NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
je bedoeld denk ik, ik pak hem nooit meer mee als ik op het station ben?quote:Op vrijdag 9 november 2012 08:14 schreef LXIV het volgende:
Het is smakeloos om de ouders van die jongen, die helemaal niks met de vete tussen die columnist en die mevrouw de Haas te maken hebben, op deze manier ongevraagd hierbij te betrekken.
Verder is het erg laf en volstrekt onzinnig van de metro om te roepen dat zij er niks mee te maken hebben wat in hun vodje gepubliceerd wordt. Dat hebben ze natuurlijk wel! Ik ga meteen mijn abonnement opzeggen!
voor de rest helemaal eens.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Moet luuk maar zijn collums in jip en janneke taal gaan schrijven, dan begrijpt het gros van de mensen het wel. Het gros van de mensen zou eens wat meer aan zelfreflectie moeten doen.quote:
[..]
De column is geinig in de zin dat hij mensen wel weet te bereiken met zijn pennestreken maar dat het gros van de mensen de boodschap niet oppikt.
Koelman = Rutte.....quote:Op vrijdag 9 november 2012 07:45 schreef Ringo het volgende:
Wat een kwestie hè mensen. Wel even een fijne afleiding na alle gedoe over de inkomensafhankelijke ziektekostenpremie!
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Naja voor iemand die mentally retarded is doet ie het best aardig jaquote:Op vrijdag 9 november 2012 05:19 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Er is niets mis met Luuk Koelman , hij is absoluut leuk en uniek in dit genre
"You can call me Susan if it makes you happy"
Baseer je dat alleen op deze column of lees je ze allemaal?quote:
[..]
Naja voor iemand die mentally retarded is doet ie het best aardig ja
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Hoewel die Mariska natuurlijk een verwerpelijk mens van de hoogste klasse is, vind ik de column smakeloos. Dat had ook gekund zonder de familie van Tim erbij te misbruiken, al had het dan minder aandacht gehad, dat is waar.
'van die homo'.quote:twitter:MariskaOrban twitterde op donderdag 08-11-2012 om 12:24:10 Columnisten zijn redelijk vrij maar dit gaat veel te ver. Pijnlijk voor mij, voor alle nabestaanden maar vooral voor de moeder van die homo. reageer retweetis ze ziek in haar hoofd dan
Columnisten zijn redelijk vrij maar dit gaat veel te ver. Pijnlijk voor mij, voor alle nabestaanden maar vooral voor de moeder van die homo. Wat een mens nep dus.
Mensen die doodsbedreigingen uiten aan het adres van Koelman zijn geen haar beter dan de pesters van Ribberink. Hypocriete fatsoenrakkers. 
Ik kan dat ook niet begrijpen. Doodsverwensingen vanwege een column.quote:
Mensen die doodsbedreigingen uiten aan het adres van Koelman zijn geen haar beter dan de pesters van Ribberink. Hypocriete fatsoenrakkers.
Het is niet netjes, maar mensen maken zich er weer veel te druk om. En hij heeft er niet eens hele bevolkingsgroepen voor hoeven beledigen.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Ook echt impliceren dat het mogelijk is om homo te 'worden'
:')
Ten eerste is het helemaal niet relevant of Tim wel of niet homo was. Wat relevant is, is het gegeven dat hij erom gepest werd. De misvatting die ik de afgelopen 36 uur het vaakst heb gelezen, is dat de column over Tim of zijn ouders gaat. Onzin: ze figureren slechts in het verhaal.quote:
[..]
Bron: http://www.metronieuws.nl(...)rZlkh!s7GjsprDDie9c/
Dat Koelman dit vooraf niet kon bedenken, dat de ouders er niet op zitten te wachten dat hun net overleden zoon wordt misbruikt door Koelman om een punt te maken over een ander persoon
Daarnaast, was Tim Ribberink überhaupt homo?
De column gaat in werkelijkheid over herhaaldelijke uitlatingen van Mariska Orban-de Haas en hoe zulke uitlatingen bijdragen aan een klimaat van onverdraagzaamheid. Door de gekozen vorm (een brief aan de moeder van Tim) is dat helaas onvoldoende uit de verf gekomen. De columnist had zich moeten realiseren dat half Nederland zwakzinnig is en niet in staat is om zo'n column op de juiste manier te interpreteren....
Prima column, want het beoogde effect is bereikt.
Go Luuk!
Go Luuk!
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De column zelf en het doel er van snap ik prima. De columnist is echter te zwakzinnig geweest om te begrijpen dat door 'gebruik' te maken van dit voorval hij niet alleen een punt maakt naar Mariska de Haas toe, maar dat hij ook de gevoelens raakt van de nabestaanden van Tim Ribberink. Hij heeft de plank totaal misgeslagen door dit voorval hiervoor te misbruiken, dat heeft niks met zwakzwinnigheid van de lezers te maken (al waren er wel zwakzinnige lezers die niet begrepen dat deze column niet echt van Mariska de Haas zelf was).quote:Op vrijdag 9 november 2012 13:59 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ten eerste is het helemaal niet relevant of Tim wel of niet homo was. Wat relevant is, is het gegeven dat hij erom gepest werd. De misvatting die ik de afgelopen 36 uur het vaakst heb gelezen, is dat de column over Tim of zijn ouders gaat. Onzin: ze figureren slechts in het verhaal.
De column gaat in werkelijkheid over herhaaldelijke uitlatingen van Mariska Orban-de Haas en hoe zulke uitlatingen bijdragen aan een klimaat van onverdraagzaamheid. Door de gekozen vorm (een brief aan de moeder van Tim) is dat helaas onvoldoende uit de verf gekomen. De columnist had zich moeten realiseren dat half Nederland zwakzinnig is en niet in staat is om zo'n column op de juiste manier te interpreteren....
Daarnaast vind ik het wel enigzins relevant of Tim Ribberink wel of niet homo was. Luuk Koelman wil in eigen woorden laten zien waar homo's pesten en buitensluiten toe kan leiden, terwijl nergens uit blijkt dat Tim Ribberink daadwerkelijk homo was (op 1 scheldreactie na dan). Nu wordt het onderwerp teruggebracht tot homo-acceptatie, terwijl dat mogelijk helemaal niks met de zelfmoord te maken heeft.
Prima dat Luuk Koelman Mariska de Haas wil aanvallen, prima dat Luuk Koelman homo-acceptatie aan wil kaarten, maar hij was te zwakzinnig om dit voorval daar voor te gebruiken.
Goed verwoord!quote:
[..]
De column zelf en het doel er van snap ik prima. De columnist is echter te zwakzinnig geweest om te begrijpen dat door 'gebruik' te maken van dit voorval hij niet alleen een punt maakt naar Mariska de Haas toe, maar dat hij ook de gevoelens raakt van de nabestaanden van Tim Ribberink. Hij heeft de plank totaal misgeslagen door dit voorval hiervoor te misbruiken, dat heeft niks met zwakzwinnigheid van de lezers te maken (al waren er wel zwakzinnige lezers die niet begrepen dat deze column niet echt van Mariska de Haas zelf was).
Daarnaast vind ik het wel enigzins relevant of Tim Ribberink wel of niet homo was. Luuk Koelman wil in eigen woorden laten zien waar homo's pesten en buitensluiten toe kan leiden, terwijl nergens uit blijkt dat Tim Ribberink daadwerkelijk homo was (op 1 scheldreactie na dan). Nu wordt het onderwerp teruggebracht tot homo-acceptatie, terwijl dat mogelijk helemaal niks met de zelfmoord te maken heeft.
Prima dat Luuk Koelman Mariska de Haas wil aanvallen, prima dat Luuk Koelman homo-acceptatie aan wil kaarten, maar hij was te zwakzinnig om dit voorval daar voor te gebruiken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Er zijn nog steeds Facebookers die denken dat die doos de column zelf heeft geschreven.quote:
[..]
De column zelf en het doel er van snap ik prima. De columnist is echter te zwakzinnig geweest om te begrijpen dat door 'gebruik' te maken van dit voorval hij niet alleen een punt maakt naar Mariska de Haas toe, maar dat hij ook de gevoelens raakt van de nabestaanden van Tim Ribberink. Hij heeft de plank totaal misgeslagen door dit voorval hiervoor te misbruiken, dat heeft niks met zwakzwinnigheid van de lezers te maken (al waren er wel zwakzinnige lezers die niet begrepen dat deze column niet echt van Mariska de Haas zelf was).
Daarnaast vind ik het wel enigzins relevant of Tim Ribberink wel of niet homo was. Luuk Koelman wil in eigen woorden laten zien waar homo's pesten en buitensluiten toe kan leiden, terwijl nergens uit blijkt dat Tim Ribberink daadwerkelijk homo was (op 1 scheldreactie na dan). Nu wordt het onderwerp teruggebracht tot homo-acceptatie, terwijl dat mogelijk helemaal niks met de zelfmoord te maken heeft.
Prima dat Luuk Koelman Mariska de Haas wil aanvallen, prima dat Luuk Koelman homo-acceptatie aan wil kaarten, maar hij was te zwakzinnig om dit voorval daar voor te gebruiken.
Verder helemaal mee eens.
Iemand zwakzinnig blijven noemen getuigt ook niet echt van veel inlevingsvermogen.
Wat is dit land de laatste tien jaar toch een huilie-land geworden met een enorm misplaatst gevoel van normen en waarden wanneer het men uitkomt.
Wat is dit land de laatste tien jaar toch een huilie-land geworden met een enorm misplaatst gevoel van normen en waarden wanneer het men uitkomt.
Beter, want het zijn wel grotendeels haar woorden.quote:
[..]
Er zijn nog steeds Facebookers die denken dat die doos de column zelf heeft geschreven.
Missie geslaagd.
De columnist heeft een ongelukkige vorm gekozen voor zijn column; verder niet. Dat hij de gevoelens van Tim's nabestaanden raakt, is bijzonder vervelend en zowel ongewenst als onbedoeld. We hebben echter wel aan te tekenen dat die mensen zélf de publiciteit hebben opgezocht door die rouwadvertentie zo te plaatsen en door vervolgens een persconferentie te laten houden waar ze een verklaring omtrent pesten lieten voorlezen. Met daarin ook nog eens een expliciete oproep aan de politiek. Daarmee hebben ze zichzelf - en voor het aspect van pesten - onderdeel gemaakt van het publieke debat.quote:
De column zelf en het doel er van snap ik prima. De columnist is echter te zwakzinnig geweest om te begrijpen dat door 'gebruik' te maken van dit voorval hij niet alleen een punt maakt naar Mariska de Haas toe, maar dat hij ook de gevoelens raakt van de nabestaanden van Tim Ribberink. Hij heeft de plank totaal misgeslagen door dit voorval hiervoor te misbruiken, dat heeft niks met zwakzwinnigheid van de lezers te maken (al waren er wel zwakzinnige lezers die niet begrepen dat deze column niet echt van Mariska de Haas zelf was).
Daarnaast vind ik het wel enigzins relevant of Tim Ribberink wel of niet homo was. Luuk Koelman wil in eigen woorden laten zien waar homo's pesten en buitensluiten toe kan leiden, terwijl nergens uit blijkt dat Tim Ribberink daadwerkelijk homo was (op 1 scheldreactie na dan). Nu wordt het onderwerp teruggebracht tot homo-acceptatie, terwijl dat mogelijk helemaal niks met de zelfmoord te maken heeft.
Prima dat Luuk Koelman Mariska de Haas wil aanvallen, prima dat Luuk Koelman homo-acceptatie aan wil kaarten, maar hij was te zwakzinnig om dit voorval daar voor te gebruiken.
De columnist doet niets anders dan een rol in dat publieke debat op zich nemen. Dat doet hij op een manier die van columnisten verwacht mag worden: prikkelen, mensen aan het denken zetten, etc. De brief gaat feitelijk helemaal niet over Tim. De columnist kruipt in de huid van Orban-de Haas en laat haar dingen zeggen die ze eens of herhaaldelijk zo heeft gezegd.
Of Tim werkelijk homo was, is niet relevant. Relevant is dat hem dat wel werd nagedragen. Zijn vermeende homo-zijn werd als argument gebruikt om hem te pesten. De anonieme opmerking in het gastenboek getuigt daarvan: "Ik ben een loser en een homo". Zijn werkgever Martina zei er het volgende over in het AD:
Dat Koelman een link legt met homo-acceptatie is dus zo raar niet. Mensen reageren over-emotioneel en verschuilen zich achter het leed dat de familie van Tim heeft te verwerken. De werkelijke discussies worden daardoor niet gevoerd. Net zoals ze ook niet werden gevoerd daags nadat Orban-de Haas bij Pauw & Witteman de liefde van twee lesbische moeders voor hun kind had vergeleken met liefde voor een hond. Iedereen ging schouderophalend over tot de orde van de dag.quote:'Tim was heel zorgzaam en had zo zijn maniertjes, waardoor we ons afvroegen of hij misschien homo was. Maar dat hebben we hem nooit gevraagd,' zegt Martina. De meisjes in de zaak hadden volgens haar meer lef. 'Ze zeiden wel eens 'geef nou maar toe dat je homo bent want wij vinden homo's veel liever'. Daar maakte Tim dan een geintje over. Als hij al homo was, dan heeft ie het nooit willen weten.'
De opvolgers van Tim zullen zich beslist gesterkt weten door de slappe houding van zo veel Nederlanders. Het volk dat alles bij elkaar krijst als een columnist de grenzen opzoekt, maar dat geen krimp geeft wanneer zo'n Orban-de Haas de meest bizarre uitlatingen doet op tv. Hypocrisie ten top.
True true, maar om dat 2 dagen na iemands dood/zelfmoord te doen, is natuurlijk ook wel op het randje. Je had kunnen weten dat het dan nog veel te veel impact had.quote:
[..]
Ten eerste is het helemaal niet relevant of Tim wel of niet homo was. Wat relevant is, is het gegeven dat hij erom gepest werd. De misvatting die ik de afgelopen 36 uur het vaakst heb gelezen, is dat de column over Tim of zijn ouders gaat. Onzin: ze figureren slechts in het verhaal.
De column gaat in werkelijkheid over herhaaldelijke uitlatingen van Mariska Orban-de Haas en hoe zulke uitlatingen bijdragen aan een klimaat van onverdraagzaamheid. Door de gekozen vorm (een brief aan de moeder van Tim) is dat helaas onvoldoende uit de verf gekomen. De columnist had zich moeten realiseren dat half Nederland zwakzinnig is en niet in staat is om zo'n column op de juiste manier te interpreteren....
..non est vivere sed valere vita est ..
Ze heeft inderdaad verwerpelijke opvattingen, maar de column bestond uit een verzameling van uitspraken van haar zonder context. Niet helemaal eerlijk dus.quote:
[..]
Ten eerste is het helemaal niet relevant of Tim wel of niet homo was. Wat relevant is, is het gegeven dat hij erom gepest werd. De misvatting die ik de afgelopen 36 uur het vaakst heb gelezen, is dat de column over Tim of zijn ouders gaat. Onzin: ze figureren slechts in het verhaal.
De column gaat in werkelijkheid over herhaaldelijke uitlatingen van Mariska Orban-de Haas en hoe zulke uitlatingen bijdragen aan een klimaat van onverdraagzaamheid. Door de gekozen vorm (een brief aan de moeder van Tim) is dat helaas onvoldoende uit de verf gekomen. De columnist had zich moeten realiseren dat half Nederland zwakzinnig is en niet in staat is om zo'n column op de juiste manier te interpreteren....
En de helft van Nederland zwakzinnig? Dat valt dan mee!
De kern van de zaak bij de ballen.*quote:Op vrijdag 9 november 2012 15:14 schreef Boldface het volgende:
Het volk dat alles bij elkaar krijst als een columnist de grenzen opzoekt, maar dat geen krimp geeft wanneer zo'n Orban-de Haas de meest bizarre uitlatingen doet op tv. Hypocrisie ten top.
*
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nederlanders, die massaal de andere kant op kijken als er gepest wordt.quote:
[..]
De opvolgers van Tim zullen zich beslist gesterkt weten door de slappe houding van zo veel Nederlanders. Het volk dat alles bij elkaar krijst als een columnist de grenzen opzoekt, maar dat geen krimp geeft wanneer zo'n Orban-de Haas de meest bizarre uitlatingen doet op tv. Hypocrisie ten top.
Of dat gepest is ingebeeld, dat kan ook natuurlijk.quote:
[..]
Nederlanders, die massaal de andere kant op kijken als er gepest wordt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Niet dat het veel aan de situatie verandert, maar Tim is op 1 november overleden. Dus de column is niet 2, maar 7 dagen na zijn overlijden verschenen. Dat iets impact heeft, hoeft geen reden te zijn om het na te laten.quote:Op vrijdag 9 november 2012 15:16 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
True true, maar om dat 2 dagen na iemands dood/zelfmoord te doen, is natuurlijk ook wel op het randje. Je had kunnen weten dat het dan nog veel te veel impact had.
Natuurlijk waren die uitspraken niet zonder context... - En ja, de over-emotionele reacties van velen (waaronder doodsbedreigingen aan het adres van zowel Koelman als Orban-de Haas) vind ik ronduit zwakzinnig. Het lijkt wel of mensen het vermogen tot helder nadenken verliezen.quote:
Ze heeft inderdaad verwerpelijke opvattingen, maar de column bestond uit een verzameling van uitspraken van haar zonder context. Niet helemaal eerlijk dus.
En de helft van Nederland zwakzinnig? Dat valt dan mee!
In de brief van Tim stond:quote:Op vrijdag 9 november 2012 15:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Of dat gepest is ingebeeld, dat kan ook natuurlijk.
... dus dat lijkt me sterk. En het anonieme gastenboekbericht getuigt ook van pesten.quote:k ben mijn hele leven bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten.
Pesten is geen hard feit. Het is het meeste een gevoelsargument van de gepeste, een ervaring. Een ervaring die erg kan zijn, of zelfs zo erg dat men tot zelfmoord overgaat.quote:
[..]
In de brief van Tim stond:
[..]
... dus dat lijkt me sterk. En het anonieme gastenboekbericht getuigt ook van pesten.
Wat mij betreft wordt niet "het pesten" het onderwerp, maar "het gevoel gepest te worden". Pesten is een natuurlijke reactie binnen een groep (adolescenten), niet zelden om de eigen onzekerheid te willen verbloemen, maar het vormt wel degelijk een integraal onderdeel van iemands opvoeding.
Door de "schuld" eenzijdig bij de pesters te leggen en de gepeste immer gelijk te geven, creeer je (nog meer) een doetjesmaatschappij in Nederland.
Leer de gepeste aan dat ie voor zichzelf op moet komen, terug moet slaan (binnen redelijke grenzen en liever niet letterlijk) en leer "hem" (het ligt breder; de gehele samenleving) aan dat mensen je dienen te accepteren zoals je bent (homo, leernicht, Hello Kitty-fan
of wat dan ook).Als je alle "pestberichten" op FOK! serieus zou nemen, zou je ook zo de "beschadigde Tim" uit kunnen hangen.
Dat lijkt me niet de handigste weg. Zeker niet voor later, waar je nog meer "gepest" wordt. Al dan niet door Rutte.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik gebruikte de bewoording van Boldface.quote:
Iemand zwakzinnig blijven noemen getuigt ook niet echt van veel inlevingsvermogen.
Wat is dit land de laatste tien jaar toch een huilie-land geworden met een enorm misplaatst gevoel van normen en waarden wanneer het men uitkomt.
En laat dat nou net het punt zijn waar de meeste mensen over vallen.quote:
[..]
De columnist heeft een ongelukkige vorm gekozen voor zijn column; verder niet.
Homo is gewoon een veelgebruikt scheldwoord en als iemand daar voor wordt uitgescholden betekent niet automatisch dat hij het is (of dat mensen vermoeden dat hij het is). Ook al zou homo geen scheldwoord meer zijn en al zou het 100% geaccepteerd zijn, dan werd er wel een ander scheldwoord gebruikt (mongool bijvoorbeld, wat als scheldwoord totaal los staat van het Syndroom van Down of van Mongolië).quote:Of Tim werkelijk homo was, is niet relevant. Relevant is dat hem dat wel werd nagedragen. Zijn vermeende homo-zijn werd als argument gebruikt om hem te pesten. De anonieme opmerking in het gastenboek getuigt daarvan: "Ik ben een loser en een homo".
Ik zie niet in waarom nu op het uitmaken voor homo gedeelte ingezoomd moet worden, als het nou overduidelijk de oorzaak van de pesterijen en zijn zelfmoord was dan viel daar nog wat over te zeggen, maar nu niet. Gelukkig ben je het er wel mee eens dat Koelman een ongelukkige vorm voor zijn column heeft gekozen, aangezien dat juist het probleem van de column is.
Dit is, met alle respect, de grootst denkbare onzin. Pesten is wel degelijk een hard feit. Het is waarneembaar, het komt aan, het kleineert het slachtoffer en kan ook vormen van fysiek geweld aannemen. Hoe hard het precies aankomt, verschilt per persoon. Maar de harde feiten zijn er niet minder om.quote:Op vrijdag 9 november 2012 15:47 schreef El_Matador het volgende:
Pesten is geen hard feit. Het is het meeste een gevoelsargument van de gepeste, een ervaring. Een ervaring die erg kan zijn, of zelfs zo erg dat men tot zelfmoord overgaat.
En het gebeurt echt niet alleen bij pubers. Het gebeurt ook op de werkplek. Eén Vandaag had laatst nog een reportage over een ambtenaar die na 30 jaar trouwe dienst min of meer overbodig werd en daarna werd weggepest. Apart kamertje achteraf, buitengesloten bij verjaarsdagsfeestjes, enzovoort. Oordeel zelf: http://www.eenvandaag.nl/economie/41447/meer_pesten_door_crisis
Op gevoel kun je geen beleid maken. Op pesten wel. Je kunt gewoon afspreken welk gedrag je wel en niet tolereert. En welke sancties je daar aan koppelt. Pesten heeft ook niets met opvoeding te maken. Iemand die wordt gepest, is niet slecht opgevoed. Iemand die zelf anderen pest, is ook niet persé slecht opgevoed. Ouders kunnen niet alles waarnemen wat hun kinderen uitspoken.quote:
Wat mij betreft wordt niet "het pesten" het onderwerp, maar "het gevoel gepest te worden". Pesten is een natuurlijke reactie binnen een groep (adolescenten), niet zelden om de eigen onzekerheid te willen verbloemen, maar het vormt wel degelijk een integraal onderdeel van iemands opvoeding.
Niet iedereen is even goed in staat om voor zichzelf op te komen. Het is de omgekeerde wereld dat slachtoffers van verbaal of fysiek geweld voor zichzelf moeten opkomen en dat daders vrijuit gaan. Als Badr Hari jou even tegen vlakte mept, moet de maatschappelijke respons luiden: "Tja, dan had El_Matador maar voor zichzelf moeten opkomen"quote:
Door de "schuld" eenzijdig bij de pesters te leggen en de gepeste immer gelijk te geven, creeer je (nog meer) een doetjesmaatschappij in Nederland.
Leer de gepeste aan dat ie voor zichzelf op moet komen, terug moet slaan (binnen redelijke grenzen en liever niet letterlijk) en leer "hem" (het ligt breder; de gehele samenleving) aan dat mensen je dienen te accepteren zoals je bent (homo, leernicht, Hello Kitty-fan
De oplossing ligt niet in geweld met geweld vergelden. En ook niet in het wegwimpelen van de problemen die de gepeste persoon ervaart. Je moet simpelweg het pestgedrag aanpakken en de daders straffen voor wat ze aanrichten.
Als jij mij nu gaat uitschelden voor alles wat mooi en lelijk is, lig ik daar geen seconde wakker van. Je weet niet wie ik werkelijk ben; en omgekeerd evenmin. Zo'n situatie kan pas ontstaan als het met naam en toenaam gebeurt.quote:
Als je alle "pestberichten" op FOK! serieus zou nemen, zou je ook zo de "beschadigde Tim" uit kunnen hangen.
Is geen argument. Pesten gaat niet over later, het gaat over nu.quote:
Dat lijkt me niet de handigste weg. Zeker niet voor later, waar je nog meer "gepest" wordt. Al dan niet door Rutte.
Nee, de meesten vallen over het feit dat de familie van Tim erbij wordt betrokken.quote:
En laat dat nou net het punt zijn waar de meeste mensen over vallen.
Ah, Captain Obvious spreekt. En nu even de vraag: waarom vinden we het zo normaal dat homo of mongool scheldwoorden zijn?quote:
Homo is gewoon een veelgebruikt scheldwoord en als iemand daar voor wordt uitgescholden betekent niet automatisch dat hij het is (of dat mensen vermoeden dat hij het is). Ook al zou homo geen scheldwoord meer zijn en al zou het 100% geaccepteerd zijn, dan werd er wel een ander scheldwoord gebruikt (mongool bijvoorbeld, wat als scheldwoord totaal los staat van het Syndroom van Down of van Mongolië).
Ik zie niet in waarom een columnist NIET die invalshoek mag kiezen. En het probleem in jouw redenatie is nog steeds dat je vanuit het pestslachtoffer Tim redeneert, terwijl de column in werkelijkheid gaat over Orban-de Haas en haar herhaaldelijke uitlatingen.quote:
Ik zie niet in waarom nu op het uitmaken voor homo gedeelte ingezoomd moet worden, als het nou overduidelijk de oorzaak van de pesterijen en zijn zelfmoord was dan viel daar nog wat over te zeggen, maar nu niet. Gelukkig ben je het er wel mee eens dat Koelman een ongelukkige vorm voor zijn column heeft gekozen, aangezien dat juist het probleem van de column is.
Juist, precies het punt dat ik wilde maken. Waarom moet juist de zwakste plek als maatstaf genomen worden? Daarmee creeer je alleen maar doetjes.quote:
[..]
Dit is, met alle respect, de grootst denkbare onzin. Pesten is wel degelijk een hard feit. Het is waarneembaar, het komt aan, het kleineert het slachtoffer en kan ook vormen van fysiek geweld aannemen. Hoe hard het precies aankomt, verschilt per persoon. Maar de harde feiten zijn er niet minder om.
Dat las ik toen ook. En exact een argument om juist de gepesten aan te leren dat ze voor zichzelf op moeten komen.quote:En het gebeurt echt niet alleen bij pubers. Het gebeurt ook op de werkplek. Eén Vandaag had laatst nog een reportage over een ambtenaar die na 30 jaar trouwe dienst min of meer overbodig werd en daarna werd weggepest. Apart kamertje achteraf, buitengesloten bij verjaarsdagsfeestjes, enzovoort. Oordeel zelf: http://www.eenvandaag.nl/economie/41447/meer_pesten_door_crisis
Afspreken wat je wel en niet tolereert??quote:Op gevoel kun je geen beleid maken. Op pesten wel. Je kunt gewoon afspreken welk gedrag je wel en niet tolereert. En welke sancties je daar aan koppelt. Pesten heeft ook niets met opvoeding te maken. Iemand die wordt gepest, is niet slecht opgevoed. Iemand die zelf anderen pest, is ook niet persé slecht opgevoed. Ouders kunnen niet alles waarnemen wat hun kinderen uitspoken.
Pesten is onderdeel van de opvoeding van een persoon. Ik heb het nergens over goeie of slechte opvoeding gehad.
Iemand in elkaar trappen is hetzelfde als iemand uitschelden of een boterhamtrommeltje in de prullenbak flikkeren? Lekker ben jij. En juist je eerste zin is mijn insteek. Leer dat de gepeste aan.quote:Niet iedereen is even goed in staat om voor zichzelf op te komen. Het is de omgekeerde wereld dat slachtoffers van verbaal of fysiek geweld voor zichzelf moeten opkomen en dat daders vrijuit gaan. Als Badr Hari jou even tegen vlakte mept, moet de maatschappelijke respons luiden: "Tja, dan had El_Matador maar voor zichzelf moeten opkomen"
Hoe controleer je dat? Wil je undercoverpolitie op scholen en werkplekken?quote:De oplossing ligt niet in geweld met geweld vergelden. En ook niet in het wegwimpelen van de problemen die de gepeste persoon ervaart. Je moet simpelweg het pestgedrag aanpakken en de daders straffen voor wat ze aanrichten.
En dat gebeurt hier op FOK! niet??quote:Als jij mij nu gaat uitschelden voor alles wat mooi en lelijk is, lig ik daar geen seconde wakker van. Je weet niet wie ik werkelijk ben; en omgekeerd evenmin. Zo'n situatie kan pas ontstaan als het met naam en toenaam gebeurt.
Het gaat zowel over nu als over later. Als je nu de gepeste blijft pamperen, komt er nooit een volwassen sterk persoon uit. Nogmaals; zie die gast op zijn werkplek.quote:Is geen argument. Pesten gaat niet over later, het gaat over nu.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja. Verkrachting is geen vorm van (te) harde sex. Het is een vorm van geweld. Het gaat om dwang. De Chinese watermarteling doet geen pijn, maar is wel degelijk marteling.quote:
Iemand in elkaar trappen is hetzelfde als iemand uitschelden of een boterhamtrommeltje in de prullenbak flikkeren? Lekker ben jij. En juist je eerste zin is mijn insteek. Leer dat de gepeste aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe kom je bij verkrachting en Chinese watermarteling??quote:
[..]
Ja. Verkrachting is geen vorm van (te) harde sex. Het is een vorm van geweld. Het gaat om dwang. De Chinese watermarteling doet geen pijn, maar is wel degelijk marteling.
Zijn dat vormen van pesten?Nog iets inhoudelijks toe te voegen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het obvious gedeelte is dus dat het niet uitmaakt waar hij voor uitgescholden is en dat het dus niet om de homo-acceptatie gaat. Waarom het veelgebruikte scheldwoorden zijn weet ik niet, maar het zal er o.a. mee te maken hebben met het feit dat het lekker bekt en mensen er niet graag voor uitgemaakt willen worden (en dat staat los van of je homo's of menen met het syndroom van Down accepteert).quote:
[..]
Nee, de meesten vallen over het feit dat de familie van Tim erbij wordt betrokken.[quote]
Dat is onderdeel van de vorm. En terecht dat mensen daar over vallen.
[quote][..]
Ah, Captain Obvious spreekt. En nu even de vraag: waarom vinden we het zo normaal dat homo of mongool scheldwoorden zijn?
De columnist MAG het wel van mij, ik zeg alleen dat ik er niet achter sta om het op deze manier te doen. Ik weet ook wel waar de column over gaat, ik heb hem ook glezen, maar deze column kun je toch echt moeilijk los zien van Tim en zijn nabestaanden, want dat is de vorm waar de columnist voor gekozen heeft (en waardoor hij dus kritiek over zich heen krijgt).quote:[..]
Ik zie niet in waarom een columnist NIET die invalshoek mag kiezen. En het probleem in jouw redenatie is nog steeds dat je vanuit het pestslachtoffer Tim redeneert, terwijl de column in werkelijkheid gaat over Orban-de Haas en haar herhaaldelijke uitlatingen.
Denk eens na, of zo? Pesten gaat niet om hoe hard je slaat, of hoe vaak je boterhammen worden weggegooid. Het gaat om uitsluiting en vernedering.quote:
[..]
Hoe kom je bij verkrachting en Chinese watermarteling??
Nog iets inhoudelijks toe te voegen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Juist, en hoe ga je dat tegen? Door je niet uit te laten sluiten noch te laten vernederen.quote:
[..]
Denk eens na, of zo? Pesten gaat niet om hoe hard je slaat, of hoe vaak je boterhammen worden weggegooid. Het gaat om uitsluiting en vernedering.
Pamperbeleid wordt niemand beter van.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ok. Back to the zoo.quote:
[..]
Juist, en hoe ga je dat tegen? Door je niet uit te laten sluiten noch te laten vernederen.
Pamperbeleid wordt niemand beter van.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
That's life, get used to it, or commit suicide.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Luuk Koelman .Lullig voor de familie Ribberink dat ze hierin figureerden, maar zulke dingen gebeuren. De dag nadat de buurman zich voor de trein wierp wijdde Youp van t Hek een schijtlollige column aan die irritante Jerry Springer die zijn dag verpestte, in de krant waarvan ik weet dat het gezin geabonneerd was. Zulke dingen zijn niet fijn nee, en dan heeft de familie Ribberink zelf nog de publiciteit opgezocht. Het punt is natuurlijk dat Koelman laat zien dat Mariska de Haas een gestoord wijf is dat alle morele kaders te buiten gaat, en dat is een goede boodschap die mooi satirisch is verpakt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
daarin ben ik het met je eens.. enkel, die 'morele kaders' die die idiote katholiek te buiten gaat, is toch dat dat wijf wegens háár mening opeens het persoonlijk leven van anderen tot een trucje maakt waarop zij wenst te scoren om haar 'argumenten ten kostte van anderen te maken.quote:
Het punt is natuurlijk dat Koelman laat zien dat Mariska de Haas een gestoord wijf is dat alle morele kaders te buiten gaat,
Ook zij schreef een column die door Koelman hooguit gepersifleerd werd.
helaas is dat nu net wat Koelman zélf juist ook deed, hij misbruikte dat ene nieuwsmediahypedingetje om die mariska een 'jen' te geven op haar niveau..
enkel is het altijd een teken van zwakte om je niveau te verlagen tot juist datgene waartegen je je afzet, omdat je op dat moment precies zoal zij wordt.
en nee, Koelman is niet gestoord en kan juist veel beter schrijven, en weet wel degelijk wat fatsoenlijk is of niet, al denk ik dat hij bij die clumn toch net eventjes te snel wilde 'scoren'.
iig ben ik het er zelf wel mee eens dàt de Metro die column verwijderd uit erkenning dat je bepaalde 'morele kaders' niet zou moeten verbreken, enkel omdat je een duidelijke mening over iets anders hebt.
en nu nog het Katholiek Dagblad die die idiote brief van die Mariska de Orban-Haas ook verwijderen zou moeten, uit erkenning dat dat dus ook 'onfatsoenlijk' was
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Yep, helemaal eens.quote:
Lullig voor de familie Ribberink dat ze hierin figureerden, maar zulke dingen gebeuren. De dag nadat de buurman zich voor de trein wierp wijdde Youp van t Hek een schijtlollige column aan die irritante Jerry Springer die zijn dag verpestte, in de krant waarvan ik weet dat het gezin geabonneerd was. Zulke dingen zijn niet fijn nee, en dan heeft de familie Ribberink zelf nog de publiciteit opgezocht. Het punt is natuurlijk dat Koelman laat zien dat Mariska de Haas een gestoord wijf is dat alle morele kaders te buiten gaat, en dat is een goede boodschap die mooi satirisch is verpakt.
En ookal heeft de familie Ribberink er niets meer aan (Tim is verloren), het opent wel het maatschappelijk debat over idioten die op tv op primetime (begrijp ik, ik kijk die bagger zelf niet) met allerlei onzinnige relidiote redeneringen het pestgedrag t.a.v. homoseksuelen en vrouwen met abortussen goedpraten.
Dat is in het belang van alle toekomstige Tims.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Aandachtshoer de Haas had niets te maken met de dood van Tim.quote:
[..]
Yep, helemaal eens.
En ookal heeft de familie Ribberink er niets meer aan (Tim is verloren), het opent wel het maatschappelijk debat over idioten die op tv op primetime (begrijp ik, ik kijk die bagger zelf niet) met allerlei onzinnige relidiote redeneringen het pestgedrag t.a.v. homoseksuelen en vrouwen met abortussen goedpraten.
Dat is in het belang van alle toekomstige Tims.
Spijtig dat ze het niet kunnen waarderen, maar wel begrijpelijk. Blijkbaar was dat niet het soort 'debat' waar ze voor gingen.
Het idee van de column is echter ook wel duidelijk. Het gaat hier om een mevrouw die het een goed idee vindt om foetuspoppetjes rond te sturen, en toch op de één of andere manier serieus wordt genomen en dus een publiek figuur is. Ze mag ook nog eens hoofdredacteurtje spelen bij het Katholiek Nieuwsblad, waardoor kijkers haar uitspraken bewust of onbewust geassocieerd worden met de 28% katholieken in Nederland, die zij hiermee dus ook benadeelt. Zij zorgt mede voor het ideologisch kader waarin mensen 'gepest, getreiterd en buitengesloten' kunnen worden.
Mariska pest zelf ook. Het 'Lieve moeder' is een verwijzing naar het 'Lieve Jeanine' waarmee Mariska in een blad met een oplage van 12.000 iemand publiekelijk pestte met het feit dat ze miskramen gehad heeft. Het doel was om goedkoop te scoren met het oogpunt dat vrouwen het recht om te kiezen ontnomen moet worden ('ongeboren leven beschermen').
Maar Koelman is natuurlijk de slechterik in het hele verhaal, omdat hij nu zelf 'over de rug van de ouders' wil scoren. Wat hij deed is het debat waar de ouders om gevraagd hebben op scherp te stellen, op een tactloze en stijlloze, maar wel zeer effectieve wijze. Het is niet gek dat sommige mensen het over de schreef vinden gaan, maar het is jammer dat de column nu verwijderd wordt vanwege de reactie. De column is gepubliceerd, de reactie is geweest, laat het dan ook maar staan.
P.S. Iedereen wordt bedreigd tegenwoordig. Als jij nu een mailtje naar Koelman stuurt waarin staat 'Ik ga je doodmaken', dan kan hij direct een persbericht sturen met 'Luuk Koelman wordt bedreigd' en dan kunnen we daar schande over spreken.
Het idee van de column is echter ook wel duidelijk. Het gaat hier om een mevrouw die het een goed idee vindt om foetuspoppetjes rond te sturen, en toch op de één of andere manier serieus wordt genomen en dus een publiek figuur is. Ze mag ook nog eens hoofdredacteurtje spelen bij het Katholiek Nieuwsblad, waardoor kijkers haar uitspraken bewust of onbewust geassocieerd worden met de 28% katholieken in Nederland, die zij hiermee dus ook benadeelt. Zij zorgt mede voor het ideologisch kader waarin mensen 'gepest, getreiterd en buitengesloten' kunnen worden.
Mariska pest zelf ook. Het 'Lieve moeder' is een verwijzing naar het 'Lieve Jeanine' waarmee Mariska in een blad met een oplage van 12.000 iemand publiekelijk pestte met het feit dat ze miskramen gehad heeft. Het doel was om goedkoop te scoren met het oogpunt dat vrouwen het recht om te kiezen ontnomen moet worden ('ongeboren leven beschermen').
Maar Koelman is natuurlijk de slechterik in het hele verhaal, omdat hij nu zelf 'over de rug van de ouders' wil scoren. Wat hij deed is het debat waar de ouders om gevraagd hebben op scherp te stellen, op een tactloze en stijlloze, maar wel zeer effectieve wijze. Het is niet gek dat sommige mensen het over de schreef vinden gaan, maar het is jammer dat de column nu verwijderd wordt vanwege de reactie. De column is gepubliceerd, de reactie is geweest, laat het dan ook maar staan.
P.S. Iedereen wordt bedreigd tegenwoordig. Als jij nu een mailtje naar Koelman stuurt waarin staat 'Ik ga je doodmaken', dan kan hij direct een persbericht sturen met 'Luuk Koelman wordt bedreigd' en dan kunnen we daar schande over spreken.
Ze lijkt me anders zelf de vuilste pester. Met "mooie woorden" op "religie" (zat katholieken die gewoon normaal denken over homo's) gestoeld bij het meestbekeken praatprogramma van Nederland alle Tims en Claudia's van Nederland "smerige kuthomo's" noemen...quote:Op vrijdag 9 november 2012 17:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aandachtshoer de Haas had niets te maken met de dood van Tim.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat bewijst maar weer dat het gros van de Nederlanders hersenloze koeien zijn die op zaterdag naar dat hersenloze programma van Linda de Mol zitten te kijken.....quote:
[..]
De column is geinig in de zin dat hij mensen wel weet te bereiken met zijn pennestreken maar dat het gros van de mensen de boodschap niet oppikt.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Heeft ze dat werkelijk gezegd? Als dat zo is dan snap ik eindelijk die haat jegens haar. Ik heb haar es in debat gezien en ik was het eigenlijk wel met haar eens dat homosexuele ouders niet bewust een vader of moeder van een kind zouden mogen ontnemen. Verder ben ik net als haar geen voorstander van het doden van ongeboren kinderen. Ik ben niet gelovig dus ik denk dat onze raakvlakken daar ophouden.quote:Op vrijdag 9 november 2012 17:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ze lijkt me anders zelf de vuilste pester. Met "mooie woorden" op "religie" (zat katholieken die gewoon normaal denken over homo's) gestoeld bij het meestbekeken praatprogramma van Nederland alle Tims en Claudia's van Nederland "smerige kuthomo's" noemen...
Kan iemand me vertellen, stond zijn naam nou wel of niet boven die column?
Jusqu'ici tout va bien...
Jawel. Staat altijd de naam + foto bovenquote:
Kan iemand me vertellen, stond zijn naam nou wel of niet boven die column?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De column is nog steeds beschikbaar op de site van Metro:quote:
Kan iemand me vertellen, stond zijn naam nou wel of niet boven die column?
http://readmetro.com/nl/holland/metro-holland/download/20121108/ (pagina 21)
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |