Dat is inderdaad de fiche die ik in BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11 citeerde en die helaas onvolledig is. De tweede en derde zin lijken elkaar tegen te spreken, maar ik vermoed dat die tweede zin ("Uit later onderzoek bleek het hier te gaan om een volstrekt natuurlijk fenomeen") nog onderdeel is van de inleiding en de derde zin ("een opgeworpen ronde wal...") de oude opvatting weergeeft, gezien het feit dat de locatie wordt gekenmerkt als "voormalig AMK-terrein". Ze maakt dus geen deel meer uit van de Archeologische Monumentenkaart. Er is geen archeologisch terrein vlakbij waar ze mee zou kunnen zijn samengevoegd (dat zou ook vreemd zijn voor een "volkstrekt natuurlijk fenomeen"), en derhalve kan er worden geconcludeerd dat de Mythstee niet langer de status van monument heeft.quote:Op dinsdag 20 november 2012 21:51 schreef gerhardius het volgende:
[..]
Op http://archeologie.erfgoedthesaurus.nl/ staat Mythstee wel genoemd, de heuveltjes erom heen zijn natuurlijk, de schans zelf werd beschermd want opgeworpen en waarschijnlijk prehistorisch. Of de status nog steeds zo is valt te betwijfelen, het staat niet op deze site en komt ook niet voor op gemeentelijke lijsten. De genoemde bron is een kopie van een officieel document gedateerd 1964, inderdaad uit een privedossier.
[..]
Wens je alvast een fijne dag. Zal een belangrijk moment voor je zijn.quote:Op dinsdag 20 november 2012 22:44 schreef nunspeet1953 het volgende:
hier nog een nieuwtje voor lxhrd die van Heilige Lijnen houdt:
trek de lijn Nieuw Soerel - Ronde Huis - Nieuw Groeneveld eens door in westelijke richting,
dan zul je zien dat die bij Hilversum in de buurt precies over het huis Bergelinden loopt dat
in 1926 gereed kwam. Raad maar eens wiens huis dat wel was. aos zal het wel weten!
Dat is alles voor vanavond; morgen gaan we dan allemaal naar Nunspeet om het boek te
kopen......
Tot morgen dan maar.... nog een nachtje slapen......
Ik heb er nog niet zoveel over gelezen, maar was het niet zo dat die hele theorie van heilige lijnen in de context van het Teutoonse Germanendom pas in 1929 door Wilhelm Teudt werd geïntroduceerd? Had hij dan van tevoren overleg gehad met Van Vloten daarover, of hoe moet ik me dat voorstellen?quote:Op dinsdag 20 november 2012 22:44 schreef nunspeet1953 het volgende:
hier nog een nieuwtje voor lxhrd die van Heilige Lijnen houdt:
trek de lijn Nieuw Soerel - Ronde Huis - Nieuw Groeneveld eens door in westelijke richting,
dan zul je zien dat die bij Hilversum in de buurt precies over het huis Bergelinden loopt dat
in 1926 gereed kwam. Raad maar eens wiens huis dat wel was. aos zal het wel weten!
Er zijn een paar mogelijkheden:quote:Op dinsdag 20 november 2012 22:25 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Wel vraag ik me nog af hoe het nu precies zit met die paalgaten en wanneer men dan eigenlijk voor het laatst onderzoek (bureau- of veldonderzoek?) heeft gedaan.
Daarnaast ben ik benieuwd naar dat artikel van de heer De Boer in de Elburger Courant uit 1947 waarin iets over Van Giffens werkzaamheden ter plaatse zou moeten worden gezegd. Ik heb tussen de publicaties van Van Giffen op internet ook nog niets kunnen vinden wat naar de Mythstee verwijst, terwijl die man toch aardig wat artikelen heeft geschreven. Ook de beschikbare regionale kranten melden er niets over, terwijl oudheidkundige vondsten op de Veluwe doorgaans toch veel aandacht kregen: bekers en grafheuvels in Ermelo, Elspeet - maar niets bij het Eibertjespad onder Nunspeet. (Wel een aankondiging in de Leidsche Courant, gebaseerd op het jaarverslag van het RMO van 1936, dat Bursch daar inderdaad te gelegener tijd wou gaan graven.)
Het is natuurlijk wel sporten met een handicap als je alleen internet als bron van informatie kunt gebruiken. Zo er al gedetailleerde informatie beschikbaar is heeft die meestal betrekking op de laatste jaren. Ouder materiaal zal ongetwijfeld wel in de archieven van de betrokken instellingen te vinden zijn. Ik denk dat de universiteitsbibliotheek van Leiden ook nog wel wat kan opleveren m.b.t. de opgravingen van Bursch en Van Giffen.quote:Op dinsdag 20 november 2012 23:17 schreef gerhardius het volgende:
[..]
Er zijn een paar mogelijkheden:
1 de Mythstee is onderzocht maar onbeduidend. Heeft daarom ook geen monumentenstatus. Volstrekt logisch, ook al denken een hoop mensen daar anders over?
2 het is eigenlijk nooit goed onderzocht. Bursch heeft er wel eens naar gekeken, maar vluchtig zonder goed rapport. Mogelijk verwarring in conclusiefase doordat er sprake is van zowel natuurlijke heuvels als een opgeworpen wal. Foutje, bedankt!?
3 alles omtrent Mythstee is weggemoffeld. Vraag is dan: met welk doel? Wie zou daar wat aan hebben? Waar zijn de openbare bronnen, zoals de jaarverslagen en monumentenverslagen uit de openbare archieven?
4 ??
Hopelijk dat de regioarchioloog daar aandacht aan gaat geven en onderzoek zal starten of is gestart.
Ik heb zelf de indruk dat de ROB bij de grootschalige evaluatie in 2005-2006 erg zorgvuldig te werk is gegaan:quote:Op dinsdag 20 november 2012 23:17 schreef gerhardius het volgende:
[..]
2 het is eigenlijk nooit goed onderzocht. Bursch heeft er wel eens naar gekeken, maar vluchtig zonder goed rapport. Mogelijk verwarring in conclusiefase doordat er sprake is van zowel natuurlijke heuvels als een opgeworpen wal. Foutje, bedankt!?
Ik kan me bijna niet voorstellen dat de Mythstee daarbij is overgeslagen.quote:Nieuwe waarderingssystematiek
De archeologen van de Rijksdienst voor het Oudheidkundig Bodemonderzoek kregen de afgelopen jaren voortdurend te maken met grafheuvels, zeker in het kader van de actualisering van het Monumentenregister. Na exacte inmeting werd voor een aantal terreinen duidelijk dat de heuvels niet binnen, maar buiten de beschermde zone lagen. De buiten boord gevallen heuvels, gelegen in andere percelen, kwamen in aanmerking voor een bijbescherming. Voor een bijbescherming is een goede onderbouwing onmisbaar. Het is van belang aan te tonen dat het inderdaad gaat om oudtijds opgeworpen heuvellichamen van een prehistorisch grafmonument en niet om natuurlijke verschijnselen zoals een stuifduin. Dat betekende aanvullend veldwerk. Om antropogene heuvels van natuurlijke te onderscheiden hebben de archeologen een aantal criteria gedefinieerd, waarvan vorm, de landschappelijke ligging en bodemkundige kenmerken de belangrijkste zijn. Van oktober 2005 tot april 2006 zijn 93 heuvels behorende bij 35 rijksmonumenten met een gutsboor onderzocht. Voor de
helft van de onderzochte monumenten is besloten de bescherming uit te breiden om zo de grafheuvels volledig te beschermen. In het geval van 13 heuvels is onomstotelijk aangetoond dat het geen grafheuvels, maar stuifduinen waren. Deze worden van de lijst beschermde monumenten afgevoerd.
http://www.cultureelerfgo(...)euwsbrief%201_06.pdf
quote:Actualisering Monumenten Register (AMR)
In het AMR-project is tussen 2000 en 2005 het bestand van wettelijk beschermde archeologische monumenten doorgelicht. Daarbij zijn de juridische begrenzingen voor een deel aangepast aan de archeologische waarden. Ook zijn er monumenten afgevoerd. Het totale areaal van de wettelijk beschermde monumenten is daarmee met ongeveer een derde teruggebracht.
Om het archeologische belang op een juiste manier te laten meewegen in de besluitvorming rondom de ruimtelijke ordening, moet het basisregister met wettelijk beschermde archeologische monumenten goed op orde zijn. Hiertoe is in de periode 2000-2005 het bestand van wettelijk beschermde archeologische monumenten geactualiseerd. In het kader van het project AMR is het bestand doorgelicht en opgeschoond. Het betrof vooral juridische opschoning – dubbele beschermingen, foutieve kadastrale percelen en dergelijke – en de correctie van begrenzingen.
In het kader van de AMR zijn 1464 wettelijk beschermde archeologische monumenten geanalyseerd door middel van bureaustudies. Op basis daarvan is besloten of aanvullende informatie noodzakelijk was over de omvang en de fysieke en inhoudelijke kwaliteit van de monumenten. Indien dit gewenst was, is veldonderzoek uitgevoerd in de vorm van boor- en/of proefsleuvenonderzoek (afbeelding 2.2). Het proefsleuvenonderzoek is met name op nederzettingsterreinen uitgevoerd, terwijl zichtbare monumenten als grafheuvels, terpen en wierden door middel van een booronderzoek zijn onderzocht. De overige monumenten zijn aan een visuele inspectie onderworpen.
Op basis van de resultaten van het onderzoek heeft in de periode 2003-2005 besluitvorming plaatsgevonden. Het merendeel van de monumenten is gehandhaafd. Bij 250 monumenten gaf het onderzoek reden tot verkleining van het wettelijk beschermde areaal. In 97 gevallen is besloten tot afvoeren van het monument. Bij 38 monumenten gaf het onderzoek aanleiding tot vergroten van het monument en in 20 gevallen is besloten tot een combinatie van verkleining en vergroting. Alles bij elkaar genomen heeft het AMR-project geleid tot een verkleining van het wettelijk beschermde areaal met circa 3600 ha.
Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed, OC&W
Aardewerk en barnsteen? Is dat ergens vastgelegd? Wat zegt je bron(?) daarover?quote:Op donderdag 15 november 2012 19:15 schreef gerhardius het volgende:
wat zou het kunnen betekenen als de eigenaar van de Mythstee in 1964 heeft gemeld dat er aardewerk en versteend hars (barnsteen) is aangetroffen bij het onderzoek van Bursch?
En wat is er dan nog, naast de palen, nog meer gevonden? Stenen messen?
Kijk, mijnheer Aos is een jokkebrokje. Dit is jouw antwoord naar aanleiding van mijn bericht dat ik in tegenstelling tot vragen die mij per PM gesteld werden, geen lid was van Werkgroep Ronde Huis 2. En nu valt hierboven te lezen dat jij dus WEL deel uitmaakt van dat clubje. Doet je geloofwaardigheid bijzonder veel goed.quote:Op dinsdag 2 oktober 2012 12:59 schreef aos het volgende:
En ik ook niet!....maar ik heb wel een baard..:)
Leuk huis, klopt ook qua lijn.. Het huis heet echter Berglinden. Ben ooit aan deze weg geweest, maar het huis was me toen niet opgevallen..quote:Op dinsdag 20 november 2012 22:44 schreef nunspeet1953 het volgende:
hier nog een nieuwtje voor lxhrd die van Heilige Lijnen houdt:
trek de lijn Nieuw Soerel - Ronde Huis - Nieuw Groeneveld eens door in westelijke richting,
dan zul je zien dat die bij Hilversum in de buurt precies over het huis Bergelinden loopt dat
in 1926 gereed kwam. Raad maar eens wiens huis dat wel was. aos zal het wel weten!
Dat is alles voor vanavond; morgen gaan we dan allemaal naar Nunspeet om het boek te
kopen......
Tot morgen dan maar.... nog een nachtje slapen......
Dat zou nog een leuk aanknopingspunt kunnen opleveren voor onderzoek naar oral history, als je die mensen kunt interviewen (Dissectienaald!). Er komen bij mij wel meteen een paar vragen op:quote:Op woensdag 21 november 2012 09:53 schreef lxhkrd het volgende:
[..]
Leuk huis, klopt ook qua lijn.. Het huis heet echter Berglinden. Ben ooit aan deze weg geweest, maar het huis was me toen niet opgevallen..
[ afbeelding ]
Wie was nu de bewoner, kan (helaas) geen geschiedenis vinden en ga vandaag te druk zijn met het boek lezen.
Er kwam mij gisteren trouwens ineens iets op mijn pad: had het met iemand over het boek. Diegene had het op zijn werk er over gehad en had gehoort dat er toch echt enkele bejaarde nunspeters niet konden slapen van angst, doordat er veel terug kwam van "wat er toen daar gebeurd was"
De eerste keer dat ik dat hoorde, hier in het dorp..
Misschien vanwege dat terloops?quote:Op woensdag 21 november 2012 10:57 schreef Dissectienaald het volgende:
Ik ben vooral benieuwd of ik morgenochtend lees dat Ton Biesemaat zijn opwachting heeft gemaakt en of het boek dan nog te verkrijgen is...
En om richting Nunspeet af te reizen en mogelijke tijdgenoten te gaan interviewen heb ik toch iets meer nodig dan een gerucht van iemand die had gehoord dat...
De Nunspetenaars die ik afgelopen zomer heb gesproken, heel terloops, waren er allemaal broodnuchter onder. Ik heb zelfs geen VERKEERD woord over Frank en Willem van Vloten gehoord.
Misschien is de Mythstee nog wel veel interessanter dan Het Ronde Huis.quote:Op woensdag 21 november 2012 11:01 schreef Dissectienaald het volgende:
Ik bedoel met terloops in contrast met interview. Het waren gewoon 'gesprekken', ik heb daar verder niets aan voorbereid. Ik was toen eigenlijk teveel met de Mythstee bezig.
Plus dat mensen misschien bang zijn om wat te vertellen? Je weet het niet he?quote:Op woensdag 21 november 2012 11:05 schreef RHSEARCHER het volgende:
Informatie winnen in Nunspeet is misschien ook een stukje pittiger als, je een buitenstaander van het dorp bent. Het is hier nog steeds bijna ons kent ons, en doe je iets verkeerd dan weet iedereen er eens van. Maar de meesten hier in Nunspeet zullen je voor gek verklaren
Dat zou ook heel goed kunnen, misschien dan binnenkort toch maar op de CIA ondervragingsmethode door gaanquote:Op woensdag 21 november 2012 11:06 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Plus dat mensen misschien bang zijn om wat te vertellen? Je weet het niet he?
No pain, no gain!quote:Op woensdag 21 november 2012 11:09 schreef RHSEARCHER het volgende:
[..]
Dat zou ook heel goed kunnen, misschien dan binnenkort toch maar op de CIA ondervragingsmethode door gaan
Ik heb je niet gezien.quote:Op woensdag 21 november 2012 11:51 schreef Zonnestraal10 het volgende:
waren dit geen homo mannen die je zaten te bekijken
Geen moeite mee gehad. Anderzijds heb ik wat ervaring in het doen van gesprekken waarin ikzelf iets te weten wil komen. Ik ga niet meteen beginnen met 'Wat weet u van het Ronde Huis'. Ik laat negen van de tien keer zelf mensen erover beginnen. En als je dan ook nog eens doet alsof je er eigenlijk niet zoveel van weet, komen mensen vaak veel sneller los. Zou ik er een 'oral history'-interview van maken, dan zou ik mijn vraagstelling scherp onder controle houden: sturende vragen krijgen een gestuurd antwoord.quote:Op woensdag 21 november 2012 11:05 schreef RHSEARCHER het volgende:
Informatie winnen in Nunspeet is misschien ook een stukje pittiger als, je een buitenstaander van het dorp bent. Het is hier nog steeds bijna ons kent ons, en doe je iets verkeerd dan weet iedereen er eens van. Maar de meesten hier in Nunspeet zullen je voor gek verklaren
Plus -geoglief of niet- dat je je zaak misschien zou moeten onderbouwen door de vermeende Wodanfiguur meer specifiek op een bestaande iconografische traditie terug te voeren, in plaats van lukraak op zoek te gaan naar penissen en ruggegraten. Je zou bijvoorbeeld eens kunnen kijken of dat veronderstelde patroon aansluit bij de wijze waarop hetzij Van Vlotens tijdgenoten, hetzij de oude Germanen -voor zover bekend in Van Vlotens tijd-, Wodan afbeeldden. Is zo'n aansluiting er niet, dan kun je misschien veilig concluderen dat die Wodanfiguur op Van Vlotens landgoed alleen "in the eye of the beholder" bestaat.quote:Op woensdag 21 november 2012 09:40 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
Ik zie geen bewijs van de Wodan 'geoglief'simpelweg omdat het geen geoglief is. Je moet namelijk een bepaald interpretatiekader erop nahouden wil je het kunnen zien. Een geoglief moet objectief zichtbaar zijn: Jan en alleman moeten het kunnen zien. Dus is het een pareidolie.
Nee. Geheimzinniger omdat er zo weinig over te vinden is. Maar niet interessanter. Verre van.quote:Op woensdag 21 november 2012 11:04 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Misschien is de Mythstee nog wel veel interessanter dan Het Ronde Huis.
Die helm wilde ik al niet eens aan beginnen... Maar je hebt een punt.quote:Op woensdag 21 november 2012 12:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Plus -geoglief of niet- dat je je zaak misschien zou moeten onderbouwen door de vermeende Wodanfiguur meer specifiek op een bestaande iconografische traditie terug te voeren, in plaats van lukraak op zoek te gaan naar penissen en ruggegraten. Je zou bijvoorbeeld eens kunnen kijken of dat veronderstelde patroon aansluit bij de wijze waarop hetzij Van Vlotens tijdgenoten, hetzij de oude Germanen -voor zover bekend in Van Vlotens tijd-, Wodan afbeeldden. Is zo'n aansluiting er niet, dan kun je misschien veilig concluderen dat die Wodanfiguur op Van Vlotens landgoed alleen "in the eye of the beholder" bestaat.
Dit is Wodan volgens een 19e-eeuwse gravure:
[ afbeelding ]
Dit is een (Germaanse) krijger op een reproductie van ca. 1900 van een Zweedse bronzen plaat uit de vroege middeleeuwen:
[ afbeelding ]
Om te beginnen zou ik dan ten minste een paar prominente vleugels of hoorns op Wodans "helm" verwachten, keurig aangegeven door middel van patronen in de wandelpaden of in de vegetatie. Kan iemand die aanwijzen?
Als je die maar lang genoeg doortrekt zul je vast IETS vinden wat in je theorie past. Het is alleen wel erg goedkoop scoren, en nogal charlatan-achtig.quote:trek de lijn Nieuw Soerel - Ronde Huis - Nieuw Groeneveld eens door in westelijke richting,
Daarom is het van belang om te weten wie er heeft gewoont. Als het nou de neef van de buurman van de vriendin van iemand was, die wel eens in dezelfde winkel kwam als een klasgenoot van de fokker van de hond van FvV, dan is het nogal vergezocht, ja..quote:Op woensdag 21 november 2012 13:18 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Als je die maar lang genoeg doortrekt zul je vast IETS vinden wat in je theorie past. Het is alleen wel erg goedkoop scoren, en nogal charlatan-achtig.
Daar heb je zeker een punt.quote:Op woensdag 21 november 2012 13:39 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Mijn mening is, dat we er vaak wat leuks in willen zien. Meer dan er is.
Hoeveel procent van wat de mens ziet, ziet hij ook echt? was het niet slecht 2%? De rest wordt ingevuld door herinnering en verwachtingen..quote:Op woensdag 21 november 2012 13:39 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Mijn mening is, dat we er vaak wat leuks in willen zien. Meer dan er is.
Heb je nieuws? Hoe was het?quote:Op woensdag 21 november 2012 13:43 schreef RHSEARCHER het volgende:
Nog even doorgaan hier en we kunnen het argument acient aliens erin slingeren
presenatie was toch 16.00 uur? Boek te koop om 17.00 uur..quote:
Oh? Ik had begrepen dat het vanmorgen was. Verschillende mensen die er naartoe gingen mopperden nog om dat vroege tijdstip.quote:Op woensdag 21 november 2012 13:50 schreef lxhkrd het volgende:
[..]
presenatie was toch 16.00 uur? Boek te koop om 17.00 uur..
Ik heb hier een officiele uitnodiging liggen, het is om 16.00 uur in het gemeentehuis Nunspeet.quote:Op woensdag 21 november 2012 13:51 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Oh? Ik had begrepen dat het vanmorgen was. Verschillende mensen die er naartoe gingen mopperden nog om dat vroege tijdstip.
Nou, dan wachten we maar weer.quote:Op woensdag 21 november 2012 14:03 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Ik heb hier een officiele uitnodiging liggen, het is om 16.00 uur in het gemeentehuis Nunspeet.
Nagelbijten....quote:Op woensdag 21 november 2012 14:06 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou, dan wachten we maar weer.
Heb toch echt verschillende keren gelezen dat de presentatie 's morgens was.
Haha ik hou mijn mond wel weerquote:Op woensdag 21 november 2012 14:51 schreef Dissectienaald het volgende:
Volgens mij was het al die tijd 's middags. En alsjeblieft niet over ancient aliens beginnen, het enige wat ik dan voor mij zie is Giorgio A. Tsoukalos' haardracht en dat belerende toontje van hem dat het eigenlijk letterlijk genomen moest worden zodat het in het straatje van de paleo-seti hypothese past...
Ongemerkt is hij mij nooit echt opgevallen.. Tot nu.. Nu kan ik echt nooit meer kijken...quote:Op woensdag 21 november 2012 14:51 schreef Dissectienaald het volgende:
Volgens mij was het al die tijd 's middags. En alsjeblieft niet over ancient aliens beginnen, het enige wat ik dan voor mij zie is Giorgio A. Tsoukalos' haardracht en dat belerende toontje van hem dat het eigenlijk letterlijk genomen moest worden zodat het in het straatje van de paleo-seti hypothese past...
quote:Op woensdag 21 november 2012 14:58 schreef RHSEARCHER het volgende:
[..]
Haha ik hou mijn mond wel weermaar ik snap inderdaad wat je bedoelt
Dat is niet vermoedelijk hoor, maar een feit.quote:Op woensdag 21 november 2012 16:19 schreef Dissectienaald het volgende:
De protégé van Erich von Däniken. Als we het dan toch hebben over eugenetische experimenten op de Veluwe, dan kan Von Däniken er ook wat van met zijn 'Waren de goden kosmonauten': de astronauten kiezen zich vrouwen uit de buitenaardse bevolking om 'het ras te verbeteren'.
Maar goed, aangezien de Bilderberggroep ooit vermoedelijk door Prins Bernhard gestart is, moeten we maar aannemen dat zij de internationale voortzetting zijn van de Nederduitschen Germanenorde Freya? Ik vind überhaupt het idee van Van Vloten die Germaanse goden aanbidt te zot voor woorden. Zijn vader zou zich volgens mij spontaan in zijn graf omdraaien.
Om er nog even op terug te komen:quote:Op donderdag 15 november 2012 19:15 schreef gerhardius het volgende:
[..]
wat zou het kunnen betekenen als de eigenaar van de Mythstee in 1964 heeft gemeld dat er aardewerk en versteend hars (barnsteen) is aangetroffen bij het onderzoek van Bursch?
En wat is er dan nog, naast de palen, nog meer gevonden? Stenen messen?
Dankjewel voor je verslagquote:Op woensdag 21 november 2012 19:08 schreef lxhkrd het volgende:
OMG!!
Wat een boek! De ouders van Montenberg woonden bij Hilversum, op de lijn nieuw soerel, RH, Nieuw groeneveld! Dank u, boek!
maar goed, ik was om 5 uur bij osinga, Bart (wie?) was er ook. De kerkklok sloeg 5 uur, en het was raak, ik denk minimaal 6 boeken per minuut. Er waren "echte" nunspeters die er zo 2 kochten per keer 9want je wist maar nooit..). Er waren ook anderen bij (wie was bv. die iets kortere stevige blonde jongen met baardje die voor me stond?) (ik was die langere donkere jongen die achter je stond)
maar dat boek: de vorm van de geolief wordt geplaats (ik zat fout). De "dammetjes/ padenstructuur" wordt verduidelijkt. De greppels naast het vennetje wordt geduidt.
ik ga nu weer even verder lezen.. sorry..
PS. misschien is het allemaal niet wetenschappelijk gestoeld. Tja. "Wetenschap is ook maar een mening"
Geen bronvermeldingen?quote:Op woensdag 21 november 2012 19:17 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Hans Schalkwijk wordt in het artikel historicus genoemd. Is hij afgestudeerd?
En een echt historicus zou een dergelijk boek van de nodige bronvermeldingen voorzien, van wat ik van Captain_Fabulous begrijp is dat niet echt aanwezig. Kan iemand daar iets meer over vertellen?
Verrek... alweer geen aliens ....quote:Op woensdag 21 november 2012 18:27 schreef Lavenderr het volgende:
http://www.omroepgelderla(...)en-in-Ronde-Huis.htm
Had jij anders verwacht?quote:Op woensdag 21 november 2012 19:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Verrek... alweer geen aliens ....
Ik neem aan dat het boek vooral veel vage verhalen van anomieme getuigen kent ?
Geen getuigen van de rituelen zelf, Geen getuigen van de moord of moorden
Vooral vage bewijzen of wat daar voor door moet gaan van germaanse gedweep?
En wat dan nog ? Waren ze lid van die vermeende sekte ?quote:Op woensdag 21 november 2012 19:08 schreef lxhkrd het volgende:
OMG!!
Wat een boek! De ouders van Montenberg woonden bij Hilversum, op de lijn nieuw soerel, RH, Nieuw groeneveld! Dank u, boek!
Dat vraag ik me ook af, ik kan in de catalogus van de KB in elk geval geen publicaties van hem vinden.quote:Op woensdag 21 november 2012 19:17 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Hans Schalkwijk wordt in het artikel historicus genoemd. Is hij afgestudeerd?
En een echt historicus zou een dergelijk boek van de nodige bronvermeldingen voorzien, van wat ik van Captain_Fabulous begrijp is dat niet echt aanwezig. Kan iemand daar iets meer over vertellen?
Veertig jaar onderzoek en dit is alles wat je over de 'sekte' hebt kunnen ontdekken? Ik hoop dat het boek een wat gedetailleerde beschrijving heeft van de rite. Welke rituele voorwerpen werden gebruikt? Hoe moest het meisje gepositioneerd zijn alvorens zij werd geofferd? WAT wordt er uitgesproken? Is er een 'purificatie'-ritueel? Wordt er een entiteit aangeroepen? Drinkt men uit een kelk, en zo ja wat drinkt men uit de kelk? Is er een bepaalde volgorde waarin gesproken wordt, waarin geofferd wordt (denk bijvoorbeeld aan met de klok mee of tegen de klok in?) Wordt er een bepaald doel geheiligd met het offeren van het meisje? Droegen de deelnemers een gewaad? Is er iets waar men als groep op moet reageren? Zoals bijvoorbeeld in de kerk het gebed is afgelopen, dan zegt men 'amen'? Bij de katholieken wordt bijvoorbeeld de transsubstantiatie herdacht met het eten van een ouweltje en het drinken van een slok wijn. Wat hierboven staat is amateuristisch gewauwel. En als het boek al geen bronvermeldingen heeft, dan is Schalkwijk inderdaad allesbehalve een historicus.quote:Er werd een vuur aangestoken en er ehhh... werd iets gezegd, het meisje werd op een gegeven moment ritueel geofferd, en eh... er werd nog wat gedaan en daarna ging men terug.
In zijn kern niet, nee.quote:
Het lijkt wel alsof het boek meer vragen opwerpt dan antwoorden.quote:Op woensdag 21 november 2012 19:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In zijn kern niet, nee.
Maar ik hoopt wel op wat meer uitleg over nieuwe details.
Bijv... de ouders van Montenberg zaten in die doodssekte- wel of niet?- en oma van Montenberg ronselde meisjes voor die sekte of bordelen.
Dit soort beweringen moet dan gedaan zijn door Johan Montenberg en dat is geloofwaardig..
Waarom zou Johan M. liegen ?
Ben dus te vroeg naar huis gegaanquote:Hierna kon men de auteur vragen stellen en was er even een opstootje. Ton Biesemaat was ook aanwezig en dreigde zijn advocaat op auteur en uitgever af te sturen. E.e.a. werd gesust...
Krijgt misschien nog een vervolg, want Biesemaat was op zijn zachtst gezegd niet erg blij met dit boek.quote:Op woensdag 21 november 2012 19:48 schreef Nlnety het volgende:
[..]
Ben dus te vroeg naar huis gegaan
Waarom kwam hij dan niet eerder met zijn eigen boek? Al had hij het in eigen beheer uitgegeven.quote:Op woensdag 21 november 2012 19:51 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Krijgt misschien nog een vervolg, want Biesemaat was op zijn zachtst gezegd niet erg blij met dit boek.
Hij moet zijn kritiek op het internet zettenquote:Op woensdag 21 november 2012 19:51 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Krijgt misschien nog een vervolg, want Biesemaat was op zijn zachtst gezegd niet erg blij met dit boek.
Ik ken niet de precieze achtergronden, maar ik heb begrepen dat Biesemaat en Schalkwijk eerst samen een boek zouden uitgeven. De samenwerking is gestopt en uiteindelijk heeft Schalkwijk het boek zelf uitgegeven via Osinga.quote:Op woensdag 21 november 2012 19:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waarom kwam hij dan niet eerder met zijn eigen boek? Al had hij het in eigen beheer uitgegeven.
Wie waren er eigenlijk allemaal bij van dit forum? Ik had helaas niet veel tijd om rond te blijven hangen en kennis te maken met mensen. RHRSearcher heb ik gezien en ReinTuininga. De andere gebruikers ken ik niet van gezicht.quote:Op woensdag 21 november 2012 19:48 schreef Nlnety het volgende:
[..]
Ben dus te vroeg naar huis gegaan
Ja, waar blijven hun verslagen?quote:Op woensdag 21 november 2012 20:15 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Wie waren er eigenlijk allemaal bij van dit forum? Ik had helaas niet veel tijd om rond te blijven hangen en kennis te maken met mensen. RHRSearcher heb ik gezien en ReinTuininga. De andere gebruikers ken ik niet van gezicht.
Hoezo was Johan Montenberg 'spin in het web' ?quote:Germaanse riten, menselijke offers en veel seks
NUNSPEET - Een eeuw nadat de eerste onderzoekers er hun tanden inzetten is een werkgroep met Hans Schalkwijk als motor er in geslaagd om de geheimen rond Het Ronde Huis in Nunspeet te ontrafelen. Het is een schokkend relaas over een geheim genootschap in de Veluwse bossen. Meisjes werden vanaf het station in Nunspeet via een speciaal lijntje naar het landhuis gebracht om er aan de Germaanse riten deel te nemen.
Vandaag verschijnt het boek 'De geschiedenis van het Ronde Huis. Mysteries ontrafeld' waarmee de broers Joop en Henk Osinga een ijzersterk debuut maken als uitgevers. Schokkend omdat er ook menselijke offers werden gebracht. Spin in het web is Johan Montenberg. Schokkend ook omdat het occulte gezelschap dat hier van 1906 tot aan de jaren van de Tweede Wereldoorlog huis hield voornamelijk uit hooggeplaatste personen bestond die de politieke en militaire suprematie van het toenmalige Duitse keizerrijk aanhingen. En niet in de laatste plaats ook omdat een kleindochter van Willem III er nauw bij was betrokken. Aan decennia van geruchten en speculaties hebben Hans Schalkwijk en 'zijn' werkgroep een eind gemaakt.
Uitgeverij Osinga gaat zich sterk maken voor het uitgeven van boeken met een regionale uitstraling waarbij Nunspeet het centrum vormt. In het boek zelf staan geen namen van auteurs. Dat had te maken met bedreigingen en andere vervelende ontwikkelingen. Hans Schalkwijk is uit de anonimiteit gekropen en vertelt nu openhartig over het project waaraan hij ruim 30 jaar werkte met een aantal mensen die bij de fysieke taken van - letterlijk - spitwerk betrokken waren.
In Veluweland van volgende week een uitvoerig interview met Schalkwijk.
Dus meneer Schalkwijk heeft een boekje samengesteld van alles wat hij grotendeels hier gelezen heeft?quote:Op woensdag 21 november 2012 20:45 schreef reintuininga het volgende:
Even updaten;-)
Na afloop stonden Ton Biesemaat, Jeroen de Jager en een vriend en die meneer met die lange staarten buiten na te kletsen. Komt Schalkwijk naar buiten, zegt Ton: Meneer Schalkwijk tot in de rechtzaal.
Maar goed, ik heb Schalkwijk een paar vragen gesteld. Zal niet zeggen wat Schalkwijk over mij zei;-)
Ik heb Schalkwijk gevraagd wie er in de werkgroep zitten. Dat wil hij niet zeggen. Ik vroeg hoeveel mensen er in de werkgroep zitten. Dat zijn een man of acht, had Schalkwijk het over. Leuker wordt nog dat Schalkwijk zei nooit bedreigd te zijn. Hij woont dus ook niet in België maar is veel in het buitendland. Nog meer? Jazeker. Dirk Septer zat zeker niet in de eerste werkgroep en zijn proza is geschikt voor de open haard.Schalkwijk noemde in zijn toespraakje ook nog even de proza uit de jaren '70. Dirk Septer is nooit bedreigd, niemand is bedreigd. Geen remleidingen doorgesneden etc.
Wie hoofdstuk 12 pakt en het stuk over H. leest krijgt de indruk dat het over Hendrik gaat. Volgens Schalkwijk is niet bekend wie die H. is. Ik heb van Biesemaat begrepen dat het Hendrik is (met Prins ervoor). Maar dat ontkent Schalkwijk ten stelligste. Maar goed. In het boek staat geen enkel feit. Ook missen allerlei bronnen, dus valt er weinig te verifieren. Daar zorgt meneer Schalkwijk wel voor (hij leest overigens iedere avond dit forum en lacht zich kapot).
Al met al kun je concluderen wat er overblijft van de betrouwbaarheid van Hans Schalkwijk. Ik geloof er namelijk helemaal niets van dat hij gevraagd is om als woordvoerder van werkgroep I op te treden. Ik geloof er namelijk helemaal niets van dat er uberhaupt nog een werkgroep I is.
Al met al kun je je achter oren krabben over de betrouwbaarheid van Hans Schalkwijk en zijn onderzoekswerk. Het enige wat er overblijft is de leuke geschiedenis van een bijzonder huis in Nunspeet, maar of die geschiedenis klopt is en blijft de grote vraag.
Handig trouwens hoe het gespeeld werd door Schalkwijk. Alleen genodigden mochten vragen stellen. Toen Ton wat wilde vragen werd het handig afgewimpeld. Benieuwd hoe het af gaat lopen vanwege de schadeclaim die Biesemaat bij Schalkwijk heeft liggen.
BTW: Hans veel lees- en lachplezier op dit forum
Schalkwijk zegt dus dat Septer het een ander fantaseerde over doorgesneden remleidingen en bedreigingen.quote:Op woensdag 21 november 2012 20:45 schreef reintuininga het volgende:
.Schalkwijk noemde in zijn toespraakje ook nog even de proza uit de jaren '70. Dirk Septer is nooit bedreigd, niemand is bedreigd. Geen remleidingen doorgesneden etc.
Tijdens zijn toespraak werd specifiek nog het FOK-forum genoemd, naar aanleiding van een vraag uit de zaal. Volgens Schalkwijk heeft hij hier geen gebruik van gemaakt in zijn boek.quote:Op woensdag 21 november 2012 20:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus meneer Schalkwijk heeft een boekje samengesteld van alles wat hij grotendeels hier gelezen heeft?
En geen bron vermeld. Wham bam thank you ma'm.
Nou dan hoeven we dat boekje niet te kopen want dan kunnen we net zo goed hier alles nog eens lezen.
Dus hij las hier iedere avond mee met zijn ogen dicht?quote:Op woensdag 21 november 2012 20:54 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Tijdens zijn toespraak werd specifiek nog het FOK-forum genoemd. Volgens Schalkwijk heeft hij hier geen gebruik van gemaakt in zijn boek.
En gebruiken.quote:Op woensdag 21 november 2012 20:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Schalkwijk zegt dus dat Septer het een ander fantaseerde over doorgesneden remleidingen en bedreigingen.
Maar dat hij elke avond hier meeleest is niet alleen voor de gein.. Wat ik ook doe.
Maar het is ook voor serieuse dingen oppikken, overdenken .
Hij heeft alleen maar gelachen om het forum;-)quote:Op woensdag 21 november 2012 20:54 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Tijdens zijn toespraak werd specifiek nog het FOK-forum genoemd, naar aanleiding van een vraag uit de zaal. Volgens Schalkwijk heeft hij hier geen gebruik van gemaakt in zijn boek.
Dus dingen oppikken op dit forum. O.a. jouw tv-interview.quote:Op woensdag 21 november 2012 20:56 schreef reintuininga het volgende:
@bluesdude Dat zegt Schalkwijk wel zo ongeveer over Septer. Dat hij hier meeleest doet hij zeker niet voor zijn lol.
Hij wist trouwens al wie ik was nog voor ik mij had voorgesteld, dus heeft hij handig gegoogled;-)
Dus ook weer veel beweringen, suggesties maar weinig tot geen bewijzen en verhalen van getuigen bij naam.?quote:@laverderr Het is best wel een grappig boek om te lezen, als je maar niet al te veel waarheid hecht aan wat er geschreven is.
Hij lacht all the way to the bank.quote:Op woensdag 21 november 2012 20:58 schreef reintuininga het volgende:
[..]
Hij heeft alleen maar gelachen om het forum;-)
Weet jij wie die brieven heeft opgehangen?quote:Op woensdag 21 november 2012 21:05 schreef reintuininga het volgende:
@Rowlf dat heeft Schalkwijk niet gedaan.. De brieven zijn niet door Schalkwijk opgehangen..
quote:Op woensdag 21 november 2012 21:11 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Nog bedankt voor je update rein
Ja, dat weet ik.. ken de redenen etc. Of te wel: ik ken de hele geschiedenis van de recente activiteiten rondom Het Ronde Huis.quote:Op woensdag 21 november 2012 21:09 schreef Rowlf het volgende:
[..]
Weet jij wie die brieven heeft opgehangen?
Rein, heb je nog contact met SBS6 gehad over vandaag? Hadden ze geen interesse om te komen filmen?quote:Op woensdag 21 november 2012 21:15 schreef reintuininga het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik.. ken de redenen etc. Of te wel: ik ken de hele geschiedenis van de recente activiteiten rondom Het Ronde Huis.
Nee, geen contact met SBS6 gehad... heb ze ook niet gezien.. Wel de VARA was er en Omroep Gelderlandquote:Op woensdag 21 november 2012 21:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Rein, heb je nog contact met SBS6 gehad over vandaag? Hadden ze geen interesse om te komen filmen?
VARA, dus P&W of DWDD?quote:Op woensdag 21 november 2012 21:26 schreef reintuininga het volgende:
[..]
Nee, geen contact met SBS6 gehad... heb ze ook niet gezien.. Wel de VARA was er en Omroep Gelderland
Het maakt wel verschil in welke context ze het zetten. Of om het belachelijk te maken, of serieus te nemen.quote:Op woensdag 21 november 2012 21:35 schreef reintuininga het volgende:
[..]
Iemand vertelde mij over de VARA, heb nog niet gehoord voor welk programma
Vara is geen sbs, he! Dus ik weet niet waarom of waarvoor de vara er wasquote:Op woensdag 21 november 2012 21:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het maakt wel verschil in welke context ze het zetten. Of om het belachelijk te maken, of serieus te nemen.
Wat werd er gezegd over de oma en de ouders van Johan Montenberg ?quote:Op woensdag 21 november 2012 21:46 schreef Toppie_ het volgende:
Heb het boek uit. Erg veel interessante informatie over het huis en landgoed, van bouw tot sloop. Dat is in ieder geval informatie die waar is, want dat zijn feiten.
De rest voor wat betreft de occulte zaken weet ik niet goed wat ik daar van moet vinden, enerzijds lijkt een deel wel aannemelijk, anderzijds komt een deel ook wat ongeloofwaardig over.
En wat ik nu van ingegraven honingpotjes moet denken?
Voor wie van hard werken houdt: onder een dikke laag asfalt van de Toeristische Weg ligt nog een put verscholen. Opgraven die handel, zou ik zeggen ! : )
De oma van Montenberg was een "onecht kind" van koning Willem III en speelde een belangrijke rol in de wereld van de luxe prostitutie, aldus het boek.quote:Op woensdag 21 november 2012 21:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat werd er gezegd over de oma en de ouders van Johan Montenberg ?
Okee, Nunspeetse bedrijven wil ik wel steunen.quote:Op woensdag 21 november 2012 21:47 schreef lxhkrd het volgende:
@Rein -> je stand idd lekker te babbelen buiten
@Toppie -> felicitatie met je foto's in het boek, mij niet gelukt![]()
@Hans Schalkwijk -> een vermakelijk boek, misschien niet wetenschappelijk onderbouwt, maar ik kan er een hoop mee!
@Cynischen -> er valt genoeg op af te dingen, doe uw best en deel!
@de rest: kopen! Steunt u ook een paar goede nunspeetse bedrijven mee.
@Carlos, Riddes, WRH-2, Diss.naald, SBB. Doorgaan met onderzoeken, graven in bodem en boeken.
@Ton B. Had je graag even gezien.. gemist..
PS. ben tot Wodan gekomen, bewaar de rest tot morgen.
Dank je, dat had ik niet verwacht toen ik daar foto's ging maken, gewoon uit nieuwsgierigheid.quote:Op woensdag 21 november 2012 21:47 schreef lxhkrd het volgende:
@Toppie -> felicitatie met je foto's in het boek, mij niet gelukt![]()
Daar sluit ik mij van harte bij aan, helemaal mee eens.quote:Op woensdag 21 november 2012 21:47 schreef lxhkrd het volgende:
@Hans Schalkwijk -> een vermakelijk boek, misschien niet wetenschappelijk onderbouwt, maar ik kan er een hoop mee!
@de rest: kopen! Steunt u ook een paar goede nunspeetse bedrijven mee.
@Carlos, Riddes, WRH-2, Diss.naald, SBB. Doorgaan met onderzoeken, graven in bodem en boeken.
Maar er is alleen bos te zien. Wat heeft dit te betekenen?quote:Op woensdag 21 november 2012 21:54 schreef lxhkrd het volgende:
En voor de liefhebbers:
De Speerpunt, kruising heilige lijnen:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
En de veren van de Raaf:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Inderdaad, en nog een stuk naar de Leemkuil/put. Had ik niet verwacht, maar zou goed kunnen omdat daar een geëffend pad loopt.quote:Op woensdag 21 november 2012 21:46 schreef Toppie_ het volgende:
Ook veel mooie foto's. Leuk is ook de fotoreeks die het tracé van het lijntje volgt van station tot Ronde Huis en verder richting Vierhouten
De foto's in het boek zijn van jou? Dat vind ik toppie!quote:Op woensdag 21 november 2012 22:01 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Dank je, dat had ik niet verwacht toen ik daar foto's ging maken, gewoon uit nieuwsgierigheid.
[..]
Daar sluit ik mij van harte bij aan, helemaal mee eens.
Dat is te veel eer, slechts twee foto's in het boek zijn van mij afkomstig, die op blz. 205, ook hier te vinden:quote:Op woensdag 21 november 2012 22:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
De foto's in het boek zijn van jou? Dat vind ik toppie!![]()
Ja, nu ga ik het kopen
Hopelijk staat jouw naam wel bij de foto's?quote:Op woensdag 21 november 2012 22:41 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Dat is te veel eer, slechts twee foto's in het boek zijn van mij afkomstig, die op blz. 205, ook hier te vinden:
http://www.flickr.com/pho(...)64585/in/photostream
en
http://www.flickr.com/pho(...)79921/in/photostream
Ja, die staat erbij. Dus voor de Fokkers die mijn naam willen weten: zie blz. 205. : )quote:Op woensdag 21 november 2012 22:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hopelijk staat jouw naam wel bij de foto's?
Ik ook.quote:Op woensdag 21 november 2012 22:47 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Dank je Rein, ongeveer dus wat ik verwachtte. Wel een boel misleidende berichtgeving hierover. 40 jaar onderzoek, historicus, geheimen worden eindelijk onthuld, einde van speculaties. Niet echt dus.
Zoals ik vorige week al zei, ik kijk meer uit naar het rapport van werkgroep nr2 en de paper van D.Naald
Ben zeer benieuwd wat de rvhrh/wg2 te zeggen hebben als reactie op het boek ??quote:Zoals ik vorige week al zei, ik kijk meer uit naar het rapport van werkgroep nr2 en de paper van D.Naald
Maak dan een account aan en doe gezellig meequote:Daar zorgt meneer Schalkwijk wel voor (hij leest overigens iedere avond dit forum en lacht zich kapot).
Ja, dat zou wel zo leuk zijn.quote:Op woensdag 21 november 2012 23:23 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Maak dan een account aan en doe gezellig mee![]()
Eerste druk zijn in totaal duizend keer gedruktquote:Op woensdag 21 november 2012 23:28 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Weet iemand toevallig wat de oplage van dit boek is ?
http://www.destentor.nl/r(...)rzoek-Ronde-Huis.ecequote:Schalkwijk heeft met ongeveer honderd arbeiders gesproken die destijds op het landgoed rond het Ronde Huis werkten.
Voor wie het interesseert, hierbij een link naar enkele foto's van de presentatie van het boek van Schalkwijk:quote:Op woensdag 21 november 2012 19:35 schreef Toppie_ het volgende:
Bij de presentatie geweest in het gemeentehuis.
De presentatie werd geopend door de heer Osinga, die samen met zijn broer (van de boekhandel) de uitgeverij Nunspeet zijn begonnen om boeken over Nunspeet en omgeving uit te brengen.
Het boek over het Ronde Huis, geschreven door Schalkwijk na 40 jaar onderzoek, is het eerste boek dat deze uitgeverij uitgeeft.
Hierna was het woord aan de schrijver zelf, die vertelde hoe e.e.a. tot stand was gekomen, het is ooit begonnen met een boekje over spoormaterieel, en hoe hij in contact is gekomen met diverse personen, enz.
Het boek werd vervolgens aangeboden aan Berni van Vloten (neef van Frank van Vloten), burgemeester Dick van Hemmen en aan de heer Jacobs van Staatsbosbeheer.
Staatsbosbeheer beloofde te gaan kijken of misschien (een deel van) de restanten kan worden blootgelegd en geschikt gemaakt voor bezichtiging. Men gaat echter niet als een wilde graven.
Hierna kon men de auteur vragen stellen en was er even een opstootje. Ton Biesemaat was ook aanwezig en dreigde zijn advocaat op auteur en uitgever af te sturen. E.e.a. werd gesust, maar het was wel even een bijzonder moment.
Ben nu het boek zelf aan het lezen. Veel leuke historische feiten over het landgoed en dat er een Wodanfiguur (de welbekende geolief) in te zien zou zijn. Komt wel redelijk geloofwaardig over moet ik zeggen. Verklaart misschien ook de vreemde opdrachten die arbeiders wel eens kregen.
Over de misbruikverhalen blijft het boek tot dusver wat vaag en echt feiten heb ik nog niet gezien. Maar ik ben nu ongeveer op de helft, dus ik moet nog zien hoe het afloopt.
Ik heb het boek nog niet uit, maar ik vind het zijn geld nu al wel waard. Er staan veel mooie foto's in en het geeft een mooi beeld over hoe het er daar vroeger moet hebben uitgezien.
Tja, als ik alleen al dat stukje over het ritueel op TV Gelderland zag en hoe Schalkwijk dat beschreef... Dan klinkt hij niet als een onderzoeker die tot over zijn oren in de materie heeft gezeten. Dan weet je wat voor ceremoniële voorwerpen gebruikt worden, hoe het ritueel ongeveer globaal verloopt. Dit was de globale versie van de globale versie om het maar zo te zeggen...quote:Op woensdag 21 november 2012 20:45 schreef reintuininga het volgende:
Even updaten;-)
Na afloop stonden Ton Biesemaat, Jeroen de Jager en een vriend en die meneer met die lange staarten buiten na te kletsen. Komt Schalkwijk naar buiten, zegt Ton: Meneer Schalkwijk tot in de rechtzaal.
Maar goed, ik heb Schalkwijk een paar vragen gesteld. Zal niet zeggen wat Schalkwijk over mij zei;-)
Ik heb Schalkwijk gevraagd wie er in de werkgroep zitten. Dat wil hij niet zeggen. Ik vroeg hoeveel mensen er in de werkgroep zitten. Dat zijn een man of acht, had Schalkwijk het over. Leuker wordt nog dat Schalkwijk zei nooit bedreigd te zijn. Hij woont dus ook niet in België maar is veel in het buitendland. Nog meer? Jazeker. Dirk Septer zat zeker niet in de eerste werkgroep en zijn proza is geschikt voor de open haard.Schalkwijk noemde in zijn toespraakje ook nog even de proza uit de jaren '70. Dirk Septer is nooit bedreigd, niemand is bedreigd. Geen remleidingen doorgesneden etc.
Wie hoofdstuk 12 pakt en het stuk over H. leest krijgt de indruk dat het over Hendrik gaat. Volgens Schalkwijk is niet bekend wie die H. is. Ik heb van Biesemaat begrepen dat het Hendrik is (met Prins ervoor). Maar dat ontkent Schalkwijk ten stelligste. Maar goed. In het boek staat geen enkel feit. Ook missen allerlei bronnen, dus valt er weinig te verifieren. Daar zorgt meneer Schalkwijk wel voor (hij leest overigens iedere avond dit forum en lacht zich kapot).
Al met al kun je concluderen wat er overblijft van de betrouwbaarheid van Hans Schalkwijk. Ik geloof er namelijk helemaal niets van dat hij gevraagd is om als woordvoerder van werkgroep I op te treden. Ik geloof er namelijk helemaal niets van dat er uberhaupt nog een werkgroep I is.
Al met al kun je je achter oren krabben over de betrouwbaarheid van Hans Schalkwijk en zijn onderzoekswerk. Het enige wat er overblijft is de leuke geschiedenis van een bijzonder huis in Nunspeet, maar of die geschiedenis klopt is en blijft de grote vraag.
Handig trouwens hoe het gespeeld werd door Schalkwijk. Alleen genodigden mochten vragen stellen. Toen Ton wat wilde vragen werd het handig afgewimpeld. Benieuwd hoe het af gaat lopen vanwege de schadeclaim die Biesemaat bij Schalkwijk heeft liggen.
BTW: Hans veel lees- en lachplezier op dit forum
Paijmans heb ik wel eens aan de telefoon gehad toen hij in omgeving Amsterdam op een lokale zender een programma had over 'duistere zaken'. Heb ook nog een boek van hem, 'Kosmisch Netwerk'. Gedreven onderzoeker die tenminste wel aan bronvermelding doet. Ik ben het niet altijd met hem eens, maar ik weet wel dat hij goed geïnformeerd is. Ik zag hem overigens niet op de foto's van Toppie... Toch even beter kijken...quote:Op woensdag 21 november 2012 21:14 schreef reintuininga het volgende:
@toppie Ik heb van Bram van der Biezen begrepen dat hij binnenkort een keer over het gebied gaat vliegen;-)
Wat ik veelzeggend vond is de vraag van Theo Paijmans. Hij stelde zich voor als kenner van Duitse geheime genootschappen. Hij vroeg naar de bronnen hierover aan Schalkwijk. Die gaf Schalkwijk dus niet. Dus ook niet waarop Schalkwijk zich heeft gebaseerd bij zijn stukken in het boek
Niet iedereen staat op de foto's, want het was toch wel behoorlijk druk.quote:Op donderdag 22 november 2012 08:55 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
Paijmans heb ik wel eens aan de telefoon gehad toen hij in omgeving Amsterdam op een lokale zender een programma had over 'duistere zaken'. .............
Ik zag hem overigens niet op de foto's van Toppie... Toch even beter kijken...
Ik ben verkeerd begrepen...het feit dat er niet gelijk mensen hier kwamen met OMFG er staan keiharde fieten in dat boek...vond ik veelbetekenend. maar kennelijk staat er inderdaad weinig qua bronvermeling ed in het boek, dus ik krijg achteraf toch gelijk, of zoiets. Niet dat dat nou belangrijk is. Ik heb er geen enkel belang bij of het een goed of slecht boek is.quote:Op woensdag 21 november 2012 19:17 schreef TARAraboemdijee het volgende:
En een echt historicus zou een dergelijk boek van de nodige bronvermeldingen voorzien, van wat ik van Captain_Fabulous begrijp is dat niet echt aanwezig. Kan iemand daar iets meer over vertellen?
Ik las wat anders in eerste instantiequote:Op donderdag 22 november 2012 09:52 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Ik ben verkeerd begrepen...het feit dat er niet gelijk mensen hier kwamen met OMFG er staan keiharde fieten in dat boek...vond ik veelbetekenend. maar kennelijk staat er inderdaad weinig qua bronvermeling ed in het boek, dus ik krijg achteraf toch gelijk, of zoiets. Niet dat dat nou belangrijk is. Ik heb er geen enkel belang bij of het een goed of slecht boek is.
Ik vind het wel belangrijk. Want juist met die keiharde feiten en duidelijke bronvermelding kunnen welles/nietes discussies hier verstommen. Zeker de sceptici willen graag bewijzen zienquote:Op donderdag 22 november 2012 09:52 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Ik ben verkeerd begrepen...het feit dat er niet gelijk mensen hier kwamen met OMFG er staan keiharde fieten in dat boek...vond ik veelbetekenend. maar kennelijk staat er inderdaad weinig qua bronvermeling ed in het boek, dus ik krijg achteraf toch gelijk, of zoiets. Niet dat dat nou belangrijk is. Ik heb er geen enkel belang bij of het een goed of slecht boek is.
Ja inderdaad.quote:Op donderdag 22 november 2012 10:08 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Ik vind het wel belangrijk. Want juist met die keiharde feiten en duidelijke bronvermelding kunnen welles/nietes discussies hier verstommen. Zeker de sceptici willen graag bewijzen zien
Dit vergelijkend DNA onderzoek zal er nooit komen aangezien ze deze deksel dicht op de pot willen houden , denk maar aan het fijt dat Beatrix geen DNA wilde afstaan voor verwanten onderzoek toen ze de vermeeende stoffelijke overschotten van de Romanov's hadden gevonden dit itt tot Koningin Elizabeth die wel gewoon DNA materiaal heeft afgestaan.quote:Dus nu maar hopen dat Johan Montenberg niet gecremeerd is. Dan zou een vergelijkend DNA onderzoek kunnen aantonen dat hij verwant is aan de koninklijke familie. Maar ja, zie maar eens dat je de koninklijke grafkelder in Delft kunt binnenkomen...
Ga jij het boek kopen De Molay?quote:Op donderdag 22 november 2012 11:12 schreef DeMolay het volgende:
[..]
Dit vergelijkend DNA onderzoek zal er nooit komen aangezien ze deze deksel dicht op de pot willen houden , denk maar aan het fijt dat Beatrix geen DNA wilde afstaan voor verwanten onderzoek toen ze de vermeeende stoffelijke overschotten van de Romanov's hadden gevonden dit itt tot Koningin Elizabeth die wel gewoon DNA materiaal heeft afgestaan.
Begon het met een t ? was wel een originele marketing geweest, een paar antieke blootplaatjes rin stoppen als 'voorbeeld van een lichte vrouw in de jaren 20' ofzoquote:Op donderdag 22 november 2012 09:55 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik las wat anders in eerste instantie![]()
Uhuhquote:Op donderdag 22 november 2012 11:34 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Begon het met een t ? was wel een originele marketing geweest, een paar antieke blootplaatjes rin stoppen als 'voorbeeld van een lichte vrouw in de jaren 20' ofzo
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |