abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_119391176
quote:
Verdachte aangehouden in zaak Marianne Vaatstra

Er is een verdachte aangehouden in de moordzaak van Marianne Vaatstra. Dat heeft het Openbaar Ministerie (OM) maandagochtend bevestigd.

Eerder meldde Peter R. de Vries al op Twitter dat er een '44-jarige blanke verdachte' gearresteerd was na een '100 procent DNA match'. Volgens RTL Nieuws gaat het om de 45-jarige Jasper S. uit Oudwoude. De verdachte is zondagavond gearresteerd.

De familie Vaatstra is zondagavond door de politie en het OM ingelicht.

Justitie wil nog geen details geven. Het OM en de politie Friesland geven maandag om 18.00 uur een persconferentie in Drachten. De persconferentie wordt gegeven door hoofdofficier van justitie Annet Bronsvoort en de Friese korpschef Nathalie Kramers.
Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)rianne-vaatstra.html

Link naar dossier Telegraaf zaak Vaatstra
Dossier AD

Chronologisch verhaal Zaak Vaatstra:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_119391205
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:16 schreef Chooselife het volgende:
Deze man heeft zijn eigen geschiedenis op een dergelijke manier genegeerd, weggedrukt en verwerkt, dat hij volledig aan het feit voorbij is gelopen dat hij deze daad in het verleden gepleegd heeft.
In zekere zin zal hij echt niet meer realiseren dat het echt hij was die dit gedaan heeft. Voor hem zal het door een andere "hij" in een soort droom zijn gebeurd: schizofreen. Omhuld door vage herinneringen, omschrijft hij ws. in de derde persoon.

De keel doorgesneden kan ik wel plaatsen bij een jonge veehouder, die ongetwijfeld wel eens geslacht heeft.

Het zal hem zijn.
echt bullshit.
know'm sayin?
×
word? word.
  maandag 19 november 2012 @ 17:20:50 #3
262 Re
Kiss & Swallow
pi_119391243
laten we niet gaan diagnoseren ... deze schizofrene verdachte met MPS heeft natuurlijk zijn PTSS opgelopen als zolderautist
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_119391247
Jeetje zeg, wist niet dat er zoveel psychiaters en mensen met psychische aandoeningen hier op Fok! zaten. Ik ben/heb geen van beide gelukkig. Laten we ons vooral aan de feiten houden en niet allemaal gaan speculeren wat de eventuele dader wel of niet kan hebben, anders gaan die verhalen ook weer helemaal een eigen leven leiden.
  maandag 19 november 2012 @ 17:21:00 #5
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_119391251
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:19 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

He?
_O-
pi_119391257
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:19 schreef alors het volgende:

[..]

echt bullshit.
Waarom?

Dat is een effectieve manier om vee of andere dieren te slachten. En boeren zijn ijskoud en knetterhard als het hier om gaat: zo gepiept.
pi_119391262
quote:
3s.gif Op maandag 19 november 2012 17:18 schreef Re het volgende:

[..]

staat toch gewoon in het rechtsoordeel in deze zaak, 750 Euro boete omdat bla bla bla
Ah, stom ja. Niet aan gedacht.
  maandag 19 november 2012 @ 17:22:01 #8
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_119391291
quote:
3s.gif Op maandag 19 november 2012 17:20 schreef Re het volgende:
laten we niet gaan diagnoseren ... deze schizofrene verdachte met MPS heeft natuurlijk zijn PTSS opgelopen als zolderautist
Waarschijnlijk door het plegen van de moord.... want dat kan weer wel.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_119391300
Marianne had wel een koeienvacht tasje bij zich



[ Bericht 59% gewijzigd door Xan21 op 19-11-2012 17:33:46 ]
  maandag 19 november 2012 @ 17:22:41 #10
262 Re
Kiss & Swallow
pi_119391320
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:21 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Waarom?

Dat is een effectieve manier om vee of andere dieren te slachten. En boeren zijn ijskoud en knetterhard als het hier om gaat: zo gepiept.
en voor ze de nek doorsnijden nog even strak in het kontje knallen natuurlijk :')
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_119391344
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:21 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Waarom?

