NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het beeld toch racisme uit man, wat is jou probleem. Ben je blind. Zie je niet wat er voor je staat.quote:Op donderdag 22 november 2012 15:18 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nee. Jij hebt het niet begrepen. Het is pas racisme als er racistische intentie achter zit. Dat is niet zo.
Daarnaast: Dit soort dingen evolueren langzaam verder of wellicht juist niet maar het is niet aan mensen zoals jou om met chantage en misplaatst schuldgevoel te proberen mensen te dwingen hun cultuur aan te passen.
Als het ooit weg gaat. Prima. Als niet, dan niet. Doe even normaal man.
Ook die liedjes. Zwarte Piet zwart als roet en die shit. Komt niet met een racistische ondertoon, doe niet zo ontkennig man.
Het is te duur voor mij om te emigreren. Ik wil graag zelfs. Moet echt een budget opbouwen.
Ik hou niet van de sfeer hier. En de gebouwen zijn zo donker en grauw hier. Mijn broer en schoonzus hebben mooie villa gekocht op Aruba. Daar kan ik wel eens maar kan nog niet verhuizen, maar wil niets liever. Ik heb verder niets tegen Nederlanders hoor, zijn heel aardige mensen meestal.
Ik hou niet van de sfeer hier. En de gebouwen zijn zo donker en grauw hier. Mijn broer en schoonzus hebben mooie villa gekocht op Aruba. Daar kan ik wel eens maar kan nog niet verhuizen, maar wil niets liever. Ik heb verder niets tegen Nederlanders hoor, zijn heel aardige mensen meestal.
Oke. Dus? American History-X ook maar verbieden? Die film beeld ook racisme uit.quote:Op donderdag 22 november 2012 15:22 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Het beeld toch racisme uit man, wat is jou probleem.
Wellicht meteen de filmmakers de cel in gooien?
Wat is JOUW probleem?
Je snappertje lijkt een beetje stuk te zijn, of je bent een vervelende klotetroll. Ik neig zo langzamerhand naar het laatste.quote:Ben je blind. Zie je niet wat er voor je staat.
Ook die liedjes. Zwarte Piet zwart als roet en die shit. Komt niet met een racistische ondertoon, doe niet zo ontkennig man.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het beeld uit dat rasicme fout is. Heb je de film wel gezien jap? Totaal tegenovergesteld dus. Appels met kastanjes.quote:
[..]
Oke. Dus? American History-X ook maar verbieden? Die film beeld ook racisme uit.
Wellicht meteen de filmmakers de cel in gooien?
Wat is JOUW probleem?
[..]
Ik ben zeer serieus. Ontbreekt je aan inleving.quote:Je snappertje lijkt een beetje stuk te zijn, of je bent een vervelende klotetroll. Ik neig zo langzamerhand naar het laatste.
Lees mijn voorgaande reacties eens.quote:
[..]
Het beeld toch racisme uit man, wat is jou probleem. Ben je blind. Zie je niet wat er voor je staat.
Ook die liedjes. Zwarte Piet zwart als roet en die shit. Komt niet met een racistische ondertoon, doe niet zo ontkennig man.
Oh. Dus als je intenties maar goed zijn dan mag je racisme uitbeelden?quote:
[..]
Het beeld uit dat rasicme fout is.
Mag je ook racisme uitbeelden als je intenties neutraal zijn?
Nee hoor. Oh een leuk feitje. In het originele script nadat zijn broer (???) dood gemaakt wordt door dat donkere jongetje op die school gaat hij weer terug naar zijn oude racistische leven. Maar omdat dat een te ambigu einde was hebben ze er een "feel good" einde aan geplakt.quote:Heb je de film wel gezien jap? Totaal tegenovergesteld dus. Appels met kastanjes.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:Op donderdag 22 november 2012 15:18 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Punt is dat Sint uit de huidige Turkije komt.
Het punt is, dat het geen punt moet zijn.quote:
Dat geldt dus ook voor de verdenkingen van racisme. Het punt wat ik wilde maken is dat de Sinterklaasliedjes die nu bezongen worden niets met de realiteit te maken hebbben:quote:
Het punt is, dat het geen punt moet zijn.
quote:
[..]
Inderdaad, Sint komt niet uit Spanje maar uit Turkije. Zwarte Piet is niet zijn knecht maar zijn dienaar. En ze leven al zo'n 1700 jaar niet meer. Dat gelieg altijd
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Anders lees je even de discussie ipv je ongenuanceerde mening te dumpen als een warme stinkende drol.quote:
Zwarte Piet is racisme maar ondat het "normaal" is denkt men dat het oké is.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wat je hier zegt is niet juist. Ook zonder racistische intentie (bedoeling) kan iets racistisch zijn. Ten tijde van de slavernij werd een racistisch gedachtegoed als normaal gezien. Mensen handelden vaak dus zonder bewuste racistische bedoeling, terwijl hetgeen ze deden vaak wel racistisch was. Het werd echter als normaal gezien, dus de mensen waren zich van geen kwaad bewust.quote:
[..]
Het is pas racisme als er racistische intentie achter zit..
Ik maak voor mezelf het volgende onderscheid:
1) Een feest/traditie is racistisch wanneer er een duidelijke racistische intentie is, bijvoorbeeld wanneer het feest als een van de doelen heeft racisme te verheerlijken, een ras af te kraken, etc.
2) Andere mogelijkheid is dat een feest elementen bevat welke nog gebaseerd zijn of waren op een racistisch gedachtengoed. Bijvoorbeeld wanneer het feest niet als doel heeft om racisme te verheerlijken, maar wanneer er wel duidelijke racistische rollenpatronen, gebruiken, etc in zitten.
In het geval van het Sinterklaasfeest en de Zwarte Piet is nooit sprake geweest van het eerste. Van het tweede was in het verleden wellicht wat duidelijker sprake (toen de Zwarte Piet op basis van de neger uit de kolonieen werd neergezet als domme knecht, sprak met een Surinaams accent, etc, blackface met kroezig haar).
Men heeft in het geval van de Zwarte Piet waarschijnlijk zelfs toen die elementen aan de traditie werden toegevoegd en de Zwarte Piet werd vormgegeven, nooit de intentie gehad racistisch te zijn. Het was simpelweg hoe men toen over negers dacht en feitelijk gezien natuurlijk wel een racistisch gedachtegoed.
Daarnaast zie je dat, met uitzondering van de blackface, dat dit soort zaken racistische elementen (domme knecht, Surinaams accent) in de loop van de jaren zijn verdwenen en er juist een hoop positieve zaken voor in de plaats zijn gekomen.
Of dat dan nog de moeite waard is om je druk over te maken... Ik persoonlijk vind van niet. Anderen denken daar weer anders over.
Krekker is de bom!
Nee. Kom maar terug als je de macht hebt om iemand een mening op te leggen.quote:
[..]
Anders lees je even de discussie ipv je ongenuanceerde mening te dumpen als een warme stinkende drol.
Kom jij maar terug als je weet hoe je moet discussiëren.quote:Op donderdag 22 november 2012 15:50 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Nee. Kom maar terug als je de macht hebt om iemand een mening op te leggen.
Zelfs als iets normaal is dan is het met racistische intentie. Als je het bijvoorbeeld normaal vind dat donkere mensen gelijk staan aan bezit. Ook al is dat de normaalste zaak in jouw samenleving als je het er mee eens bent dan is jouw intentie racistisch omdat jouw criteria om de ene persoon als bezit en de andere persoon als zelf eigenend ziet op basis van rassentheorie is.quote:
[..]
Wat je hier zegt is niet juist. Ook zonder racistische intentie (bedoeling) kan iets racistisch zijn. Ten tijde van de slavernij werd een racistisch gedachtegoed als normaal gezien. Mensen handelden vaak dus zonder bewuste racistische bedoeling, terwijl hetgeen ze deden vaak wel racistisch was. Het werd echter als normaal gezien, dus de mensen waren zich van geen kwaad bewust.
Je hoeft niet per se minachting te hebben om een racist te zijn. Er zijn genoeg mensen die bijvoorbeeld vinden dat alle rassen gelijk zijn maar dat ze koste wat het kost niet mogen mengen.
Dus ik blijf bij mijn standpunt wat dat betreft. En hoewel veel (vooral fok!-ers) met grapjes willen doen alsof ze negers minder mensenrechten zouden willen toekennen zijn dat soort opmerkingen vooral shock-value.
In de eckte eckte wereld zal je echt moeite hebben om mensen te vinden die rustig aan hun kinderen uitleggen dat piet een knecht is omdat hij een neger is en negers zijn bezit van de blanken.
Dus nee het is geen racisme. Maar ik snap uit welke hoek je komt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik zou nooit de macht willen hebben om iemand een mening op te leggen. Beetje onzeker?quote:
[..]
Nee. Kom maar terug als je de macht hebt om iemand een mening op te leggen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
dus als je een neger nadoet, maar dan ipv gemeen, maak je hem een blij huppelend jonglerend snoepstrooiend helpertje van sint, dan is het niet meer racistisch?
kom op zeg...
ik vind dat je overal mee moet kunnen spotten, niet bang hoeft te zijn voor teveel of te weinig politiek correct doen. maar dit is een nederlandse traditie. die moetenj we gewoon vrijmaken van het racistische tintje dat het nu nog heeft. want dit is ons, nederlanders, onwaardig, en tast de onschuld van ons leuke feest aan. we leven in 2012.
het gaat inderdaad allang niet meer om de intentie erachter, die is wel okee. het gaat erom dat we zeggen dat het roet is, maar op de proppen komen met mannetjes met kroeshaar en zwarte huid, plus rode lippen.
ik snap niet dat niet meer nederlanders zich hier rot aan ergeren.
kom op zeg...
ik vind dat je overal mee moet kunnen spotten, niet bang hoeft te zijn voor teveel of te weinig politiek correct doen. maar dit is een nederlandse traditie. die moetenj we gewoon vrijmaken van het racistische tintje dat het nu nog heeft. want dit is ons, nederlanders, onwaardig, en tast de onschuld van ons leuke feest aan. we leven in 2012.
het gaat inderdaad allang niet meer om de intentie erachter, die is wel okee. het gaat erom dat we zeggen dat het roet is, maar op de proppen komen met mannetjes met kroeshaar en zwarte huid, plus rode lippen.
ik snap niet dat niet meer nederlanders zich hier rot aan ergeren.
Ja want uit deze reactie kan een goeie discussie komenquote:
[..]
Nee. Kom maar terug als je de macht hebt om iemand een mening op te leggen.
Kneus.quote:
[..]
Anders lees je even de discussie ipv je ongenuanceerde mening te dumpen als een warme stinkende drol.
Ik zie een prima discussie die onderbroken wordt door iets wat ik slechts kan identificeren als een stinkende drol van een reactie. Wellicht nadenken voordat je dus een goede discussie onderbreekt als je niet wenst dat je een reality check geserveerd krijgt.quote:
[..]
Ja want uit deze reactie kan een goeie discussie komen
[..]
Kneus.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je reactie laat wel iets anders zien. Misschien moet je wat aan je denigrerende toon doen.quote:
[..]
Ik zou nooit de macht willen hebben om iemand een mening op te leggen. Beetje onzeker?
Oh ja nee het ligt totaal aan mij. Niet de manier waarop jij met je dom geblaat denkt in te kunnen breken. Het is allemaal de schuld van die ander, toch?quote:
[..]
Je reactie laat wel iets anders zien. Misschien moet je wat aan je denigrerende toon doen.
Slachtoffertje
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dus omdat je niks hebt mijn reactie ga je maar beledigen? Stop die discussie dan maar waar de zon niet schijnt.quote:
[..]
Ik zie een prima discussie die onderbroken wordt door iets wat ik slechts kan identificeren als een stinkende drol van een reactie. Wellicht nadenken voordat je dus een goede discussie onderbreekt als je niet wenst dat je een reality check geserveerd krijgt.
Lees eens opnieuw. Ik faalde nogal hard met quotenquote:
[..]
Ja want uit deze reactie kan een goeie discussie komen
[..]
Kneus.
omdat je reactie overduidelijk half-arsed is. Het is al 10x gepost hier, al 5x op gereageerd, uitgediept onderzocht, over en weer geweest.quote:
[..]
Dus omdat je niks hebt mijn reactie ga je maar beledigen? Stop die discussie dan maar waar de zon niet schijnt.
Je brengt niks nieuws en in een format waarmee vrij duidelijk is dat je ook niet open staat voor andere inzichten. En daar reageer ik negatief op en dat mag want ik heb even veel recht om hier te posten als jij.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik denk dat het meningsverschil hierover vooral ontstaat door verschillende invullingen van begrippen die we geven. Ik kijk bijvoorbeeld meer naar de bewuste intentie (het jezelf bewust zijn van wat je doet en waarom) daar waar jij bij de intentie volgens mij meer kijkt naar het feitelijk gedrag, als ik je goed begrijp.quote:
[..]
Zelfs als iets normaal is dan is het met racistische intentie. Als je het bijvoorbeeld normaal vind dat donkere mensen gelijk staan aan bezit. Ook al is dat de normaalste zaak in jouw samenleving als je het er mee eens bent dan is jouw intentie racistisch omdat jouw criteria om de ene persoon als bezit en de andere persoon als zelf eigenend ziet op basis van rassentheorie is.
Je hoeft niet per se minachting te hebben om een racist te zijn. Er zijn genoeg mensen die bijvoorbeeld vinden dat alle rassen gelijk zijn maar dat ze koste wat het kost niet mogen mengen.
Dus ik blijf bij mijn standpunt wat dat betreft. En hoewel veel (vooral fok!-ers) met grapjes willen doen alsof ze negers minder mensenrechten zouden willen toekennen zijn dat soort opmerkingen vooral shock-value.
In de eckte eckte wereld zal je echt moeite hebben om mensen te vinden die rustig aan hun kinderen uitleggen dat piet een knecht is omdat hij een neger is en negers zijn bezit van de blanken.
Dus nee het is geen racisme. Maar ik snap uit welke hoek je komt.
Maar ik denk dat de discussie iets teveel een discussie gaat worden over begrippen, exacte definities, etc. Zolang we geen wetenschappelijk onderzoek opstellen hoeven we zo ver misschien ook weer niet te gaan
Op basis van jouw andere posts denk ik dat ik het sowieso in grote lijnen wel met je eens bent mbt de Zwarte Piet-traditie.
Krekker is de bom!
Het blijft vreemd dat types als jij niet sporen en aan onze tradities trachten te morrelen. Spring in zee, tot nooit meer zien. Houdoe en bedankt zeggen ze in Brabant.quote:
Het blijft vreemd witten die zich opmaken als zwarten met een witte man met baard als baas.
Heel raar en vreemd hoe zich opmaken met zwart gezicht en knalrode lippen, gekrulde pruiken.
Voor een zogenaamd racistisch verboden land.
Neutraal? Waarom wil je dat kutfeest zo graag verdedigen? Jij vind racisme leuk en goed.quote:
[..]
Oh. Dus als je intenties maar goed zijn dan mag je racisme uitbeelden?
Mag je ook racisme uitbeelden als je intenties neutraal zijn?
Jij beeld graag racisme uit met slechte intenties. Hoor je je eigen gezwets wel.
Als jij dat wil denken. Je kijkt wel raar naar films. Een film over de kkk mag je dan niet maken dat is echt poep wat jij zegt. Een film is een feestdag met racistische ondertonenquote:Nee hoor. Oh een leuk feitje. In het originele script nadat zijn broer (???) dood gemaakt wordt door dat donkere jongetje op die school gaat hij weer terug naar zijn oude racistische leven. Maar omdat dat een te ambigu einde was hebben ze er een "feel good" einde aan geplakt.
Wat nou fokking tradities. Er kunnen weer nieuwe tradities komen. Het is maar waar je van houdt he. Nederland bestaat niet alleen uit witten.quote:
[..]
Het blijft vreemd dat types als jij niet sporen en aan onze tradities trachten te morrelen. Spring in zee, tot nooit meer zien. Houdoe en bedankt zeggen ze in Brabant.
Ik moet mezelf vermoorden zodat jij Sinterklaas kan vieren. Dan zeggen dat ik niet spoor.
Want dat is natuurlijk waar het eigenlijk om gaat. Het gevoel dat anderen willen dat het 'eeuwen oudequote:
[..]
en aan onze tradities trachten te morrelen.
' onderdeel van een traditie, een onderdeel dat in de loop van de jaren nooooit is aangepast , opeens wordt aangepast.Het gaat hierbij niet om de inhoud. Want waarschijnlijk blijft het feest met de juiste aanpassingen voor kinderen gewoon even leuk. Nee het gaat puur om het "blijf met je poten van onze tradities af"-gevoel. Dat mag, alleen vind ik het wel prettig wanneer mensen dit dan ook gewoon zeggen. Daarnaast vind ik het ook wel prettig als deze zelfde mensen zich er ook bewust van zijn dat het natuurlijk geen eeuwen oud iets is, maar dat de Zwarte Piet in huidige vorm relatief nieuw is.
Overigens vraag ik me af of mensen ook zo op de achterpoten stonden toen men de Zwarte Piet in het verleden steeds meer op een de karikatuur van de als dom beschouwde neger liet lijken, want dat was natuurlijk ook een verandering van de toenmalige traditie.
En ja, het is natuurlijk vooral een emotionele discussie en dan krijg je dit soort reacties.quote:Spring in zee, tot nooit meer zien. Houdoe en bedankt zeggen ze in Brabant.
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 22-11-2012 17:05:07 ]
Krekker is de bom!
Een prachtig voorbeeld van hoe beide kanten een emotionele discussie voeren (dit in relatie tot mijn post hierboven).quote:
[..]
Neutraal? Waarom wil je dat kutfeest zo graag verdedigen? Jij vind racisme leuk en goed.
Jij beeld graag racisme uit met slechte intenties. Hoor je je eigen gezwets wel.
[..]
Als jij dat wil denken. Je kijkt wel raar naar films. Een film over de kkk mag je dan niet maken dat is echt poep wat jij zegt. Een film is een feestdag met racistische ondertonen
"Argumenten: nee, daar doen we niet aan, we doen alleen alsof we die hebben, wie niet keihard meeroept dat het racistisch is, is gewoon zelf een racist!"
Krekker is de bom!
Kenmerkend dat het een feest is andere volken te vernederen. Leuk feestje man.quote:
[..]
Een prachtig voorbeeld van hoe beide kanten een emotionele discussie voeren (dit in relatie tot mijn post hierboven).
"Argumenten: nee, daar doen we niet aan, we doen alleen alsof we die hebben, wie niet keihard meeroept dat het racistisch is, is gewoon zelf een racist!"
Niemand zegt dat jij jezelf moet verwoorden. Ik zeg alleen dat je de zee in moet en naar Engeland zwemmen. Als je dat niet kan, dan kan ik daar niks aan doen.quote:
[..]
Wat nou fokking tradities. Er kunnen weer nieuwe tradities komen. Het is maar waar je van houdt he. Nederland bestaat niet alleen uit witten.
Ik moet mezelf vermoorden zodat jij Sinterklaas kan vieren. Dan zeggen dat ik niet spoor.
Nieuwe tradities, ook van immigranten, is geen enkel probleem. Je hoeft alleen niet als een debiel alle bestaande tradities te veranderen.
Uit het andere topic dan maar:quote:
[..]
Kenmerkend dat het een feest is andere volken te vernederen. Leuk feestje man.
En pas 'racistisch' aan in 'om andere volkeren te vernederen'.quote:
[..]
Het feest is ook allang geen racistisch feest meer. Het is een misverstand om te zeggen dat dit wel zo is. Een misverstand dat waarschijnlijk hoofdzakelijk te wijten is aan het feit dat mensen iets met invloeden die gebaseerd zijn op een racistisch gedachtegoed uit het verleden, direct racistisch noemen. Een te begrijpen makkelijke maar onjuiste conclusie.
Dit wil echter niet zeggen dat mensen die de racistische invloeden (want zou kun je invloeden gebaseerd op een koloniaal en voornamelijk racistisch gedachtegoed) uit het feest willen bannen direct achterlijke malloten zijn die in de slachtofferrol duiken.
Er zijn in de wereld nu eenmaal meerdere meningen. Sommige mensen kijken alleen naar de huidige betekenis van het feest. Andere mensen zijn van mening dat, gezien de huidige niet racistische betekenis van het feest, de oude, op een racistisch gedachtegoed gebaseerde invloeden, er ook wel uitgehaald mogen worden. Bijvoorbeeld omdat het anders toch nog een beetje voelt alsof mensen dit gedachtegoed helemaal niet zo fout vinden.
Stel we hebben hier een traditie waarin duidelijke mosliminvloeden voorkomen. In de traditie hebben deze invloeden de moslimbetekenis allang verloren. Op het moment dat er dan mensen zijn die fel tegen moslims zijn (net zoals sommigen wat feller 'tegen racisme' zijn), zal een deel van deze mensen ook vinden dat deze mosliminvloeden niet kunnen, ongeacht hun huidige betekenis.
Krekker is de bom!
Types zoals jij maken dat ik zin heb om me bij de kkk aan te sluiten.quote:
Het blijft vreemd witten die zich opmaken als zwarten met een witte man met baard als baas.
Heel raar en vreemd hoe zich opmaken met zwart gezicht en knalrode lippen, gekrulde pruiken.
Voor een zogenaamd racistisch verboden land.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Voetbaltoernooien ook maar afschaffen?quote:
[..]
Kenmerkend dat het een feest is andere volken te vernederen. Leuk feestje man.
Er hoeft helemaal niks aan het feest aangepast te worden. De mensen die het hier niet mee eens zijn, DIE moeten zich aanpassen. En inderdaad, het is simpelweg blijf er met je poten af. Net als we met ons poten van tradities als de Joodse feesten, Moslim feesten en Hindoe feesten af te blijven hebben.quote:
Het gaat hierbij niet om de inhoud. Want waarschijnlijk blijft het feest met de juiste aanpassingen voor kinderen gewoon even leuk. Nee het gaat puur om het "blijf met je poten van onze tradities af"-gevoel. Dat mag, alleen vind ik het wel prettig wanneer mensen dit dan ook gewoon zeggen. Daarnaast vind ik het ook wel prettig als deze zelfde mensen zich er ook bewust van zijn dat het natuurlijk geen eeuwen oud iets is, maar dat de Zwarte Piet in huidige vorm relatief nieuw is.
Ja dat is inderdaad emotie. Omdat ik als Nederlander (die toevallig wit is, maar dat doet niet ter zake) vind dat mensen met hun fikken van mijn Nederlandse tradities moeten blijven. Als het je niet bevalt, dan lazer je maar op naar weet ik welk stuk van de wereld.quote:En ja, het is natuurlijk vooral een emotionele discussie en dan krijg je dit soort reacties.
Het is prima mogelijk dat tradities veranderen overigens, daar is ook niks mis mee. Maar dit opgelegde gejammer van een stel debielen over racisme is gewoonweg lachwekkend te noemen.
En tennis.quote:
[..]
Voetbaltoernooien ook maar afschaffen?
En ramadan, ik stoor me vreselijk aan eten na 22;00 namelijk.
En alle Joodse feesten.
En kerst, gadver die dikke kerstman zorgt voor obesitas.
En pasen, die zielige hazen worden zomaar gevuld met chocolade eitjes.
En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Je bent er zo gewend aan dat je het normaal vind om te spotten met negers. Het is traditie en daarom mogen we lekker spotten met negers. Er zijn racisten die juigen als het weer sinterklaas is. Echt dom dat het iets is om te vieren voor kinden, alsof niet zinnigers kunnen bedenken. Dat slavenbeeld op die koets is zeker ook traditie. Alles maar goedpraten onder mom van traditie. Het lijkt wel geloof.quote:
[..]
Niemand zegt dat jij jezelf moet verwoorden. Ik zeg alleen dat je de zee in moet en naar Engeland zwemmen. Als je dat niet kan, dan kan ik daar niks aan doen.
Nieuwe tradities, ook van immigranten, is geen enkel probleem. Je hoeft alleen niet als een debiel alle bestaande tradities te veranderen.
Heilig geloven in de traditie van sinterklaas en de racisme erin negeren.
quote:
[..]
Types zoals jij maken dat ik zin heb om me bij de kkk aan te sluiten.
sahbi ga huilen
In geen van die feesten wordt een witte als zwarte opgemaakt met rode lippen om als clown te dienen.quote:
[..]
En tennis.
En ramadan, ik stoor me vreselijk aan eten na 22;00 namelijk.
En alle Joodse feesten.
En kerst, gadver die dikke kerstman zorgt voor obesitas.
En pasen, die zielige hazen worden zomaar gevuld met chocolade eitjes.
En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Ik heb het nooit als zodanig gezien. Als kind niet en nu niet. Dat is niet wat sinterklaas voor de meeste mensen betekent.quote:
[..]
Je bent er zo gewend aan dat je het normaal vind om te spotten met negers. Het is traditie en daarom mogen we lekker spotten met negers.
Wat is er mis met clowns?quote:
[..]
In geen van die feesten wordt een witte als zwarte opgemaakt met rode lippen om als clown te dienen.
Dan zit het vast al in je. Ik heb het getriggered. Wat moet ik dan zeggen, dat ik nederlanders haat omdat zij ontwetend racistische uitingen doen.quote:
[..]
Types zoals jij maken dat ik zin heb om me bij de kkk aan te sluiten.
Ik snap dat niet van je.
Maar niemand dwingt je toch om het te veranderen? Waarom mogen mensen niet hun mening geven? Waarom mogen mensen niet aangeven dat zij bepaalde elementen van het feest niet oke vinden, bijvoorbeeld omdat deze elementen zijn gebaseerd op een racistisch gedachtegoed in het verleden? Men zit niet 'met de poten' aan jouw tradities, men heeft kritiek op bepaalde elementen van de tradities. Sterker nog, soms zien mensen bepaalde dingen niet, omdat ze er zo aan gewend zijn. Prima wanneer je eraan wil blijven vasthouden, maar je moet ook niet gek opkijken dat mensen uit de rest van de wereld er raar tegenaan kijken.quote:
[..]
Er hoeft helemaal niks aan het feest aangepast te worden. De mensen die het hier niet mee eens zijn, DIE moeten zich aanpassen. En inderdaad, het is simpelweg blijf er met je poten af. Net als we met ons poten van tradities als de Joodse feesten, Moslim feesten en Hindoe feesten af te blijven hebben.
[..]
Ja dat is inderdaad emotie. Omdat ik als Nederlander (die toevallig wit is, maar dat doet niet ter zake) vind dat mensen met hun fikken van mijn Nederlandse tradities moeten blijven. Als het je niet bevalt, dan lazer je maar op naar weet ik welk stuk van de wereld.
Het is prima mogelijk dat tradities veranderen overigens, daar is ook niks mis mee. Maar dit opgelegde gejammer van een stel debielen over racisme is gewoonweg lachwekkend te noemen.
Het komt overigens wel degelijk voor dat mensen kritiek hebben op de tradities van anderen. Denk aan kritiek op het stierenvechten in Spanje.
En ook op Joodse, Moslim en Hindoefeesten zal vast wel eens kritiek zijn hoor, wanneer deze feesten 'aparte' aspecten bevatten.
Maar het meest opvallende vind ik de felheid van veel reacties. Ik snap dat het een emotionele reactie is, maar je kan toch nog wel enigszins rationeel blijven? Volgens mij leven we in een samenleving waarin we het juist belangrijk vinden dat mensen hun mening moeten kunnen geven. Waarom dan opeens opmerkingen als "als je een mening hebt die mij niet bevalt moet je maar oprotten naar een ander land". Is je goed recht, maar ik vind het een zwaktebod.
Krekker is de bom!
Omdat vele er niet bij nadenken. Het is zo 'normaal' geworden. En voor kinden wordt het leuk gemaakt en spannend, die kunnen het alleen leuk vinden. Ouders komen er niet onderuit. Ik vond het ook leuk. Maar eigenlijk voelde ik ergens dat het wel wat vreemd is. Misschien omdat ik buitenlands bloed heb. Maar nu dat ik weet van die rassenleer en dat andere landen geen negerpieten naspelen en onderzoek heb gedaan. Is het vreemd dat het zo wordt gevierd in mijn ogen.quote:
[..]
Ik heb het nooit als zodanig gezien. Als kind niet en nu niet. Dat is niet wat sinterklaas voor de meeste mensen betekent.
Ik heb best objectief geprobereed te zijn, maar lijkt dat veel Nederlanders zich niet willen inleven of het niet willen begrijpen, het niet eens proberen. Dat vind ik wel jammer. In een multiculturele samenleving ga je dit toch niet vieren als kinderfeest om uiting te geven aan slaventijd onder mom van traditie.
Nee, en bij Sinterklaas worden geen dieren onverdoofd geslacht.quote:
[..]
In geen van die feesten wordt een witte als zwarte opgemaakt met rode lippen om als clown te dienen.
Nah, als je er gewend aan bent dan is het normaal, zoals je zegt. Maar dat is hier niet het geval. Er is niets leukers dan spotten met negers. Dat vinden Nederlanders (Zwarte Piet), dat vinden natuurrampen (Haïti) en dat vindt God (poep is immers bruin en niet blank). Daarom moet je niet zeuren, je leeft namelijk in een democratie en de meerderheid wil doorgaan met het bespotten van negers.quote:
[..]
Je bent er zo gewend aan dat je het normaal vind om te spotten met negers.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Spotten met negersquote:
[..]
Je bent er zo gewend aan dat je het normaal vind om te spotten met negers. Het is traditie en daarom mogen we lekker spotten met negers. Er zijn racisten die juigen als het weer sinterklaas is. Echt dom dat het iets is om te vieren voor kinden, alsof niet zinnigers kunnen bedenken. Dat slavenbeeld op die koets is zeker ook traditie. Alles maar goedpraten onder mom van traditie. Het lijkt wel geloof.
Als je een beetje zou nadenken en verder kijken dan je neus lang is zal je opmerken dat kinderen dat helemaal niet zo zien. Ik ken geen mensen die een hekel aan negers hebben dankzij Sinterklaas. Ik denk zelfs dat onze samenleving in Nederland een van de tollerantste (is dat een woord?) is ter wereld waar racisme weinig voorkomt. Dus al dat gelul over racisme kan gewoon de vuilnisbak in.
Kinderen komen maar op 2 manieren in aanraking met buitenlanders: 1. Sinterklaas uit Spanje, met zijn zwarte Pieten, die allemaal goede dingen doen voor kinderen en 2. Opsporing Verzocht en zulke fratsen. Zwarte Piet is nodig om kinderen het gevoel te geven dat er nog vriendelijke buitenlanders bestaan.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik heb helemaal niet gezegd dat kinden dat zo zien. Lees jij mijn quotes wel jonge?? Ik zeg iets heel anders over hoe kinden dat beleven. Jij denkt dat het hier weinig voorkomt terwijl de koningin met een slavenbeeld op haar koets rijdtquote:
[..]
Spotten met negers
Als je een beetje zou nadenken en verder kijken dan je neus lang is zal je opmerken dat kinderen dat helemaal niet zo zien. Ik ken geen mensen die een hekel aan negers hebben dankzij Sinterklaas. Ik denk zelfs dat onze samenleving in Nederland een van de tollerantste (is dat een woord?) is ter wereld waar racisme weinig voorkomt. Dus al dat gelul over racisme kan gewoon de vuilnisbak in.
Onder de bevolking misschien niet, omdat zij meestal ontwetend zijn en niet verder kijken dan hun neus lang is. Dus al die ontkenning over racisme kan de prullebak in. Wat is er zo leuk aan zwarten naspelen uit de slaventijd en daar een feest van maken 
Die ervaringen vallen onder 2.quote:
Vertel dat eens aan de kinderen van een juwelier!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Er bestaan geen surinaamse juweliersquote:
Vertel dat eens aan de kinderen van een juwelier!
SNOEP EN PEPERNOTENquote:
Wat is er zo leuk aan zwarten naspelen uit de slaventijd en daar een feest van maken
case closed
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Die juwelen zijn gestolen van de blanke uberjuweliers.quote:
[..]
Er bestaan geen surinaamse juweliers
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wat een trieste racistische opmerking. Surinaamse hindoestanen hebben veelal juweliers in nederland. Nooit eentje gezien zeker.quote:Op donderdag 22 november 2012 17:47 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Die juwelen zijn gestolen van de blanke uberjuweliers.
Zo ervaar ik het niet hoor. Ik heb nog nooit pepernoten gekregen van ze, dus ze vallen in de tweede categorie buitenlanders (zie hierboven).quote:
[..]
Wat een trieste racistische opmerking. Surinaamse hindoestanden hebben veelal juweliers in nederland. Nooit eentje gezien zeker.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Blanken stelen geen diamanten en shit uit Afrika net als ze de wereld vervuilen met het stelen van olie. Als je zo wil beginnenquote:
[..]
Die juwelen zijn gestolen van de blanke uberjuweliers.
Blanken stelen niets. De aarde is van ons, alles wat erin zit ook. De negers en de arabieren zorgen er slechts voor dat wij het kunnen krijgen voor een vriendenprijsje. Waarom denk je dat Sinterklaas alleen maar zwarten heeft werken in Pepernootmijnen van Spanje?quote:
[..]
Blanken stelen geen diamanten en shit uit Afrika net als ze de wereld vervuilen met het stelen van olie. Als je zo wil beginnen
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
En dat alleen door Sinterklaas. Dat brengt mooie gedachten met zich mee. En een waan van superioriteit.quote:
[..]
Blanken stelen niets. De aarde is van ons, alles wat erin zit ook. De negers en de arabieren zorgen er slechts voor dat wij het kunnen krijgen voor een vriendenprijsje. Waarom denk je dat Sinterklaas alleen maar zwarten heeft werken in Pepernootmijnen van Spanje?
Lekker kruizen verbranden bij de nazi's.
Haha, waan...quote:
[..]
En dat alleen door Sinterklaas. Dat brengt mooie gedachten met zich mee. En een waan van superioriteit.
Het is gewoon zo. De Pepernootmijnen en de Chocoladeletterplantages gaan echt niet bewerkt worden door blanken hoor.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Jij voelt je beter dan alle buitenlanders want jij bent wit. En wat ben jij blij want binnenkort kan je weer los op je racisme en het hele land juicht met je mee. Veel plezier met het vernederen van medemensen.quote:
[..]
Haha, waan...
In het Amerikaanse basketbal zijn de blanken de waterdragers voor de zwarte spelers.quote:
[..]
Haha, waan...
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Zeg dan ook tegen Umberto dat hij Pepernotenmijnen moet gaan bewerken in plaats van sport commentaar op tv te geven.
Wat een slecht gebruik van het woord 'medemensen'...quote:
[..]
Jij voelt je beter dan alle buitenlanders want jij bent wit. En wat ben jij blij want binnenkort kan je weer los op je racisme en het hele land juicht met je mee. Veel plezier met het vernederen van medemensen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ja mooi toch? Who cares about color?quote:
[..]
In het Amerikaanse basketbal zijn de blanken de waterdragers voor de zwarte spelers.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Die zwarte pieten zijn enkel zo goed in basketbal omdat ze zoveel geoefend hebben om de kadootjes in de schoorstenen te werpenquote:
[..]
In het Amerikaanse basketbal zijn de blanken de waterdragers voor de zwarte spelers.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
En wat jij zegt is waar omdat? Jonge zit je nou te trollen, je doet wel onaardig. Wil je dat we elkaar moeten haten?quote:
[..]
Wat een slecht gebruik van het woord 'medemensen'...
Ik haat je niet, mits je mij en mn medemensen pepernoten blijft geven.quote:
[..]
En wat jij zegt is waar omdat? Jonge zit je nou te trollen, je doet wel onaardig. Wil je dat we elkaar moeten haten?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dan zouden de witten juist beter moeten zijn, aangezien zij zich opmaken en Pieten naspelen. Ik weet zeker dat afro americans niet bekend zijn met Sinterklaas. En welke boodschap geeft zo'n feest nou?quote:
[..]
Die zwarte pieten zijn enkel zo goed in basketbal omdat ze zoveel geoefend hebben om de kadootjes in de schoorstenen te werpen
Als je de mest ruimt, krijg je van mij een pepernootjequote:
[..]
Ik haat je niet, mits je mij en mn medemensen pepernoten blijft geven.
dé 'witten' ...?quote:
[..]
Dan zouden de witten juist beter moeten zijn, aangezien zij zich opmaken en Pieten naspelen. Ik weet zeker dat afro americans niet bekend zijn met Sinterklaas. En welke boodschap geeft zo'n feest nou?
reduceer je mensen met een caucasische achtergrond nu enkel op hun huidskleur om denigrerend over hen te doen en hen te beledigen?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |