"Lieve moeder van Tim Ribberink" #2

Wtf.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 20:14 schreef roos85 het volgende:

http://www.metronieuws.nl(...)rZlkg!t8FcbEpw2mdkE/

Echt walgelijk, hoe durft de Metro deze column te publiceren, een zieke geest heb je dan.

Och en hem dan zelf nog eens integraal neerzetten, wat een hypocriete kneus ben je dan?

quote:

Op donderdag 8 november 2012 20:19 schreef roos85 het volgende:

Lieve schat, ik heb net een nieuw deel geopend.. de OP moet nog geupdate worden.

Ja, en? Je dacht, ik stook het vuurtje even op nu het nog brandende is?

Fijn hè, morele verontwaardiging? Geeft zo'n warm gevoel in de onderbuik. .

Een paar weken geleden werd er een filmpje openbaar gemaakt die miljoenen moslim beledigden. Men vond dat zij zich aanstelden. Nu wordt er een column geplaatst in de Metro die werkelijk niets voorstelt, en miljoenen Nederlanders schreeuwen om moord en brand.

Hypocriet ten top.

Mariska is een behoorlijk vuig wijf.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 20:31 schreef G.R.S. het volgende:
Een paar weken geleden werd er een filmpje openbaar gemaakt die miljoenen moslim beledigden. Men vond dat zij zich aanstelden. Nu wordt er een column geplaatst in de Metro die werkelijk niets voorstelt, en miljoenen Nederlanders schreeuwen om moord en brand.

Hypocriet ten top.

Krijg je dit weer.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 20:31 schreef G.R.S. het volgende:
Een paar weken geleden werd er een filmpje openbaar gemaakt die miljoenen moslim beledigden. Men vond dat zij zich aanstelden. Nu wordt er een column geplaatst in de Metro die werkelijk niets voorstelt, en miljoenen Nederlanders schreeuwen om moord en brand.

Hypocriet ten top.

Ik vind beiden niet kunnen. Maar waarom uberhaupt de vergelijking? Het lijkt niet eens op elkaar. We zijn ook allemaal over het algemeen meer ondersteboven van een doodgemarteld poesje dan een koe, wen er maar aan. Hypocrisie is redelijk normaal.

Deze column vind ik ook echt schandalig. Dat je boos bent op die Mariska nog wat is tot daar aan toe, prima om over haar te schrijven dan, maar laat in vredesnaam die jongen met z'n ouders met rust.

Wat een opperdebiel, die Luuk Koelman.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 20:40 schreef Specularium het volgende:

[..]

Krijg je dit weer.

Wil niet de huilie uithangen. Filmpje interesseert me geen bal, column ook niet. Mensen voelen zich te snel op hun teentjes getrapt.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 20:46 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik vind beiden niet kunnen. Maar waarom uberhaupt de vergelijking? Het lijkt niet eens op elkaar. We zijn ook allemaal over het algemeen meer ondersteboven van een doodgemarteld poesje dan een koe, wen er maar aan. Hypocrisie is redelijk normaal.

Deze column vind ik ook echt schandalig. Dat je boos bent op die Mariska nog wat is tot daar aan toe, prima om over haar te schrijven dan, maar laat in vredesnaam die jongen met z'n ouders met rust.

Wat een opperdebiel, die Luuk Koelman.

Ik weet het hoor.

Ik erger me gewoon aan het feit dat iedereen Luuk dood wilt zonder te weten wie Mariska daadwerkelijk is. Ik heb het niet over de mensen op FOK! maar meer over de mensen op Facebook.

Ze begrijpen niet waarom Luuk deze column heeft geschreven. Vind het jammer dat hij Tim als onderwerp heeft gekozen maarja, je moet de aandacht op de een of ander manier opeisen he? Zo werkt de media nou eenmaal.

Geinige column, snap niet waar mensen zich druk om maken.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 20:46 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik vind beiden niet kunnen. Maar waarom uberhaupt de vergelijking? Het lijkt niet eens op elkaar. We zijn ook allemaal over het algemeen meer ondersteboven van een doodgemarteld poesje dan een koe, wen er maar aan. Hypocrisie is redelijk normaal.

Deze column vind ik ook echt schandalig. Dat je boos bent op die Mariska nog wat is tot daar aan toe, prima om over haar te schrijven dan, maar laat in vredesnaam die jongen met z'n ouders met rust.

Wat een opperdebiel, die Luuk Koelman.

Iedereen vindt het inderdaad zo sneu voor die Mariska maar wie de aflevering van Pauw en Witteman 24 oktober heeft gezien weet wel genoeg.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 21:14 schreef DeLuna het volgende:

[..]

Iedereen vindt het inderdaad zo sneu voor die Mariska maar wie de aflevering van Pauw en Witteman 24 oktober heeft gezien weet wel genoeg.

Zeker maar jammer dat deze columnnerd het voor elkaar kreeg haar dwaasheid te overdrijven, dat is erg knap en daarmee verpest hij de discussie

quote:

De Haas duikt onder na bedreiging column Koelman

quote:

Mariska Orbán-de Haas, hoofdredactrice van het Katholiek Nieuwsblad, duikt onder omdat ze met de dood is bedreigd na een column van Luuk Koelman. Dat meldt Omroep Brabant.

In de column, gericht aan de ouders van Tim Ribberink, doet de columnist zich voor als Orbán-de Haas. Maar niet voor iedereen was duidelijk dat zij de column niet heeft geschreven.

twitter:

MariskaOrban twitterde op donderdag 08-11-2012 om 12:24:10 Columnisten zijn redelijk vrij maar dit gaat veel te ver. Pijnlijk voor mij, voor alle nabestaanden maar vooral voor de moeder van die homo. reageer retweet

is ze ziek in haar hoofd dan

quote:

Op donderdag 8 november 2012 22:24 schreef admiraal_anaal het volgende:

twitter:

MariskaOrban twitterde op donderdag 08-11-2012 om 12:24:10 Columnisten zijn redelijk vrij maar dit gaat veel te ver. Pijnlijk voor mij, voor alle nabestaanden maar vooral voor de moeder van die homo. reageer retweet

is ze ziek in haar hoofd dan

Echt
Dat is een shop
Of een hack
Neh.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 22:29 schreef Nies het volgende:

[..]

Echt
Dat is een shop
Of een hack
Neh.

Check al haar tweets maar
https://twitter.com/MariskaOrban

quote:

Op donderdag 8 november 2012 22:31 schreef admiraal_anaal het volgende:
Check al haar tweets maar
https://twitter.com/MariskaOrban

"Niet elke pot heeft recht op een deksel!"

quote:

Op donderdag 8 november 2012 22:31 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]

Check al haar tweets maar
https://twitter.com/MariskaOrban

https://twitter.com/MariskadeHaas
?

Dat account is nep.

Grgr

quote:

Op donderdag 8 november 2012 20:31 schreef G.R.S. het volgende:
Een paar weken geleden werd er een filmpje openbaar gemaakt die miljoenen moslim beledigden. Men vond dat zij zich aanstelden. Nu wordt er een column geplaatst in de Metro die werkelijk niets voorstelt, en miljoenen Nederlanders schreeuwen om moord en brand.

Hypocriet ten top.

'miljoenen'

quote:

Op donderdag 8 november 2012 21:11 schreef Wokkel het volgende:
Geinige column, snap niet waar mensen zich druk om maken.

Het probleem is dat veel mensen niet weten wat een column is, en dat ze dit niet zelf dus had geschreven. Verder is het smakeloos ivm de timing. Zoals de columnist ook al zelf zei dat de timing niet goed was.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 22:31 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]

Check al haar tweets maar
https://twitter.com/MariskaOrban

Dat is een nep account, er staat toch bij #parodie

Niks mis met die column, maar idd niet de beste timing. Daar had hij Tim niet voor hoeven te gebruiken. Had op een andere manier gekund. Los van dat moet je als ouders ook niet gaan piepen omdat je zelf op je vingers na kon tellen dat er aan de hand van het overlijdensbericht een hele mediahype zou gaan volgen. Dat hebben ze zelf beoogd, en tja, dan kan er ook zoiets als dit gebeuren. Welkom in 2012 zou ik zeggen....

Jongens dat @mariskaorban is niet een echt twitter account... Is een parodie account heb ik net geleerd... Haar echte twitter is @mariskadehaas

The Vatican approves of this message.

Luuk Koelman heeft met deze column bewezen dat hij van een nog lager niveau is dan die Mariska die hij hekelt

Maar om dat over de rug en met vermelding van naam, te doen van ouders die net de dag ervoor hun enige kind hebben begraven na een suïcide. Dat gaat voor mij over de grenzen van wat toelaatbaar is.

Blijkbaar ben ik niet de enige die er zo over denkt, want:

quote:

Op verzoek van de familie van Tim Ribberink heeft de Metro-redactie de column van Luuk Koelman verwijderd van www.metronieuws.nl.

Over de inhoud van de column doet Metro geen mededelingen. Metro-columnisten schrijven op eigen titel en niet op die van de krant.

http://www.metronieuws.nl(...)rZlkg!t8FcbEpw2mdkE/

luuk koelman die wil scoren over de rug van een dode jongen vuile aasgier dat het is

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 04:50 schreef TLC het volgende:
luuk koelman die wil scoren over de rug van een dode jongen vuile aasgier dat het is

Er is niets mis met Luuk Koelman , hij is absoluut leuk en uniek in dit genre

Voor de mensen die het waarom niet snappen hier het achterliggende verhaal.

"Dan hebben wij ook nog de open brief die zij schreef aan een vrouw met ballen, een vrouw die weet wat lijden is, een vrouw die ons fucking leger leidt, our commander in chief (sort of), een politica met een menselijke kant, een vrouw die straalbezopen werd in Ibiza op kosten van de staat. Kortom een heldin van de bovenste plank om U tegen te zeggen. Jeanine 'Mothafuckin' Hennis-Plasschaert.

Zoals ik eerder zei Jeanine weet wat lijden is. Ze heeft namelijk meerdere miskramen gehad. Het lijkt mij een hel en mevrouw de Orban-Haas ook. Tot zover geen probleem. Wat mij tegen de borst stuit is dat (let op nu zal je in een keer snappen waarom Luuk Koelman op deze manier zijn column schreef) ze Jeanine's situatie misbruikte om haar anti-abortus standpunt onder de aandacht te brengen.

Zeer egoïstisch, tot op het bot zelfs. Iemand weer confronteren met trauma's uit het verleden. Ook schrijft ze in de brief dat Jeanine nooit echt moeder is geworden en omschrijft ze meerdere malen hoe mooi het hebben van een kind is (iets wat Jeanine dus nooit heeft mogen meemaken) met een 'lekker puh' gehalte wat de meeste mensen in groep 3 al zijn ontstegen."

Hoeveel kinderen heeft Haas zelf?

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 02:08 schreef Tayu het volgende:
Luuk Koelman heeft met deze column bewezen dat hij van een nog lager niveau is dan die Mariska die hij hekelt

Maar om dat over de rug en met vermelding van naam, te doen van ouders die net de dag ervoor hun enige kind hebben begraven na een suïcide. Dat gaat voor mij over de grenzen van wat toelaatbaar is.

Ik snap het 'waarom' ook niet. Waarom die Mariska op deze manier hekelen?? Het getuigt van nul punt nul empathie met Tim en de ouders van Tim.

Wat mij betreft zien we geen enkele column meer van dit misbaksel. Het zal me niet verbazen als deze meneer Koelman zich ook aftrekt op het in brand steken van in olie gegoten katten.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 03:23 schreef LelijKnap het volgende:
Ja dit is bijna met zo erg als de profeet van God beledigen ? Zijn jullie wel helemaal 100% ??? Oh oh wat erg, wat goed dat t verwijderd wordt, die luuk moet geslagen worden! Moet je je s voorstellen dat je gelooft in Allah ja... die is veel persoonlijker dan dit... jullie doen aan schijnverontwaardiging en zijn hypocriet

Een sprookjesfiguur vergelijken met iemands zoon

quote:

Op donderdag 8 november 2012 21:11 schreef Wokkel het volgende:
Geinige column, snap niet waar mensen zich druk om maken.

Vind de column niet geinig, maar snap ook totaal niet waar de ophef over gaat.

Voor de ouders van Tim zal het hard en confronterend zijn. Maar mensen die dan de columnist met de dood gaan bedreigen hebben echt meerdere steekjes los.

Walgelijk om het nu te schrijven. Vreselijk slechte column ook nog eens. Satire kan geweldig zijn, maat dit is geen satire. Dit is willen scoren over de rug van andere mensen.

De krant Metro biedt in de editie van vandaag excuses aan voor een column van een dag eerder. De column, geschreven door Luuk Koelman, was een brief aan de moeder van Tim Ribberink, die vorige week een einde aan zijn leven maakte omdat hij voortdurend gepest zou zijn. De brief was zogenaamd geschreven door de hoofdredacteur van het Katholiek Nieuwsblad.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 07:07 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Vind de column niet geinig, maar snap ook totaal niet waar de ophef over gaat.

Voor de ouders van Tim zal het hard en confronterend zijn. Maar mensen die dan de columnist met de dood gaan bedreigen hebben echt meerdere steekjes los.

Dit dus. Ik wind me er even over op. Hoop dat die gast beseft dat ie talentloos is en dat ie mensen pijn heeft gedaan. Gewoon weer borden gaat wassen bij van der Valk.

Zet even koffie, draai een shaggie en ga verder met Fok!ken.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 06:17 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik snap het 'waarom' ook niet. Waarom die Mariska op deze manier hekelen?? Het getuigt van nul punt nul empathie met Tim en de ouders van Tim.

Wat mij betreft zien we geen enkele column meer van dit misbaksel. Het zal me niet verbazen als deze meneer Koelman zich ook aftrekt op het in brand steken van in olie gegoten katten.

Iedereen mag ervan denken wat hij wil en de meningen zullen verdeeld blijven, maar die laatste zin..... Spoor jezelf wel helemaal?

Wat een kwestie hè mensen. Wel even een fijne afleiding na alle gedoe over de inkomensafhankelijke ziektekostenpremie!

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 07:45 schreef Ringo het volgende:
Wat een kwestie hè mensen. Wel even een fijne afleiding na alle gedoe over de inkomensafhankelijke ziektekostenpremie!

Het is smakeloos om de ouders van die jongen, die helemaal niks met de vete tussen die columnist en die mevrouw de Haas te maken hebben, op deze manier ongevraagd hierbij te betrekken.

Verder is het erg laf en volstrekt onzinnig van de metro om te roepen dat zij er niks mee te maken hebben wat in hun vodje gepubliceerd wordt. Dat hebben ze natuurlijk wel! Ik ga meteen mijn abonnement opzeggen!

Zo, zijn jullie hier zonder een reeks te maken, laffe honden.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 07:24 schreef Samson het volgende:

[..]

Iedereen mag ervan denken wat hij wil en de meningen zullen verdeeld blijven, maar die laatste zin..... Spoor jezelf wel helemaal?

Ja hoor, ik wel. Ik beweer namelijk dat Luuk Koelman nul punt nul empathie heeft en empathielozen zijn vaak wreed tegenover dieren.

Lost van het feit dat de column volstrekt onnodig de dood van Tim Ribbering betrekt bij het (terecht) afbranden van een middeleeuwse eindredactrice had ik wel ergens iets verwacht in deze trant. De ouders hebben er (al dan niet terecht) voor gekozen de publiciteit op te zoeken, en de ervaring leert denk ik dat er altijd wel één pipo is die denkt dat hij een punt kan maken met behulp van een actueel nieuwsbericht.

quote:

Excuses na column, Koelman legt uit
De hoofdredactie van Metro biedt excuses aan mensen die door de column van Luuk Koelman zijn gekwetst. Koelman zelf geeft uitleg.

De redactie van Metro is zeer geschrokken van de hevigheid van de reacties op de column van Luuk Koelman van gisteren. Op www.metronieuws.nl hebben we de bijdrage van Koelman gisteren op verzoekvan de familieleden van Tim Ribberink verwijderd. We bieden onze oprechte excuses aan aan al diegenen die door de column zijn gekwetst, in de eerste plaats aan de ouders van Tim.
Hoofdredactie Metro

Mijn column van gisteren is grotendeels een aaneenschakeling van uitspraken die Mariska de Haas heeft gedaan over homo’s. De ene opmerking nog grover dan de andere. Wat ik doe, is al die quotes op één persoon (de moeder van Tim) projecteren, zodat de lezer duidelijk wordt wat mensen als Mariska de Haas nu werkelijk doen: homo’s pesten en buitensluiten - en waartoe dat kan leiden. De boodschap van mijn column: Mariska de Haas is in essentie geen haar beter dan de pesters van Tim - zij is enkel hun salonfähige variant die in elk tv-programma mag aanschuiven. Ik begrijp dat de ouders van Tim nu geen behoefte hebben aan satire. Voor hen kwam de column te vroeg. Dat betreur ik.
Luuk Koelman

Bron: http://www.metronieuws.nl(...)rZlkh!s7GjsprDDie9c/

Dat Koelman dit vooraf niet kon bedenken, dat de ouders er niet op zitten te wachten dat hun net overleden zoon wordt misbruikt door Koelman om een punt te maken over een ander persoon

Daarnaast, was Tim Ribberink überhaupt homo?

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 07:07 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Vind de column niet geinig, maar snap ook totaal niet waar de ophef over gaat.

Voor de ouders van Tim zal het hard en confronterend zijn. Maar mensen die dan de columnist met de dood gaan bedreigen hebben echt meerdere steekjes los.

De column is geinig in de zin dat hij mensen wel weet te bereiken met zijn pennestreken maar dat het gros van de mensen de boodschap niet oppikt.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 08:14 schreef LXIV het volgende:
Het is smakeloos om de ouders van die jongen, die helemaal niks met de vete tussen die columnist en die mevrouw de Haas te maken hebben, op deze manier ongevraagd hierbij te betrekken.

Verder is het erg laf en volstrekt onzinnig van de metro om te roepen dat zij er niks mee te maken hebben wat in hun vodje gepubliceerd wordt. Dat hebben ze natuurlijk wel! Ik ga meteen mijn abonnement opzeggen!

je bedoeld denk ik, ik pak hem nooit meer mee als ik op het station ben?

voor de rest helemaal eens.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 09:37 schreef Wokkel het volgende:

[..]

De column is geinig in de zin dat hij mensen wel weet te bereiken met zijn pennestreken maar dat het gros van de mensen de boodschap niet oppikt.

Moet luuk maar zijn collums in jip en janneke taal gaan schrijven, dan begrijpt het gros van de mensen het wel. Het gros van de mensen zou eens wat meer aan zelfreflectie moeten doen.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 07:45 schreef Ringo het volgende:
Wat een kwestie hè mensen. Wel even een fijne afleiding na alle gedoe over de inkomensafhankelijke ziektekostenpremie!

Koelman = Rutte.....

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 05:19 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Er is niets mis met Luuk Koelman , hij is absoluut leuk en uniek in dit genre

Naja voor iemand die mentally retarded is doet ie het best aardig ja

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 11:19 schreef TLC het volgende:

[..]

Naja voor iemand die mentally retarded is doet ie het best aardig ja

Baseer je dat alleen op deze column of lees je ze allemaal?

Hoewel die Mariska natuurlijk een verwerpelijk mens van de hoogste klasse is, vind ik de column smakeloos. Dat had ook gekund zonder de familie van Tim erbij te misbruiken, al had het dan minder aandacht gehad, dat is waar.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 22:24 schreef admiraal_anaal het volgende:

twitter:

MariskaOrban twitterde op donderdag 08-11-2012 om 12:24:10 Columnisten zijn redelijk vrij maar dit gaat veel te ver. Pijnlijk voor mij, voor alle nabestaanden maar vooral voor de moeder van die homo. reageer retweet

is ze ziek in haar hoofd dan

'van die homo'.
Wat een mens nep dus.

Mensen die doodsbedreigingen uiten aan het adres van Koelman zijn geen haar beter dan de pesters van Ribberink. Hypocriete fatsoenrakkers.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 13:24 schreef Mint_Clansell het volgende:
Mensen die doodsbedreigingen uiten aan het adres van Koelman zijn geen haar beter dan de pesters van Ribberink. Hypocriete fatsoenrakkers.

Ik kan dat ook niet begrijpen. Doodsverwensingen vanwege een column. Het is niet netjes, maar mensen maken zich er weer veel te druk om. En hij heeft er niet eens hele bevolkingsgroepen voor hoeven beledigen.

Ook echt impliceren dat het mogelijk is om homo te 'worden'

Gezeik allemaal zeg! Krijgt weer veels te veel aandacht dit!

Prima column, want het beoogde effect is bereikt.

Go Luuk!

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 13:59 schreef Boldface het volgende:

[..]

Ten eerste is het helemaal niet relevant of Tim wel of niet homo was. Wat relevant is, is het gegeven dat hij erom gepest werd. De misvatting die ik de afgelopen 36 uur het vaakst heb gelezen, is dat de column over Tim of zijn ouders gaat. Onzin: ze figureren slechts in het verhaal.

De column gaat in werkelijkheid over herhaaldelijke uitlatingen van Mariska Orban-de Haas en hoe zulke uitlatingen bijdragen aan een klimaat van onverdraagzaamheid. Door de gekozen vorm (een brief aan de moeder van Tim) is dat helaas onvoldoende uit de verf gekomen. De columnist had zich moeten realiseren dat half Nederland zwakzinnig is en niet in staat is om zo'n column op de juiste manier te interpreteren....

De column zelf en het doel er van snap ik prima. De columnist is echter te zwakzinnig geweest om te begrijpen dat door 'gebruik' te maken van dit voorval hij niet alleen een punt maakt naar Mariska de Haas toe, maar dat hij ook de gevoelens raakt van de nabestaanden van Tim Ribberink. Hij heeft de plank totaal misgeslagen door dit voorval hiervoor te misbruiken, dat heeft niks met zwakzwinnigheid van de lezers te maken (al waren er wel zwakzinnige lezers die niet begrepen dat deze column niet echt van Mariska de Haas zelf was).

Daarnaast vind ik het wel enigzins relevant of Tim Ribberink wel of niet homo was. Luuk Koelman wil in eigen woorden laten zien waar homo's pesten en buitensluiten toe kan leiden, terwijl nergens uit blijkt dat Tim Ribberink daadwerkelijk homo was (op 1 scheldreactie na dan). Nu wordt het onderwerp teruggebracht tot homo-acceptatie, terwijl dat mogelijk helemaal niks met de zelfmoord te maken heeft.

Prima dat Luuk Koelman Mariska de Haas wil aanvallen, prima dat Luuk Koelman homo-acceptatie aan wil kaarten, maar hij was te zwakzinnig om dit voorval daar voor te gebruiken.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 14:30 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

De column zelf en het doel er van snap ik prima. De columnist is echter te zwakzinnig geweest om te begrijpen dat door 'gebruik' te maken van dit voorval hij niet alleen een punt maakt naar Mariska de Haas toe, maar dat hij ook de gevoelens raakt van de nabestaanden van Tim Ribberink. Hij heeft de plank totaal misgeslagen door dit voorval hiervoor te misbruiken, dat heeft niks met zwakzwinnigheid van de lezers te maken (al waren er wel zwakzinnige lezers die niet begrepen dat deze column niet echt van Mariska de Haas zelf was).

Daarnaast vind ik het wel enigzins relevant of Tim Ribberink wel of niet homo was. Luuk Koelman wil in eigen woorden laten zien waar homo's pesten en buitensluiten toe kan leiden, terwijl nergens uit blijkt dat Tim Ribberink daadwerkelijk homo was (op 1 scheldreactie na dan). Nu wordt het onderwerp teruggebracht tot homo-acceptatie, terwijl dat mogelijk helemaal niks met de zelfmoord te maken heeft.

Prima dat Luuk Koelman Mariska de Haas wil aanvallen, prima dat Luuk Koelman homo-acceptatie aan wil kaarten, maar hij was te zwakzinnig om dit voorval daar voor te gebruiken.

Goed verwoord!

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 14:30 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

De column zelf en het doel er van snap ik prima. De columnist is echter te zwakzinnig geweest om te begrijpen dat door 'gebruik' te maken van dit voorval hij niet alleen een punt maakt naar Mariska de Haas toe, maar dat hij ook de gevoelens raakt van de nabestaanden van Tim Ribberink. Hij heeft de plank totaal misgeslagen door dit voorval hiervoor te misbruiken, dat heeft niks met zwakzwinnigheid van de lezers te maken (al waren er wel zwakzinnige lezers die niet begrepen dat deze column niet echt van Mariska de Haas zelf was).

Daarnaast vind ik het wel enigzins relevant of Tim Ribberink wel of niet homo was. Luuk Koelman wil in eigen woorden laten zien waar homo's pesten en buitensluiten toe kan leiden, terwijl nergens uit blijkt dat Tim Ribberink daadwerkelijk homo was (op 1 scheldreactie na dan). Nu wordt het onderwerp teruggebracht tot homo-acceptatie, terwijl dat mogelijk helemaal niks met de zelfmoord te maken heeft.

Prima dat Luuk Koelman Mariska de Haas wil aanvallen, prima dat Luuk Koelman homo-acceptatie aan wil kaarten, maar hij was te zwakzinnig om dit voorval daar voor te gebruiken.

Er zijn nog steeds Facebookers die denken dat die doos de column zelf heeft geschreven.

Verder helemaal mee eens.

Iemand zwakzinnig blijven noemen getuigt ook niet echt van veel inlevingsvermogen.

Wat is dit land de laatste tien jaar toch een huilie-land geworden met een enorm misplaatst gevoel van normen en waarden wanneer het men uitkomt.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 14:40 schreef MightyMightyM het volgende:

[..]

Er zijn nog steeds Facebookers die denken dat die doos de column zelf heeft geschreven.

Beter, want het zijn wel grotendeels haar woorden. Missie geslaagd.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 13:59 schreef Boldface het volgende:

[..]

Ten eerste is het helemaal niet relevant of Tim wel of niet homo was. Wat relevant is, is het gegeven dat hij erom gepest werd. De misvatting die ik de afgelopen 36 uur het vaakst heb gelezen, is dat de column over Tim of zijn ouders gaat. Onzin: ze figureren slechts in het verhaal.

De column gaat in werkelijkheid over herhaaldelijke uitlatingen van Mariska Orban-de Haas en hoe zulke uitlatingen bijdragen aan een klimaat van onverdraagzaamheid. Door de gekozen vorm (een brief aan de moeder van Tim) is dat helaas onvoldoende uit de verf gekomen. De columnist had zich moeten realiseren dat half Nederland zwakzinnig is en niet in staat is om zo'n column op de juiste manier te interpreteren....

True true, maar om dat 2 dagen na iemands dood/zelfmoord te doen, is natuurlijk ook wel op het randje. Je had kunnen weten dat het dan nog veel te veel impact had.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 13:59 schreef Boldface het volgende:

[..]

Ten eerste is het helemaal niet relevant of Tim wel of niet homo was. Wat relevant is, is het gegeven dat hij erom gepest werd. De misvatting die ik de afgelopen 36 uur het vaakst heb gelezen, is dat de column over Tim of zijn ouders gaat. Onzin: ze figureren slechts in het verhaal.

De column gaat in werkelijkheid over herhaaldelijke uitlatingen van Mariska Orban-de Haas en hoe zulke uitlatingen bijdragen aan een klimaat van onverdraagzaamheid. Door de gekozen vorm (een brief aan de moeder van Tim) is dat helaas onvoldoende uit de verf gekomen. De columnist had zich moeten realiseren dat half Nederland zwakzinnig is en niet in staat is om zo'n column op de juiste manier te interpreteren....

Ze heeft inderdaad verwerpelijke opvattingen, maar de column bestond uit een verzameling van uitspraken van haar zonder context. Niet helemaal eerlijk dus.
En de helft van Nederland zwakzinnig? Dat valt dan mee!

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 15:14 schreef Boldface het volgende:
Het volk dat alles bij elkaar krijst als een columnist de grenzen opzoekt, maar dat geen krimp geeft wanneer zo'n Orban-de Haas de meest bizarre uitlatingen doet op tv. Hypocrisie ten top.

De kern van de zaak bij de ballen.*

*

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 15:14 schreef Boldface het volgende:

[..]

De opvolgers van Tim zullen zich beslist gesterkt weten door de slappe houding van zo veel Nederlanders. Het volk dat alles bij elkaar krijst als een columnist de grenzen opzoekt, maar dat geen krimp geeft wanneer zo'n Orban-de Haas de meest bizarre uitlatingen doet op tv. Hypocrisie ten top.

Nederlanders, die massaal de andere kant op kijken als er gepest wordt.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 15:19 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Nederlanders, die massaal de andere kant op kijken als er gepest wordt.

Of dat gepest is ingebeeld, dat kan ook natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 15:35 schreef Boldface het volgende:

[..]

In de brief van Tim stond:

[..]

... dus dat lijkt me sterk. En het anonieme gastenboekbericht getuigt ook van pesten.

Pesten is geen hard feit. Het is het meeste een gevoelsargument van de gepeste, een ervaring. Een ervaring die erg kan zijn, of zelfs zo erg dat men tot zelfmoord overgaat.

Wat mij betreft wordt niet "het pesten" het onderwerp, maar "het gevoel gepest te worden". Pesten is een natuurlijke reactie binnen een groep (adolescenten), niet zelden om de eigen onzekerheid te willen verbloemen, maar het vormt wel degelijk een integraal onderdeel van iemands opvoeding.

Door de "schuld" eenzijdig bij de pesters te leggen en de gepeste immer gelijk te geven, creeer je (nog meer) een doetjesmaatschappij in Nederland.

Leer de gepeste aan dat ie voor zichzelf op moet komen, terug moet slaan (binnen redelijke grenzen en liever niet letterlijk) en leer "hem" (het ligt breder; de gehele samenleving) aan dat mensen je dienen te accepteren zoals je bent (homo, leernicht, Hello Kitty-fan of wat dan ook).

Als je alle "pestberichten" op FOK! serieus zou nemen, zou je ook zo de "beschadigde Tim" uit kunnen hangen.

Dat lijkt me niet de handigste weg. Zeker niet voor later, waar je nog meer "gepest" wordt. Al dan niet door Rutte.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 15:07 schreef Mint_Clansell het volgende:
Iemand zwakzinnig blijven noemen getuigt ook niet echt van veel inlevingsvermogen.

Wat is dit land de laatste tien jaar toch een huilie-land geworden met een enorm misplaatst gevoel van normen en waarden wanneer het men uitkomt.

Ik gebruikte de bewoording van Boldface.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 15:14 schreef Boldface het volgende:

[..]

De columnist heeft een ongelukkige vorm gekozen voor zijn column; verder niet.

En laat dat nou net het punt zijn waar de meeste mensen over vallen.

quote:

Of Tim werkelijk homo was, is niet relevant. Relevant is dat hem dat wel werd nagedragen. Zijn vermeende homo-zijn werd als argument gebruikt om hem te pesten. De anonieme opmerking in het gastenboek getuigt daarvan: "Ik ben een loser en een homo".

Homo is gewoon een veelgebruikt scheldwoord en als iemand daar voor wordt uitgescholden betekent niet automatisch dat hij het is (of dat mensen vermoeden dat hij het is). Ook al zou homo geen scheldwoord meer zijn en al zou het 100% geaccepteerd zijn, dan werd er wel een ander scheldwoord gebruikt (mongool bijvoorbeld, wat als scheldwoord totaal los staat van het Syndroom van Down of van Mongolië).

Ik zie niet in waarom nu op het uitmaken voor homo gedeelte ingezoomd moet worden, als het nou overduidelijk de oorzaak van de pesterijen en zijn zelfmoord was dan viel daar nog wat over te zeggen, maar nu niet. Gelukkig ben je het er wel mee eens dat Koelman een ongelukkige vorm voor zijn column heeft gekozen, aangezien dat juist het probleem van de column is.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:01 schreef Boldface het volgende:

[..]

Dit is, met alle respect, de grootst denkbare onzin. Pesten is wel degelijk een hard feit. Het is waarneembaar, het komt aan, het kleineert het slachtoffer en kan ook vormen van fysiek geweld aannemen. Hoe hard het precies aankomt, verschilt per persoon. Maar de harde feiten zijn er niet minder om.

Juist, precies het punt dat ik wilde maken. Waarom moet juist de zwakste plek als maatstaf genomen worden? Daarmee creeer je alleen maar doetjes.

quote:

En het gebeurt echt niet alleen bij pubers. Het gebeurt ook op de werkplek. Eén Vandaag had laatst nog een reportage over een ambtenaar die na 30 jaar trouwe dienst min of meer overbodig werd en daarna werd weggepest. Apart kamertje achteraf, buitengesloten bij verjaarsdagsfeestjes, enzovoort. Oordeel zelf: http://www.eenvandaag.nl/economie/41447/meer_pesten_door_crisis

Dat las ik toen ook. En exact een argument om juist de gepesten aan te leren dat ze voor zichzelf op moeten komen.

quote:

Op gevoel kun je geen beleid maken. Op pesten wel. Je kunt gewoon afspreken welk gedrag je wel en niet tolereert. En welke sancties je daar aan koppelt. Pesten heeft ook niets met opvoeding te maken. Iemand die wordt gepest, is niet slecht opgevoed. Iemand die zelf anderen pest, is ook niet persé slecht opgevoed. Ouders kunnen niet alles waarnemen wat hun kinderen uitspoken.

Afspreken wat je wel en niet tolereert??

Pesten is onderdeel van de opvoeding van een persoon. Ik heb het nergens over goeie of slechte opvoeding gehad.

quote:

Niet iedereen is even goed in staat om voor zichzelf op te komen. Het is de omgekeerde wereld dat slachtoffers van verbaal of fysiek geweld voor zichzelf moeten opkomen en dat daders vrijuit gaan. Als Badr Hari jou even tegen vlakte mept, moet de maatschappelijke respons luiden: "Tja, dan had El_Matador maar voor zichzelf moeten opkomen"

Iemand in elkaar trappen is hetzelfde als iemand uitschelden of een boterhamtrommeltje in de prullenbak flikkeren? Lekker ben jij. En juist je eerste zin is mijn insteek. Leer dat de gepeste aan.

quote:

De oplossing ligt niet in geweld met geweld vergelden. En ook niet in het wegwimpelen van de problemen die de gepeste persoon ervaart. Je moet simpelweg het pestgedrag aanpakken en de daders straffen voor wat ze aanrichten.

Hoe controleer je dat? Wil je undercoverpolitie op scholen en werkplekken?

quote:

Als jij mij nu gaat uitschelden voor alles wat mooi en lelijk is, lig ik daar geen seconde wakker van. Je weet niet wie ik werkelijk ben; en omgekeerd evenmin. Zo'n situatie kan pas ontstaan als het met naam en toenaam gebeurt.

En dat gebeurt hier op FOK! niet??

quote:

Is geen argument. Pesten gaat niet over later, het gaat over nu.

Het gaat zowel over nu als over later. Als je nu de gepeste blijft pamperen, komt er nooit een volwassen sterk persoon uit. Nogmaals; zie die gast op zijn werkplek.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:18 schreef El_Matador het volgende:


Iemand in elkaar trappen is hetzelfde als iemand uitschelden of een boterhamtrommeltje in de prullenbak flikkeren? Lekker ben jij. En juist je eerste zin is mijn insteek. Leer dat de gepeste aan.

Ja. Verkrachting is geen vorm van (te) harde sex. Het is een vorm van geweld. Het gaat om dwang. De Chinese watermarteling doet geen pijn, maar is wel degelijk marteling.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja. Verkrachting is geen vorm van (te) harde sex. Het is een vorm van geweld. Het gaat om dwang. De Chinese watermarteling doet geen pijn, maar is wel degelijk marteling.

Hoe kom je bij verkrachting en Chinese watermarteling?? Zijn dat vormen van pesten?

Nog iets inhoudelijks toe te voegen?

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:04 schreef Boldface het volgende:

[..]

Nee, de meesten vallen over het feit dat de familie van Tim erbij wordt betrokken.[quote]

Dat is onderdeel van de vorm. En terecht dat mensen daar over vallen.

[quote][..]

Ah, Captain Obvious spreekt. En nu even de vraag: waarom vinden we het zo normaal dat homo of mongool scheldwoorden zijn?

Het obvious gedeelte is dus dat het niet uitmaakt waar hij voor uitgescholden is en dat het dus niet om de homo-acceptatie gaat. Waarom het veelgebruikte scheldwoorden zijn weet ik niet, maar het zal er o.a. mee te maken hebben met het feit dat het lekker bekt en mensen er niet graag voor uitgemaakt willen worden (en dat staat los van of je homo's of menen met het syndroom van Down accepteert).

quote:

[..]

Ik zie niet in waarom een columnist NIET die invalshoek mag kiezen. En het probleem in jouw redenatie is nog steeds dat je vanuit het pestslachtoffer Tim redeneert, terwijl de column in werkelijkheid gaat over Orban-de Haas en haar herhaaldelijke uitlatingen.

De columnist MAG het wel van mij, ik zeg alleen dat ik er niet achter sta om het op deze manier te doen. Ik weet ook wel waar de column over gaat, ik heb hem ook glezen, maar deze column kun je toch echt moeilijk los zien van Tim en zijn nabestaanden, want dat is de vorm waar de columnist voor gekozen heeft (en waardoor hij dus kritiek over zich heen krijgt).

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe kom je bij verkrachting en Chinese watermarteling?? Zijn dat vormen van pesten?

Nog iets inhoudelijks toe te voegen?

Denk eens na, of zo? Pesten gaat niet om hoe hard je slaat, of hoe vaak je boterhammen worden weggegooid. Het gaat om uitsluiting en vernedering.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Denk eens na, of zo? Pesten gaat niet om hoe hard je slaat, of hoe vaak je boterhammen worden weggegooid. Het gaat om uitsluiting en vernedering.

Juist, en hoe ga je dat tegen? Door je niet uit te laten sluiten noch te laten vernederen.

Pamperbeleid wordt niemand beter van.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Juist, en hoe ga je dat tegen? Door je niet uit te laten sluiten noch te laten vernederen.

Pamperbeleid wordt niemand beter van.

Ok. Back to the zoo.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ok. Back to the zoo.

That's life, get used to it, or commit suicide.

Luuk Koelman .

Lullig voor de familie Ribberink dat ze hierin figureerden, maar zulke dingen gebeuren. De dag nadat de buurman zich voor de trein wierp wijdde Youp van t Hek een schijtlollige column aan die irritante Jerry Springer die zijn dag verpestte, in de krant waarvan ik weet dat het gezin geabonneerd was. Zulke dingen zijn niet fijn nee, en dan heeft de familie Ribberink zelf nog de publiciteit opgezocht. Het punt is natuurlijk dat Koelman laat zien dat Mariska de Haas een gestoord wijf is dat alle morele kaders te buiten gaat, en dat is een goede boodschap die mooi satirisch is verpakt.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:44 schreef speknek het volgende:

Het punt is natuurlijk dat Koelman laat zien dat Mariska de Haas een gestoord wijf is dat alle morele kaders te buiten gaat,

daarin ben ik het met je eens.. enkel, die 'morele kaders' die die idiote katholiek te buiten gaat, is toch dat dat wijf wegens háár mening opeens het persoonlijk leven van anderen tot een trucje maakt waarop zij wenst te scoren om haar 'argumenten ten kostte van anderen te maken.
Ook zij schreef een column die door Koelman hooguit gepersifleerd werd.

helaas is dat nu net wat Koelman zélf juist ook deed, hij misbruikte dat ene nieuwsmediahypedingetje om die mariska een 'jen' te geven op haar niveau..
enkel is het altijd een teken van zwakte om je niveau te verlagen tot juist datgene waartegen je je afzet, omdat je op dat moment precies zoal zij wordt.

en nee, Koelman is niet gestoord en kan juist veel beter schrijven, en weet wel degelijk wat fatsoenlijk is of niet, al denk ik dat hij bij die clumn toch net eventjes te snel wilde 'scoren'.

iig ben ik het er zelf wel mee eens dàt de Metro die column verwijderd uit erkenning dat je bepaalde 'morele kaders' niet zou moeten verbreken, enkel omdat je een duidelijke mening over iets anders hebt.
en nu nog het Katholiek Dagblad die die idiote brief van die Mariska de Orban-Haas ook verwijderen zou moeten, uit erkenning dat dat dus ook 'onfatsoenlijk' was

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:44 schreef speknek het volgende:
Luuk Koelman .

Lullig voor de familie Ribberink dat ze hierin figureerden, maar zulke dingen gebeuren. De dag nadat de buurman zich voor de trein wierp wijdde Youp van t Hek een schijtlollige column aan die irritante Jerry Springer die zijn dag verpestte, in de krant waarvan ik weet dat het gezin geabonneerd was. Zulke dingen zijn niet fijn nee, en dan heeft de familie Ribberink zelf nog de publiciteit opgezocht. Het punt is natuurlijk dat Koelman laat zien dat Mariska de Haas een gestoord wijf is dat alle morele kaders te buiten gaat, en dat is een goede boodschap die mooi satirisch is verpakt.

Yep, helemaal eens.

En ookal heeft de familie Ribberink er niets meer aan (Tim is verloren), het opent wel het maatschappelijk debat over idioten die op tv op primetime (begrijp ik, ik kijk die bagger zelf niet) met allerlei onzinnige relidiote redeneringen het pestgedrag t.a.v. homoseksuelen en vrouwen met abortussen goedpraten.

Dat is in het belang van alle toekomstige Tims.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Yep, helemaal eens.

En ookal heeft de familie Ribberink er niets meer aan (Tim is verloren), het opent wel het maatschappelijk debat over idioten die op tv op primetime (begrijp ik, ik kijk die bagger zelf niet) met allerlei onzinnige relidiote redeneringen het pestgedrag t.a.v. homoseksuelen en vrouwen met abortussen goedpraten.

Dat is in het belang van alle toekomstige Tims.

Aandachtshoer de Haas had niets te maken met de dood van Tim.

Spijtig dat ze het niet kunnen waarderen, maar wel begrijpelijk. Blijkbaar was dat niet het soort 'debat' waar ze voor gingen.

Het idee van de column is echter ook wel duidelijk. Het gaat hier om een mevrouw die het een goed idee vindt om foetuspoppetjes rond te sturen, en toch op de één of andere manier serieus wordt genomen en dus een publiek figuur is. Ze mag ook nog eens hoofdredacteurtje spelen bij het Katholiek Nieuwsblad, waardoor kijkers haar uitspraken bewust of onbewust geassocieerd worden met de 28% katholieken in Nederland, die zij hiermee dus ook benadeelt. Zij zorgt mede voor het ideologisch kader waarin mensen 'gepest, getreiterd en buitengesloten' kunnen worden.

Mariska pest zelf ook. Het 'Lieve moeder' is een verwijzing naar het 'Lieve Jeanine' waarmee Mariska in een blad met een oplage van 12.000 iemand publiekelijk pestte met het feit dat ze miskramen gehad heeft. Het doel was om goedkoop te scoren met het oogpunt dat vrouwen het recht om te kiezen ontnomen moet worden ('ongeboren leven beschermen').

Maar Koelman is natuurlijk de slechterik in het hele verhaal, omdat hij nu zelf 'over de rug van de ouders' wil scoren. Wat hij deed is het debat waar de ouders om gevraagd hebben op scherp te stellen, op een tactloze en stijlloze, maar wel zeer effectieve wijze. Het is niet gek dat sommige mensen het over de schreef vinden gaan, maar het is jammer dat de column nu verwijderd wordt vanwege de reactie. De column is gepubliceerd, de reactie is geweest, laat het dan ook maar staan.

P.S. Iedereen wordt bedreigd tegenwoordig. Als jij nu een mailtje naar Koelman stuurt waarin staat 'Ik ga je doodmaken', dan kan hij direct een persbericht sturen met 'Luuk Koelman wordt bedreigd' en dan kunnen we daar schande over spreken.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 17:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Aandachtshoer de Haas had niets te maken met de dood van Tim.

Ze lijkt me anders zelf de vuilste pester. Met "mooie woorden" op "religie" (zat katholieken die gewoon normaal denken over homo's) gestoeld bij het meestbekeken praatprogramma van Nederland alle Tims en Claudia's van Nederland "smerige kuthomo's" noemen...

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 09:37 schreef Wokkel het volgende:

[..]

De column is geinig in de zin dat hij mensen wel weet te bereiken met zijn pennestreken maar dat het gros van de mensen de boodschap niet oppikt.

Dat bewijst maar weer dat het gros van de Nederlanders hersenloze koeien zijn die op zaterdag naar dat hersenloze programma van Linda de Mol zitten te kijken.....

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 17:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ze lijkt me anders zelf de vuilste pester. Met "mooie woorden" op "religie" (zat katholieken die gewoon normaal denken over homo's) gestoeld bij het meestbekeken praatprogramma van Nederland alle Tims en Claudia's van Nederland "smerige kuthomo's" noemen...

Heeft ze dat werkelijk gezegd? Als dat zo is dan snap ik eindelijk die haat jegens haar. Ik heb haar es in debat gezien en ik was het eigenlijk wel met haar eens dat homosexuele ouders niet bewust een vader of moeder van een kind zouden mogen ontnemen. Verder ben ik net als haar geen voorstander van het doden van ongeboren kinderen. Ik ben niet gelovig dus ik denk dat onze raakvlakken daar ophouden.

Kan iemand me vertellen, stond zijn naam nou wel of niet boven die column?

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 18:06 schreef Manono het volgende:
Kan iemand me vertellen, stond zijn naam nou wel of niet boven die column?

Jawel. Staat altijd de naam + foto boven

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 18:06 schreef Manono het volgende:
Kan iemand me vertellen, stond zijn naam nou wel of niet boven die column?

De column is nog steeds beschikbaar op de site van Metro:

http://readmetro.com/nl/holland/metro-holland/download/20121108/ (pagina 21)

Thnx maar kom de site van Metro niet op

Prima dat Koelman de Haas hard aanpakt, maar hij had het niet over de rug van de ouders van Tim Ribberink moeten doen. Daar ligt volgens mij de essentie.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 20:19 schreef roos85 het volgende:

[..]

Lieve schat, ik heb net een nieuw deel geopend.. de OP moet nog geupdate worden.

Doe dan

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 08:39 schreef roos85 het volgende:

[..]

Zeg maar wat er nog meer bij moet

HAAL DIE COLUMN WEG!!!

Zo duidelijk?

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 15:26 schreef Boldface het volgende:

Natuurlijk waren die uitspraken niet zonder context... - En ja, de over-emotionele reacties van velen (waaronder doodsbedreigingen aan het adres van zowel Koelman als Orban-de Haas) vind ik ronduit zwakzinnig. Het lijkt wel of mensen het vermogen tot helder nadenken verliezen.

Eens

eigenlijk is het helemaal geen satire, maar ironie trouwens. die jongen is dusdanig gepest omdat hij homo zou zijn dat hij zelfmoord pleegde en nu is er dan een column waarin hij wederom beschuldigd wordt van homo zijn.

lekker dan dat je zelfs na je dood nog gepest wordt

maar dat is vast niet het punt wat de coumnist wenst te maken

Koelman is misschien fout bezig geweest, en had misschien met dit soort column moeten wachten, maar uiteindelijk is het vooral mevrouw De Haas die bij zichzelf ten rade moeten gaan vind ik.

Ik vind het eerlijk gezegd spijtig om te zien dat mevrouw De Haas regelmatig bij Pauw en Witteman mag aanschuiven om zichzelf te 'verdedigen'. Ze wordt daar gewoon gebruikt voor een beetje sensatie, terwijl de gemiddelde katholiek volgens mij heel wat wijzer is dan mevrouw de Haas.

Arthur Japin over pesten: 'De wonden gaan weg, maar de woorden blijven altijd bij je

http://www.volkskrant.nl/(...)n-altijd-bij-je.dhtm

Arthur Japin begrijpt waarom Tim Ribberink voor zelfmoord koos. De schrijver werd als kind jarenlang vernederd, zowel fysiek als verbaal. Dat laatste is volgens hem het meest verwoestend. 'In mijn hoofd leven de woorden voort.'

Arthur Japin, auteur: 'Wat ik belangrijk vind om te zeggen, is dat kwetsen met woorden zoveel ingrijpender is dan het kwetsen met fysiek geweld. Dat laatste is natuurlijk ook erg - er zijn peuken in mijn gezicht uitgedrukt - maar die wonden gaan weg, de blauwe plekken verdwijnen, de woorden blijven altijd bij je.'

Hij was 6, hij woonde met zijn ouders in Haarlem en ging naar de lagere school. En toen: 'Meteen de eerste vrijdagmiddag was het raak. In mijn herinnering werd ik opgewacht door een groepje zesdeklassers, ze stonden daar om mij te slaan, elke week opnieuw, op een gegeven moment zei een van de leiders, Agnes heette ze: Als ik jou volgende week weer tegenkom en ik vraag je: wat ben je? dan zeg je: ik ben een vieze, vuile, smerige vetzak. Dat was wat ze zei. Ik dacht: ik ben niet smerig, ik ben toch niet vuil. Maar ik leerde het uit mijn hoofd en de eerstvolgende keer dat ze me stonden op te wachten, vroeg ze: wat ben je? En ik zei dat ik een vieze, vuile, smerige vetzak was. Het hielp; als ik het in het vervolg zei, sloegen ze niet.'

Anders dan Tim Ribberink weet de protagonist in de boeken van Arthur Japin (56) zich uiteindelijk altijd te verheffen uit de misère. De 20-jarige Ribberink koos vorige week voor zelfmoord, omdat hij niet was opgewassen tegen gestage pesterijen. Aan de muur op zijn kamer hing Churchills oorlogsspreuk Never, never, never give up. Het is in zekere zin de lijfspreuk van de romanfiguren van Japin, tegen alle verdrukking in. In zijn laatste roman Maar buiten is het feest bijvoorbeeld rekent hoofdfiguur Zonne tenslotte op beslissende wijze af met haar stiefvader die haar jarenlang misbruikte.

Japin verwerpt elke vorm van cynisme, ook over zijn eigen geschiedenis. Hij is een succesvol schrijver, met elegantie en overtuigingskracht bedient hij zijn publiek in voordrachten en op televisie, hij woont samen met twee mannen en is naar eigen zeggen intens gelukkig.

Het vergde veertig jaar om zover te komen.

Japin: 'Ik kende Tim niet, maar ik vermoed dat het vernederen, de intimidatie ook voor hem het ergste is geweest. Hij was jong, sterk genoeg om terug te meppen, denk ik. Maar daar gaat het niet om. Het gaat om de woorden die ze tegen je gebruiken. Die zoemen rond in je hoofd, die woorden zeggen dat je er niet bij hoort. Ze zeggen dat je er niet mag zijn. Dat wordt letterlijk tegen je gezegd.

'In iedere klas, op elke voetbalvereniging en ook elk kantoor, denk ik, heb je mensen die het slachtoffer zijn. Ik vind dat we een keer voor onszelf moeten toegeven dat pesten hoort bij het groepsproces: zodra je mensen bij elkaar plaatst, komt het op gang.

'Ik begrijp dat de mensen in het dorp van Tim nu zeggen: we hebben niks gemerkt. En toch vind ik dat ook een beetje hypocriet. Je kunt weten dat het gebeurt. Het is hetzelfde als met het kindermisbruik in de rooms-katholieke kerk. Allemaal wisten we ervan. Als kind hoorde ik niet anders, altijd werden er grapjes over gemaakt. Je wist het niet en tegelijk wist je het wel. In die zin kan het niet dat je zegt: we hebben niets gemerkt. Zodra je een groep hebt, heb je pesten. Dat behoor je te weten.'

Zondagmiddag
'Het treft de gevoelige kinderen. Kinderen die anders reageren dan de anderen, die er anders uit zien, die niet geleerd hebben hard te reageren.

'Natuurlijk heb ik het over mezelf, natuurlijk. Toen ik naar school ging, roken de anderen in mij hun slachtoffer, ze wisten feilloos dat ik niet zou reageren. Ik had het thuis geleerd. Er waren thuis situaties met veel geweld, met veel ruzie tussen mijn ouders. Ik was getraind om niets te zeggen, om me terug te trekken. Dan zou het zo snel mogelijk over gaan. Dat neem je mee naar school. Ik wilde graag naar school, het leek me leuk. Maar vanaf het moment dat ik het hek passeerde, dacht ik o jee, ik hoor hier niet, ik moet hier helemaal niet zijn.

'De gepeste zelf zal nooit iets zeggen, misschien bij hoge uitzondering. Je wilt je vernedering beperken en weet dat het pesten erger wordt naarmate meer mensen ervan weten. Het fysieke geweld liet sporen na, maar vergis je niet hoe slim je wordt. Een peuk in je gezicht gehad? Dan zeg je thuis: ja god, ik ben ergens tegenaan gelopen. Je ouders zijn de aller, allerlaatsten aan wie je iets vertelt. Ze zijn de laatsten die nog in jou geloven. Je bent doodsbang dat zij het ook gaan zien, dat wat ze op de wereld hebben gezet er eigenlijk niet mag zijn.

'Ik had een grote hekel aan de zondagmiddag. Het weekend begon aan het eind van vrijdag, dan was je veilig. Maar vanaf zondagmiddag vier, vijf uur kwam de beklemming terug. Dan moest je je tas gaan klaarzetten, dan wist je dat het bijna maandag was, bijna schooltijd. Die afkeer van zondagmiddagen is altijd gebleven.

'Af en toe gebeurde het dat ik zo bang was dat ik mij vastklemde aan het kippengaas van het schoolhek. Dan kwam de amanuensis, die brak je vingers los en sleurde je mee naar binnen.

'Ik huilde vaak. Ik denk dat ik elke avond in mijn bed huilde. Soms merkte mijn moeder het. Dan zei ik: ik huil om Kelly. Het was een hondje, zo'n doorgefokte collie die steeds zijn pootjes brak en moest worden afgemaakt. Jarenlang heb ik volgehouden dat ik huilde om Kelly.

'Soms heb je ook verdriet zonder aanleiding. Verdriet om de eenzaamheid, om de uitzichtloosheid van de situatie. Je moet elke dag weer naar school, je bent verplicht. Als we toelaten dat een kind van 6 jaar wordt gebombardeerd met woorden die op vernietiging zijn gericht, zeggen we als het ware: de school is een proces van natuurlijke selectie, een aantal kinderen zal het niet halen. Ze halen de school niet, maar ook het leven niet.

'Sommige kinderen zouden moeten worden vrijgesteld van school. Gevoelige kinderen moeten thuis les krijgen en niet gedwongen worden om in een groep te functioneren. Ik had nooit naar school gemogen. En zoals ik zijn er vele anderen.

'Op de middelbare school ging ik na twee jaar naar de gymnasiumafdeling. Het was een apart gebouw, we zaten in een kleine klas, met z'n achten waren we. Dat is ideaal voor kinderen als ik.

'In mijn hoofd leven de woorden voort. Die heb ik niet overwonnen. Door middel van het schrijven heb ik uiteindelijk kunnen worden wie ik moet zijn. Maar dat kwam laat, ik debuteerde op mijn veertigste. Tot die tijd heb ik mij behalve aan mijn geliefden niet werkelijk kenbaar kunnen maken. Als je dat isolement uit je jeugd overleeft, is er ook een voordeel. De meerderheid kan je niet meer raken. Ik kan nu bestaan zoals ik wil, ik hoef nooit meer te voldoen aan de eisen van de groep. Ik heb mazzel gehad, ik heb iemand gevonden die me steeds opnieuw zei dat hij van me hield, ik geloofde het niet, maar hij hield vol, het heeft me enorm geholpen. Daarna kwam er een tweede bij die datzelfde deed en nu ben ik aan niemand nog iets verplicht, behalve aan mijn twee geliefden.'

Verminking
'Er zijn er genoeg die het niet halen. Dat is logisch. Ik hoop vurig dat jongeren die zwaar vernederd worden in aanraking komen met kunst. Ze moeten hun creativiteit aanboren en de werkelijkheid relativeren. Als ik de werkelijkheid voor waar had aangenomen had ik het niet gered. Je moet je fantasie aanspreken en een alternatieve werkelijkheid bedenken die wel dragelijk is. Zo niet, dan blijf je in jezelf opgesloten; dat je dan kiest voor zelfmoord, vind ik helemaal niet gek. Het is verschrikkelijk voor de ouders, maar ik zeg niet dat het een onlogische keuze is.

'Ik weet niet of je er zelf veel aan kunt doen. Ik zou graag ja zeggen, maar ik weet het niet. In therapie gaan heb ik nooit gewild. Mijn vader was in therapie, bij verscheidene psychiaters. De precieze reden weet ik niet maar het werd almaar erger, totdat hij zich van kant maakte toen ik 12 was. Ik hoefde niet. Ik had er ook angst voor.

'Mijn boek Een schitterend gebrek gaat daarover, over een vrouw met een zwaar verminkt gezicht die zich opsluit in zichzelf, maar op den duur haar verminking als het ware overleeft. Mijn verminking van toen is nu mijn rijkdom. De bron waaruit ik put. Het anders zijn is nu een voorrecht, een grote vrijheid.

'Mag ik ook dit nog zeggen: na de moord op Theo van Gogh kwam de roep om te mogen beledigen, het recht op kwetsen. Het werd verdedigd alsof het een mensenrecht is. Ik vind dat verschrikkelijk. Als je mag kwetsen met woorden is er volgens mij als vanzelf een recht om te kwetsen met wapens. Kwetsen met woorden is erger, verwoestender.

Op internet, op de sociale media passeren de verschrikkelijkste dingen. Allemaal anoniem. Ach, houd toch alsjeblieft op met dat verhaal over recht op privacy. Als anonieme pesters op internet mogen, mogen ook sluipschutters. De woorden daar zijn niet minder dan kogels, bedoeld om te doden. Ik denk dat mensen vaak veronderstellen dat het om plagerijen gaat. Maar het doel van een kind of een volwassene die pest op straat of via internet is wel degelijk het slachtoffer voorgoed uit te schakelen. Wie zoiets afdoet met 'daar moet je tegen kunnen' of 'daar word je hard van' moet goed weten dat sommige mensen nu eenmaal liever sterven dan hard worden.'

quote:

Op zondag 11 november 2012 18:03 schreef slashdotter3 het volgende:
Arthur Japin over pesten: 'De wonden gaan weg, maar de woorden blijven altijd bij je

http://www.volkskrant.nl/(...)n-altijd-bij-je.dhtm

Typerend dat dat in dit topic wordt gepost en niet in NWS / Schokkende rouwadvertentie na zelfmoord gepeste jongen #6 PERSCO

De column van Koelman is een aanklacht tegen de Middeleeuwse ideeën van relifundamentalist Orbán-de Haas. Of dat over de rug van Tim Ridderink moet kun je je terecht afvragen, maar dat doet aan de boodschap van Koelman niets af. Ik snap de ophef dan ook niet zo.

quote:

Op zondag 11 november 2012 18:12 schreef Arcee het volgende:

[..]

Typerend dat dat in dit topic wordt gepost en niet in NWS / Schokkende rouwadvertentie na zelfmoord gepeste jongen #6 PERSCO

De column van Koelman is een aanklacht tegen de Middeleeuwse ideeën van relifundamentalist Orbán-de Haas. Of dat over de rug van Tim Ridderink moet kun je je terecht afvragen, maar dat doet aan de boodschap van Koelman niets af. Ik snap de ophef dan ook niet zo.

Daar had hij dan ook een ander voorbeeld voor kunnen nemen. Niet de ouders die hun kind net de dag ervoor hebben begraven na een suïcide, en die onvoorzien en alleen in naam bekend zijn geworden nav hun zeer openhartige rouwadvertentie. Die mensen hebben al die publiciteit niet moedwillig opgezocht.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 06:17 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik snap het 'waarom' ook niet. Waarom die Mariska op deze manier hekelen?? Het getuigt van nul punt nul empathie met Tim en de ouders van Tim.

Wat mij betreft zien we geen enkele column meer van dit misbaksel. Het zal me niet verbazen als deze meneer Koelman zich ook aftrekt op het in brand steken van in olie gegoten katten.

Omdat dit precies dezelfde manier is die Mariska zelf ook hanteert. Daarom. En zij misbruikt dat ook nog eens voor haar eigen politieke agenda.

quote:

Op zondag 11 november 2012 18:49 schreef probeer het volgende:

[..]

Omdat dit precies dezelfde manier is die Mariska zelf ook hanteert. Daarom. En zij misbruikt dat ook nog eens voor haar eigen politieke agenda.

Zij heeft toch nooit gezegd dat de dood van een zoon een troost voor de moeder zal zijn. Dat zijn toch echt Luuk zijn eigen woorden.

quote:

Op zondag 11 november 2012 19:08 schreef Stezo het volgende:

[..]

Zij heeft toch nooit gezegd dat de dood van een zoon een troost voor de moeder zal zijn. Dat zijn toch echt Luuk zijn eigen woorden.

http://www.geenstijl.nl/a(...)n_Jeanine_Hennis.pdf

quote:

Best VVD-kamerlid, u heeft verschillende miskramen gehad. U heeft nooit uw
eigen kindje kunnen vasthouden of het liefdevol in badje mogen doen. Zo'n
gemis kan pijnlijker zijn dan ik mezelf als moeder van twee kinderen kan
voorstellen. Dat is verschrikkelijk, ik leef met u mee. Maar u zit nu in de Tweede
Kamer, u heeft dus nu de kans en het recht op het indienen van een
initiatiefvoorstel. Een voorstel voor een wet waarmee u zwangere, radeloze
vrouwen hulp biedt. Hulp waarmee ze zich door u gesterkt voelen toch het
moederschap aan te durven.

U bent dan wel nooit moeder geworden, maar u heeft als Kamerlid nu wel de
mogelijkheid tienduizenden kinderen op de wereld te laten komen. Dat zou een
hele mooie troost voor u kunnen zijn. Handvatten om niet meer #benboos te zijn.

Nee, ze zegt dat het tegenhouden van abortus bij anderen een mooie troost kan zijn voor een vrouw die zelf meerdere miskramen heeft gehad.

quote:

Op zondag 11 november 2012 18:49 schreef probeer het volgende:

[..]

Omdat dit precies dezelfde manier is die Mariska zelf ook hanteert. Daarom. En zij misbruikt dat ook nog eens voor haar eigen politieke agenda.

dus omdat een persoon zich bedient van misselijke methodes om een punt te maken, is het ok om dat dan ook zelf tegen die persoon te doen, met gebruikmaking van mensen die niets te maken hebben met de ruzie?

two wrongs don't make a right

quote:

Op maandag 12 november 2012 08:42 schreef simmu het volgende:

[..]

dus omdat een persoon zich bedient van misselijke methodes om een punt te maken, is het ok om dat dan ook zelf tegen die persoon te doen, met gebruikmaking van mensen die niets te maken hebben met de ruzie?

two wrongs don't make a right

Hoe wil je anders een persiflage uitvoeren.

quote:

Op maandag 12 november 2012 08:45 schreef speknek het volgende:

[..]

Hoe wil je anders een persiflage uitvoeren.

iig niet door mensen erbij te slepen die er niks mee te maken hebben

quote:

Op maandag 12 november 2012 08:42 schreef simmu het volgende:

[..]

dus omdat een persoon zich bedient van misselijke methodes om een punt te maken, is het ok om dat dan ook zelf tegen die persoon te doen, met gebruikmaking van mensen die niets te maken hebben met de ruzie?

two wrongs don't make a right

Arcee verwoordt het imo mooi:

De column van Koelman is een aanklacht tegen de Middeleeuwse ideeën van relifundamentalist Orbán-de Haas. Of dat over de rug van Tim Ridderink moet kun je je terecht afvragen, maar dat doet aan de boodschap van Koelman niets af.

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:16 schreef probeer het volgende:

[..]

Arcee verwoordt het imo mooi:

De column van Koelman is een aanklacht tegen de Middeleeuwse ideeën van relifundamentalist Orbán-de Haas. Of dat over de rug van Tim Ridderink moet kun je je terecht afvragen, maar dat doet aan de boodschap van Koelman niets af.

Het geeft juist mooi aan hoe dom het merendeel van het publiek is dat men verontwaardigd is over koelman en zijn collumn, terwijl het merendeel van het publiek juist super verontwaardigd had moeten zijn over die fundamentaliste en dat we zo niet omgaan met elkaar in NL. Als het nu een iman was geweest die deze uitspraak had gedaan hadden de conservatieven over elkaar gebuiteld wie er nu weer aan de beurt zou zijn om daar kamervragen over te mogen stellen.

Had Koelman zich dan niet kunnen beperken tot uitspraken die daadwerkelijk door mevrouw gedaan zijn, in plaats van eerst een karikatuur maken?

nou. dat vind ik nogal een rotuitspraak elfletterig. weet je wel wat een groeiachterstand tijdens een zwangerschap kan omvatten? ik wel. en dat gun ik echt helemaal niemand. nog buiten het idee dat het niet de vrouw is, maar het kind waar dit mee gebeurt.

edit; dat zij het prima vind om botte uitspraken te doen maakt het nog niet goed dat anderen dat dan naar haar toe ook maar doen.

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 16:12 schreef simmu het volgende:
nou. dat vind ik nogal een rotuitspraak elfletterig. weet je wel wat een groeiachterstand tijdens een zwangerschap kan omvatten? ik wel. en dat gun ik echt helemaal niemand. nog buiten het idee dat het niet de vrouw is, maar het kind waar dit mee gebeurt.

Je weet duidelijk niet wat ze een andere vrouw toevoegde die een kind verloren had.
Laat ik het zo zeggen, Mw Mariska is geen heilige moeder maria.

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 16:12 schreef simmu het volgende:

edit; dat zij het prima vind om botte uitspraken te doen maakt het nog niet goed dat anderen dat dan naar haar toe ook maar doen.

Dat dus.

Verantwoordelijkheid voor je uitspraken ligt bij jezelf, niet bij iemand anders.

Is die groeiachterstand niet gewoon de wil van God?

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 16:15 schreef yvonne het volgende:

[..]

Je weet duidelijk niet wat ze een andere vrouw toevoegde die een kind verloren had.
Laat ik het zo zeggen, Mw Mariska is geen heilige moeder maria.

dat zal best. dus omdat de moeder een kutwijf is, gun je het kind de dood?

toffe houding...

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 16:32 schreef simmu het volgende:

[..]

dat zal best. dus omdat de moeder een kutwijf is, gun je het kind de dood?

toffe houding...

Waar precies zeg ik dat?

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 16:48 schreef yvonne het volgende:

[..]

Waar precies zeg ik dat?

ik reageerde niet alleen op jou. meer op de hele "karma is een bitch, poets wederpoets, ze ondervindt nu zelf de gevolgen"-mentaliteit

tuurlijk is dat mens een vervelend rotwijf wat de meest idiote shit de wereld inslingert. en toch gun ik haar dan dit niet. ik vind die hele huidige mentaliteit dat je alles moet mogen zeggen en dat dan ook doet vrij irritant. vrijheid van meningsuiting betekent niet dat elke snipper fatsoen het raam uit kan.

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 17:11 schreef simmu het volgende:

[..]

ik reageerde niet alleen op jou. meer op de hele "karma is een bitch, poets wederpoets, ze ondervindt nu zelf de gevolgen"-mentaliteit

tuurlijk is dat mens een vervelend rotwijf wat de meest idiote shit de wereld inslingert. en toch gun ik haar dan dit niet. ik vind die hele huidige mentaliteit dat je alles moet mogen zeggen en dat dan ook doet vrij irritant. vrijheid van meningsuiting betekent niet dat elke snipper fatsoen het raam uit kan.

Helemaal mee eens, goed gezegd.

http://www.geenstijl.nl/a(...)n_Jeanine_Hennis.pdf

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 17:11 schreef simmu het volgende:
tuurlijk is dat mens een vervelend rotwijf wat de meest idiote shit de wereld inslingert. en toch gun ik haar dan dit niet. ik vind die hele huidige mentaliteit dat je alles moet mogen zeggen en dat dan ook doet vrij irritant. vrijheid van meningsuiting betekent niet dat elke snipper fatsoen het raam uit kan.

Ze komt meer over alsof ze de situatie lekker zit uit te melken. Als dat niet het geval is moet ze zich niet zo aanstellen.

Ik zit al een uur op mijn vingers maar ik kan het écht niet laten.

Beste Mariska, als het niet zo mag zijn, is het de wil van de Here.

_{Zo, kruip ik nu weer braaf in mijn hoekje.}

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 17:15 schreef Leandra het volgende:
http://www.geenstijl.nl/a(...)n_Jeanine_Hennis.pdf

Wat een draak van een brief. En als ik die reacties eronder lees dan leeft die Pastoor Honings ook helemaal buiten de maatschappij en is die het begrip 'naastenliefde' vergeten wat volgens mij een centraal thema van Jezus Christus was in tegenstelling tot abortus.

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 18:52 schreef Nies het volgende:
Ik zit al een uur op mijn vingers maar ik kan het écht niet laten.

Beste Mariska, als het niet zo mag zijn, is het de wil van de Here.

_{Zo, kruip ik nu weer braaf in mijn hoekje.}

En je bent nog best netjes hoor