Dat is een effectieve manier om vee of andere dieren te slachten. En boeren zijn ijskoud en knetterhard als het hier om gaat: zo gepiept.
Slachten is een vak hoor. Dat doen boeren niet.
know'm sayin?
×
word? word.
  maandag 19 november 2012 @ 17:23:31 #12
262 Re
Kiss & Swallow
pi_119391365
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:22 schreef Leandra het volgende:

[..]

Waarschijnlijk door het plegen van de moord.... want dat kan weer wel.
die vind ik een beetje borderline hoor :@
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 19 november 2012 @ 17:23:31 #13
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_119391366
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:20 schreef bloodymary1 het volgende:
Jeetje zeg, wist niet dat er zoveel psychiaters en mensen met psychische aandoeningen hier op Fok! zaten. Ik ben/heb geen van beide gelukkig. Laten we ons vooral aan de feiten houden en niet allemaal gaan speculeren wat de eventuele dader wel of niet kan hebben, anders gaan die verhalen ook weer helemaal een eigen leven leiden.
:D
pi_119391367
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:20 schreef bloodymary1 het volgende:
Jeetje zeg, wist niet dat er zoveel psychiaters en mensen met psychische aandoeningen hier op Fok! zaten. Ik ben/heb geen van beide gelukkig. Laten we ons vooral aan de feiten houden en niet allemaal gaan speculeren wat de eventuele dader wel of niet kan hebben, anders gaan die verhalen ook weer helemaal een eigen leven leiden.
Het is de psychiater zelf geweest die het heeft verklaard.

Maar het lijkt inderdaad een onderwerp te zijn waar men liever niet over wil praten.
pi_119391375
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:22 schreef Xan21 het volgende:
Marianne had wel een koeienvacht tasje bij zich
:') :D Wat slecht.
  maandag 19 november 2012 @ 17:23:54 #16
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_119391382
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:23 schreef alors het volgende:

[..]

Slachten is een vak hoor. Dat doen boeren niet.
Ik kan me best voorstellen dat ze het in noodgevallen wel doen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 19 november 2012 @ 17:26:19 #17
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_119391477
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:23 schreef Tayu het volgende:

[..]

Het is de psychiater zelf geweest die het heeft verklaard.

Maar het lijkt inderdaad een onderwerp te zijn waar men liever niet over wil praten.
De psychiater heeft niet verklaard dat hij MPS, PTSS of wat dan ook had, die heeft zich beperkt tot een dissociatieve stoornis.
De rest van de diagnoses zijn pure speculatie hier.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_119391481
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:23 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik kan me best voorstellen dat ze het in noodgevallen wel doen.
Alles wat in de weg loopt wordt doorgaans vermoord: ganzen, katten, konijnen, eksters, zieke dieren, ongewenste nakomelingen (dieren uiteraard). Dat is het leven van een boer.
pi_119391498
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:23 schreef Tayu het volgende:

[..]

Het is de psychiater zelf geweest die het heeft verklaard.

Maar het lijkt inderdaad een onderwerp te zijn waar men liever niet over wil praten.
Dat van een dissociatieve stoornis inderdaad, maar niks over PTSS, schizofrenie, MPD of wat dan ook.
pi_119391611
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

De psychiater heeft niet verklaard dat hij MPS, PTSS of wat dan ook had, die heeft zich beperkt tot een dissociatieve stoornis.
De rest van de diagnoses zijn pure speculatie hier.
Precies. Er is niemand die iets anders beweert dan dat.

Iemand riep op dat bericht meteen dat het dan MPS zou zijn, waarop ik reageerde dat er meerdere mogelijkheden zijn voor dissociatie bijvoorbeeld PTSS.

Jij bent daar meteen als een dolle opgesprongen, want ik was met dat voorbeeld heel stigmatiserend :?

Het is nu eenmaal een feit, dat dissocièren bij meerdere psychiatrische ziektebeelden voorkomt, als symptoom.
pi_119391630
Deze zaak heeft mij al van begin af aan gefascineerd. Ik hoop dat de onderste steen boven komt, nadat Jasper bekend heeft en zijn volledige verhaal heeft gedaan. Zo zou ik veel vragen beantwoord willen zien worden. De rechercheurs waren in ieder geval op de goede weg, ook al hadden ze zonder dit DNA-onderzoek Jasper never nooit gepakt.

Hier de laatste Marianne Vaatstra aflevering van Peter R de Vries:
pi_119391670
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:26 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dat van een dissociatieve stoornis inderdaad, maar niks over PTSS, schizofrenie, MPD of wat dan ook.
Dissociatieve stoornis op zich, is dan ook geen ziektebeeld. Het is een symptoom dat voorkomt bij specifieke stoornissen.
pi_119391703
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:23 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik kan me best voorstellen dat ze het in noodgevallen wel doen.
Dan komt de noodslachter en gaat het dier meteen mee om verwerkt te worden, menselijke consumptie mag dan niet meer.

En sowieso wat moet je in godsnaam met een beest waarbij de keel hebt doorgesneden? Helemaal uitbenen, botten afvoeren, etc, al dat bloed wat eruit komt. Serieus hou het een beetje reëel.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_119391726
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:26 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Alles wat in de weg loopt wordt doorgaans vermoord: ganzen, katten, konijnen, eksters, zieke dieren, ongewenste nakomelingen (dieren uiteraard). Dat is het leven van een boer.
Jij weet echt niks.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_119391749
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:26 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Alles wat in de weg loopt wordt doorgaans vermoord: ganzen, katten, konijnen, eksters, zieke dieren, ongewenste nakomelingen (dieren uiteraard). Dat is het leven van een boer.
bullshit alert :')
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
pi_119391762
Dissociatie wordt veroorzaakt door angst. Normaal gesproken volgt op angst een vecht- of een vluchtreactie. Indien men niet kan vechten of vluchten, en men gedwongen is in een angstige situatie te blijven, kunnen de hersenen besluiten zich te onttrekken aan de wereld
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dissociatieve_stoornis

de stoornis die in 2009 is geconstateerd kan heel goed los staan van de moord in 1999. wellicht is de stoornis ontstaan uit angst ondekt te worden als moordenaar. er is genoeg onderzoek gedaan in deze zaak, en wellicht zijn ze dicht bij hem in de buurt geweest ergens na de moord en vlak voor hij besloot de auto te stelen en te joyrijden. en daarna net doen of hij gek was.

het kan niet anders of hij is 13 jaar echt bang geweest. in die regio lopen emoties wel eens uit de hand. lik op stuk komt er vaak genoeg voor, als ontdekt werd dat hij de moordenaar was, dan was (is) hij zijn leven niet zeker
pi_119391765
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:30 schreef h-fc het volgende:
Deze zaak heeft mij al van begin af aan gefascineerd. Ik hoop dat de onderste steen boven komt, nadat Jasper bekend heeft en zijn volledige verhaal heeft gedaan. Zo zou ik veel vragen beantwoord willen zien worden. De rechercheurs waren in ieder geval op de goede weg, ook al hadden ze zonder dit DNA-onderzoek Jasper never nooit gepakt.

Hier de laatste Marianne Vaatstra aflevering van Peter R de Vries:
Same here. Voor mijn hobbie (okay, fout woord) heb ik veel met moorden te maken.

Het was wel duidelijk dat deze moord toch uiteindelijk wel opgelost zou worden. Ze trokken steeds meer uit de kast.

Ik vraag me af of iemand zich nog met de zaak had bezig gehouden had als Peter zich er niet in vastgebeten had.
Je raekt an de dinge geweun.
pi_119391778
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:30 schreef Tayu het volgende:

[..]

Dissociatieve stoornis op zich, is dan ook geen ziektebeeld. Het is een symptoom dat voorkomt bij specifieke stoornissen.
Als ik uit mag gaan van wikipedia, dan hoeft het geen deel uit te maken van een ander psychisch ziektebeeld.
pi_119391827
quote:
13s.gif Op maandag 19 november 2012 17:32 schreef alors het volgende:

[..]

Jij weet echt niks.
Ik denk dat ik hier nu ongeveer de enige aanwezig ben die in zo'n omgeving is opgegroeid.

Dus neem het maar van me aan: de gemiddelde boer is wat we in een beschaafde wereld een dierenbeul noemen. Maar hij heeft weinig keuze, omdat het zijn broodwinning is.
pi_119391848
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:26 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Alles wat in de weg loopt wordt doorgaans vermoord: ganzen, katten, konijnen, eksters, zieke dieren, ongewenste nakomelingen (dieren uiteraard). Dat is het leven van een boer.
Wat een onzin, de meeste boeren die ik ken hebben juist een heel erf vol katten (en ja, die geven ze gewoon eten), ganzen en konijnen.
pi_119391873
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:34 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik denk dat ik hier nu ongeveer de enige aanwezig ben die in zo'n omgeving is opgegroeid.

Dus neem het maar van me aan: de gemiddelde boer is wat we in een beschaafde wereld een dierenbeul noemen. Maar hij heeft weinig keuze, omdat het zijn broodwinning is.
Een kennis van mij is een boerenzoon, en die ruimt ook dieren uit de weg als dat nodig is, hoor.

Van kittens tot koeien.
Je raekt an de dinge geweun.
pi_119391877
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:26 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Alles wat in de weg loopt wordt doorgaans vermoord: ganzen, katten, konijnen, eksters, zieke dieren, ongewenste nakomelingen (dieren uiteraard). Dat is het leven van een boer.
_O- :')
pi_119391880
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:35 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Wat een onzin, de meeste boeren die ik ken hebben juist een heel erf vol katten (en ja, die geven ze gewoon eten), ganzen en konijnen.
Katten tegen muizen ja, hebben een functie. Ganzen als wakers, ook een functie.
  maandag 19 november 2012 @ 17:36:17 #34
19350 gohan16
Inmiddels 26
pi_119391883
Ik weet niet of jullie ooit weleens een dagje hebben meegekeken in de rechtbank. Meer dan de helft van de verdachten beroepen zich op "ik weet er niks meer van", "ik zou zoiets nooit doen" en dat soort bullshit. Hopende dat ze er zo mee weg komen.

En bij dit mannetje is er een psychiater in het verhaal gekomen. Of de diagnose juist is... Geen idee. In zou verwachten dat ie dan meer uit zou hebben gevreten, om de haverklap dus.

[ Bericht 28% gewijzigd door gohan16 op 19-11-2012 17:41:51 ]
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
pi_119391886
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:36 schreef Messina het volgende:

[..]

Een kennis van mij is een boerenzoon, en die ruimt ook dieren uit de weg als dat nodig is, hoor.

Van kittens tot koeien.
Precies.
pi_119391893
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:34 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik denk dat ik hier nu ongeveer de enige aanwezig ben die in zo'n omgeving is opgegroeid.

Dus neem het maar van me aan: de gemiddelde boer is wat we in een beschaafde wereld een dierenbeul noemen. Maar hij heeft weinig keuze, omdat het zijn broodwinning is.
Ik heb totaal andere ervaringen en ik ben er ook opgegroeid.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_119391910
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:36 schreef Messina het volgende:

[..]

Een kennis van mij is een boerenzoon, en die ruimt ook dieren uit de weg als dat nodig is, hoor.

Van kittens tot koeien.
Een koe kun je echt niet ongemerkt ruimen
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
pi_119391932
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:34 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik denk dat ik hier nu ongeveer de enige aanwezig ben die in zo'n omgeving is opgegroeid.
Ik ook, raar dat ik een andere ervaring heb dan.

quote:
Dus neem het maar van me aan: de gemiddelde boer is wat we in een beschaafde wereld een dierenbeul noemen. Maar hij heeft weinig keuze, omdat het zijn broodwinning is.
Lul niet zo slap man.
pi_119391941
De stoornis wordt in ieder geval veroorzaakt door angst. Hoewel ik nou niet echt begrijp wat de stoornis nou precies is? Dat je simpelweg 'van de wereld raakt', de tijd verliest en daardoor niet meer de grip op de realiteit hebt?
pi_119391948
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:37 schreef henkde_j het volgende:

[..]

Een koe kun je echt niet ongemerkt ruimen
Hoezo ongemerkt? Die worden gewoon opgehaald, hoor. Die worden echt niet begraven op 't erf.
Je raekt an de dinge geweun.
pi_119391984
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:33 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Als ik uit mag gaan van wikipedia, dan hoeft het geen deel uit te maken van een ander psychisch ziektebeeld.
Maar die tekst is sowieso gedateerd.

Al enkele jaren geleden heeft men aan de Fight/Flght reactie ook de Fright reactie toegevoegd, en die staat daar niet vermeld.

Maar de eerste zin is correct, " Een dissociatieve stoornis is een psychische aandoening waarbij dissociatie het belangrijkste kenmerk is."

Een ander woord voor "kenmerk", is een "symptoom".

Dus daar staat exact, wat ik al zei.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tayu op 19-11-2012 17:44:28 ]
pi_119391985
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:36 schreef gohan16 het volgende:
Ik weet niet of jullie ooit weleens een dagje hebben meegekeken in de rechtbank. Meer dan de helft van de verdachten beroepen zich op "ik weet er niks meer van", "ik zou zoiets nooit doen" en dat soort bullshit. Hopende dat ze er zo mee weg komen.
Maar die hebben niet allemaal een diagnose gesteld door een psychiater van jaren eerder.
pi_119392010
Is het is hier nu serieus de discussie of hij makkelijk(er) iemands keel doorsnijdt omdat hij boer is en het zodoende vaker heeft gedaan bij vee?
pi_119392042
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:39 schreef h-fc het volgende:
Is het is hier nu serieus de discussie of hij makkelijk(er) iemands keel doorsnijdt omdat hij boer is en het zodoende vaker heeft gedaan bij vee?
Volgens sommigen hier wel ja... :') Boeren slachten halal!
pi_119392095
pi_119392184
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:37 schreef Mignon het volgende:
De stoornis wordt in ieder geval veroorzaakt door angst. Hoewel ik nou niet echt begrijp wat de stoornis nou precies is? Dat je simpelweg 'van de wereld raakt', de tijd verliest en daardoor niet meer de grip op de realiteit hebt?
Onder bepaalde bedreigende omstandigheden, zijn je hersenen in staat zich los te koppelen van wat jou op dat moment overkomt. Op dat moment, heb je geen enkel besef meer van tijd, plaats, of de persoon wie jij bent. Wanneer je hersenen die truc eenmaal hebben geleerd, kan het gebeuren dat je hersenen spontaan deze reactie geven op alles wat lijkt op de situatie die je eerder had meegemaakt toen je dit hebt geleerd. Het vervelende van angst is, dat het generaliserend is. En dus kunnen bepaalde situaties die helemaal niet bedreigend zijn, toch door de hersenen op die manier worden geïnterpreteerd en deze dissociatieve reactie in werking stellen. Die situaties heten dan "triggers".
pi_119392190
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:38 schreef Tayu het volgende:

[..]

Maar die tekst is sowieso gedateerd.

Al enkele jaren geleden heeft met aan de Fight/Flght reactie ook de Fright reactie toegevoegd, en die staat daar niet vermeld.

Maar de eerste zin is correct, " Een dissociatieve stoornis is een psychische aandoening waarbij dissociatie het belangrijkste kenmerk is."

Een ander woord voor "kenmerk", is een "symptoom".

Dus daar staat exact, wat ik al zei.
Er zijn verschillende dissociatieve stoornissen, maar het is niet zo dat ze altijd horen bij het ziektebeeld borderline of PTSS. Sterker nog, voor een diagnose staat er in het DSM-IV dat de stoornis niet uitsluitend onderdeel van [instert stoornis] mag zijn. Dan zou dat namelijk de diagnose zijn.

Maar goed, niet heel belangrijk verder. :)
pi_119392295
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:44 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Er zijn verschillende dissociatieve stoornissen, maar het is niet zo dat ze altijd horen bij het ziektebeeld borderline of PTSS. Sterker nog, voor een diagnose staat er in het DSM-IV dat de stoornis niet uitsluitend onderdeel van [instert stoornis] mag zijn. Dan zou dat namelijk de diagnose zijn.

Maar goed, niet heel belangrijk verder. :)
Borderline was nog niet genoemd.

Pas op, want het is vast heel stigmatiserend voor mensen die aan borderline lijden ;)
  maandag 19 november 2012 @ 17:47:16 #50
326197 Psy-freak
Moderator i.o.
pi_119392326
En, zijn jullie eruit met de huis-tuin-en-keuken-psychologie?
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')