NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op donderdag 22 november 2012 11:24 schreef rakotto het volgende:
Ik vind het wel een beetje racistisch.Wat is er nou mis met een blanke knecht? Ik bedoel... Een blanke piet is nog altijd geloofwaardiger dan een zwarte piet.
Het is een Nederlandse traditie, heeft niks met racisme te maken en het is een KINDERFEEST!quote:Sinterklaas of Sint-Nicolaas is de hoofdfiguur van het gelijknamige jaarlijkse volksfeest (oorspronkelijk een kinderfeest) dat op 5 december en 6 december in Nederland, België en in enkele (voormalige) Nederlandse koloniën wordt gevierd.
Deze moderne vorm van het sinterklaasfeest komt waarschijnlijk voort uit het prentenboekje Sint Nicolaas en zijn knecht (1850) van de onderwijzer Jan Schenkman (1806 - 1863), maar het kinderfeest heeft een veel oudere oorsprong.
In verschillende delen van Europa wordt het kinderfeest van Sint-Nicolaas eveneens gevierd, maar de invulling van de folklore verschilt per streek. De twee belangrijkste verschillen zijn de manier waarop Sinterklaas arriveert, en het uiterlijk van zijn knecht.
Hoe bedoel je? Zwarten werken niet?quote:
Ik vind het wel een beetje racistisch.
Het heeft wat met racisme te maken in de zin dat de vorm van Piet verduidelijk wortels heeft in een tijdperk dat racisme en daaruit voortvloeiende slavernij hoogtij vierde maar zolang er tegenwoordig geen racistische intentie zit achter de traditie kan je niet zeggen dat het racistisch is. Maar het heeft wel degelijk met racisme te maken.quote:
[..]
[..]
Het is een Nederlandse traditie, heeft niks met racisme te maken en het is een KINDERFEEST!
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het is in feite net zo'n traditie als de Sinterklaas/Zwarte Piet-traditie.quote:
Ah, deze tropenkolder hoort natuurlijk ook bij deze tijd van het jaar.
Dit. En vandaar dat ik dus een voorstander ben dat de pieten niet alleen maar zwart moeten zijn.quote:Op donderdag 22 november 2012 12:00 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het heeft wat met racisme te maken in de zin dat de vorm van Piet verduidelijk wortels heeft in een tijdperk dat racisme en daaruit voortvloeiende slavernij hoogtij vierde maar zolang er tegenwoordig geen racistische intentie zit achter de traditie kan je niet zeggen dat het racistisch is. Maar het heeft wel degelijk met racisme te maken.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Niet wéér die discussie. Het was net zo mooi rustig. Geen hond had het bij de intocht nog over dat geneuzel, in tegenstelling tot vorig jaar, toen demonstranten werden afgevoerd.
Tradities zijn er om in stand te houden. Wie dat niet aankan, kijkt maar even de andere kant op of gaat ergens wonen waar die traditie niet bestaat.
Tradities zijn er om in stand te houden. Wie dat niet aankan, kijkt maar even de andere kant op of gaat ergens wonen waar die traditie niet bestaat.
Euh, nee, dat was dus een stunt van het bedrijf. Maar verder ben ik het met je eens.quote:
De negerzoen wordt een "zoen" omdat een klein groepje negers zich beledigd voelt.
Zum nächsten Mal, bitte nicht die Kinder!
Amenquote:Op donderdag 22 november 2012 12:17 schreef Boldface het volgende:
Niet wéér die discussie. Het was net zo mooi rustig. Geen hond had het bij de intocht nog over dat geneuzel, in tegenstelling tot vorig jaar, toen demonstranten werden afgevoerd.
Tradities zijn er om in stand te houden. Wie dat niet aankan, kijkt maar even de andere kant op of gaat ergens wonen waar die traditie niet bestaat.
Wat een discriminatie. Hosselen is ook werken.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Zwarten werken niet?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Heeft Prem zich nog niet laten horen dit jaar?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Maar waarom heeft het hulpje van Samichlaus aka St Nicholas, een bisschop/kindervriend uit Zwitserland, wiens feest men op 5/6 december viert, dan een zwart gezicht?quote:
[..]
Het heeft wat met racisme te maken in de zin dat de vorm van Piet verduidelijk wortels heeft in een tijdperk dat racisme en daaruit voortvloeiende slavernij hoogtij vierde maar zolang er tegenwoordig geen racistische intentie zit achter de traditie kan je niet zeggen dat het racistisch is. Maar het heeft wel degelijk met racisme te maken.
