abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_119503888
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 14:47 schreef Basp1 het volgende:
Maar ziektekosten dat is idd een heikel punt waar we nog een uitgebreide maatschappelijke discussie over zouden moeten voeren wat wel en niet wenselijk en nog mogelijk is in onze huidige maatschappij. Ik snap onze overheid in deze ook niet dat ze zo graag mensen zo gezond mogelijk willen laten leven, waardoor de levensverwachting ook nog flink toeneemt, dus bijvoorbeeld roken ontmoedigen, maar dat kost de staat in het totaal alleen maar meer geld.
Lijkt me al een goed begin om die ziektewet eens wat uit te kleden. Ziek? Prima, dan 70% van je salaris. (Tenzij je bv je been breekt tijdens je werkzaamheden, dan gewoon 100%)

Ik blijft het achterlijk vinden dat iemand die op wintersport een been breekt, (of voor mijn part van een ladder valt tijdens het klussen aan zijn huis) gewoon 100% doorbetaald krijgt.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_119504057
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 11:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Onwaarschijnlijk dat hier een antwoord op komt maar als de prijzen sinds 1-1-2008 gedaald zijn voor een gemiddeld huís tot het niveau van 2004 wat geldt dan voor een huís tot 1 miljoen, laten we zeggen vrijstaand, minimaal 800 kuub en 1500 meter grond
Hier de cijfers van het cbs:
http://statline.cbs.nl/St(...)6&HDR=G1,T&STB=G2,G3

2005=100
2008=112,2=top
2012 oktober= 94,8

Daling t.o.v. top is 15,5% en de daling lijkt te versnellen. Je huis is dus ruim 150k gedaald.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 22 november 2012 @ 15:11:47 #203
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_119504073
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 14:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

AOW valt in mijn visie ook onder de sociale zekerheid.
AOW heeft wel nut, dat is om mensen die klaar zijn met werken, een leuke oude dag te geven in Frankrijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 22 november 2012 @ 15:13:05 #204
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_119504114
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 15:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Hier de cijfers van het cbs:
http://statline.cbs.nl/St(...)6&HDR=G1,T&STB=G2,G3

2005=100
2008=112,2=top
2012 oktober= 94,8

Daling t.o.v. top is 15,5% en de daling lijkt te versnellen. Je huis is dus ruim 150k gedaald.
Zal DAM voor een kleine 300.000 euro aan effecten moeten verkopen om dit te compenseren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119504115
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 15:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Lijkt me al een goed begin om die ziektewet eens wat uit te kleden. Ziek? Prima, dan 70% van je salaris. (Tenzij je bv je been breekt tijdens je werkzaamheden, dan gewoon 100%)

Ik blijft het achterlijk vinden dat iemand die op wintersport een been breekt, (of voor mijn part van een ladder valt tijdens het klussen aan zijn huis) gewoon 100% doorbetaald krijgt.
Daarin zijn gelukkig wel al wat aanpassing gemaakt sinds begin van dit jaar.

Ik heb een medewerkster op mijn afdeling die haar been gebroken had, tijdens ziekte bouw je gewoon 100% vakantiedagen op, vervolgens kwam ze na 8 weken ziekte op therapeutische basis wederom voor 18 uur per week werken voor 2 weken en ging daarna voor 3 weken op vakantie en met de oude wetgeving werden er dan maar 54 vakantieuren afgeboekt. Wat een feest zeg wekrnemers op de afdeling die met bergen vakantiedagen zitten en een werkgever die wel graag wil dat de medewerkers hun vakantiedagen afbouwen maar niet mee wilt werken aan een fietsenplan waarbij een gedeelte van vrije dagen betaald zou worden.

Allemaal 1e wereld problemen. ;)
pi_119504308
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 15:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Hier de cijfers van het cbs:
http://statline.cbs.nl/St(...)6&HDR=G1,T&STB=G2,G3

2005=100
2008=112,2=top
2012 oktober= 94,8

Daling t.o.v. top is 15,5% en de daling lijkt te versnellen. Je huis is dus ruim 150k gedaald.
Overigens vergeet ik inflatie:

2005=100
2008= 105,5
2012 oktober = 114,9

Vanaf de top (2008) is je geld 8,9% minder waard geworden.
Je investering in je woning vanaf de top is voor inflatie gecorrigeerd ruim 20% in waarde gedaald.

Er lijkt zich trouwens een behoorlijke inflatie ontwikkeld hebben in 2012!

http://statline.cbs.nl/St(...)22-1524&HDR=T&STB=G1
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 22 november 2012 @ 15:46:04 #207
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_119505087
Goh, laat ik nou net niet verbaasd zijn over die inflatie... Grote kans dat dat onze bailout gaat worden.

Wel interessant om te zien hoeveel het nu is. Dankje voor de link.

Alelen vraga ik me af hoe zich dat gaat houden met de 0-lijn in salarissen. De overheid moet dan bij gaan springen maar die hebben niets.

Huizenprijzen blijven dalen maar met zulke inflatie wordt kopen wel extra interessant...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_119505477
Dus ik begrijp als huizen maar niet sneller stijgen als de inflatie ze 'goedkoper' worden ;)
Nou, extreem veel inflatie dan, iedereen blij :D

Huiseigenaren, want de hypotheek smelt weg voor de zon
Wannabee huiseigenaren, want die huizen worden me toch goedkoop

Wie kan me dat uitleggen?
pi_119505487
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 15:46 schreef Sjabba het volgende:
Goh, laat ik nou net niet verbaasd zijn over die inflatie... Grote kans dat dat onze bailout gaat worden.

Wel interessant om te zien hoeveel het nu is. Dankje voor de link.

Alelen vraga ik me af hoe zich dat gaat houden met de 0-lijn in salarissen. De overheid moet dan bij gaan springen maar die hebben niets.

Huizenprijzen blijven dalen maar met zulke inflatie wordt kopen wel extra interessant...
Maar worden we ook in het salaris gecompenseerd voor deze inflatie? Als dat zo is? Waarom daalt de koopkracht dan? Omdat de werkgelegenheid onder druk staat verwacht ik juist dat starters veel minder salaris mogen verwachten, dus hoe gaan die voor een bail out zorgen? Ik denk dat de inflatie juist gaat zorgen voor een dalende welvaart, verdere stagnatie op de woningmarkt en uiteindelijk weer tot hoge rentestanden.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_119505550
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 15:57 schreef michaelHD9 het volgende:
Dus ik begrijp als huizen maar niet sneller stijgen als de inflatie ze 'goedkoper' worden ;)
Nou, extreem veel inflatie dan, iedereen blij :D

Huiseigenaren, want de hypotheek smelt weg voor de zon
Wannabee huiseigenaren, want die huizen worden me toch goedkoop

Wie kan me dat uitleggen?
Ze worden dan betaalbaarder als je voor de inflatie gecompenseerd word in je inkomen EN je kan kopen met eigen geld. Want hogere inflatie gaat meestal gepaard met hogere rentestanden. Dat laatste zorgt dus weer voor een verdere neerwaartse druk op de verkoopprijzen van vastgoed.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  donderdag 22 november 2012 @ 16:00:30 #211
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_119505563
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 15:58 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Maar worden we ook in het salaris gecompenseerd voor deze inflatie? Als dat zo is? Waarom daalt de koopkracht dan? Omdat de werkgelegenheid onder druk staat verwacht ik juist dat starters veel minder salaris mogen verwachten, dus hoe gaan die voor een bail out zorgen? Ik denk dat de inflatie juist gaat zorgen voor een dalende welvaart, verdere stagnatie op de woningmarkt en uiteindelijk weer tot hoge rentestanden.
CC die iets zinnigs schrijft!

Helemaal mee eens de inflatie komt nu door hogere belastingen en geldcreatie niet door economische groei. De groep werkende kan dit nog enigzins compenseren met loonstijgingen voor de nietwerkende zal het een flink welvaartsverlies opleveren.
  donderdag 22 november 2012 @ 16:03:43 #212
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_119505684
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 15:58 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Maar worden we ook in het salaris gecompenseerd voor deze inflatie? Als dat zo is? Waarom daalt de koopkracht dan? Omdat de werkgelegenheid onder druk staat verwacht ik juist dat starters veel minder salaris mogen verwachten, dus hoe gaan die voor een bail out zorgen? Ik denk dat de inflatie juist gaat zorgen voor een dalende welvaart, verdere stagnatie op de woningmarkt en uiteindelijk weer tot hoge rentestanden.
Als je mijn post leest staat er ook dat ik me afvraag hoe het met de 0-lijn in salarissen de komende tijd gaat houden. Maar dat is een andere discussie.

Voor de woningmarkt is infglatie fijn voor iedereen!
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_119505732
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 15:59 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ze worden dan betaalbaarder als je voor de inflatie gecompenseerd word in je inkomen EN je kan kopen met eigen geld. Want hogere inflatie gaat meestal gepaard met hogere rentestanden. Dat laatste zorgt dus weer voor een verdere neerwaartse prijs op de verkoopprijzen van vastgoed.
Juistem, betaalbaarheid is een relatieve grootheid, en goedkoper een absolute.

Als een huis
100 'waard' is
en in een periode de prijsstijing 1% is, en de inflatie 2%,
is dat huis dan goedkoper geworden?
Neen, het is 1 duurder geworden

Als je salaris vervolgens 2 hoger is geworden, dan is het ceteris paribus wel betaalbaarder geworden.
Je bent 1 in koopkracht vooruit gegaan, als je het huis einde jaar 1 koopt.
Daarentegen zou je in het voorbeeld 2 in koopkracht vooruit zijn gegaan als je het huis begin jaar 1 kocht.

Conclusie: inflatiegecorrigeerd denken is de grootste #%#@-up die er is. Een huis wordt niet goedkoper of duurder door inflatie, noch wordt een hypotheek dat. De nominale waardestjiging of -daling gaat het om.
pi_119506023
quote:
Donkere koopkrachtwolken boven huurders.
Achter elke punt in de koopkrachtwolk staat een keukentafel, zei Diederik Samsom. Maar de meeste huurders van corporatiewoningen hebben niet eens een keukentafel.

Achter elke punt in de koopkrachtwolk staat een keukentafel, zei Diederik Samsom. Maar de meeste huurders van corporatiewoningen hebben niet eens een keukentafel: daar zijn hun keukens veel te klein voor. En hun puntjes in de koopkrachtwolk staan ook niet op de goede plek. Want het CPB en het Nibud vergeten doodleuk de extra huurverhogingen te verwerken in hun koopkrachtplaatjes (het Nibud schermt alleen met een algemene verwerking in de inflatie). Zij zien zo een enorme donderwolk over het hoofd.

http://www.joop.nl/opinie(...)lken_boven_huurders/
pi_119506596
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 16:05 schreef michaelHD9 het volgende:

[..]

Juistem, betaalbaarheid is een relatieve grootheid, en goedkoper een absolute.

Als een huis
100 'waard' is
en in een periode de prijsstijing 1% is, en de inflatie 2%,
is dat huis dan goedkoper geworden?
Neen, het is 1 duurder geworden

Als je salaris vervolgens 2 hoger is geworden, dan is het ceteris paribus wel betaalbaarder geworden.
Je bent 1 in koopkracht vooruit gegaan, als je het huis einde jaar 1 koopt.
Daarentegen zou je in het voorbeeld 2 in koopkracht vooruit zijn gegaan als je het huis begin jaar 1 kocht.

Conclusie: inflatiegecorrigeerd denken is de grootste #%#@-up die er is. Een huis wordt niet goedkoper of duurder door inflatie, noch wordt een hypotheek dat. De nominale waardestjiging of -daling gaat het om.
Niet waar je investering in contante waarde daalt. Verder mee eens dat de betaalbaarheid een beter middel is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 22 november 2012 @ 16:30:14 #216
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_119506682
quote:
1s.gif Op donderdag 22 november 2012 16:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Niet waar je investering in contante waarde daalt. Verder mee eens dat de betaalbaarheid een beter middel is.
mooi weet jij al hoeveel % je betaalbaarheid gaat dalen in 2014
Ik denk gemiddeld 10%
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 22 november 2012 @ 16:44:51 #217
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_119507121
En de betaalbaarheid holt achteruit....
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_119507373
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 16:44 schreef Sjabba het volgende:
En de betaalbaarheid holt achteruit....
de prijzen daardoor ook waardoor het op lange termijn juist veel duurzaam betaalbaarder is om een huis te kopen.
  donderdag 22 november 2012 @ 16:55:00 #219
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_119507464
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 16:52 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

de prijzen daardoor ook waardoor het op lange termijn juist veel duurzaam betaalbaarder is om een huis te kopen.
Het wordt echt niet betaalbaarder verwacht ik. Het wordt straks bijna onmogelijk als particulier nog een huis te kopen. Het zal nooit meer zo makkelijk gaan als nu.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_119507493
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 16:55 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Het wordt echt niet betaalbaarder verwacht ik. Het wordt straks bijna onmogelijk als particulier nog een huis te kopen. Het zal nooit meer zo makkelijk gaan als nu.
misschien is het nu te makkelijk.

er komt gewoon een nieuw evenwicht dat gaat werken. ik denk gewoon weer wat meer zoals vroeger; max 70% lenen, 30% eigen geld. zoiets. alleen maar goed.
  donderdag 22 november 2012 @ 17:00:06 #221
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_119507616
Waarom is dat goed voor wie?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_119507728
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:00 schreef Sjabba het volgende:
Waarom is dat goed voor wie?
dat is goed voor iedereen die nog een huis moet kopen en voor een wat normalere huizenmarkt. en voor het behoud van de banken / nhg fonds. wat omhoog gaat komt een keer omlaag, wetmatigheid van de economie. beter nu dan na nog meer lucht. beter 5 jaar terug maar ok, hoe eerder hoe beter.
pi_119507731
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:00 schreef Sjabba het volgende:
Waarom is dat goed voor wie?
Elke maatregel die nou genomen word zal er een jaar of 30 over doen voor iedereen het merkt en de voorgaande regels eruit zijn gegaan. Dat 30% zelf geld inbrengen is een iets wat men in UK ook doet en daar zijn de huizen nou ook niet bepaald goedkoop. In de stad niet want in de stad, op het platteland niet want rustiek, alhoewel daar natuurlijk ook nog goedkope huizen zijn.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
pi_119507809
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:03 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
dat is goed voor iedereen die nog een huis moet kopen
Yup. Gewoon 10 a 15 jaar langer blijven huren. Word je vrolijk van. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_119507837
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:06 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Yup. Gewoon 10 a 15 jaar langer blijven huren. Word je vrolijk van. :D
een woning is een woning. ik vind het prima. heb niet perse behoefte aan een koopwoning.
pi_119507990
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:07 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
een woning is een woning. ik vind het prima. heb niet perse behoefte aan een koopwoning.
Er zijn ook mensen die gaan samenwonen bv. Of zelfs trouwen. Sommigen krijgen zelfs gezinsuitbreiding. Dan mogen ze straks als tweeverdieners naar de vrije sector als ze een ruimere woning nodig hebben, omdat ze eerst nog even 10 a 15 jaar moeten sparen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_119508004
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:07 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

een woning is een woning. ik vind het prima. heb niet perse behoefte aan een koopwoning.
Ach ja dat is ook een discussie die nooit zal ophouden. Ha je huren, ga je kopen elk heeft zijn voors en tegens. Zo her en der in K&W WGR komt die vraag wel eens langs. Is eigenlijk geen zinnig antwoord op te geven net hoe je eigen situatie is natuurlijk. Voor mij was het alleen nog maar mogelijk via een slinkse manier in de sociale huur terecht te komen. Ook heel even gedaan maar meteen voor mij 1 grote bak met ergernis vanwege een of andere oude k**douche ruimte. Blijkt nu dat ik eruit ben is de woningstichting dat meteen aan het opknappen, kon dat niet eerder denk ik dan maar weer.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
pi_119508010
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:12 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Er zijn ook mensen die gaan samenwonen bv. Of zelfs trouwen. Sommigen krijgen zelfs gezinsuitbreiding. Dan mogen ze straks als tweeverdieners naar de vrije sector als ze een ruimere woning nodig hebben, omdat ze eerst nog even 10 a 15 jaar moeten sparen.
het zal wel meevallen. als het vroeger kon kan het straks ook weer.
pi_119508063
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:13 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
het zal wel meevallen. als het vroeger kon kan het straks ook weer.
Vroeger kon het ook niet zonder jaren te sparen....
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_119508135
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Vroeger kon het ook niet zonder jaren te sparen....
ja dus, blijkbaar was het dan geen probleem. komt gewoon weer terug, dat je eigen geld mee moet nemen. nhg potje gaat al harder leeg dan dat er bijkomt. en de overheid is niet gek, en ook niet betrouwbaar.
pi_119508137
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Vroeger kon het ook niet zonder jaren te sparen....
Het kon de laatste jaren ook wel natuurlijk maar weinig die het deden. Ik deed het wel en heeft mij geen windeieren gelegd. Voordat mijn huis onderwater nou komt te staan zijn we de door CC voorgestelde 50% wel gapaseerd.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
  donderdag 22 november 2012 @ 17:18:33 #232
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119508157
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Vroeger kon het ook niet zonder jaren te sparen....
Daar is toch niets mis mee? Tenminste, als je niet hoeft te concurreren met mensen die 125% lenen tegen 7 jaarsalarissen van tweeverdieners!
Als iedereen moet sparen, past het prijspeil zich daarop aan.
censuur :O
pi_119508213
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:18 schreef RemcoDelft het volgende:
Daar is toch niets mis mee?
Dat zeg ik dan ook niet. Het lijkt me alleen knap vervelend.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_119508256
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:20 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat zeg ik dan ook niet. Het lijkt me alleen knap vervelend.
Dat wordt dan gewoon langer bij papa en mama wonen kun je idd als knap vervelend ervaren. Wel goedkoop en goed voor je spaarrekening dan ook nog.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
pi_119508617
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:22 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Dat wordt dan gewoon langer bij papa en mama wonen kun je idd als knap vervelend ervaren. Wel goedkoop en goed voor je spaarrekening dan ook nog.
nu wonen ze langer bij papa en mama omdat het stervensduur is en je zo'n hypotheek nooit rondkrijgt als je net begint. straks omdat ze nog even moeten sparen. ik denk dat het in de praktijk weinig verschil uitmaakt, behalve dan voor de schuldopbouw.
  donderdag 22 november 2012 @ 17:41:21 #236
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119508770
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:20 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat zeg ik dan ook niet. Het lijkt me alleen knap vervelend.
Voor wie? Voor de verkopers die hun tonnen papieren waarde niet kunnen cashen?
Of voor de kopers, die straks veel goedkoper een huis kopen en aflossen?
censuur :O
pi_119508832
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:41 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Voor wie? Voor de verkopers die hun tonnen papieren waarde niet kunnen cashen?
Of voor de kopers, die straks veel goedkoper een huis kopen en aflossen?
Ik heb helemaal niet het idee dat zo'n maatregel de huizen goedkoper zouden gaan maken. Verkopers krijgen hun poen toch wel, kopers hebben dan alleen minder schuld.
Lijkt mij beter gewoon de maximale hypotheek te verlagen naar 3x loon ofzo dan kun je altijd je eigen geld er nog bij doen om groter duurder te kopen.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
pi_119508849
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:41 schreef RemcoDelft het volgende:
Voor wie? Voor de verkopers die hun tonnen papieren waarde niet kunnen cashen?
Maakt mij niet uit hoe je aan je geld komt, als je maar betaald...

quote:
Of voor de kopers, die straks veel goedkoper een huis kopen en aflossen?
Ja, vast. :')
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  Moderator donderdag 22 november 2012 @ 18:11:34 #239
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_119509601
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Vroeger kon het ook niet zonder jaren te sparen....
Er is niks mis met jaren sparen. Echter, als je daar pas op je 28e ofzo mee begint omdat je tegen die tijdpas begint te snappen waarom sparen belangrijk is, dan ben je wel een beetje te laat ja.

Maar ja, op jonge leeftijd is het belangrijker voor veel mensen om alle nieuwe zooi te hebben. Daar is op zich helemaal niks mis mee, zolang je daarnaast ook maar fatsoenlijk spaart. Als je al je geld uitgeeft aan nieuwe shit, en geen cent spaart, ja, dan zul je, zoals ik al vaak heb gezegd, alles moeten lenen omdat je nog geen serviessetje kunt kopen omdat je daar geen geld voor hebt.

En als je in die situatie zit en toch met alle geweld wil kopen, ja, dan spring je een gat in de lucht als een of andere vage financieringsconstructie geboden wordt waarmee je toch kunt kopen. Immers, je hebt al op tig plaatsen NEE als antwoord gekregen, dus als je dan JA hoort, dan ben je, als je geen al te helder licht bent helemaal niet bezig met de mitsen en de maren en de voorwaarden.

Dan teken je gewoon, en dan ga je achteraf huilen omdat je in de shit zit. Ja, had je maar (veel) eerder moeten beginnen met nadenken.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_119519993
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 18:11 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Er is niks mis met jaren sparen. Echter, als je daar pas op je 28e ofzo mee begint omdat je tegen die tijdpas begint te snappen waarom sparen belangrijk is, dan ben je wel een beetje te laat ja.

Maar ja, op jonge leeftijd is het belangrijker voor veel mensen om alle nieuwe zooi te hebben. Daar is op zich helemaal niks mis mee, zolang je daarnaast ook maar fatsoenlijk spaart. Als je al je geld uitgeeft aan nieuwe shit, en geen cent spaart, ja, dan zul je, zoals ik al vaak heb gezegd, alles moeten lenen omdat je nog geen serviessetje kunt kopen omdat je daar geen geld voor hebt.

En als je in die situatie zit en toch met alle geweld wil kopen, ja, dan spring je een gat in de lucht als een of andere vage financieringsconstructie geboden wordt waarmee je toch kunt kopen. Immers, je hebt al op tig plaatsen NEE als antwoord gekregen, dus als je dan JA hoort, dan ben je, als je geen al te helder licht bent helemaal niet bezig met de mitsen en de maren en de voorwaarden.

Dan teken je gewoon, en dan ga je achteraf huilen omdat je in de shit zit. Ja, had je maar (veel) eerder moeten beginnen met nadenken.
Van die studenten (losers) die van leengeld bij het DUO een nieuwe tv of nieuwe telefoon kopen met allerlei achterlijke argumenten. :') Ik zag vroeger ook nooit zo het nut in aan de ene kant van sparen, verdien je 4 euro per uur en dan ook nog eens van dat bedrag iets moeten sparen vna je ouders. "later verdien ik dit toch makkelijk terug, dus wat heeft het voor zin." .. tja, ben toch wel blij dat ik redelijk wat geld heb als 21 jarig pikkie. Je kan hier als jongere niet vroeg genoeg mee beginnnen.
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 16:56 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

misschien is het nu te makkelijk.

er komt gewoon een nieuw evenwicht dat gaat werken. ik denk gewoon weer wat meer zoals vroeger; max 70% lenen, 30% eigen geld. zoiets. alleen maar goed.
Ja hoor, wat een onzin. Hoe wil het gros uberhaupt die 30% bij elkaar sprokkelen, om nog maar niet te spreken dat je dat geld ook nog eens moet gaan beleggen aangezien je naders alleen maar erop achteruit gaat met belastingheffing o.a.

quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:06 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Yup. Gewoon 10 a 15 jaar langer blijven huren. Word je vrolijk van. :D
Dit is dan de oplossing lijkt mij ook. :') Mij niet gezien.
  Moderator donderdag 22 november 2012 @ 22:09:35 #241
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_119520179
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 22:06 schreef .FuckFace. het volgende:

[..]

Van die studenten (losers) die van leengeld bij het DUO een nieuwe tv of nieuwe telefoon kopen met allerlei achterlijke argumenten. :') Ik zag vroeger ook nooit zo het nut in aan de ene kant van sparen, verdien je 4 euro per uur en dan ook nog eens van dat bedrag iets moeten sparen vna je ouders. "later verdien ik dit toch makkelijk terug, dus wat heeft het voor zin." .. tja, ben toch wel blij dat ik redelijk wat geld heb als 21 jarig pikkie. Je kan hier als jongere niet vroeg genoeg mee beginnnen.

[..]

Ja hoor, wat een onzin. Hoe wil het gros uberhaupt die 30% bij elkaar sprokkelen, om nog maar niet te spreken dat je dat geld ook nog eens moet gaan beleggen aangezien je naders alleen maar erop achteruit gaat met belastingheffing o.a.

[..]

Dit is dan de oplossing lijkt mij ook. :') Mij niet gezien.
Nou, als het gros die 30% niet bij elkaar gespaard krijgt, moeten ze lekker gaan huren, en niet met alle geweld willen kopen.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_119520384
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 22:09 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nou, als het gros die 30% niet bij elkaar gespaard krijgt, moeten ze lekker gaan huren, en niet met alle geweld willen kopen.
Wat een onzin, wie kan er nu 30% zo even bij elkaar sprokkelen? Daar moet je jaren voor sparen. Als starter helemaal. Zelfs op 150k is dat nog 45k eigen inleg, echt onbegonnen werk. Of wil je soms zien dat mensen daar weer een aparte lening voor gaan afsluiten en dit geld inzetten als zijnde eigen vermogen.
pi_119520622
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 22:13 schreef .FuckFace. het volgende:
Zelfs op 150k is dat nog 45k eigen inleg
Dan ben je er nog niet. Je moet ook nog het huis inrichten. ;)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  Moderator donderdag 22 november 2012 @ 22:19:45 #244
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_119520680
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 22:13 schreef .FuckFace. het volgende:

[..]

Wat een onzin, wie kan er nu 30% zo even bij elkaar sprokkelen? Daar moet je jaren voor sparen. Als starter helemaal. Zelfs op 150k is dat nog 45k eigen inleg, echt onbegonnen werk. Of wil je soms zien dat mensen daar weer een aparte lening voor gaan afsluiten en dit geld inzetten als zijnde eigen vermogen.
Niet veel mensen, maar het is niet MIJN oplossing he. :) Ik suggereer die oplossing niet. Ik snap ook wel dat als je mensen verplicht om eerst 30% bij elkaar te sparen, dat heel weinig mensen dat maar kunnen, en dus minder mensen een huis gaan kopen.

Overigens is 45k sparen geen onbegonnen werk, das echt klets. Alleen dan moet je niet 2 jaar geleden pas zijn begonnen met sparen.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_119520707
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 22:18 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dan ben je er nog niet. Je moet ook nog het huis inrichten. ;)
Hmmhmm, NOG meer kosten dus. ;) Dat kunnen mensen neit betalen, willen jullie alleen maar huren als mogelijkheid hebben ofzo? :7
  donderdag 22 november 2012 @ 22:21:49 #246
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_119520760
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 22:13 schreef .FuckFace. het volgende:

[..]

Wat een onzin, wie kan er nu 30% zo even bij elkaar sprokkelen? Daar moet je jaren voor sparen. Als starter helemaal. Zelfs op 150k is dat nog 45k eigen inleg, echt onbegonnen werk. Of wil je soms zien dat mensen daar weer een aparte lening voor gaan afsluiten en dit geld inzetten als zijnde eigen vermogen.
ik had vroeger 30% eigen geld met mij partner, maar dat moest ook wel, want de bank financierde maar 70% van exec. waarde, met gemeentegarantie 90%
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119520913
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 22:19 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Niet veel mensen, maar het is niet MIJN oplossing he. :) Ik suggereer die oplossing niet. Ik snap ook wel dat als je mensen verplicht om eerst 30% bij elkaar te sparen, dat heel weinig mensen dat maar kunnen, en dus minder mensen een huis gaan kopen.

Overigens is 45k sparen geen onbegonnen werk, das echt klets. Alleen dan moet je niet 2 jaar geleden pas zijn begonnen met sparen.
Jij hebt nu makkelijk praten omdat je een redelijk goed inkomen hebt en die 45k sneller bereikt kan worden dan een buschauffeur met een hongerloontje. Maar dat geef je zelf ook al aan. Daarnaast, al zou je dit bij elkaar moeten sparen dan moeten mensen zich helemaal gaan verdiepen omdat ze anders box 3 belasting moeten betalen als je boven de 20.5k komt. Het overgrote deel kan niet beleggen en heeft al helemaal geen zin om zich hierin te verdiepen. Beheer kan niet bij zulke pietluttige bedragen. Enige oplossing zou dan zijn om vrij van belasting te kunnen sparen met als doel dat het voor een eigen woning is. Aparte bankrekening bijv. Maar goed, gaat teveel off topic nu vind ik. Mijn spaarrekening vergoedt trouwens 5% rente, hehe.
  Moderator donderdag 22 november 2012 @ 22:26:51 #248
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_119521028
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 22:24 schreef .FuckFace. het volgende:

[..]

Jij hebt nu makkelijk praten omdat je een redelijk goed inkomen hebt en die 45k sneller bereikt kan worden dan een buschauffeur met een hongerloontje. Daarnaast, al zou je dit bij elkaar moeten sparen dan moeten mensen zich helemaal gaan verdiepen omdat ze anders box 3 belasting moeten betalen als je boven de 20.5k komt. Het overgrote deel kan niet beleggen en heeft al helemaal geen zin om zich hierin te verdiepen. Beheer kan niet bij zulke pietluttige bedragen. Enige oplossing zou dan zijn om vrij van belasting te kunnen sparen met als doel dat het voor een eigen woning is. Aparte bankrekening bijv. Maar goed, gaat teveel off topic nu vind ik. Mijn spaarrekening vergoedt trouwens 5% rente, hehe.
Nogmaals, die 30% komen niet van mij af. Maar een huis kopen + k.k. mee financieren + inboedel mee financieren + verbouwinkje mee financieren is natuurlijk debiel, dat moet je als consument ook helemaal niet willen.

Nee, maar als Jan Modaal dat niet bij elkaar gesprokkeld krijgt, (misschien geen 30% maar ook zelfs geen 15%), dan moet ie misschien niet met alle geweld in die prijsklasse een huis willen kopen want hoe duurder het huis, hoe meer geld dat % van dat totaalbedrag is he.

Sommige mensen moeten gewoon accepteren dat ze op hun salaris geen huis kunnen kopen.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_119521268
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 22:26 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nogmaals, die 30% komen niet van mij af. Maar een huis kopen + k.k. mee financieren + inboedel mee financieren + verbouwinkje mee financieren is natuurlijk debiel, dat moet je als consument ook helemaal niet willen.

Nee, maar als Jan Modaal dat niet bij elkaar gesprokkeld krijgt, (misschien geen 30% maar ook zelfs geen 15%), dan moet ie misschien niet met alle geweld in die prijsklasse een huis willen kopen want hoe duurder het huis, hoe meer geld dat % van dat totaalbedrag is he.

Sommige mensen moeten gewoon accepteren dat ze op hun salaris geen huis kunnen kopen.
Had ik al gelezen, maar jij 'verdedigde' die 30% regeling vandaar mijn reactie op jou logischerwijs...

Dat moet je niet willen nee, mee eens.

Je zou ook kunnen zeggen dat Jan Modaaltje dan een goedkopere koopwoning kan regelen, jij gaat -neem ik aan- direct uit van het hoogst 'haalbare'. Als ik modaal zou verdienen wil ik absoluut niet de maximale, hoogst haalbare, hypotheek, sterker nog, als een adviseur dit zou adviseren zou ik zelfs boos worden. Ik wil een huis om te leven, niet om mezelf blauw te betalen.
pi_119521349
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 22:26 schreef CoolGuy het volgende:
Nogmaals, die 30% komen niet van mij af. Maar een huis kopen + k.k. mee financieren + inboedel mee financieren + verbouwinkje mee financieren is natuurlijk debiel, dat moet je als consument ook helemaal niet willen.
Precies. 100% hypotheek heb ik geen probleem mee. Maar betaal op zijn minst zelf de K.K. en je inrichting.

En als de keuken je niet bevalt? Pech. Dan doe je het er toch maar mee en spaar je eerst voor een nieuwe.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  Moderator donderdag 22 november 2012 @ 22:36:41 #251
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_119521510
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 22:32 schreef .FuckFace. het volgende:

[..]

Had ik al gelezen, maar jij 'verdedigde' die 30% regeling vandaar mijn reactie op jou logischerwijs...

Dat moet je niet willen nee, mee eens.

Je zou ook kunnen zeggen dat Jan Modaaltje dan een goedkopere koopwoning kan regelen, jij gaat -neem ik aan- direct uit van het hoogst 'haalbare'. Als ik modaal zou verdienen wil ik absoluut niet de maximale, hoogst haalbare, hypotheek, sterker nog, als een adviseur dit zou adviseren zou ik zelfs boos worden. Ik wil een huis om te leven, niet om mezelf blauw te betalen.
Natuurlijk moet Jan Modaaltje dan een goedkopere koopwoning regelen, maar dat wil men vaak niet, men wil vaak net iets meer dan ze kunnen. Het is logisch dat je niet maximaal gaat. Dat moet je helemaal niet willen, maar de meeste mensen denken daar niet eens bij na, als dat huis maar gekocht kan worden, want dat moet en dat zal. Tegen welke voorwaarden is helemaal niet interessant. :')
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator donderdag 22 november 2012 @ 22:37:57 #252
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_119521583
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 22:33 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Precies. 100% hypotheek heb ik geen probleem mee. Maar betaal op zijn minst zelf de K.K. en je inrichting.

En als de keuken je niet bevalt? Pech. Dan doe je het er toch maar mee en spaar je eerst voor een nieuwe.
Exact. Dan moet je maar sparen tot je dat geld bij elkaar hebt.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_119521921
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 22:36 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Natuurlijk moet Jan Modaaltje dan een goedkopere koopwoning regelen, maar dat wil men vaak niet, men wil vaak net iets meer dan ze kunnen. Het is logisch dat je niet maximaal gaat. Dat moet je helemaal niet willen, maar de meeste mensen denken daar niet eens bij na, als dat huis maar gekocht kan worden, want dat moet en dat zal. Tegen welke voorwaarden is helemaal niet interessant. :')
Ja achterlijke gladiolen zijn dat. Gelukkig ben ik zelf financieel ingesteld dus ik denk sowieso wel 2x na voordat ik iets aanga, maar dat zou de gemiddelde persoon ook moeten doen. Jammer dat er in het verleden dus ook adviseurs zijn geweest die hiermee akkoord gingen (of druk vanuit de hogere lagen, kan natuurlijk ook).

Ben het wel met jullie eens dat een bepaald % als EV moet worden ingebracht, dan denkt de koper sowieso wel 2x na voordat er daadwerkelijk iets wordt gekocht. Immers, het is dan geld waar je hard voor hebt gewerkt wat je in een huis moet steken, ipv gehele financiering. :)
  Moderator donderdag 22 november 2012 @ 22:46:31 #254
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_119522055
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 22:44 schreef .FuckFace. het volgende:

[..]

Ja achterlijke gladiolen zijn dat. Gelukkig ben ik zelf financieel ingesteld dus ik denk sowieso wel 2x na voordat ik iets aanga, maar dat zou de gemiddelde persoon ook moeten doen. Jammer dat er in het verleden dus ook adviseurs zijn geweest die hiermee akkoord gingen (of druk vanuit de hogere lagen, kan natuurlijk ook).

Ben het wel met jullie eens dat een bepaald % als EV moet worden ingebracht, dan denkt de koper sowieso wel 2x na voordat er daadwerkelijk iets wordt gekocht. Immers, het is dan geld waar je hard voor hebt gewerkt wat je in een huis moet steken, ipv gehele financiering. :)
Ja, maar als een adviseur tegenover je zit met een walhalla verhaal en weet ik veel wat, dan gaat bij jou toch een lampje branden? Als er geen 1 risico ook maar wordt benoemd dan gaan bij jou toch alle alarmbellen rinkelen? Bedoel, hallo, tis geen rocket science hoor.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_119522105
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 22:44 schreef .FuckFace. het volgende:
Immers, het is dan geld waar je hard voor hebt gewerkt wat je in een huis moet steken, ipv gehele financiering. :)
Het heeft ook nog als voordeel dat je vaste lasten zo laag mogelijk blijven. Zit het even tegen, dan komt de nieuwe keuken maar een jaartje later. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_119522305
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 22:46 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja, maar als een adviseur tegenover je zit met een walhalla verhaal en weet ik veel wat, dan gaat bij jou toch een lampje branden? Als er geen 1 risico ook maar wordt benoemd dan gaan bij jou toch alle alarmbellen rinkelen? Bedoel, hallo, tis geen rocket science hoor.
Daarmee wil ik ook zeggen dat er 2 partijen fout zijn. Ik heb een hekel aan van die hersenloze idoten zoals bijv. jullie aller xeno die altijd het vingertje naar de financiele dienstverlening wijzen, terwijl de consument evengoed schuldig is, zo niet meer. Daarom altijd goed inlezen voordat je zoiets als een hypotheek wil aanvaarden. Ik heb de balle verstand van computers maar had een nieuwe pc nodig, reken maar dat ik een paar uur heb gezocht wat een processor is, wat een goede processor is enzovoort. Altijd inlezen voordat je iets aankoopt wat veel geld kost.

Ik weiger in ieder geval persoonlijk later als adviseur om zulke hypotheken van de hand te doen. Dan maar geen geld voor de bank, ik wil mensen niet zulke dingen 'aansmeren'.
  vrijdag 23 november 2012 @ 06:30:30 #257
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_119527774
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:12 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Er zijn ook mensen die gaan samenwonen bv. Of zelfs trouwen. Sommigen krijgen zelfs gezinsuitbreiding. Dan mogen ze straks als tweeverdieners naar de vrije sector als ze een ruimere woning nodig hebben, omdat ze eerst nog even 10 a 15 jaar moeten sparen.
dit geeft alleen maar aan dat de huizenprijzen nog steeds veel te hoog zijn!!!, als je de HRA helemaal afschaft en je maakt de hypotheekvoorwaarden streng genoeg zakken de prijzen vanzelf dusdanig dat iedereen weer een huis kan betalen. De prijzen kunnen makkelijk nog met meer dan 50% omlaag. Zoveel lucht zit er nog in!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_119528314
Vannochtend op studie brussel hadden de belgische makelaars een verhaaltje dat er in belgie meer gebouwd moet gaan worden omdat dat volgens hun de reden was dat de huizenprijzen in belgie aan de hoge kant zijn.
pi_119528533
Ondertussen in NL

quote:
Werkgevers willen nu redding bouw

AMSTERDAM - Het kabinet moet nu een doorbraak forceren om de bouw- en woningmarkt te redden.

VNO-NCW-voorzitter Bernard Wientjes doet daartoe een oproep in een vraaggesprek met het Het Financieele Dagblad dat zaterdag verschijnt. Dat meldde de krant vrijdag.

De werkgeversvoorman wil dat het kabinet twee onafhankelijke deskundigen benoemt die banken en pensioenfondsen bij elkaar brengen zodat die ‘substantieel’ gaan beleggen in woninghypotheken.
.
Brancheorganisatie NVB Bouw deed 2 weken geleden ook al een klemmend beroep op de politiek om snel actie te ondernemen om het tij te keren.

Onderhandelen

Wientjes wil verder dat het kabinet en vakbonden helpen om de kredietkraan naar bedrijfsleven en woningkopers open te zetten. Hij op zijn beurt is bereid te onderhandelen met de vakbonden over een langere WW-duur en over het ontslagrecht, waar de scherpste kanten vanaf zouden kunnen.

''Het irriteert me dat iedereen om de hete brij heen draait’’, zegt hij. Ook vindt hij dat het afgelopen moet zijn met het ''bashen’’ van banken, die nodig zijn voor financiering. De banken worden volgens hem belast door een stapeling van zwaardere kapitaaleisen en bankbelastingen.

Premier Mark Rutte liet deze week nog weten dat hij niet extra wil investeren in de bouw om die sector tijdens de huidige crisis te ondersteunen.
Dus ontslagbescherming niet zo te verslechteren en een verkorting van WW-duur af te zwakken wil hij inzetten om de bouw aan te zwengelen. Wat een vuile hypocreit, kom op zeg er zijn veel meer werknemers buiten de bouw dus die worden sowieso al getroffen door deze voorgestelde maatregelen welke blijkbaar toch niet zo hard zouden zijn als eerder door de overheid en de werkgeverorganisaties gesteld was.
  vrijdag 23 november 2012 @ 08:42:28 #260
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_119528699
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:41 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Voor wie? Voor de verkopers die hun tonnen papieren waarde niet kunnen cashen?
Of voor de kopers, die straks veel goedkoper een huis kopen en aflossen?
Straks?

Straks kan je eerst 10 jaar sparen om dan misschien een huis te kopen. Die 10 jaar woon je of nog thuis of je huurt vrije sector ergo dan wordt het 15 jaar sparen.

[ Bericht 12% gewijzigd door Sjabba op 23-11-2012 09:44:10 ]
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 23 november 2012 @ 09:52:29 #261
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119529946
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 22:33 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Precies. 100% hypotheek heb ik geen probleem mee. Maar betaal op zijn minst zelf de K.K. en je inrichting.
Probleem daarmee is dat de overheid via de NHG voor het risico opdraait, i.p.v. de bank. En het is volslagen idioot dat een 50% hypotheek zonder NHG duurder is dan 100% met NHG, die NHG zou echt moeten verdwijnen. Net als heel veel andere regeltjes.

Ik zat gisteren (via Uitzending Gemist) te kijken naar onze nieuwe minister Blok... Hij vindt dat het kabinet nu alle onzekerheden heeft weggenomen! Ook is-ie het eens met Prof. Conijn die vindt dat de hypotheken in Nederland veel te hoog zijn, maar als oplossing (!!) heeft dat banken meer geld moeten gaan uitlenen! Al die idioten hebben nog steeds 1 oplossing: meer bubbels blazen zodat het nog lekker doorgaat zoals het jarenlang ging!
Dat werd aangedikt met een stel zielepoten die hun huis al 4 jaar te koop hadden staan. "Schrijnend", vond onze minister... Te stom om door te hebben dat het huis TE DUUR is?

't Is erg jammer dat het volledige beleid gericht is op het "in gang zetten van het treintje" om "starters" de schulden van anderen maar te laten overnemen! Veel beter zou zijn om gewoon "opnieuw te beginnen": verlaag grondprijzen, ga bouwen, en laat de mensen die hun huis al 4 jaar willen verkopen tegen fantasieprijzen fijn in hun eigen wereldje leven. Maar stop met anderen daarin mee te slepen door ze geen andere keus te laten!
censuur :O
  vrijdag 23 november 2012 @ 10:12:14 #262
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_119530361
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 09:52 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Probleem daarmee is dat de overheid via de NHG voor het risico opdraait, i.p.v. de bank. En het is volslagen idioot dat een 50% hypotheek zonder NHG duurder is dan 100% met NHG, die NHG zou echt moeten verdwijnen. Net als heel veel andere regeltjes.

Ik zat gisteren (via Uitzending Gemist) te kijken naar onze nieuwe minister Blok... Hij vindt dat het kabinet nu alle onzekerheden heeft weggenomen! Ook is-ie het eens met Prof. Conijn die vindt dat de hypotheken in Nederland veel te hoog zijn, maar als oplossing (!!) heeft dat banken meer geld moeten gaan uitlenen! Al die idioten hebben nog steeds 1 oplossing: meer bubbels blazen zodat het nog lekker doorgaat zoals het jarenlang ging!
Dat werd aangedikt met een stel zielepoten die hun huis al 4 jaar te koop hadden staan. "Schrijnend", vond onze minister... Te stom om door te hebben dat het huis TE DUUR is?

't Is erg jammer dat het volledige beleid gericht is op het "in gang zetten van het treintje" om "starters" de schulden van anderen maar te laten overnemen! Veel beter zou zijn om gewoon "opnieuw te beginnen": verlaag grondprijzen, ga bouwen, en laat de mensen die hun huis al 4 jaar willen verkopen tegen fantasieprijzen fijn in hun eigen wereldje leven. Maar stop met anderen daarin mee te slepen door ze geen andere keus te laten!
En jij in je eigen wereld dat grondprijzen maar verlaagd moeten worden en bedrijven moeten interen op hun omzet zodat jij goedkoop nieuw kan kopen? Dat is net zo onwaarschijnlijk als dat die mensen die 4 jaar hun huis te koop hebben staan hun vraagprijs gaan krijgen.

Er is geen oplossing en er worden geen drastische maatregelen getrfooen die het segment keren. Het kan hier steeds geroepen worden maar het gebeurt niet. Niets wijst erop.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 23 november 2012 @ 10:16:28 #263
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_119530446
@Remco: Blok kraamt al jaren alleen maar onzin uit. Zoals bij zoveel VVD trekpoppen valt er geen zinnige lijn te ontdekken in zijn boodschap.

Maar weer even verder op de vraag of 'inflatie' de onderwaterleners gaat helpen? Ik kwam dit opinie stukje tegen.

De kern van de boodschap? Volgens Eric Mecking: "Deflatie natuurlijk binnen eurozone: 99 procent kans".

quote:
Inflatie of deflatie?

De vraag is of deze monetaire verruiming tot inflatie zal leiden. Normaal gesproken is dat het geval.
Er zijn diverse redenen om aan te nemen dat dit op de afzienbare termijn niet zal gebeuren:

1. Financiële instrumenten zoals inflatie-gecorrigeerde staatsobligaties (waarvan de coupon oploopt naarmate de inflatie oploopt) met een lange resterende looptijd geven aan dat de inflatie langere tijd bescheiden zal blijven;

2. De structureel hoge werkloosheid betekent dat de kans op het ontstaan van een loon-prijs spiraal laag is;

3. Door de strengere kapitaaleisen lenen banken de toegenomen liquiditeiten zeer beperkt uit. De dalende omloopsnelheid van het geld dempt het potentieel inflatoire effect van de toegenomen geldhoeveelheid;

4. Overheden verhogen de belastingen en dempen daarmee de consumptieve bestedingen;

5. De noodzakelijke aflossing van de sterk toegenomen schulden betekent dat er minder inflatoire druk uit zal gaan van de toegenomen geldhoeveelheid;

6. Onderzoek van het Internationaal Monetair Fonds waarschuwt voor deflatie binnen de eurozone (25 procent kans).
Punten 2 t/m 5 lijken mij heel aannemelijk. Want hoe gaan we meer poen eisen bij de baas als we blij mogen zijn dat we nog een baan hebben? Hoe gaan we meer geld lenen als de banken huiverig zijn m.b.t. de kansen dat ze de lening terug gaan krijgen? Hoe gaan we meer besteden als de overheid onze koopkracht blijft afromen door de belastingen te verhogen? En als laatste: hoe gaan we meer consumeren als een groot deel van de bevolking eerst nog moet ontschulden?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 23 november 2012 @ 10:21:26 #264
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_119530564
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 10:12 schreef Sjabba het volgende:

En jij in je eigen wereld dat grondprijzen maar verlaagd moeten worden en bedrijven moeten interen op hun omzet zodat jij goedkoop nieuw kan kopen? .
Dat heet deflatie en dit proces is al reeds gaande, dalende verkopen zorgen ervoor dat marktpartijen hun prijzen verlagen, dit gaat vaak gepaard met lagere marges of zelfs het nemen van verliezen.
Ik vermoed dat dit proces nog wel een flinke tijd door zal gaan, overheden verkeren nog in een vrij riante positie want die hebben hele diepe zakken (lees: kunnen nog steeds de lasten verhogen/geld lenen) net als banken, die kijken de overheid even verliefd aan als het wat minder gaat.
Maar veel bedrijven gaan gewoon kopje onder en de overlevingsdrang zorgt er vanzelf voor dat ze eerst zakken met hun prijzen al voor ze de pijp aan Maarten geven.

quote:
Er is geen oplossing en er worden geen drastische maatregelen getrfooen die het segment keren. Het kan hier steeds geroepen worden maar het gebeurt niet. Niets wijst erop.
Er worden geen drastische maatregelen getroffen? Wat te denken van ongelimiteerd geld voor de banksters? Flinke tekorten bij de overheden, ongekende slavernij in Griekenland?

Ik vind dat vrij drastisch hoor! Maar het zal wel aan mij liggen dat ik zo'n dramatische kijk op de wereld heb :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 23 november 2012 @ 10:40:25 #265
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_119531072
Met deflatie wordt de betaalbaarheid niet beter, snap je nu daadwerkelijk niet waar ik naartoe wil?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 23 november 2012 @ 10:53:43 #266
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_119531422
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 10:40 schreef Sjabba het volgende:
Met deflatie wordt de betaalbaarheid niet beter, snap je nu daadwerkelijk niet waar ik naartoe wil?
Als je spaargeld hebt, dan wel. Daarnaast loop je het risico dat als de economie weer aantrekt je extra voordeel hebt van de inflatie als gevolg van een lagere schuld bij de banken.

Na al die jaren verdienen spaarders ook wel de nodige deflatie imo :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 23 november 2012 @ 11:08:28 #267
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_119531820
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 10:53 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Als je spaargeld hebt, dan wel. Daarnaast loop je het risico dat als de economie weer aantrekt je extra voordeel hebt van de inflatie als gevolg van een lagere schuld bij de banken.

Na al die jaren verdienen spaarders ook wel de nodige deflatie imo :)
We weten dat je voor jezelf praat.

Niemand zit te wachten op deflatie. En de meeste woningkopers hebben dit geld niet cash staan. En als je dat wel hebt dan ben je nu wel spekkoper ja. Wordt het dan voor iedereen beter? Nee, alleen voor de enkeleling die toevallig 2 ton cash heeft.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 23 november 2012 @ 11:20:07 #268
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_119532140
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 11:08 schreef Sjabba het volgende:

We weten dat je voor jezelf praat.

Niemand zit te wachten op deflatie.
Ooh nee? Hoor jij ooit mensen klagen als goederen en diensten goedkoper worden? Pas als mensen zelf het slachtoffer worden van deflatie DAN zitten ze er ineens niet meer op te wachten. Dus het klopt wat je zegt, iedereen kijkt vanuit zijn eigen situatie en als je voordeel haalt uit deflatie hebben de meesten er geen enkel probleem mee.

Hoeveel welvaart hebben wij Nederlanders wel niet weten te vergaren dankzij deflatie die veroorzaakt werd door het uitbesteden van productie aan lage lonen landen? Dat hebben we zelf zo georganiseerd hoor! Dat het nu op ons terugslaat, dat is pas vervelend als je je baan verliest of het toekomstperspectief van je kinderen gereduceerd ziet worden.

quote:
En de meeste woningkopers hebben dit geld niet cash staan. En als je dat wel hebt dan ben je nu wel spekkoper ja. Wordt het dan voor iedereen beter? Nee, alleen voor de enkeleling die toevallig 2 ton cash heeft.
Die enkeling die 2 ton cash heeft, die heeft jarenlang fors mogen interen op koopkracht omdat 'de rest' zo nodig een kapitaal moest lenen voor een stapel stenen op een postzegel en daarmee de waarde van het geld uitmergelde. Die spaarder werd ook nog eens 'beboet' door de overheid die hem een forse belasting liet betalen, dit terwijl de mensen die aan de basis stonden van de geldontwaarding een forse subsidie kregen om hun leenlust te bekostingen.

Tja... spaarders verdienen deflatie ter compensatie van al die jaren dat ze flink te grazen genomen zijn. Sparen is de basis van het kapitalisme en dat moet een hele generatie weer eens leren :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 23 november 2012 @ 11:22:13 #269
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119532205
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 10:12 schreef Sjabba het volgende:
En jij in je eigen wereld dat grondprijzen maar verlaagd moeten worden en bedrijven moeten interen op hun omzet zodat jij goedkoop nieuw kan kopen?
Tsja, gemeenten die stug vasthouden aan vele vierkante kilometers lege bouwgrond, dat kan blijkbaar wel? Terwijl bouwvakkers werkloos thuis zitten en kopers aan de kant staan?
Is zo'n bestemmingsplan van de provincie eigenlijk niet bindend voor gemeenten? M.a.w. de vele lege gebieden met bestemming "woningbouw" zouden toch gewoon bebouwd moeten worden? Misschien kan de landelijke overheid deze gebieden onteigenen >:)
censuur :O
  vrijdag 23 november 2012 @ 11:25:59 #270
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_119532319
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 11:22 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Tsja, gemeenten die stug vasthouden aan vele vierkante kilometers lege bouwgrond, dat kan blijkbaar wel? Terwijl bouwvakkers werkloos thuis zitten en kopers aan de kant staan?
Is zo'n bestemmingsplan van de provincie eigenlijk niet bindend voor gemeenten? M.a.w. de vele lege gebieden met bestemming "woningbouw" zouden toch gewoon bebouwd moeten worden? Misschien kan de landelijke overheid deze gebieden onteigenen >:)
Ben het niet met de situatie eens maar hij is nu eenmaal zo. Wat jij schetst zie ik niet als realistisch. Het blijft eerder op de balans staan voor teveel dan dat er nu ook nog eens miljoenen afgewaardeerd wordt.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 23 november 2012 @ 11:26:35 #271
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_119532336
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 11:20 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ooh nee? Hoor jij ooit mensen klagen als goederen en diensten goedkoper worden? Pas als mensen zelf het slachtoffer worden van deflatie DAN zitten ze er ineens niet meer op te wachten. Dus het klopt wat je zegt, iedereen kijkt vanuit zijn eigen situatie en als je voordeel haalt uit deflatie hebben de meesten er geen enkel probleem mee.

Hoeveel welvaart hebben wij Nederlanders wel niet weten te vergaren dankzij deflatie die veroorzaakt werd door het uitbesteden van productie aan lage lonen landen? Dat hebben we zelf zo georganiseerd hoor! Dat het nu op ons terugslaat, dat is pas vervelend als je je baan verliest of het toekomstperspectief van je kinderen gereduceerd ziet worden.

[..]

Die enkeling die 2 ton cash heeft, die heeft jarenlang fors mogen interen op koopkracht omdat 'de rest' zo nodig een kapitaal moest lenen voor een stapel stenen op een postzegel en daarmee de waarde van het geld uitmergelde. Die spaarder werd ook nog eens 'beboet' door de overheid die hem een forse belasting liet betalen, dit terwijl de mensen die aan de basis stonden van de geldontwaarding een forse subsidie kregen om hun leenlust te bekostingen.

Tja... spaarders verdienen deflatie ter compensatie van al die jaren dat ze flink te grazen genomen zijn. Sparen is de basis van het kapitalisme en dat moet een hele generatie weer eens leren :7
Gaat mij te ver off topic dus ga er nu niet meer in mee.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 23 november 2012 @ 11:27:52 #272
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119532380
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 11:25 schreef Sjabba het volgende:
Ben het niet met de situatie eens maar hij is nu eenmaal zo. Wat jij schetst zie ik niet als realistisch. Het blijft eerder op de balans staan voor teveel dan dat er nu ook nog eens miljoenen afgewaardeerd wordt.
En dat is nou net het probleem: massaal monopolymisbruik door locale overheden!
censuur :O
  vrijdag 23 november 2012 @ 11:30:33 #273
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_119532464
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 11:27 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En dat is nou net het probleem: massaal monopolymisbruik door locale overheden!
True

En ik ben er wel voor om dat te doorbreken, als ik maar wist hoe..
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 23 november 2012 @ 11:32:23 #274
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_119532508
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 11:27 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En dat is nou net het probleem: massaal monopolymisbruik door locale overheden!
Gesponsord met de centjes van de belastingbetaler! Helpen we daar ons land mee vooruit? Nee!!!

Maar dat lijkt men maar niet te beseffen, in plaats van constructief te zijn en te zoeken naar mogelijkheden waarvan we beter worden blijft men hangen in oude dogma's.

Met de denkbeelden waarmee deze crisis tot stand gekomen is gaan we haar niet oplossen. Mogelijk moet er eerst een nieuwe generatie beleidsmakers opstaan om de huidige kringloop te doorbreken.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 23 november 2012 @ 11:36:51 #275
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_119532644
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 11:32 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Gesponsord met de centjes van de belastingbetaler! Helpen we daar ons land mee vooruit? Nee!!!

Maar dat lijkt men maar niet te beseffen, in plaats van constructief te zijn en te zoeken naar mogelijkheden waarvan we beter worden blijft men hangen in oude dogma's.

Met de denkbeelden waarmee deze crisis tot stand gekomen is gaan we haar niet oplossen. Mogelijk moet er eerst een nieuwe generatie beleidsmakers opstaan om de huidige kringloop te doorbreken.
Zolang dat niet gebeurt wordt het niet beter op de huizenmarkt. De prijzen dalen wel maar het wordt steesd slechter. De betaalbaarheid gaat achteruit en en huur gaat omhoog. Er wordt nauwelijks gebouwd. En de gemeentes gaan massaal failliet als ze hun aangekochten bouwgrond werkelijk gaan afwaarderen.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 23 november 2012 @ 11:39:08 #276
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_119532718
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 11:36 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Zolang dat niet gebeurt wordt het niet beter op de huizenmarkt. De prijzen dalen wel maar het wordt steesd slechter. De betaalbaarheid gaat achteruit en en huur gaat omhoog. Er wordt nauwelijks gebouwd. En de gemeentes gaan massaal failliet als ze hun aangekochten bouwgrond werkelijk gaan afwaarderen.
Men begrijpt niet dat de bouw de economie aan de gang zal trekken en maakt zich zorgen dat er een stukje van de bubble afgaat, dan maar allemaal naar de filistijnen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119532739
Wat doen jullie toch negatief, ik dacht juist dat er al flinke maatregelen genomen waren dat er niet meer zulke bizarre hypotheken afgesloten kunnen gaan worden en toch is het nog steeds niet genoeg voor de rupsjes nooit genoeg hier. Bij het aanpassen van spelregels moet je ook niet teveel tegelijk veranderen anders kun je helemaal niet voorspellen wat precies de uitkomst gaat worden van die veranderingen.

Als ik hier op mijn werk kijk dan zitten er ook van die brassers die zeggen dat iets niet werkt, dan meteen aan alle knopjes draaien en zeggen kijk het werkt nog steeds niet, maar als ze gestructuureerd te werk waren gegaan hadden ze kunnen zien dat als ze aan de 2 juiste knopjes een beetje gedraaid zouden hebben het opeens wel weer werkt.
  vrijdag 23 november 2012 @ 11:41:48 #278
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_119532794
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 11:40 schreef Basp1 het volgende:
Wat doen jullie toch negatief, ik dacht juist dat er al flinke maatregelen genomen waren dat er niet meer zulke bizarre hypotheken afgesloten kunnen gaan worden
Dat is alleen maar om de banken te bedienen.

De basiseconomie moet aan de gang geholpen

quote:
Als ik hier op mijn werk kijk dan zitten er ook van die brassers die zeggen dat iets niet werkt, dan meteen aan alle knopjes draaien en zeggen kijk het werkt nog steeds niet, maar als ze gestructuureerd te werk waren gegaan hadden ze kunnen zien dat als ze aan de 2 juiste knopjes een beetje gedraaid zouden hebben het opeens wel weer werkt.
Juist en het knopje subsidie daar moet men nu eens vanaf blijven
Het knopje bouwvergunning daar moet aan gedraaid worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119533038
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 11:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Men begrijpt niet dat de bouw de economie aan de gang zal trekken en maakt zich zorgen dat er een stukje van de bubble afgaat, dan maar allemaal naar de filistijnen
Ik begrijp jou niet zo goed. Het ene moment sta je te krijsen dat er alleen nog maar Polen en Roemenen in de bouw werken, het volgende moment gaat de bouw de economie lostrekken. Welke economie, de Poolse, of de Roemeense?
pi_119533117
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 11:20 schreef ComplexConjugate het volgende:

Tja... spaarders verdienen deflatie ter compensatie van al die jaren dat ze flink te grazen genomen zijn. Sparen is de basis van het kapitalisme en dat moet een hele generatie weer eens leren :7
Volgens mij is dat dezelfde generatie die zo loopt te piepen dat huizen te duur zijn, ze te hard moeten werken, dat alles de schuld is van iedereen en alles behalve zichzelf etc.

Ik vind het niet zo consistent allemaal :D
pi_119533224
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 11:41 schreef michaelmoore het volgende:

Dat is alleen maar om de banken te bedienen.

Als het aan banken had gelegen had men nog steeds 125% tegen 8 jaarsalarissen verstrekt, dus deze maatregelen qau finacieringsconstructies bedient de banken niet, maar beschermt de consument tegen het winstbejag van banken.

Of zie ik dat fout, dan gaarne wat meer onderbouwing van jou zijde uit waarom beperking van financieringen banken zou helpen.
pi_119533324
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 11:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als het aan banken had gelegen had men nog steeds 125% tegen 8 jaarsalarissen verstrekt, dus deze maatregelen qau finacieringsconstructies bedient de banken niet, maar beschermt de consument tegen het winstbejag van banken.

Of zie ik dat fout, dan gaarne wat meer onderbouwing van jou zijde uit waarom beperking van financieringen banken zou helpen.
Nou dat heb ik nooit gekregen 125% tegen 8 jaarsalarissen. Toen de bomen niet hoog genoeg konden groeien kreeg ik al niet meer dan 90% tegen wel iets meer salarissen dan 3 eigenlijk maar goed voor een starter moet dat kunnen. Nou ben ik geen starter meer en zou ik zeggen niet doen voor niet starters. Wel starten dan op moment dat je nog veel kunt groeien. 40 zijn en dan huis kopen maakt voor mij ook dat je geen starter meer bent.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
pi_119533362
Nee, ik ga die laatste zin niet inkoppen :+
  vrijdag 23 november 2012 @ 12:13:18 #284
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_119533785
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 11:54 schreef Basp1 het volgende:

Of zie ik dat fout, dan gaarne wat meer onderbouwing van jou zijde uit waarom beperking van financieringen banken zou helpen.
bij het behalen van de opgelegde beperking van de leverage
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 23 november 2012 @ 12:13:44 #285
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_119533804
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 11:48 schreef michaelHD9 het volgende:

[..]

Ik begrijp jou niet zo goed. Het ene moment sta je te krijsen dat er alleen nog maar Polen en Roemenen in de bouw werken, het volgende moment gaat de bouw de economie lostrekken. Welke economie, de Poolse, of de Roemeense?
Nederlandse

ik zeg dat er alleen nog maar Roemenen werken , niet dat dit handig is ofzo
Beter is het om de Roemenen te weren , is ook wat gezelliger voor de Nederlanders, anders moeten ze Roemeens leren

Laat de Roemenen maar in Roemenië gaan bouwen

Maar in afwerking, kozijnen, tuinen , straten, grondwerk en inrichting levert een huis heel veel werk op ook voor bouwmarkten en keukens en keukenfabrieken, Grondspeculanten, BTW voor belastingdienst en scheelt uitkeringen

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 23-11-2012 12:33:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 23 november 2012 @ 12:39:53 #286
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_119534604
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 12:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nederlandse

ik zeg dat er alleen nog maar Roemenen werken , niet dat dit handig is ofzo
Beter is het om de Roemenen te weren , is ook wat gezelliger voor de Nederlanders, anders moeten ze Roemeens leren

Laat de Roemenen maar in Roemenië gaan bouwen

Maar in afwerking, kozijnen, tuinen , straten, grondwerk en inrichting levert een huis heel veel werk op ook voor bouwmarkten en keukens en keukenfabrieken, Grondspeculanten, BTW voor belastingdienst en scheelt uitkeringen
Het grote probleem is grondspeculatie. Zoals overal het grote probleem is winstbejag. Te grote winsten forceren is een voorschot op de toekomst.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_119534610
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 11:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als het aan banken had gelegen had men nog steeds 125% tegen 8 jaarsalarissen verstrekt, dus deze maatregelen qau finacieringsconstructies bedient de banken niet, maar beschermt de consument tegen het winstbejag van banken.

Of zie ik dat fout, dan gaarne wat meer onderbouwing van jou zijde uit waarom beperking van financieringen banken zou helpen.
onwaar.
het zijn juist de banken die het niet meer zo hoog willen verstrekken, puur omdat de wereldmarkt het geld niet meer wil leveren aan ze, omdat we als land te hoge schulden hebben.
als dat omlaag is (dus een berg afgelost is) mogen we weer geld lenen.
we zijn stiekem onze kredietwaardigheid kwijt.
onze rating is nog steeds wel hoog 1 stapje onder max, maar die verlaging kort geleden was de eerste stapje van het knopje dat stapsgewijs omlaag gedraait gaat worden totdat onze rating een meer realistisch niveau bereikt heeft (en geloof me dat is een stuk lager dan het nu is, de berg bezittingen die tegenover onze berg schuld staat slinkt met de dag, de berg schuld blijft groeien tewijl we al 4 jaar weten dat ie juist kleiner moet worden)

het grote probleem van Nederland: de politiek is met handen en voeten gebonden, omdat de kiezer niet wil accepteren dat het uit is met de pret, en niet accepteerd als er strenge maatregelen genomen worden om er wat aan te doen.
Na ons de zondvloed is de mentaliteit... pas na die 'zondvloed' zal het dan ook weer beter gaan.
  vrijdag 23 november 2012 @ 12:43:07 #288
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_119534685
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 12:39 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Het grote probleem is grondspeculatie. Zoals overal het grote probleem is winstbejag. Te grote winsten forceren is een voorschot op de toekomst.
Die slimme grondspeculanten hebben in 2008 gemeentes volgepompt met hele dure grond, al dan niet in overleg met de lokale directies gemeentelijk grondbedrijf,

Die zitten nu voor vele tientallen miljarden in de schuld, ze zullen er toch vanaf moeten lijkt me.

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 23-11-2012 13:11:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119534700
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 11:58 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Nou dat heb ik nooit gekregen 125% tegen 8 jaarsalarissen. Toen de bomen niet hoog genoeg konden groeien kreeg ik al niet meer dan 90% tegen wel iets meer salarissen dan 3 eigenlijk maar goed voor een starter moet dat kunnen. Nou ben ik geen starter meer en zou ik zeggen niet doen voor niet starters. Wel starten dan op moment dat je nog veel kunt groeien. 40 zijn en dan huis kopen maakt voor mij ook dat je geen starter meer bent.
Ik heb het ook niet geprobeerd, maar die 125% en 8* jaarsalaris was ook wel een beetje gechargeerd. :P

Ik was 37 toen ik mijn tochtige exhuurkrotflat kocht. :')
75% van hypotheekadviseurs toendertijd verklaarde mij voor gek dat ik eigen geld erin stak en een minimale hypotheek afsloot , meneer weet u wel hoeveel fiscaal voordeel u hiermee mist, ja dat weet ik, maar ik wil gewoon minimale rentelasten hebben waardoor je nog meer overhoudt en je lasten jaarlijks nog minimaler kan maken.

Het gaat er in mijn optiek gewoon om dat je wel maximaal kan lenen, maar als je er nooit wat van kan aflossen is er iets mis met de afgesloten lening in mijn visie. Wanneer ik NHG regels zou opgesteld hebben zouden voor NHG hypotheken alleen annuitaire of linieare hypotheken in aanmerking komen en dus niet nog 50% aflossingsvrij. NHG nooit of te nimmer zo hoog als deze nu nog steeds gezet is. NHG zie ik als de sociale component van de koopsector en deze is nu ook zo opgetuigd dat ook de scheefleners (in analogie met de scheefhuurders) ervan gebruik hebben kunnen maken waardoor de risico's veel te veel opgelopen zijn.
pi_119534838
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 12:40 schreef Artimunor het volgende:

onwaar.

Dan zou ik graag een nieuwsbericht zien dat deze hypotheekregels door banken zelf aangescherpt zijn, want voor zover ik de media gevolgd heb zijn deze regels toch echt vanuit de overheid opgelegd.

http://www.rijksoverheid.(...)uwe-regels-hypotheek
  vrijdag 23 november 2012 @ 12:52:14 #291
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_119534918
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 12:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan zou ik graag een nieuwsbericht zien dat deze hypotheekregels door banken zelf aangescherpt zijn, want voor zover ik de media gevolgd heb zijn deze regels toch echt vanuit de overheid opgelegd.

http://www.rijksoverheid.(...)uwe-regels-hypotheek
door de overheid opgelegd op verzoek van de banken, die vroegen om aanvullende regulering om de opgelegde deleverage te bewerkstelligen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119535056
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 12:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

door de overheid opgelegd op verzoek van de banken, die vroegen om aanvullende regulering om de opgelegde deleverage te bewerkstelligen
Graag een betrouwbare bron hiervoor anders is het wat mij betreft niet meer als aluhoedjes geneuzel wat jullie zeggen. ;)
  vrijdag 23 november 2012 @ 12:59:57 #293
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_119535144
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 12:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

door de overheid opgelegd op verzoek van de banken, die vroegen om aanvullende regulering om de opgelegde deleverage te bewerkstelligen
Hahaha zo kan je alles aan elkaar verbinden.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 23 november 2012 @ 13:02:14 #294
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_119535207
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 12:59 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Hahaha zo kan je alles aan elkaar verbinden.
nou ja het is ook niet zo belangrijk, feit is dat er een deleverage MOEST komen, en de banken moesten en wilden daar ook gehoor aan geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 23 november 2012 @ 13:04:35 #295
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_119535254
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 13:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou ja het is ook niet zo belangrijk, feit is dat er een deleverage MOEST komen, en de banken moesten en wilden daar ook gehoor aan geven

Juist dat is de goede volgorde.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 23 november 2012 @ 13:19:16 #296
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_119535684
Wat zegt de geschiedenis eigenlijk over een periode waarin deleverage plaats vindt?
Inflatie en zo ja hoeveel?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 23 november 2012 @ 13:22:14 #297
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_119535790
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 13:19 schreef Sjabba het volgende:
Wat zegt de geschiedenis eigenlijk over een periode waarin deleverage plaats vindt?
Inflatie en zo ja hoeveel?
inperking van kredietverstrekking is negatieve geldgroei en dus geen inflatie, risico op Deflatie, daarom ging HelikopterBen ook geld strooien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119535812
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 13:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou ja het is ook niet zo belangrijk, feit is dat er een deleverage MOEST komen, en de banken moesten en wilden daar ook gehoor aan geven

klopt, daarom potten ze hun winsten dan ook massaal op :) Nu alleen nog de truuc om de winsten te understaten en tegelijk de politiek onder maximale druk te houden. eighties all over again, en waar dat toe leidde weten we allemaal.
pi_119535901
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 13:23 schreef michaelHD9 het volgende:

[..]

klopt, daarom potten ze hun winsten dan ook massaal op :) Nu alleen nog de truuc om de winsten te understaten en tegelijk de politiek onder maximale druk te houden. eighties all over again, en waar dat toe leidde weten we allemaal.
Rentes van 12%?

Dat komt de financierbaarheid van huizen ook niet ten goede behalve de spekkopers die genoeg gespaard hebben, maar dat zijn er niet zoveel verwacht ik.

Verder zie ik met zulke rentes wel grotere problemen voor hypotheekgevers met kortlopende rentes die gaan dan een probleem met hun aflossingen krijgen.
pi_119535947
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 13:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Rentes van 12%?

Dat komt de financierbaarheid van huizen ook niet ten goede behalve de spekkopers die genoeg gespaard hebben, maar dat zijn er niet zoveel verwacht ik.

Verder zie ik met zulke rentes wel grotere problemen voor hypotheekgevers met kortlopende rentes die gaan dan een probleem met hun aflossingen krijgen.
Nee, dat was onderdeel van die druk, dat was ervoor. Banken draaiden de kraan op verzoek weer open en kregen vergaande concessies qua regelgeving ervoor terug.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')