NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het beeld toch racisme uit man, wat is jou probleem. Ben je blind. Zie je niet wat er voor je staat.quote:Op donderdag 22 november 2012 15:18 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nee. Jij hebt het niet begrepen. Het is pas racisme als er racistische intentie achter zit. Dat is niet zo.
Daarnaast: Dit soort dingen evolueren langzaam verder of wellicht juist niet maar het is niet aan mensen zoals jou om met chantage en misplaatst schuldgevoel te proberen mensen te dwingen hun cultuur aan te passen.
Als het ooit weg gaat. Prima. Als niet, dan niet. Doe even normaal man.
Ook die liedjes. Zwarte Piet zwart als roet en die shit. Komt niet met een racistische ondertoon, doe niet zo ontkennig man.
Het is te duur voor mij om te emigreren. Ik wil graag zelfs. Moet echt een budget opbouwen.
Ik hou niet van de sfeer hier. En de gebouwen zijn zo donker en grauw hier. Mijn broer en schoonzus hebben mooie villa gekocht op Aruba. Daar kan ik wel eens maar kan nog niet verhuizen, maar wil niets liever. Ik heb verder niets tegen Nederlanders hoor, zijn heel aardige mensen meestal.
Ik hou niet van de sfeer hier. En de gebouwen zijn zo donker en grauw hier. Mijn broer en schoonzus hebben mooie villa gekocht op Aruba. Daar kan ik wel eens maar kan nog niet verhuizen, maar wil niets liever. Ik heb verder niets tegen Nederlanders hoor, zijn heel aardige mensen meestal.
Oke. Dus? American History-X ook maar verbieden? Die film beeld ook racisme uit.quote:Op donderdag 22 november 2012 15:22 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Het beeld toch racisme uit man, wat is jou probleem.
Wellicht meteen de filmmakers de cel in gooien?
Wat is JOUW probleem?
Je snappertje lijkt een beetje stuk te zijn, of je bent een vervelende klotetroll. Ik neig zo langzamerhand naar het laatste.quote:Ben je blind. Zie je niet wat er voor je staat.
Ook die liedjes. Zwarte Piet zwart als roet en die shit. Komt niet met een racistische ondertoon, doe niet zo ontkennig man.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het beeld uit dat rasicme fout is. Heb je de film wel gezien jap? Totaal tegenovergesteld dus. Appels met kastanjes.quote:
[..]
Oke. Dus? American History-X ook maar verbieden? Die film beeld ook racisme uit.
Wellicht meteen de filmmakers de cel in gooien?
Wat is JOUW probleem?
[..]
Ik ben zeer serieus. Ontbreekt je aan inleving.quote:Je snappertje lijkt een beetje stuk te zijn, of je bent een vervelende klotetroll. Ik neig zo langzamerhand naar het laatste.
Lees mijn voorgaande reacties eens.quote:
[..]
Het beeld toch racisme uit man, wat is jou probleem. Ben je blind. Zie je niet wat er voor je staat.
Ook die liedjes. Zwarte Piet zwart als roet en die shit. Komt niet met een racistische ondertoon, doe niet zo ontkennig man.
Oh. Dus als je intenties maar goed zijn dan mag je racisme uitbeelden?quote:
[..]
Het beeld uit dat rasicme fout is.
Mag je ook racisme uitbeelden als je intenties neutraal zijn?
Nee hoor. Oh een leuk feitje. In het originele script nadat zijn broer (???) dood gemaakt wordt door dat donkere jongetje op die school gaat hij weer terug naar zijn oude racistische leven. Maar omdat dat een te ambigu einde was hebben ze er een "feel good" einde aan geplakt.quote:Heb je de film wel gezien jap? Totaal tegenovergesteld dus. Appels met kastanjes.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:Op donderdag 22 november 2012 15:18 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Punt is dat Sint uit de huidige Turkije komt.
Het punt is, dat het geen punt moet zijn.quote:
Dat geldt dus ook voor de verdenkingen van racisme. Het punt wat ik wilde maken is dat de Sinterklaasliedjes die nu bezongen worden niets met de realiteit te maken hebbben:quote:
Het punt is, dat het geen punt moet zijn.
quote:
[..]
Inderdaad, Sint komt niet uit Spanje maar uit Turkije. Zwarte Piet is niet zijn knecht maar zijn dienaar. En ze leven al zo'n 1700 jaar niet meer. Dat gelieg altijd
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Anders lees je even de discussie ipv je ongenuanceerde mening te dumpen als een warme stinkende drol.quote:
Zwarte Piet is racisme maar ondat het "normaal" is denkt men dat het oké is.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wat je hier zegt is niet juist. Ook zonder racistische intentie (bedoeling) kan iets racistisch zijn. Ten tijde van de slavernij werd een racistisch gedachtegoed als normaal gezien. Mensen handelden vaak dus zonder bewuste racistische bedoeling, terwijl hetgeen ze deden vaak wel racistisch was. Het werd echter als normaal gezien, dus de mensen waren zich van geen kwaad bewust.quote:
[..]
Het is pas racisme als er racistische intentie achter zit..
Ik maak voor mezelf het volgende onderscheid:
1) Een feest/traditie is racistisch wanneer er een duidelijke racistische intentie is, bijvoorbeeld wanneer het feest als een van de doelen heeft racisme te verheerlijken, een ras af te kraken, etc.
2) Andere mogelijkheid is dat een feest elementen bevat welke nog gebaseerd zijn of waren op een racistisch gedachtengoed. Bijvoorbeeld wanneer het feest niet als doel heeft om racisme te verheerlijken, maar wanneer er wel duidelijke racistische rollenpatronen, gebruiken, etc in zitten.
In het geval van het Sinterklaasfeest en de Zwarte Piet is nooit sprake geweest van het eerste. Van het tweede was in het verleden wellicht wat duidelijker sprake (toen de Zwarte Piet op basis van de neger uit de kolonieen werd neergezet als domme knecht, sprak met een Surinaams accent, etc, blackface met kroezig haar).
Men heeft in het geval van de Zwarte Piet waarschijnlijk zelfs toen die elementen aan de traditie werden toegevoegd en de Zwarte Piet werd vormgegeven, nooit de intentie gehad racistisch te zijn. Het was simpelweg hoe men toen over negers dacht en feitelijk gezien natuurlijk wel een racistisch gedachtegoed.
Daarnaast zie je dat, met uitzondering van de blackface, dat dit soort zaken racistische elementen (domme knecht, Surinaams accent) in de loop van de jaren zijn verdwenen en er juist een hoop positieve zaken voor in de plaats zijn gekomen.
Of dat dan nog de moeite waard is om je druk over te maken... Ik persoonlijk vind van niet. Anderen denken daar weer anders over.
Krekker is de bom!
Nee. Kom maar terug als je de macht hebt om iemand een mening op te leggen.quote:
[..]
Anders lees je even de discussie ipv je ongenuanceerde mening te dumpen als een warme stinkende drol.
Kom jij maar terug als je weet hoe je moet discussiëren.quote:Op donderdag 22 november 2012 15:50 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Nee. Kom maar terug als je de macht hebt om iemand een mening op te leggen.
Zelfs als iets normaal is dan is het met racistische intentie. Als je het bijvoorbeeld normaal vind dat donkere mensen gelijk staan aan bezit. Ook al is dat de normaalste zaak in jouw samenleving als je het er mee eens bent dan is jouw intentie racistisch omdat jouw criteria om de ene persoon als bezit en de andere persoon als zelf eigenend ziet op basis van rassentheorie is.quote:
[..]
Wat je hier zegt is niet juist. Ook zonder racistische intentie (bedoeling) kan iets racistisch zijn. Ten tijde van de slavernij werd een racistisch gedachtegoed als normaal gezien. Mensen handelden vaak dus zonder bewuste racistische bedoeling, terwijl hetgeen ze deden vaak wel racistisch was. Het werd echter als normaal gezien, dus de mensen waren zich van geen kwaad bewust.
Je hoeft niet per se minachting te hebben om een racist te zijn. Er zijn genoeg mensen die bijvoorbeeld vinden dat alle rassen gelijk zijn maar dat ze koste wat het kost niet mogen mengen.
Dus ik blijf bij mijn standpunt wat dat betreft. En hoewel veel (vooral fok!-ers) met grapjes willen doen alsof ze negers minder mensenrechten zouden willen toekennen zijn dat soort opmerkingen vooral shock-value.
In de eckte eckte wereld zal je echt moeite hebben om mensen te vinden die rustig aan hun kinderen uitleggen dat piet een knecht is omdat hij een neger is en negers zijn bezit van de blanken.
Dus nee het is geen racisme. Maar ik snap uit welke hoek je komt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik zou nooit de macht willen hebben om iemand een mening op te leggen. Beetje onzeker?quote:
[..]
Nee. Kom maar terug als je de macht hebt om iemand een mening op te leggen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
dus als je een neger nadoet, maar dan ipv gemeen, maak je hem een blij huppelend jonglerend snoepstrooiend helpertje van sint, dan is het niet meer racistisch?
kom op zeg...
ik vind dat je overal mee moet kunnen spotten, niet bang hoeft te zijn voor teveel of te weinig politiek correct doen. maar dit is een nederlandse traditie. die moetenj we gewoon vrijmaken van het racistische tintje dat het nu nog heeft. want dit is ons, nederlanders, onwaardig, en tast de onschuld van ons leuke feest aan. we leven in 2012.
het gaat inderdaad allang niet meer om de intentie erachter, die is wel okee. het gaat erom dat we zeggen dat het roet is, maar op de proppen komen met mannetjes met kroeshaar en zwarte huid, plus rode lippen.
ik snap niet dat niet meer nederlanders zich hier rot aan ergeren.
kom op zeg...
ik vind dat je overal mee moet kunnen spotten, niet bang hoeft te zijn voor teveel of te weinig politiek correct doen. maar dit is een nederlandse traditie. die moetenj we gewoon vrijmaken van het racistische tintje dat het nu nog heeft. want dit is ons, nederlanders, onwaardig, en tast de onschuld van ons leuke feest aan. we leven in 2012.
het gaat inderdaad allang niet meer om de intentie erachter, die is wel okee. het gaat erom dat we zeggen dat het roet is, maar op de proppen komen met mannetjes met kroeshaar en zwarte huid, plus rode lippen.
ik snap niet dat niet meer nederlanders zich hier rot aan ergeren.
Ja want uit deze reactie kan een goeie discussie komenquote:
[..]
Nee. Kom maar terug als je de macht hebt om iemand een mening op te leggen.
Kneus.quote:
[..]
Anders lees je even de discussie ipv je ongenuanceerde mening te dumpen als een warme stinkende drol.
Ik zie een prima discussie die onderbroken wordt door iets wat ik slechts kan identificeren als een stinkende drol van een reactie. Wellicht nadenken voordat je dus een goede discussie onderbreekt als je niet wenst dat je een reality check geserveerd krijgt.quote:
[..]
Ja want uit deze reactie kan een goeie discussie komen
[..]
Kneus.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je reactie laat wel iets anders zien. Misschien moet je wat aan je denigrerende toon doen.quote:
[..]
Ik zou nooit de macht willen hebben om iemand een mening op te leggen. Beetje onzeker?
Oh ja nee het ligt totaal aan mij. Niet de manier waarop jij met je dom geblaat denkt in te kunnen breken. Het is allemaal de schuld van die ander, toch?quote:
[..]
Je reactie laat wel iets anders zien. Misschien moet je wat aan je denigrerende toon doen.
Slachtoffertje
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dus omdat je niks hebt mijn reactie ga je maar beledigen? Stop die discussie dan maar waar de zon niet schijnt.quote:
[..]
Ik zie een prima discussie die onderbroken wordt door iets wat ik slechts kan identificeren als een stinkende drol van een reactie. Wellicht nadenken voordat je dus een goede discussie onderbreekt als je niet wenst dat je een reality check geserveerd krijgt.
Lees eens opnieuw. Ik faalde nogal hard met quotenquote:
[..]
Ja want uit deze reactie kan een goeie discussie komen
[..]
Kneus.
omdat je reactie overduidelijk half-arsed is. Het is al 10x gepost hier, al 5x op gereageerd, uitgediept onderzocht, over en weer geweest.quote:
[..]
Dus omdat je niks hebt mijn reactie ga je maar beledigen? Stop die discussie dan maar waar de zon niet schijnt.
Je brengt niks nieuws en in een format waarmee vrij duidelijk is dat je ook niet open staat voor andere inzichten. En daar reageer ik negatief op en dat mag want ik heb even veel recht om hier te posten als jij.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik denk dat het meningsverschil hierover vooral ontstaat door verschillende invullingen van begrippen die we geven. Ik kijk bijvoorbeeld meer naar de bewuste intentie (het jezelf bewust zijn van wat je doet en waarom) daar waar jij bij de intentie volgens mij meer kijkt naar het feitelijk gedrag, als ik je goed begrijp.quote:
[..]
Zelfs als iets normaal is dan is het met racistische intentie. Als je het bijvoorbeeld normaal vind dat donkere mensen gelijk staan aan bezit. Ook al is dat de normaalste zaak in jouw samenleving als je het er mee eens bent dan is jouw intentie racistisch omdat jouw criteria om de ene persoon als bezit en de andere persoon als zelf eigenend ziet op basis van rassentheorie is.
Je hoeft niet per se minachting te hebben om een racist te zijn. Er zijn genoeg mensen die bijvoorbeeld vinden dat alle rassen gelijk zijn maar dat ze koste wat het kost niet mogen mengen.
Dus ik blijf bij mijn standpunt wat dat betreft. En hoewel veel (vooral fok!-ers) met grapjes willen doen alsof ze negers minder mensenrechten zouden willen toekennen zijn dat soort opmerkingen vooral shock-value.
In de eckte eckte wereld zal je echt moeite hebben om mensen te vinden die rustig aan hun kinderen uitleggen dat piet een knecht is omdat hij een neger is en negers zijn bezit van de blanken.
Dus nee het is geen racisme. Maar ik snap uit welke hoek je komt.
Maar ik denk dat de discussie iets teveel een discussie gaat worden over begrippen, exacte definities, etc. Zolang we geen wetenschappelijk onderzoek opstellen hoeven we zo ver misschien ook weer niet te gaan
Op basis van jouw andere posts denk ik dat ik het sowieso in grote lijnen wel met je eens bent mbt de Zwarte Piet-traditie.
Krekker is de bom!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |