg moet.quote:
[..]
Neem het ons dan niet kwalijk dat we graag een exotisch tintje hebben in ons land in het midden van de winter. ;-)
Er is niemand die dit als racistisch ziet, maak je niet zo druk en ga niet als een azijnzeiker het leukste kinderfeest verpesten.quote:
Tot dan I'll have to suck it up. Maar het doet wel wat met je van binnen. Met mij he. Ergens doet het pijn. Waarom weet ik niet. Misschien zo respectloos. Iedereen wil toch respectvol behandeld worden?
Welnee, blijf gerust, maar ga niet een feest waar kinderen al generaties naar toe leven en echt van kunnen genieten proberen kapot te maken omdat je het gevoel hebt dat het eeuwen geleden misschien een racistische ondertoon gehad kan hebben.quote:
[..]
Daar gaat het toch helemaal niet om. Jij vindt dat ik weg moet.
Jij ziet geen witten die zich als zwarten opmaken uit de slaventijd? Ontken je dit?quote:
[..]
Er is niemand die dit als racistisch ziet, maak je niet zo druk en ga niet als een azijnzeiker het leukste kinderfeest verpesten.
Natuurlijk zie ik dat niet, ik ben vanaf mijn geboorte opgegroeid met Sinterklaas, pas toen ik rond de twaalf was hoorde ik van mensen dat dit eventueel racistisch kan worden opgevat. Nog steeds zie ik daar geen enkele reden voor, ik zie het als het enige kinderfeest wat er is. Ik kan me dan ook echt boos maken als mensen dat willen verpesten.quote:
[..]
Jij ziet geen witten die zich als zwarten opmaken uit de slaventijd? Ontken je dit?
Wat is een zwarte Piet objectief gezien?quote:
[..]
Natuurlijk zie ik dat niet, ik ben vanaf mijn geboorte opgegroeid met Sinterklaas, pas toen ik rond de twaalf was hoorde ik van mensen dat dit eventueel racistisch kan worden opgevat. Nog steeds zie ik daar geen enkele reden voor, ik zie het als het enige kinderfeest wat er is. Ik kan me dan ook echt boos maken als mensen dat willen verpesten.
Natuurlijk pure onzin dat het feest verpest zou zijn wanneer de Zwarte Piet iets zou worden aangepast. Het zijn vooral de volwassenen die er problemen mee hebben, kinderen maakt het verder weinig uit, zolang er maar gezelligheid, snoep en kadootjes zijn. Tenzij ze natuurlijk hun boze papa en mama napraten.quote:
[..]
ik zie het als het enige kinderfeest wat er is. Ik kan me dan ook echt boos maken als mensen dat willen verpesten.
En ik zie mensen die voor mij in dezelfde categorie vallen als gelovigen. Erger want er is geen betekenis aan toe te voegen behalve kado's en traditie.quote:
Ik zie Eric van Muiswinkel geforceerd een mongool uithangen.
Amen.quote:
[..]
Natuurlijk pure onzin dat het feest verpest zou zijn wanneer de Zwarte Piet iets zou worden aangepast. Het zijn vooral de volwassenen die er problemen mee hebben, kinderen maakt het verder weinig uit, zolang er maar gezelligheid, snoep en kadootjes zijn. Tenzij ze natuurlijk hun boze papa en mama napraten.
Juist niet want in tegenstelling tot gelovigen weten de ouders dat het nep is.quote:
[..]
En ik zie mensen die voor mij in dezelfde categorie vallen als gelovigen. Erger want er is geen betekenis aan te voegen behalve kado's en traditie.
Je moet alleen niet de verongelijkte minderheid gaan uithangen, want dat is wel echt.
Een geweldig persoon die altijd vrolijk is en die je als je lief bent cadeautjes geeft. Mysterieus omdat hij over daken loopt 's nachts, kijken of je hem ziet lopen en 's ochtends naar je schoen rennen om te zien of, en wat je hebt gekregen. Zeker niet iets wat we onze kinderen moeten onthouden omdat sommigen zich hieraan willen storen.quote:
[..]
Wat is een zwarte Piet objectief gezien?
Het gaat om het vasthouden aan iets omwille van traditie in dit geval.quote:
[..]
Juist niet want in tegenstelling tot gelovigen weten de ouders dat het nep is.
Je moet alleen niet de verongelijkte minderheid gaan uithangen, want dat is wel echt.
Gelovigen houden ook vast aan iets, die kunnen niet loslaten. Wat is dan de toegevoegde waarde om Sinterklaas in vorm te vieren zoals nu behalve traditie?
Natuurlijk kan dat, net zoals moslims met roze tutu's kunnen lopen met suikerfeest. Je moet niet een traditie aanpassen omdat dat impliceert dat het inderdaad fout zou zijn. Dat is het beledigende, ik vier graag Sinterklaas zonder dit als racistisch aan te duiden. Het is een prachtige traditie die we moeten koesteren.quote:
[..]
Natuurlijk pure onzin dat het feest verpest zou zijn wanneer de Zwarte Piet iets zou worden aangepast. Het zijn vooral de volwassenen die er problemen mee hebben, kinderen maakt het verder weinig uit, zolang er maar gezelligheid, snoep en kadootjes zijn. Tenzij ze natuurlijk hun boze papa en mama napraten.
Dit noem jij objectief?quote:
[..]
Een geweldig persoon die altijd vrolijk is en die je als je lief bent cadeautjes geeft. Mysterieus omdat hij over daken loopt 's nachts, kijken of je hem ziet lopen en 's ochtends naar je schoen rennen om te zien of, en wat je hebt gekregen. Zeker niet iets wat we onze kinderen moeten onthouden omdat sommigen zich hieraan willen storen.
Letterlijk is het een witte die zich als zwarte opmaakt. Hoe kan je dit ontkennen? Wil je zeggen dat het echte negers zijn?
Oh noes een clown maakt zich ook op! Racisme! Slavernij!quote:
[..]
Dit noem jij objectief?
Letterlijk is het een witte die zich als zwarte opmaakt. Hoe kan je dit ontkennen? Wil je zeggen dat het echte negers zijn?
Ik ga mij vandaag schminken als zwarte neger uit de slaventijd om een feestje te vierenquote:
[..]
Het is een prachtige traditie die we moeten koesteren.
Hoera!
Vanwaar deze reactie? Ik leg uit hoe ik en alle kinderen die opgroeien dit (hebben) ervaren. En dan kom jij met smileys?quote:
[..]
Dit noem jij objectief?
Letterlijk is het een witte die zich als zwarte opmaakt. Hoe kan je dit ontkennen? Wil je zeggen dat het echte negers zijn?
Het is leuk en gezellig met de kids.quote:
[..]
Het gaat om het vasthouden aan iets omwille van traditie in dit geval.
Gelovigen houden ook vast aan iets, die kunnen niet loslaten. Wat is dan de toegevoegde waarde om Sinterklaas in vorm te vieren zoals nu behalve traditie?
Totaal onvergelijkbaar met de ongelofelijke onzin waar geen spat bewijs voor is waar onderontwikkelde onvolwassenen in geloven.
Een clown is zwart met negerkrullen in zijn haar en rode lippen zoals negers hadden in de slaventijd?quote:
[..]
Oh noes een clown maakt zich ook op! Racisme! Slavernij!
Ik snap niet waarom we die negers maar een keer per jaar vernederen eigenlijk. Ik ga me voortaan dagelijks schminken. Gewoon omdat het kan.quote:
[..]
Oh noes een clown maakt zich ook op! Racisme! Slavernij!
quote:
[..]
Ik ga mij vandaag schminken als zwarte neger uit de slaventijd om een feestje te vieren
Hoera!
Negers en moslims houden heden ten dage nog slaven, huilebalk.
Lijkt me in jouw geval een verbetering.quote:
[..]
Ik snap niet waarom we die negers maar een keer per jaar vernederen eigenlijk. Ik ga me voortaan dagelijks schminken. Gewoon omdat het kan.
Yep. Land der Ariers hé.quote:
Leuk en gezellig kan natuurlijk alleen als je je kan opmaken als zwarte neger uit de slaventijd!quote:
[..]
Het is leuk en gezellig met de kids.
Totaal onvergelijkbaar met de ongelofelijke onzin waar geen spat bewijs voor is waar onderontwikkelde onvolwassenen in geloven.
Hoera!! Leve de traditie!!
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Lijkt me in jouw geval een verbetering.
Ja en er waren ook blanke slaven dus waarom moeten er alleen negerslaven nagespeeld worden.quote:
[..]
Negers en moslims houden heden ten dage nog slaven, huilebalk.
O ja traditie.
Idd. De boodschap van racisme!quote:
[..]
Jij vind het niet hypocriet en vreemd dat kinden iets vieren wat ze niet helemaal begrijpen. Helemaal de boodschap die je als volwassene meegeeft aan kinden. Wat een goedpraterij zeg.
Jjeeeeeeezzzzuuuusss wat ben jij een kneus
Wat ben jij blind.quote:
[..]
Idd. De boodschap van racisme!
Jjeeeeeeezzzzuuuusss wat ben jij een kneus
Idd. De pieten zijn overduidelijk slaven van de gemene slavendrijver Sint. Hij zweept ze en de pieten zijn doodsbang en ongelukkig.quote:
[..]
Ja en er waren ook blanke slaven dus waarom moeten er alleen negerslaven nagespeeld worden.
O ja traditie.
Ga huilen.quote:
Ik zou wensen dat jij kleurenblind zou zijn en je zou neerleggen dat we hier een leuke traditie hebben: Sinterklaas en Zwarte Piet. Het is maar 1x per jaar, dus waar maak je je druk om?quote:
Oh ik huil wel hoor, van binnenquote:
Dramaqueen.quote:
[..]
Oh ik huil wel hoor, van binnen
Nu wordt het mooi zeg. Dus nu mogen de witten 1 x per jaar zich opmaken als zwarte neger uit de slaventijd. Hoera!quote:
[..]
Ik zou wensen dat jij kleurenblind zou zijn en je zou neerleggen dat we hier een leuke traditie hebben: Sinterklaas en Zwarte Piet. Het is maar 1x per jaar, dus waar maak je je druk om?
Ga een geits halsslagader open snijden of zo. Dat is pas een leuk feest.quote:
Waarom moet ik het opzuigen terwijl racisme allang verboden is? Echt schijnheilig. Een mooier woord kan ik niet bedenken voor het 'feest'. Schijnheilig.
De wittenquote:
[..]
Nu wordt het mooi zeg. Dus nu mogen de witten 1 x per jaar zich opmaken als zwarte neger uit de slaventijd. Hoera!
Wanneer jij van mening bent dat er niks mis mee is en jij dit zwaarder vindt wegen dan de mening van de mensen die vinden dat er wel wat mis mee is, dan is het niet meer dan normaal dat je het feest niet wil aanpassen. Niemand is verplicht de mening van anderen te delen.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat, net zoals moslims met roze tutu's kunnen lopen met suikerfeest. Je moet niet een traditie aanpassen omdat dat impliceert dat het inderdaad fout zou zijn. Dat is het beledigende, ik vier graag Sinterklaas zonder dit als racistisch aan te duiden. Het is een prachtige traditie die we moeten koesteren.
Waar ik echter wel tegen ageer zijn de 'valse' argumenten en onwaarheden die ook wel eens in de discussie worden gebruikt. Zaken als "Zwarte Piet heeft helemaal niks met negers te maken (terwijl de Zwarte Piet wel degelijk sterk was beinvloed door de negerkarikatuur en het beeld dat men toentertijd van negers had), of zaken als "ze verpesten het feest gewoon voor de kinderen", terwijl het voor de kinderen hoogstwaarschijnlijk helemaal niet minder leuk zal worden.
Laat men die zaken tijdens de discussie achterwege en geeft men simpelweg aan dat men koloniale invloeden uit het verleden niet als probleem ziet, bijvoorbeeld omdat het racistisch gedachtegoed dat toentertijd heerste, nu niet meer van toepassing is, prima.
Niet alleen witten hoor. Zwarten mogen het ook. Ook een zwarte Sinterklaas zou best kunnen. Als hij maar een witte baard heeft. Waar maak je je toch zo druk om? Denk aan je hart.quote:
[..]
Nu wordt het mooi zeg. Dus nu mogen de witten 1 x per jaar zich opmaken als zwarte neger uit de slaventijd. Hoera!
Ben meer van braziliaanse carnavalquote:
[..]
Ga een geits halsslagader open snijden of zo. Dat is pas een leuk feest.
En kerst in usa is echt zo tof en groots. Wie heeft die stoet van Santa gezien die door usa trok met zijn rendieren en elfjes op cnn. Echt tof, heel sprookjesachtig zag er dope uit.
de zwartenquote:
Aangezien die moslims in de meeste gevallen (waar jij op doelt) gewoon blanken zijn en je, gezien het gebruik van de term 'negers', de rasaanduiding gebruikt, even een kleine aanpassing.quote:
[..]
Negers en moslims blanken houden heden ten dage nog slaven, huilebalk.
Maak jij je nou maar geen zorgen om mijn hart, schatje.quote:
[..]
Niet alleen witten hoor. Zwarten mogen het ook. Ook een zwarte Sinterklaas zou best kunnen. Als hij maar een witte baard heeft. Waar maak je je toch zo druk om? Denk aan je hart.
Oh die slaaflilliputters.quote:
[..]
Ben meer van braziliaanse carnaval
En kerst in usa is echt zo tof en groots. Wie heeft die stoet van Santa gezien die door usa trok met zijn rendieren en elfjes. Echt tof, heel sprookjesachtig zag er dope uit.
op cnn gezien, dope shit hoorquote:
[..]
Oh die slaaflilliputters.
Discriminatie van dikke mensen en lilliputters... en ook nog eens dierenmishandeling.quote:
[..]
op cnn gezien, dope shit hoor
Wiki:
Kerstman
De figuur van de Kerstman maakt in Nederland en België nog maar kort deel uit van dekersttradities, maar hij heeft inmiddels een prominente plaats verworven op kerstkaarten, in etalages, in kerstmuziek en elders. De meest gebruikte verbeelding is Santa Claus, die ontstond in de Verenigde Staten en die onder andere teruggaat op Sinterklaas, die door Nederlandse kolonisten werd meegenomen naar Noord-Amerika.
Oorsprong
De Amerikaanse Santa Claus is een verbastering van de Nederlandse naam Sinterklaas. Via de Amerikanen kwam de naam Santa Claus weer terug naar Europa. Vermoedelijk is de Amerikaanse Santa Claus een mengeling van Father Christmas en Sinterklaas, hoewel ook gebruiken van Duitse emigranten, zoals Knecht Ruprecht en Pelzmärtel, en het Duitse gebruik om cadeaus tijdens de kerst te geven, van invloed kunnen zijn geweest.
In 1809 beschreef Washington Irving in zijn fictieve geschiedenis van New York al een Santa Claus, gebaseerd op onder andere Nederlandse Sinterklaas gebruiken. Maar vooral het gedicht "A Visit from St. Nicholas" (Een bezoek van Sint Nicholaas), dat in 1823 anoniem gepubliceerd werd, vestigde zijn reputatie in de Verenigde Staten. In dit gedicht komen veel moderne gebruiken en attributen van de Santa Claus naar voren, zoals de rendieren en slee, zijn entree in het huis door de schoorsteen en een zak met kadootjes. De tekenaar Thomas Nast heeft met zijn tekeningen van Santa Claus in de negentiende eeuw ook nog een grote invloed gehad op het hedendaagse uiterlijk van Santa Claus. De introductie van de woonplaats van Santa Claus op de Noordpool wordt ook aan hem toegeschreven.
De Amerikaanse versie van de Kerstman heeft ook in Europa aan populariteit gewonnen. Hij bestaat nu vaak naast de vele oorspronkelijke en oudere winterfiguren, zoals het Duitse Christkind en de Weihnachtsmann die ook Scandinavische tegenhangers heeft, zoals de Finse Joulupukki - ook wel Julbocken of kerstbok - die tijdens het joelfeest een rol speelt). Joulupukki heeft een vrouw, joulumuori ("Kerstvrouwtje", "Kerst-omaatje"), waarover echter weinig bekend is.
In Groot-Brittannië heet de Kerstman ook wel Father Christmas, in Frankrijk Père Noël en in Spanje Papá Noel.
In Rusland is er Grootvadertje Vorst (Ded Moroz), die samen met zijn kleindochter Sneeuwwitje (of Sneeuwvlokje; Snegoerotsjka) op 31 december cadeaus uitdeelt, en waarvan de woonplaats in de bossen bij Veliki Oestjoeg (Noord-Rusland) ligt.
Elven en Kabouters
De Kerstman uit de Amerikaanse cultuur heeft elfen die voor hem werken op de Noordpool. De elfen maken en verpakken het speelgoed dat naar de kinderen gaat. Joulutonttu is de Finse kerstelf, zie Haltija. De Kerstman wordt in verband gebracht met kabouters, zoals de Scandinavische Nisse of Tomte. Ook de Franse Lutin en Spaanse Duende worden in verband gebracht met de Kerstman.
In Duitsland is er het gebruik dat Wichtelmännchen tijdens de kerstperiode de cadeautjes voor de personen die lootjes trekken.
In Griekenland komen de Kallikantzaros van 25 december tot 6 januari. Op kerstavond wordt een zwart kruis op de deuren geschilderd als bescherming. De wezens kunnen door deuren en schoorstenen het huis betreden en maken dan een puinhoop. De skakantzalos, vergelijkbaar met het joelblok, wordt verbrand en Grieken verbranden ook oude schoenen (de geur hiervan zou kallikantzaros weghouden) en hangen voedsel in de schoorsteen.
De Jólasveinar uit IJsland komen ook van 25 december tot 6 januari, zie ook Grýla.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstman
In 1863 deelt Santa Claus cadeaus uit aan de soldaten van de Noordelijke staten tijdens de Amerikaanse burgeroorlog.
De moslims die hij gebruikt? Moslims zijn geen ras toch? Ethiopiers en andere afrikanen zijn ook moslim. Fout van mensen om te denken dat Fortuyn het over Marokkanen had als hij zei dat de Islam een achterlijke cultuur is bedoelde hij daar geen bepaalde afkomst mee maar hij had het over verschillende afkomsten.quote:
[..]
Aangezien die moslims in de meeste gevallen (waar jij op doelt) gewoon blanken zijn en je, gezien het gebruik van de term 'negers', de rasaanduiding gebruikt, even een kleine aanpassing.
Jonge, ik zeg alleen dat moslims uit meer afkomsten bestaan. Dat is niet waar dan slimmerik?quote:
Nee daar ben ik het mee eens (das geeneens een mening maar een feit), maar ik doelde op het feit dat er een Zwarte Piet is.quote:
[..]
Jonge, ik zeg alleen dat moslims uit meer afkomsten bestaan. Dat is niet waar dan slimmerik?
Wat vond je destijds van het woord 'negerzoenen' en de verandering van dat woord omdat mensen dat discriminerend vonden?
Negerzoenen is een hapje.quote:
[..]
Nee daar ben ik het mee eens (das geeneens een mening maar een feit), maar ik doelde op het feit dat er een Zwarte Piet is.
Wat vond je destijds van het woord 'negerzoenen' en de verandering van dat woord omdat mensen dat discriminerend vonden?
Zwarte Piet is een wezen. Een negerslaaf moet het voorstellen. Dus blanken die zich schminken en opmaken als negerslaaf zijn vergelijkbaar met negerzoenen? Je bent echt een slimmerik.
Ik heb liever negerzoenen dat zwarte Piet.
Nee, jij ziet het als een negerslaaf. Het is geen negerslaaf. Maar dat moet je voor denken hoor, maakt ook niks uit. Zolang jij kan denken wat je wil en ik kan vieren wat ik wil ben ik tevreden.quote:
[..]
Negerzoenen is een hapje.
Zwarte Piet is een wezen. Een negerslaaf moet het voorstellen. Dus blanken die zich schminken en opmaken als negerslaaf zijn vergelijkbaar met negerzoenen? Je bent echt een slimmerik.
Ik heb liever negerzoenen dat zwarte Piet.
Oh en je moet niet doen alsof Amerika goed voor negers was, want tot in de jaren 60/70 waren ze daar nog minder waard dan een plak boterhamworst!
Ga nou eindelijk eens naar de UK zwemmen. Zijn we af van je racistische geklets.quote:
Als het me niet dwars zat zou ik geen 12 pagina's blijven reageren natuurlijk. Duh
quote:
[..]
Negerzoenen is een hapje.
Zwarte Piet is een wezen. Een negerslaaf moet het voorstellen. Dus blanken die zich schminken en opmaken als negerslaaf zijn vergelijkbaar met negerzoenen? Je bent echt een slimmerik.
Ik heb liever negerzoenen dat zwarte Piet.
Mensen die nog met hun gedachten in het verleden leven..
Heb ik dat gezegdquote:
[..]
Oh en je moet niet doen alsof Amerika goed voor negers was, want tot in de jaren 60/70 waren ze daar nog minder waard dan een plak boterhamworst!
Wat voor een wezen moet zwarte Piet dan voorstellen slimmerrik?quote:
[..]
Nee, jij ziet het als een negerslaaf. Het is geen negerslaaf. Maar dat moet je voor denken hoor, maakt ook niks uit. Zolang jij kan denken wat je wil en ik kan vieren wat ik wil ben ik tevreden.
Mensen die het leuk vinden een negerslaaf na te spelen en dan een feestje te bouwenquote:
[..]
Mensen die nog met hun gedachten in het verleden leven..
En dan nog zeggen dat ik in het verleden leef, wie wil er nou vastklampen aan de nederlandse vorm van Sinterklaas uit de naam van traditie?
Sint niet welkom in Surinamequote:„De kinderen zijn nu de klos”, aldus Hoogenberg. „Ik heb het twaalf jaar lang met veel plezier gedaan, een dertiende keer zit er niet meer in”, vertelt hij diep teleurgesteld, thuis in Groningen. „Ik ben dan wel niet weggestuurd, maar toch stop ik. Ik voelde een vreemd soort onrust. Sint en Piet zijn niet meer oké, er wordt gesproken van discriminatie. Jammer, want het is juist zo’n positief feest.”
Goh waarom zou een neger hier toch geen feestje van willen bouwen?
Negerslaaf??? We leven in fucking 2012 niet meer in 1863quote:
[..]
Mensen die het leuk vinden een negerslaaf na te spelen en dan een feestje te bouwen
En dan nog zeggen dat ik in het verleden leef, wie wil er nou vastklampen aan de nederlandse vorm van Sinterklaas uit de naam van traditie?
Idioot ja het naspelen van een negerslaaf in 2012. Waarom doen blanken dat nog in deze tijd? O ja om pepernoten en snoepgoed en traditie natuurlijk.quote:
[..]
Negerslaaf??? We leven in fucking 2012 niet meer in 1863
Je bent een triest figuur, het is een kinderfeestje, je moet niet met je gedachten in het verleden blijven leven.quote:
[..]
Idioot ja het naspelen van een negerslaaf in 2012. Waarom doen blanken dat nog in deze tijd? O ja om pepernoten en snoepgoed.
Ooh gaan we nu op de man spelen? Is het te moeilijk voor je inhoudelijk te blijven?quote:
[..]
Je bent een triest figuur, het is een kinderfeestje, je moet niet met je gedachten in het verleden blijven leven.
Als je goed leest ben ik inhoudelijk.quote:
[..]
Ooh gaan we nu op de man spelen? Is het te moeilijk voor je inhoudelijk te blijven?
Je bent een triest figuur = op de manquote:
[..]
Als je goed leest ben ik inhoudelijk.
het is een kinderfeestje = ja duh
je moet niet met je gedachten in het verleden blijven leven = op de man
Je bent vooral mij aan beoordelen en niet de inhoud van mijn quotes. Slim hoor.
Dan zou ik ook op de man af spelen in plaats van de vorm van het feest te bediscussieren.
Zij maken zich waarschijnlijk ook niet druk over het slavenbeeld van de konining op haar koets. Zolang ze maar kunnen dealen en geld vangen.quote:
Mijn Antilliaanse matti's irriteren zich dood aan dat kleine groepje donkere schreeuwlelijkerds die zich ook namens hen druk maken over iets waar zij zich zelf totaal geen zorgen maken.
