NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op donderdag 22 november 2012 11:24 schreef rakotto het volgende:
Ik vind het wel een beetje racistisch.Wat is er nou mis met een blanke knecht? Ik bedoel... Een blanke piet is nog altijd geloofwaardiger dan een zwarte piet.
Het is een Nederlandse traditie, heeft niks met racisme te maken en het is een KINDERFEEST!quote:Sinterklaas of Sint-Nicolaas is de hoofdfiguur van het gelijknamige jaarlijkse volksfeest (oorspronkelijk een kinderfeest) dat op 5 december en 6 december in Nederland, België en in enkele (voormalige) Nederlandse koloniën wordt gevierd.
Deze moderne vorm van het sinterklaasfeest komt waarschijnlijk voort uit het prentenboekje Sint Nicolaas en zijn knecht (1850) van de onderwijzer Jan Schenkman (1806 - 1863), maar het kinderfeest heeft een veel oudere oorsprong.
In verschillende delen van Europa wordt het kinderfeest van Sint-Nicolaas eveneens gevierd, maar de invulling van de folklore verschilt per streek. De twee belangrijkste verschillen zijn de manier waarop Sinterklaas arriveert, en het uiterlijk van zijn knecht.
Hoe bedoel je? Zwarten werken niet?quote:
Ik vind het wel een beetje racistisch.
Het heeft wat met racisme te maken in de zin dat de vorm van Piet verduidelijk wortels heeft in een tijdperk dat racisme en daaruit voortvloeiende slavernij hoogtij vierde maar zolang er tegenwoordig geen racistische intentie zit achter de traditie kan je niet zeggen dat het racistisch is. Maar het heeft wel degelijk met racisme te maken.quote:
[..]
[..]
Het is een Nederlandse traditie, heeft niks met racisme te maken en het is een KINDERFEEST!
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het is in feite net zo'n traditie als de Sinterklaas/Zwarte Piet-traditie.quote:
Ah, deze tropenkolder hoort natuurlijk ook bij deze tijd van het jaar.
Dit. En vandaar dat ik dus een voorstander ben dat de pieten niet alleen maar zwart moeten zijn.quote:Op donderdag 22 november 2012 12:00 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het heeft wat met racisme te maken in de zin dat de vorm van Piet verduidelijk wortels heeft in een tijdperk dat racisme en daaruit voortvloeiende slavernij hoogtij vierde maar zolang er tegenwoordig geen racistische intentie zit achter de traditie kan je niet zeggen dat het racistisch is. Maar het heeft wel degelijk met racisme te maken.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Niet wéér die discussie. Het was net zo mooi rustig. Geen hond had het bij de intocht nog over dat geneuzel, in tegenstelling tot vorig jaar, toen demonstranten werden afgevoerd.
Tradities zijn er om in stand te houden. Wie dat niet aankan, kijkt maar even de andere kant op of gaat ergens wonen waar die traditie niet bestaat.
Tradities zijn er om in stand te houden. Wie dat niet aankan, kijkt maar even de andere kant op of gaat ergens wonen waar die traditie niet bestaat.
Euh, nee, dat was dus een stunt van het bedrijf. Maar verder ben ik het met je eens.quote:
De negerzoen wordt een "zoen" omdat een klein groepje negers zich beledigd voelt.
Zum nächsten Mal, bitte nicht die Kinder!
Amenquote:Op donderdag 22 november 2012 12:17 schreef Boldface het volgende:
Niet wéér die discussie. Het was net zo mooi rustig. Geen hond had het bij de intocht nog over dat geneuzel, in tegenstelling tot vorig jaar, toen demonstranten werden afgevoerd.
Tradities zijn er om in stand te houden. Wie dat niet aankan, kijkt maar even de andere kant op of gaat ergens wonen waar die traditie niet bestaat.
Wat een discriminatie. Hosselen is ook werken.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Zwarten werken niet?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Heeft Prem zich nog niet laten horen dit jaar?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Maar waarom heeft het hulpje van Samichlaus aka St Nicholas, een bisschop/kindervriend uit Zwitserland, wiens feest men op 5/6 december viert, dan een zwart gezicht?quote:
[..]
Het heeft wat met racisme te maken in de zin dat de vorm van Piet verduidelijk wortels heeft in een tijdperk dat racisme en daaruit voortvloeiende slavernij hoogtij vierde maar zolang er tegenwoordig geen racistische intentie zit achter de traditie kan je niet zeggen dat het racistisch is. Maar het heeft wel degelijk met racisme te maken.
Vast wel, alleen luistert niemand naar die eikel.quote:
Heeft Prem zich nog niet laten horen dit jaar?
Verdiep je eens in de feiten joh.quote:En nu willen diezelfde kortzichtige mensen ook 1 van de weinige écht Nederlandse volksfeesten aangepast hebben omdat zij zich anders op hun veel te lange teentjes getrapt voelen.
Sinterklaas een écht Nederlands volksfeest? Het enige wat écht Nederlands is, is de manier waarop wij de hulpjes van de Sint in de loop van de jaren als Zwarte Piet hebben ingekleed, daar waar ze in bepaalde landen nog wat meer vasthouden aan de aanvankelijke versies. Sowieso is het hele feest continu aan verandering onderhevig geweest en de Nederlandse Zwarte Piet al helemaal.
Juist de Zwarte Piet is in het koloniale tijdperk sterk beinvloed door het gedachtegoed dat toen heerste. Of iemand dit verder als probleem ziet is natuurlijk persoonlijk. Maar om nu te doen alsof dit een al eeuwenoude typisch Nederlandse traditie is...
Een sentiment gebaseerd op kennisgebrek
quote:Sinterklaas in andere landen
Dr. Nigelaüs / Samichlaus (met staf) en Knecht Ruprecht (met roe)
Het sinterklaasfeest wordt in verschillende vormen in heel Europa gevierd van Frankrijk tot Bulgarije en van Italië tot Oekraïne. In het Noord-Franse Lotharingen wordt het sinterklaasfeest gevierd op 6 december. Sint-Nicolaas is de beschermheilige van deze streek. De hulp van Sinterklaas heet Père Fouettard (de zweepvader) en is een roodharige man met een woeste rode baard en een grote mantel met hoofdkap. Père Fouettard heeft drie kinderen afgeslacht[bron?] en Sinterklaas heeft deze kinderen weer tot leven gebracht, waarna Père Fouettard de hulp van Sinterklaas werd. Père Fouettard strafte stoute kinderen met de zweep (tegenwoordig geeft hij in dat geval een zweepje aan het kind).
In het Duitstalige deel van Zwitserland heet Sinterklaas St. Nikolaus of Samichlaus of Santiglaus en zit hij op een ezel. De hulp heet Schmutzli. Er worden rijmpjes opgezegd in plaats van liedjes gezongen en hij komt niet uit Spanje, maar uit het bos. In Oostenrijk viert men het feest van Nicolo, z'n helpers heten krampussen en zien eruit als duivels.
In de Duitse stad Bremen vieren de kinderen op 6 december het feest van Sünnerklaas. Een Zwarte Piet is er niet bij. De kinderen lopen van winkel tot winkel, waarbij ze liedjes zingen en rijmpjes opzeggen. Daarvoor krijgen ze cadeautjes. Vroeger waren deze liedjes in het Nederduits, maar sinds de jaren '60 van de 20e eeuw verdween deze traditie en zongen ze voortaan in het Duits. Ook in het door Nederlandse emigranten gestichte stadje Friedrichstadt in Sleeswijk-Holstein werd tot in de 19e eeuw het sinterklaasfeest gevierd.
Op de Duitse Waddeneilanden kende met tot in de 19e eeuw gemaskerde gestalten zoals op de Nederlandse Wadden, bijvoorbeeld het Hulken op het eiland Amrum en het Rummelpottlaufen op Sylt en Föhr, maar dan in de tijd rond kerst en Nieuwjaar. Op Wangerooge was Sunnerklaus een verklede en gemaskerde persoon, die kleine kinderen op kerstavond schrik aanjoeg; in het nabijgelegen Jeverland werd hij Knecht Ruprecht genoemd, elders ook wel Bullerklas.[bron?]
In Tsjechië verkleden kinderen zich in trio's als Sinterklaas, de duivel en een engel, en gaan ze op de avond van 5 december van deur tot deur om liedjes te zingen voor de bewoners. Hun beloning is snoepgoed.
De manier waarop Sinterklaas aankomt, verschilt in de verschillende landen. Maar het is bijna altijd in een of andere vorm van een processie van een heilige, zoals die bekend is uit het katholieke geloof. De oudste intocht per boot is die van Bari, die sinds 1087 jaarlijks plaatsvindt. In de Duitse gemeente Blomberg is Sinterklaas sinds 1965 al een begrip. Deze zogenaamde Blombergse Sinterklaas is overgewaaid uit Nederland. In de grensgebieden wordt op sommige plekken ook het sinterklaasfeest gevierd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sinterklaas
Krekker is de bom!
Wat is nou het probleem, zwarte, witte, rode, gele, groene, paarse, turquoise Pieten. Zwart, wit, rood, geel, groen, paars, turquoise Sinterklaas?
Het is een traditioneel Nederlands kinderfeest, niets meer en niets minder.
Het is een traditioneel Nederlands kinderfeest, niets meer en niets minder.
Maar die bestaan helemaal niet in Nederland. Alleen zwarte Pieten met achterlijk rode lippen.quote:
Wat is nou het probleem, zwarte, witte, rode, gele, groene, paarse, turquoise Pieten. Zwart, wit, rood, geel, groen, paars, turquoise Sinterklaas?
Het is een traditioneel Nederlands kinderfeest, niets meer en niets minder.
Dan geloven mensen niet eens in een geloof maar wel Sinterklaas sint heiligman vieren.
Die Pieten zien eruit als een stelletje clowns, nog erger zwarte negerclowns. Lekker om geld te verdienen. In usa vieren ze met Elven. Want Santa- Claus - Sinterklaas is hetzelfde. Ik denk niet dat je moet flikken dit in de usa te vieren. De koningin wil haar slavenbeeld ook niet van de koets doen, waarom zou ze Sinterklaas afschaffen? Triest dat alle kinden op school met deze rasiscme in aanraking moeten komen. Echt fokking bullshit. Want wie laat een kind nou geen Sinterklaas vieren. Dat is ook zielig. Het is vreemd, witte mensen die zich opmaken als zwarte mensen. Raar en onaardig.
Alsof er toen een Griekenland bestondquote:
[..]
En nu lieg jij. Ten tijde van de geboorte van die figuur was Myra een stadsstaat onder controle van Griekenland. De facto is Sinterklaas dus een Griek.
Turkije bestaat pas 100 jaar ofzo.
Het was onder Romeins bewind.
Omdat Piet een koloniale versie is van Krampus/Ruprecht/etc... Origineel een personalisering van het kwaad en de duivel die gedomineerd wordt door het goede (na introductie van het christendom dus sint nikolaas). Ik claim niet dat de kleur zwart door ons is verzonnen. Maar wij hebben ergens 100-den jaren geleden de zwarte figuur bij dit feest vervangen door echte donkere knechten.quote:
[..]
Maar waarom heeft het hulpje van Samichlaus aka St Nicholas, een bisschop/kindervriend uit Zwitserland, wiens feest men op 5/6 december viert, dan een zwart gezicht?
Het is culturele evolutie.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 22-11-2012 15:14:34 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Exact. Waarschijnlijk zijn het juist de aanvankelijke kenmerken geweest die ertoe hebben geleid dat wij zo makkelijk de link legden met onze (ex)negerslaven uit de kolonieen, waarbij we ze (aanvankelijke kenmerken + neger kenmerken bekeken door de ogen van toen) steeds meer met elkaar lieten verwevenquote:
[..]
Omdat Piet een koloniale versie is van Krampus/Ruprecht/etc... Origineel een personalisering van het kwaad en de duivel die gedomineerd wordt door het goede (na introductie van het christendom dus sint nikolaas). Ik claim niet dat de kleur zwart door ons is verzonnen. Maar wij hebben ergens 100-den jaren geleden de zwarte figuur bij dit feest hebben vervangen door echte donkere knechten.
Het is culturele evolutie.
Krekker is de bom!
Net zoals er een Engeland bestaat en iemand Engels, Schots, Welsh kan zijn. Met als verschil dat men in die tijd veel sterker een Griekse nationaliteit voelde onder Romeinse invloed.quote:Op donderdag 22 november 2012 15:02 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Alsof er toen een Griekenland bestond
Wat is je punt?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hoog tijd verder te evolueren naar echt gekleurde Pieten. Blauw, rood, groen, geel.quote:
[..]
Omdat Piet een koloniale versie is van Krampus/Ruprecht/etc... Origineel een personalisering van het kwaad en de duivel die gedomineerd wordt door het goede (na introductie van het christendom dus sint nikolaas). Ik claim niet dat de kleur zwart door ons is verzonnen. Maar wij hebben ergens 100-den jaren geleden de zwarte figuur bij dit feest hebben vervangen door echte donkere knechten.
Het is culturele evolutie.
Doe 3 Pieten in rastafari kleur bij elkaar.
Geen krullenpruiken meer en rode lippen.Fokking racisme dit jonge.
Punt is dat Sint uit de huidige Turkije komt.quote:
[..]
Net zoals er een Engeland bestaat en iemand Engels, Schots, Welsh kan zijn. Met als verschil dat men in die tijd veel sterker een Griekse nationaliteit voelde onder Romeinse invloed.
Wat is je punt?
Nee. Jij hebt het niet begrepen. Het is pas racisme als er racistische intentie achter zit. Dat is niet zo.quote:
[..]
Hoog tijd verder te evolueren naar echt gekleurde Pieten. Blauw, rood, groen, geel.
Doe 3 Pieten in rastafari kleur bij elkaar.
Fokking racisme dit jonge.
Daarnaast: Dit soort dingen evolueren langzaam verder of wellicht juist niet maar het is niet aan mensen zoals jou om met chantage en misplaatst schuldgevoel te proberen mensen te dwingen hun cultuur aan te passen.
Als het ooit weg gaat. Prima. Als niet, dan niet. Doe even normaal man.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Iedereen die zich gediscrimineerd voelt mag wat mij betreft naar het strand, rustig de zee in lopen en dan lekker gaan zwemmen richting Engeland.
Wat een kansloos gejammer, het komt me mijn strot uit dat gejammer over racisme. Je bent in Nederland, je zorgt maar dat je je aan de Nederlandse gewoonten houdt en als je dat niet bevalt mag je zoals gezegd lekker weg zwemmen maar val ons niet meer lastig.
Begrijp me goed, iedereen is welkom hier en we moeten mekaar helpen in deze wereld. Maar als je hier komt, hou je je aan de regels en gebruiken hier. Dat moeten wij Nederlanders ook als we in het buitenland komen, en daar is niks mis mee.
Wat een kansloos gejammer, het komt me mijn strot uit dat gejammer over racisme. Je bent in Nederland, je zorgt maar dat je je aan de Nederlandse gewoonten houdt en als je dat niet bevalt mag je zoals gezegd lekker weg zwemmen maar val ons niet meer lastig.
Begrijp me goed, iedereen is welkom hier en we moeten mekaar helpen in deze wereld. Maar als je hier komt, hou je je aan de regels en gebruiken hier. Dat moeten wij Nederlanders ook als we in het buitenland komen, en daar is niks mis mee.