Vast wel, alleen luistert niemand naar die eikel.quote:
Heeft Prem zich nog niet laten horen dit jaar?
Verdiep je eens in de feiten joh.quote:En nu willen diezelfde kortzichtige mensen ook 1 van de weinige écht Nederlandse volksfeesten aangepast hebben omdat zij zich anders op hun veel te lange teentjes getrapt voelen.
Sinterklaas een écht Nederlands volksfeest? Het enige wat écht Nederlands is, is de manier waarop wij de hulpjes van de Sint in de loop van de jaren als Zwarte Piet hebben ingekleed, daar waar ze in bepaalde landen nog wat meer vasthouden aan de aanvankelijke versies. Sowieso is het hele feest continu aan verandering onderhevig geweest en de Nederlandse Zwarte Piet al helemaal.
Juist de Zwarte Piet is in het koloniale tijdperk sterk beinvloed door het gedachtegoed dat toen heerste. Of iemand dit verder als probleem ziet is natuurlijk persoonlijk. Maar om nu te doen alsof dit een al eeuwenoude typisch Nederlandse traditie is...
Een sentiment gebaseerd op kennisgebrek
quote:Sinterklaas in andere landen
Dr. Nigelaüs / Samichlaus (met staf) en Knecht Ruprecht (met roe)
Het sinterklaasfeest wordt in verschillende vormen in heel Europa gevierd van Frankrijk tot Bulgarije en van Italië tot Oekraïne. In het Noord-Franse Lotharingen wordt het sinterklaasfeest gevierd op 6 december. Sint-Nicolaas is de beschermheilige van deze streek. De hulp van Sinterklaas heet Père Fouettard (de zweepvader) en is een roodharige man met een woeste rode baard en een grote mantel met hoofdkap. Père Fouettard heeft drie kinderen afgeslacht[bron?] en Sinterklaas heeft deze kinderen weer tot leven gebracht, waarna Père Fouettard de hulp van Sinterklaas werd. Père Fouettard strafte stoute kinderen met de zweep (tegenwoordig geeft hij in dat geval een zweepje aan het kind).
In het Duitstalige deel van Zwitserland heet Sinterklaas St. Nikolaus of Samichlaus of Santiglaus en zit hij op een ezel. De hulp heet Schmutzli. Er worden rijmpjes opgezegd in plaats van liedjes gezongen en hij komt niet uit Spanje, maar uit het bos. In Oostenrijk viert men het feest van Nicolo, z'n helpers heten krampussen en zien eruit als duivels.
In de Duitse stad Bremen vieren de kinderen op 6 december het feest van Sünnerklaas. Een Zwarte Piet is er niet bij. De kinderen lopen van winkel tot winkel, waarbij ze liedjes zingen en rijmpjes opzeggen. Daarvoor krijgen ze cadeautjes. Vroeger waren deze liedjes in het Nederduits, maar sinds de jaren '60 van de 20e eeuw verdween deze traditie en zongen ze voortaan in het Duits. Ook in het door Nederlandse emigranten gestichte stadje Friedrichstadt in Sleeswijk-Holstein werd tot in de 19e eeuw het sinterklaasfeest gevierd.
Op de Duitse Waddeneilanden kende met tot in de 19e eeuw gemaskerde gestalten zoals op de Nederlandse Wadden, bijvoorbeeld het Hulken op het eiland Amrum en het Rummelpottlaufen op Sylt en Föhr, maar dan in de tijd rond kerst en Nieuwjaar. Op Wangerooge was Sunnerklaus een verklede en gemaskerde persoon, die kleine kinderen op kerstavond schrik aanjoeg; in het nabijgelegen Jeverland werd hij Knecht Ruprecht genoemd, elders ook wel Bullerklas.[bron?]
In Tsjechië verkleden kinderen zich in trio's als Sinterklaas, de duivel en een engel, en gaan ze op de avond van 5 december van deur tot deur om liedjes te zingen voor de bewoners. Hun beloning is snoepgoed.
De manier waarop Sinterklaas aankomt, verschilt in de verschillende landen. Maar het is bijna altijd in een of andere vorm van een processie van een heilige, zoals die bekend is uit het katholieke geloof. De oudste intocht per boot is die van Bari, die sinds 1087 jaarlijks plaatsvindt. In de Duitse gemeente Blomberg is Sinterklaas sinds 1965 al een begrip. Deze zogenaamde Blombergse Sinterklaas is overgewaaid uit Nederland. In de grensgebieden wordt op sommige plekken ook het sinterklaasfeest gevierd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sinterklaas
Krekker is de bom!
Wat is nou het probleem, zwarte, witte, rode, gele, groene, paarse, turquoise Pieten. Zwart, wit, rood, geel, groen, paars, turquoise Sinterklaas?
Het is een traditioneel Nederlands kinderfeest, niets meer en niets minder.
Het is een traditioneel Nederlands kinderfeest, niets meer en niets minder.
Maar die bestaan helemaal niet in Nederland. Alleen zwarte Pieten met achterlijk rode lippen.quote:
Wat is nou het probleem, zwarte, witte, rode, gele, groene, paarse, turquoise Pieten. Zwart, wit, rood, geel, groen, paars, turquoise Sinterklaas?
Het is een traditioneel Nederlands kinderfeest, niets meer en niets minder.
Dan geloven mensen niet eens in een geloof maar wel Sinterklaas sint heiligman vieren.
Die Pieten zien eruit als een stelletje clowns, nog erger zwarte negerclowns. Lekker om geld te verdienen. In usa vieren ze met Elven. Want Santa- Claus - Sinterklaas is hetzelfde. Ik denk niet dat je moet flikken dit in de usa te vieren. De koningin wil haar slavenbeeld ook niet van de koets doen, waarom zou ze Sinterklaas afschaffen? Triest dat alle kinden op school met deze rasiscme in aanraking moeten komen. Echt fokking bullshit. Want wie laat een kind nou geen Sinterklaas vieren. Dat is ook zielig. Het is vreemd, witte mensen die zich opmaken als zwarte mensen. Raar en onaardig.
Alsof er toen een Griekenland bestondquote:
[..]
En nu lieg jij. Ten tijde van de geboorte van die figuur was Myra een stadsstaat onder controle van Griekenland. De facto is Sinterklaas dus een Griek.
Turkije bestaat pas 100 jaar ofzo.
Het was onder Romeins bewind.
Omdat Piet een koloniale versie is van Krampus/Ruprecht/etc... Origineel een personalisering van het kwaad en de duivel die gedomineerd wordt door het goede (na introductie van het christendom dus sint nikolaas). Ik claim niet dat de kleur zwart door ons is verzonnen. Maar wij hebben ergens 100-den jaren geleden de zwarte figuur bij dit feest vervangen door echte donkere knechten.quote:
[..]
Maar waarom heeft het hulpje van Samichlaus aka St Nicholas, een bisschop/kindervriend uit Zwitserland, wiens feest men op 5/6 december viert, dan een zwart gezicht?
Het is culturele evolutie.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 22-11-2012 15:14:34 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Exact. Waarschijnlijk zijn het juist de aanvankelijke kenmerken geweest die ertoe hebben geleid dat wij zo makkelijk de link legden met onze (ex)negerslaven uit de kolonieen, waarbij we ze (aanvankelijke kenmerken + neger kenmerken bekeken door de ogen van toen) steeds meer met elkaar lieten verwevenquote:
[..]
Omdat Piet een koloniale versie is van Krampus/Ruprecht/etc... Origineel een personalisering van het kwaad en de duivel die gedomineerd wordt door het goede (na introductie van het christendom dus sint nikolaas). Ik claim niet dat de kleur zwart door ons is verzonnen. Maar wij hebben ergens 100-den jaren geleden de zwarte figuur bij dit feest hebben vervangen door echte donkere knechten.
Het is culturele evolutie.
Krekker is de bom!
Net zoals er een Engeland bestaat en iemand Engels, Schots, Welsh kan zijn. Met als verschil dat men in die tijd veel sterker een Griekse nationaliteit voelde onder Romeinse invloed.quote:Op donderdag 22 november 2012 15:02 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Alsof er toen een Griekenland bestond
Wat is je punt?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hoog tijd verder te evolueren naar echt gekleurde Pieten. Blauw, rood, groen, geel.quote:
[..]
Omdat Piet een koloniale versie is van Krampus/Ruprecht/etc... Origineel een personalisering van het kwaad en de duivel die gedomineerd wordt door het goede (na introductie van het christendom dus sint nikolaas). Ik claim niet dat de kleur zwart door ons is verzonnen. Maar wij hebben ergens 100-den jaren geleden de zwarte figuur bij dit feest hebben vervangen door echte donkere knechten.
Het is culturele evolutie.
Doe 3 Pieten in rastafari kleur bij elkaar.
Geen krullenpruiken meer en rode lippen.Fokking racisme dit jonge.
Punt is dat Sint uit de huidige Turkije komt.quote:
[..]
Net zoals er een Engeland bestaat en iemand Engels, Schots, Welsh kan zijn. Met als verschil dat men in die tijd veel sterker een Griekse nationaliteit voelde onder Romeinse invloed.
Wat is je punt?
Nee. Jij hebt het niet begrepen. Het is pas racisme als er racistische intentie achter zit. Dat is niet zo.quote:
[..]
Hoog tijd verder te evolueren naar echt gekleurde Pieten. Blauw, rood, groen, geel.
Doe 3 Pieten in rastafari kleur bij elkaar.
Fokking racisme dit jonge.
Daarnaast: Dit soort dingen evolueren langzaam verder of wellicht juist niet maar het is niet aan mensen zoals jou om met chantage en misplaatst schuldgevoel te proberen mensen te dwingen hun cultuur aan te passen.
Als het ooit weg gaat. Prima. Als niet, dan niet. Doe even normaal man.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Iedereen die zich gediscrimineerd voelt mag wat mij betreft naar het strand, rustig de zee in lopen en dan lekker gaan zwemmen richting Engeland.
Wat een kansloos gejammer, het komt me mijn strot uit dat gejammer over racisme. Je bent in Nederland, je zorgt maar dat je je aan de Nederlandse gewoonten houdt en als je dat niet bevalt mag je zoals gezegd lekker weg zwemmen maar val ons niet meer lastig.
Begrijp me goed, iedereen is welkom hier en we moeten mekaar helpen in deze wereld. Maar als je hier komt, hou je je aan de regels en gebruiken hier. Dat moeten wij Nederlanders ook als we in het buitenland komen, en daar is niks mis mee.
Wat een kansloos gejammer, het komt me mijn strot uit dat gejammer over racisme. Je bent in Nederland, je zorgt maar dat je je aan de Nederlandse gewoonten houdt en als je dat niet bevalt mag je zoals gezegd lekker weg zwemmen maar val ons niet meer lastig.
Begrijp me goed, iedereen is welkom hier en we moeten mekaar helpen in deze wereld. Maar als je hier komt, hou je je aan de regels en gebruiken hier. Dat moeten wij Nederlanders ook als we in het buitenland komen, en daar is niks mis mee.
Het blijft vreemd witten die zich opmaken als zwarten met een witte man met baard als baas.
Heel raar en vreemd hoe zich opmaken met zwart gezicht en knalrode lippen, gekrulde pruiken.
Voor een zogenaamd racistisch verboden land.
Heel raar en vreemd hoe zich opmaken met zwart gezicht en knalrode lippen, gekrulde pruiken.
Voor een zogenaamd racistisch verboden land.
Het beeld toch racisme uit man, wat is jou probleem. Ben je blind. Zie je niet wat er voor je staat.quote:
[..]
Nee. Jij hebt het niet begrepen. Het is pas racisme als er racistische intentie achter zit. Dat is niet zo.
Daarnaast: Dit soort dingen evolueren langzaam verder of wellicht juist niet maar het is niet aan mensen zoals jou om met chantage en misplaatst schuldgevoel te proberen mensen te dwingen hun cultuur aan te passen.
Als het ooit weg gaat. Prima. Als niet, dan niet. Doe even normaal man.
Ook die liedjes. Zwarte Piet zwart als roet en die shit. Komt niet met een racistische ondertoon, doe niet zo ontkennig man.
Het is te duur voor mij om te emigreren. Ik wil graag zelfs. Moet echt een budget opbouwen.
Ik hou niet van de sfeer hier. En de gebouwen zijn zo donker en grauw hier. Mijn broer en schoonzus hebben mooie villa gekocht op Aruba. Daar kan ik wel eens maar kan nog niet verhuizen, maar wil niets liever. Ik heb verder niets tegen Nederlanders hoor, zijn heel aardige mensen meestal.
Ik hou niet van de sfeer hier. En de gebouwen zijn zo donker en grauw hier. Mijn broer en schoonzus hebben mooie villa gekocht op Aruba. Daar kan ik wel eens maar kan nog niet verhuizen, maar wil niets liever. Ik heb verder niets tegen Nederlanders hoor, zijn heel aardige mensen meestal.
Oke. Dus? American History-X ook maar verbieden? Die film beeld ook racisme uit.quote:
[..]
Het beeld toch racisme uit man, wat is jou probleem.
Wellicht meteen de filmmakers de cel in gooien?
Wat is JOUW probleem?
Je snappertje lijkt een beetje stuk te zijn, of je bent een vervelende klotetroll. Ik neig zo langzamerhand naar het laatste.quote:Ben je blind. Zie je niet wat er voor je staat.
Ook die liedjes. Zwarte Piet zwart als roet en die shit. Komt niet met een racistische ondertoon, doe niet zo ontkennig man.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het beeld uit dat rasicme fout is. Heb je de film wel gezien jap? Totaal tegenovergesteld dus. Appels met kastanjes.quote:
[..]
Oke. Dus? American History-X ook maar verbieden? Die film beeld ook racisme uit.
Wellicht meteen de filmmakers de cel in gooien?
Wat is JOUW probleem?
[..]
Ik ben zeer serieus. Ontbreekt je aan inleving.quote:Je snappertje lijkt een beetje stuk te zijn, of je bent een vervelende klotetroll. Ik neig zo langzamerhand naar het laatste.
Lees mijn voorgaande reacties eens.quote:
[..]
Het beeld toch racisme uit man, wat is jou probleem. Ben je blind. Zie je niet wat er voor je staat.
Ook die liedjes. Zwarte Piet zwart als roet en die shit. Komt niet met een racistische ondertoon, doe niet zo ontkennig man.
Oh. Dus als je intenties maar goed zijn dan mag je racisme uitbeelden?quote:
[..]
Het beeld uit dat rasicme fout is.
Mag je ook racisme uitbeelden als je intenties neutraal zijn?
Nee hoor. Oh een leuk feitje. In het originele script nadat zijn broer (???) dood gemaakt wordt door dat donkere jongetje op die school gaat hij weer terug naar zijn oude racistische leven. Maar omdat dat een te ambigu einde was hebben ze er een "feel good" einde aan geplakt.quote:Heb je de film wel gezien jap? Totaal tegenovergesteld dus. Appels met kastanjes.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:Op donderdag 22 november 2012 15:18 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Punt is dat Sint uit de huidige Turkije komt.
Het punt is, dat het geen punt moet zijn.quote:
Dat geldt dus ook voor de verdenkingen van racisme. Het punt wat ik wilde maken is dat de Sinterklaasliedjes die nu bezongen worden niets met de realiteit te maken hebbben:quote:
Het punt is, dat het geen punt moet zijn.
quote:
[..]
Inderdaad, Sint komt niet uit Spanje maar uit Turkije. Zwarte Piet is niet zijn knecht maar zijn dienaar. En ze leven al zo'n 1700 jaar niet meer. Dat gelieg altijd
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Anders lees je even de discussie ipv je ongenuanceerde mening te dumpen als een warme stinkende drol.quote:
Zwarte Piet is racisme maar ondat het "normaal" is denkt men dat het oké is.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wat je hier zegt is niet juist. Ook zonder racistische intentie (bedoeling) kan iets racistisch zijn. Ten tijde van de slavernij werd een racistisch gedachtegoed als normaal gezien. Mensen handelden vaak dus zonder bewuste racistische bedoeling, terwijl hetgeen ze deden vaak wel racistisch was. Het werd echter als normaal gezien, dus de mensen waren zich van geen kwaad bewust.quote:
[..]
Het is pas racisme als er racistische intentie achter zit..
Ik maak voor mezelf het volgende onderscheid:
1) Een feest/traditie is racistisch wanneer er een duidelijke racistische intentie is, bijvoorbeeld wanneer het feest als een van de doelen heeft racisme te verheerlijken, een ras af te kraken, etc.
2) Andere mogelijkheid is dat een feest elementen bevat welke nog gebaseerd zijn of waren op een racistisch gedachtengoed. Bijvoorbeeld wanneer het feest niet als doel heeft om racisme te verheerlijken, maar wanneer er wel duidelijke racistische rollenpatronen, gebruiken, etc in zitten.
In het geval van het Sinterklaasfeest en de Zwarte Piet is nooit sprake geweest van het eerste. Van het tweede was in het verleden wellicht wat duidelijker sprake (toen de Zwarte Piet op basis van de neger uit de kolonieen werd neergezet als domme knecht, sprak met een Surinaams accent, etc, blackface met kroezig haar).
Men heeft in het geval van de Zwarte Piet waarschijnlijk zelfs toen die elementen aan de traditie werden toegevoegd en de Zwarte Piet werd vormgegeven, nooit de intentie gehad racistisch te zijn. Het was simpelweg hoe men toen over negers dacht en feitelijk gezien natuurlijk wel een racistisch gedachtegoed.
Daarnaast zie je dat, met uitzondering van de blackface, dat dit soort zaken racistische elementen (domme knecht, Surinaams accent) in de loop van de jaren zijn verdwenen en er juist een hoop positieve zaken voor in de plaats zijn gekomen.
Of dat dan nog de moeite waard is om je druk over te maken... Ik persoonlijk vind van niet. Anderen denken daar weer anders over.
Krekker is de bom!
Nee. Kom maar terug als je de macht hebt om iemand een mening op te leggen.quote:
[..]
Anders lees je even de discussie ipv je ongenuanceerde mening te dumpen als een warme stinkende drol.
Kom jij maar terug als je weet hoe je moet discussiëren.quote:Op donderdag 22 november 2012 15:50 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Nee. Kom maar terug als je de macht hebt om iemand een mening op te leggen.
Zelfs als iets normaal is dan is het met racistische intentie. Als je het bijvoorbeeld normaal vind dat donkere mensen gelijk staan aan bezit. Ook al is dat de normaalste zaak in jouw samenleving als je het er mee eens bent dan is jouw intentie racistisch omdat jouw criteria om de ene persoon als bezit en de andere persoon als zelf eigenend ziet op basis van rassentheorie is.quote:
[..]
Wat je hier zegt is niet juist. Ook zonder racistische intentie (bedoeling) kan iets racistisch zijn. Ten tijde van de slavernij werd een racistisch gedachtegoed als normaal gezien. Mensen handelden vaak dus zonder bewuste racistische bedoeling, terwijl hetgeen ze deden vaak wel racistisch was. Het werd echter als normaal gezien, dus de mensen waren zich van geen kwaad bewust.
Je hoeft niet per se minachting te hebben om een racist te zijn. Er zijn genoeg mensen die bijvoorbeeld vinden dat alle rassen gelijk zijn maar dat ze koste wat het kost niet mogen mengen.
Dus ik blijf bij mijn standpunt wat dat betreft. En hoewel veel (vooral fok!-ers) met grapjes willen doen alsof ze negers minder mensenrechten zouden willen toekennen zijn dat soort opmerkingen vooral shock-value.
In de eckte eckte wereld zal je echt moeite hebben om mensen te vinden die rustig aan hun kinderen uitleggen dat piet een knecht is omdat hij een neger is en negers zijn bezit van de blanken.
Dus nee het is geen racisme. Maar ik snap uit welke hoek je komt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik zou nooit de macht willen hebben om iemand een mening op te leggen. Beetje onzeker?quote:
[..]
Nee. Kom maar terug als je de macht hebt om iemand een mening op te leggen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
dus als je een neger nadoet, maar dan ipv gemeen, maak je hem een blij huppelend jonglerend snoepstrooiend helpertje van sint, dan is het niet meer racistisch?
kom op zeg...
ik vind dat je overal mee moet kunnen spotten, niet bang hoeft te zijn voor teveel of te weinig politiek correct doen. maar dit is een nederlandse traditie. die moetenj we gewoon vrijmaken van het racistische tintje dat het nu nog heeft. want dit is ons, nederlanders, onwaardig, en tast de onschuld van ons leuke feest aan. we leven in 2012.
het gaat inderdaad allang niet meer om de intentie erachter, die is wel okee. het gaat erom dat we zeggen dat het roet is, maar op de proppen komen met mannetjes met kroeshaar en zwarte huid, plus rode lippen.
ik snap niet dat niet meer nederlanders zich hier rot aan ergeren.
kom op zeg...
ik vind dat je overal mee moet kunnen spotten, niet bang hoeft te zijn voor teveel of te weinig politiek correct doen. maar dit is een nederlandse traditie. die moetenj we gewoon vrijmaken van het racistische tintje dat het nu nog heeft. want dit is ons, nederlanders, onwaardig, en tast de onschuld van ons leuke feest aan. we leven in 2012.
het gaat inderdaad allang niet meer om de intentie erachter, die is wel okee. het gaat erom dat we zeggen dat het roet is, maar op de proppen komen met mannetjes met kroeshaar en zwarte huid, plus rode lippen.
ik snap niet dat niet meer nederlanders zich hier rot aan ergeren.
Ja want uit deze reactie kan een goeie discussie komenquote:
[..]
Nee. Kom maar terug als je de macht hebt om iemand een mening op te leggen.
Kneus.quote:
[..]
Anders lees je even de discussie ipv je ongenuanceerde mening te dumpen als een warme stinkende drol.
Ik zie een prima discussie die onderbroken wordt door iets wat ik slechts kan identificeren als een stinkende drol van een reactie. Wellicht nadenken voordat je dus een goede discussie onderbreekt als je niet wenst dat je een reality check geserveerd krijgt.quote:
[..]
Ja want uit deze reactie kan een goeie discussie komen
[..]
Kneus.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je reactie laat wel iets anders zien. Misschien moet je wat aan je denigrerende toon doen.quote:
[..]
Ik zou nooit de macht willen hebben om iemand een mening op te leggen. Beetje onzeker?
Oh ja nee het ligt totaal aan mij. Niet de manier waarop jij met je dom geblaat denkt in te kunnen breken. Het is allemaal de schuld van die ander, toch?quote:
[..]
Je reactie laat wel iets anders zien. Misschien moet je wat aan je denigrerende toon doen.
Slachtoffertje
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dus omdat je niks hebt mijn reactie ga je maar beledigen? Stop die discussie dan maar waar de zon niet schijnt.quote:
[..]
Ik zie een prima discussie die onderbroken wordt door iets wat ik slechts kan identificeren als een stinkende drol van een reactie. Wellicht nadenken voordat je dus een goede discussie onderbreekt als je niet wenst dat je een reality check geserveerd krijgt.
Lees eens opnieuw. Ik faalde nogal hard met quotenquote:
[..]
Ja want uit deze reactie kan een goeie discussie komen
[..]
Kneus.
omdat je reactie overduidelijk half-arsed is. Het is al 10x gepost hier, al 5x op gereageerd, uitgediept onderzocht, over en weer geweest.quote:
[..]
Dus omdat je niks hebt mijn reactie ga je maar beledigen? Stop die discussie dan maar waar de zon niet schijnt.
Je brengt niks nieuws en in een format waarmee vrij duidelijk is dat je ook niet open staat voor andere inzichten. En daar reageer ik negatief op en dat mag want ik heb even veel recht om hier te posten als jij.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik denk dat het meningsverschil hierover vooral ontstaat door verschillende invullingen van begrippen die we geven. Ik kijk bijvoorbeeld meer naar de bewuste intentie (het jezelf bewust zijn van wat je doet en waarom) daar waar jij bij de intentie volgens mij meer kijkt naar het feitelijk gedrag, als ik je goed begrijp.quote:
[..]
Zelfs als iets normaal is dan is het met racistische intentie. Als je het bijvoorbeeld normaal vind dat donkere mensen gelijk staan aan bezit. Ook al is dat de normaalste zaak in jouw samenleving als je het er mee eens bent dan is jouw intentie racistisch omdat jouw criteria om de ene persoon als bezit en de andere persoon als zelf eigenend ziet op basis van rassentheorie is.
Je hoeft niet per se minachting te hebben om een racist te zijn. Er zijn genoeg mensen die bijvoorbeeld vinden dat alle rassen gelijk zijn maar dat ze koste wat het kost niet mogen mengen.
Dus ik blijf bij mijn standpunt wat dat betreft. En hoewel veel (vooral fok!-ers) met grapjes willen doen alsof ze negers minder mensenrechten zouden willen toekennen zijn dat soort opmerkingen vooral shock-value.
In de eckte eckte wereld zal je echt moeite hebben om mensen te vinden die rustig aan hun kinderen uitleggen dat piet een knecht is omdat hij een neger is en negers zijn bezit van de blanken.
Dus nee het is geen racisme. Maar ik snap uit welke hoek je komt.
Maar ik denk dat de discussie iets teveel een discussie gaat worden over begrippen, exacte definities, etc. Zolang we geen wetenschappelijk onderzoek opstellen hoeven we zo ver misschien ook weer niet te gaan
Op basis van jouw andere posts denk ik dat ik het sowieso in grote lijnen wel met je eens bent mbt de Zwarte Piet-traditie.
Krekker is de bom!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |