R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Jaren terug een vriendin gehad die vreemdging. Deed hartstikke zeer, heb de relatie verbroken. En 't heeft mij veel geleerd over hoe liefde en emoties werken. Zelf nooit vreemdgegaan. Maar vreemdgangers zijn geen slechte mensen. Het zijn emotionele mensen die emotionele keuzes maken. Er schuilt een vreemdganger in ons allen. Je moet alleen de juiste/verkeerde tegenkomen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 16:43 schreef Miss.X het volgende:
[..]
Jongen, ben benieuwd of je mij sarcastisch een moraalridder zou noemen als een ander met je vriendin lag te wippen.
Dan zou je vast tegen je vriendin die vreemdgaat, zeggen...ja ik begrijp je schat, jullie moesten meer neuken..
-nee-
Het deed dus zeer, maar toch wens je het een ander toequote:Op dinsdag 30 oktober 2012 16:45 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Jaren terug een vriendin gehad die vreemdging. Deed hartstikke zeer, heb de relatie verbroken. En 't heeft mij veel geleerd over hoe liefde en emoties werken. Zelf nooit vreemdgegaan. Maar vreemdgangers zijn geen slechte mensen. Het zijn emotionele mensen die emotionele keuzes maken. Er schuilt een vreemdganger in ons allen. Je moet alleen de juiste/verkeerde tegenkomen.
Ik vind 1 ding van vreemdgangers en dat is dat ze heel zwak zijn.
Ik wens de TS geluk toe, en dat ieder eindigt in een relatie die voor hem werkt. En soms doen dingen zeer. Langdurige relaties die nooit zeer doen bestaan niet.quote:
[..]
Het deed dus zeer, maar toch wens je het een ander toe
-nee-
Ik zou het fijn vinden als je niet voor mij, en anderen die er hetzelfde over denken zou spreken. Ik zeg ook niet dat vreemdgangers slechte mensen zijn, ik ken een paar dictators die ik persoonlijk nog iets erger vind, ik vind vreemdgangers meer egoistische mensen, die schijt hebben aan een ander.quote:
[..]
Jaren terug een vriendin gehad die vreemdging. Deed hartstikke zeer, heb de relatie verbroken. En 't heeft mij veel geleerd over hoe liefde en emoties werken. Zelf nooit vreemdgegaan. Maar vreemdgangers zijn geen slechte mensen. Het zijn emotionele mensen die emotionele keuzes maken. Er schuilt een vreemdganger in ons allen. Je moet alleen de juiste/verkeerde tegenkomen.
Nou nou. Je zal in sommige (misschien meer gevallen dan ik denk) gevallen gelijk hebben. Maar toch zijn het nou ook niet bepaald de beste slag mensen hoor. Vreemdgaan wordt als slecht ervaren en als je slechte dingen doet ben je (tot in zekere gradatie) een slechter persoon dan wanneer je die slechte dingen niet doet.. ik heb het idee dat veel mensen juist bewust ook vreemdgaan (of bewust die situatie uitlokken door dronken te worden terwijl ze weten dat ze er vatbaar voor zijn) en dat vind ik wel slecht.. heeft lang niet altijd met emoties te maken op die manier.. juist een soort van gevoelloosheid kan ook aan de basis ervan staan o.a.quote:
[..]
Jaren terug een vriendin gehad die vreemdging. Deed hartstikke zeer, heb de relatie verbroken. En 't heeft mij veel geleerd over hoe liefde en emoties werken. Zelf nooit vreemdgegaan. Maar vreemdgangers zijn geen slechte mensen. Het zijn emotionele mensen die emotionele keuzes maken. Er schuilt een vreemdganger in ons allen. Je moet alleen de juiste/verkeerde tegenkomen.
we dan
Ik hoop dat iemand eens zo achterbaks bij TS doetquote:
[..]
Ik wens de TS geluk toe, en dat ieder eindigt in een relatie die voor hem werkt. En soms doen dingen zeer. Langdurige relaties die nooit zeer doen bestaan niet.
gewoon om het af te leren..
De TS heeft de ballen gehad om zich bloot te stellen hier op het forum en zijn nare acties toe te geven, dat vind ik best een constructieve stap in de juiste richting.quote:
[..]
Ik hoop dat iemand eens zo achterbaks bij TS doet
-nee-
Gevoelloze mensen kan je weinig kwalijk nemen.quote:
[..]
Nou nou. Je zal in sommige (misschien meer gevallen dan ik denk) gevallen gelijk hebben. Maar toch zijn het nou ook niet bepaald de beste slag mensen hoor. Vreemdgaan wordt als slecht ervaren en als je slechte dingen doet ben je (tot in zekere gradatie) een slechter persoon dan wanneer je die slechte dingen niet doet.. ik heb het idee dat veel mensen juist bewust ook vreemdgaan (of bewust die situatie uitlokken door dronken te worden terwijl ze weten dat ze er vatbaar voor zijn) en dat vind ik wel slecht.. heeft lang niet altijd met emoties te maken op die manier.. juist een soort van gevoelloosheid kan ook aan de basis ervan staan o.a.
-nee-
Ook hier wil ik eigenlijk 'nou nou' zeggen. Een constructieve stap terwijl hij al op het punt staat om haar van hem af te pakken en al sex heeft gehad... beetje te laat om het nog dusdanig te noemen vind je niet?quote:
[..]
De TS heeft de ballen gehad om zich bloot te stellen hier op het forum en zijn nare acties toe te geven, dat vind ik best een constructieve stap in de juiste richting.
Verder zie ik het een beetje als showen in plaats van ballen hebben.. dus ja
we dan
Hoe de TS het aanpakt maakt me niet zoveel uit. Dat uiteindelijk iedereen gelukkig eindigt vind ik belangrijker. En soms moeten er dingen als dit gebeuren voordat dat gebeurd. Voor de TS en zeker ook voor zijn vriendin en eventuele toekomstige vriendin.quote:
[..]
Ook hier wil ik eigenlijk 'nou nou' zeggen. Een constructieve stap terwijl hij al op het punt staat om haar van hem af te pakken en al sex heeft gehad... beetje te laat om het nog dusdanig te noemen vind je niet?
-nee-
Oke nou ja in mijn idee juist wel. Aangezien gevoelloze (minder gevoelige mensen is beter verwoord) niet terug kunnen vallen op hun emoties als excuus en vaak wel goed kunnen redeneren.. als je beredeneert dat je een stelletje moet verneuken e.d. zonder emoties vind ik het juist wat erger eigenlijkquote:
[..]
Gevoelloze mensen kan je weinig kwalijk nemen.
maar ja verschil in mening zoiets en is niet erg
we dan
Mja, da's wel een significant verschil van inzicht ja.quote:
[..]
Oke nou ja in mijn idee juist wel. Aangezien gevoelloze (minder gevoelige mensen is beter verwoord) niet terug kunnen vallen op hun emoties als excuus en vaak wel goed kunnen redeneren.. als je beredeneert dat je een stelletje moet verneuken e.d. zonder emoties vind ik het juist wat erger eigenlijk
-nee-
Nou ja in dat geval moet ik het volgende zeggen. TS zegt genoeg meiden te kunnen krijgen, aanbod e.d. Hij kiest ervoor om contact op te zoeken met een meid die een vriend heeft (goede vriend) en die in eerste instantie geen verder contact wou. Toch maakt hij het juist zo dat het uiteindelijk zover is gekomen.. Iedereen had gelukkig kunnen zijn zoals ik het zie maar hij verneukt het voor die vriend in ieder geval. Dus dan is TS zijn actie toch niet het beste voor 'gelukkigheid voor iedereen'?quote:
[..]
Hoe de TS het aanpakt maakt me niet zoveel uit. Dat uiteindelijk iedereen gelukkig eindigt vind ik belangrijker. En soms moeten er dingen als dit gebeuren voordat dat gebeurd. Voor de TS en zeker ook voor zijn vriendin en eventuele toekomstige vriendin.
we dan
Ja maar kan die oen TS dan gewoon niet wachten met seks totdat zijn besluitloze neukje de relatie beeindigt. Of anders kon TS toch gewoon naar een andere vrouw gaan, als zijn Oh zo grote liefde niet eens in staat is om een relatie te beeindigen. Vaag gedoequote:
[..]
Hoe de TS het aanpakt maakt me niet zoveel uit. Dat uiteindelijk iedereen gelukkig eindigt vind ik belangrijker. En soms moeten er dingen als dit gebeuren voordat dat gebeurd. Voor de TS en zeker ook voor zijn vriendin en eventuele toekomstige vriendin.
Nou ja is toch vrij duidelijk hoe de vork in de steel zit eigenlijk juist?quote:
[..]
Ja maar kan die oen TS dan gewoon niet wachten met seks totdat zijn besluitloze neukje de relatie beeindigt. Of anders kon TS toch gewoon naar een andere vrouw gaan, als zijn Oh zo grote liefde niet eens in staat is om een relatie te beeindigen. Vaag gedoe
althans denk ik.
we dan
Vind jij hun gedrag logisch? Nou ik niet.quote:
[..]
Nou ja is toch vrij duidelijk hoe de vork in de steel zit eigenlijk juist?
Nou ja de vriendin is blij met een goede vriend maar zoekt nog wel een avontuurtje blijkbaar (bij nader inzien van haarzelf) of is toch nog niet klaar voor een erg lange relatie.. TS vind haar leuk en het maakt hem niet zoveel uit wat correct is om te doen en gaat zijn gang en zij laat dat toe.. Vind het wel logisch als dit de situatie is. Maar het is niet netjes en goed.quote:
[..]
Vind jij hun gedrag logisch? Nou ik niet.
we dan
Ik vind het pas logisch als die meid eerst een relatie had beeindigd alvorens met een ander te wippen. Ik zie het zwart-wit, er zijn geen ''goede'' tussengebieden in mijn ogen wat dit betreft.quote:
[..]
Nou ja de vriendin is blij met een goede vriend maar zoekt nog wel een avontuurtje blijkbaar (bij nader inzien van haarzelf) of is toch nog niet klaar voor een erg lange relatie.. TS vind haar leuk en het maakt hem niet zoveel uit wat correct is om te doen en gaat zijn gang en zij laat dat toe.. Vind het wel logisch als dit de situatie is. Maar het is niet netjes en goed.
quote:
[..]
Je begrijpt het niet...het ''vreemdgaan'' is iets wat altijd in haar heeft bestaan. Met de juiste push en beinvloeding komt dat gewoon tot bloei. Ik zelf ben een vrouw van principe, geen enkele manipulatie/beinvloeding vanuit de wereld zou mij tot zoiets kunnen drijven. Dat komt omdat ik inlevend en oprecht ben. Jij en die meid zijn allebei Fake, nepperds. Zetten een masker op en gaan door. Daarom passen jullie bij elkaar. Soort zoekt soort. Vuil trekt vuil aan.
Iemand die in staat is haar eigen vriend op zo een sneaky manier te bedriegen, vind jij dus interessant en zij vindt jou nog steeds leuk ondanks dat jij in staat bent om een ''vriend'' zo een rotstreek te leveren.
Daarnaast is het ook een zwakke vrouw op meerdere fronten. Durft niet eens een beslissing te nemen en eerst een relatie te eindigen voordat ze met een ander gaat rotzooien.
Zeg waar gaat het allemaal over....Denk na.
Dit is best een komisch stukje. "Het vreemdgaan is iets wat altijd in haar heeft bestaan", dat is toch niet serieus hoop ik?
Och ik neem iemand als jij die het vreemdgaan bijna goedkeurt, niet eens serieus.quote:
[..]
Ga een ander uitlachen
Kan logisch voor jou zijn. En ik ben ook tegen vreemdgaan trouwens hoor. Zit hier niet het vreemdgaan te verdedigen. Maar ik heb het gevoel dat het meer een kwestie is van goed of fout in plaats van logisch.. als een meid vreemd wil gaan en ze krijgt de kans en doet het dan is dat ook logisch omdat het een situatie is die logischerwijs uit de andere situatie voortvloeit.. maar het is niet goed te noemenquote:
[..]
Ik vind het pas logisch als die meid eerst een relatie had beeindigd alvorens met een ander te wippen. Ik zie het zwart-wit, er zijn geen ''goede'' tussengebieden in mijn ogen wat dit betreft.
we dan
Daar zeg ik niets over, prima dat jij vreemdgaan verwerpelijk vindt. Ik had het over de agressie waarmee mensen het gedrag van een ander afkeuren. Dat doet mij vermoeden dat er veel mensen met trauma's hier zitten die zichzelf of hun relatie absoluut niet kunnen relativeren en die vreemdgaan beschouwen als een misdaad waar je u tegen zegt, en zich absoluut niet kunnen voorstellen, laat staan accepteren, dat er mensen zijn die vreemdgaan als een wat minder zwaar vergrijp beschouwen.quote:
[..]
Past wel bij je idd die gedachte.
Het heeft natuurlijk verder helemaal niets te maken met het feit dat er (gelukkig) nog altijd veel mensen zijn die vreemdgaan verwerpelijk vinden.
Het is bijna treurig om te lezen hoe TS wordt aangevallen hierover, terwijl er op zich gewoon een realistische en vooral menselijke situatie wordt geschetst. Niets misdadigs aan. Wel iets waar je het niet mee eens kunt zijn of wat je anders zou doen uiteraard, maar daar houdt het dan wel bij op.
Het zodanig afkeuren dat er schelden/negativiteit aan te pas komt duidt wat mij betreft op een behoorlijke angst of beperktheid bij de agressor in kwestie, dat zegt niets over het gedrag van TS.
Waarom niet? Sommige mensen zijn toch eerder geneigd tot vreemdgaan dan anderen? Althans zo lijkt het wel te zijn.. en dan kan je toch stellen dat het dus in haar karakter zit..quote:
[..]
we dan
Ok Taurus, ben benieuwd of je nog zo stoer zou praten als je vriend een ander in alle standjes lag te neuken. Ja dan zou je vast zo stoicijns blijvenquote:
[..]
Daar zeg ik niets over, prima dat jij vreemdgaan verwerpelijk vindt. Ik had het over de agressie waarmee mensen het gedrag van een ander afkeuren. Dat doet mij vermoeden dat er veel mensen met trauma's hier zitten die zichzelf of hun relatie absoluut niet kunnen relativeren en die vreemdgaan beschouwen als een misdaad waar je u tegen zegt, en zich absoluut niet kunnen voorstellen, laat staan accepteren, dat er mensen zijn die vreemdgaan als een wat minder zwaar vergrijp beschouwen.
Het is bijna treurig om te lezen hoe TS wordt aangevallen hierover, terwijl er op zich gewoon een realistisch een vooral menselijke situatie wordt geschetst. Niets misdadigs aan. Wel iets waar je het niet mee eens kunt zijn of wat je anders zou doen uiteraard, maar daar houdt het dan wel bij op.
Het zodanig afkeuren dat er schelden/negativiteit aan te pas komt duidt wat mij betreft op een behoorlijke angst of beperktheid bij de agressor in kwestie, dat zegt niets over het gedrag van TS.
De mate van toegerekende misdadigheid wordt bepaald door de persoon die zich genaaid voelt.quote:
[..]
Daar zeg ik niets over, prima dat jij vreemdgaan verwerpelijk vindt. Ik had het over de agressie waarmee mensen het gedrag van een ander afkeuren. Dat doet mij vermoeden dat er veel mensen met trauma's hier zitten die zichzelf of hun relatie absoluut niet kunnen relativeren en die vreemdgaan beschouwen als een misdaad waar je u tegen zegt, en zich absoluut niet kunnen voorstellen, laat staan accepteren, dat er mensen zijn die vreemdgaan als een wat minder zwaar vergrijp beschouwen.
Het is bijna treurig om te lezen hoe TS wordt aangevallen hierover, terwijl er op zich gewoon een realistische en vooral menselijke situatie wordt geschetst. Niets misdadigs aan. Wel iets waar je het niet mee eens kunt zijn of wat je anders zou doen uiteraard, maar daar houdt het dan wel bij op.
Het zodanig afkeuren dat er schelden/negativiteit aan te pas komt duidt wat mij betreft op een behoorlijke angst of beperktheid bij de agressor in kwestie, dat zegt niets over het gedrag van TS.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Wel nee, dat heeft puur te maken met hoe je tegen relaties, seks, mensen en normen en waarden aan kijkt. Dat zit echt niet in je genen hoor.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:16 schreef Hiergaanwedan het volgende:
[..]
Waarom niet? Sommige mensen zijn toch eerder geneigd tot vreemdgaan dan anderen? Althans zo lijkt het wel te zijn.. en dan kan je toch stellen dat het dus in haar karakter zit..
Natuurlijk kun je jezelf principieel dwingen - en ook zonder moeite, zo moeilijk is het nou ook weer niet je vingers thuis te houden - om het bij 1 partner te houden wat seks betreft, maar daar heb je dan gewoon een reden voor bedacht (hoop ik). Die kuisheid zit niet in je, dat heb je jezelf opgelegd.
Dat is prima overigens, zeg ik er nog maar eens bij, maar het is niet zo dat dat een eigenschap is of iets dergelijks. Heeft met je mentaliteit te maken en die verschilt gelukkig van mens tot mens. Overigens is die ook niet onveranderlijk. Je kunt gewoon tot andere inzichten komen, waardoor je absoluut niet over iemand kunt zeggen 'die is ooit vreemdgegaan, en zal dat weer doen'.
En ik moest vooral lachen om de manier waarop het was geschreven. "Dat vreemdgaan heeft altijd al in haar gezeten en komt nu tot bloei". Je kan me wegdragen, het kan aan mij liggen natuurlijk maar ik hoor dat voor het eerst.
Je moest eens weten.quote:
[..]
Ok Taurus, ben benieuwd of je nog zo stoer zou praten als je vriend een ander in alle standjes lag te neuken. Ja dan zou je vast zo stoicijns blijven
dat komt omdat ts moedwillig gehandeld heeft, moedwillig gedrag vertoont waarmee hij zijn vriendin, en een ander -waarvan hij ook nog claimt dat het zijn vriend is- behoorlijke schade mee kan aandoen. hij zei nota bene zelf dat wanneer hij niet gepusht zou hebben, er waarschijnlijk ook geen verdere gevoelens aan te pas waren gekomen.quote:
[..]
Daar zeg ik niets over, prima dat jij vreemdgaan verwerpelijk vindt. Ik had het over de agressie waarmee mensen het gedrag van een ander afkeuren. Dat doet mij vermoeden dat er veel mensen met trauma's hier zitten die zichzelf of hun relatie absoluut niet kunnen relativeren en die vreemdgaan beschouwen als een misdaad waar je u tegen zegt, en zich absoluut niet kunnen voorstellen, laat staan accepteren, dat er mensen zijn die vreemdgaan als een wat minder zwaar vergrijp beschouwen.
Het is bijna treurig om te lezen hoe TS wordt aangevallen hierover, terwijl er op zich gewoon een realistische en vooral menselijke situatie wordt geschetst. Niets misdadigs aan. Wel iets waar je het niet mee eens kunt zijn of wat je anders zou doen uiteraard, maar daar houdt het dan wel bij op.
Het zodanig afkeuren dat er schelden/negativiteit aan te pas komt duidt wat mij betreft op een behoorlijke angst of beperktheid bij de agressor in kwestie, dat zegt niets over het gedrag van TS.
dat is helemaal geen realistische situatie, ook niet menselijk. mededogen en empathie zijn menselijk.
dat mensen agressief reageren vind ik nogal logisch, het is moreel verwerpelijk gedrag, ongeacht wat iemand denkt over vreemdgaan. dit gaat iets verder, dat gezeur over vreemdgaan is wel jouw stokpaardje maar daar gaat dit topic helemaal niet over. ik vind het beperkt als je dat negeert, zoals jij lijkt te doen.
Dat zeg ik. Er zitten hier dus veel mensen met trauma's of angst hun relatie kwijt te raken. Voor hen is dit blijkbaar zodanig misdadig dat ze er niet meer objectief naar kunnen kijken, maar de emotie de overhand neemt.quote:
[..]
De mate van toegerekende misdadigheid wordt bepaald door de persoon die zich genaaid voelt.
Het is gewoon vluchtgedrag, niet voor de consequenties op willen draaien enzo. Met wat Taurus gisteren al postte, kan ik niet anders concluderen dat zij liever in een soort schijnwaarheid wil leven, waar wat niet weet, wat niet deert hoogtij viert, maar het eigenlijk gewoon een kwestie is van geen verantwoordelijkheid willen dragen voor eigen daden. Sowieso kan je dan al niet over vertrouwen spreken en dergelijke. Voor mij zou het niks zijn, ik heb vertrouwen hoog in het vaandel staan, ik zou zo absoluut niet kunnen leven en mezelf al helemaal niet in de spiegel aan durven kijken.quote:
[..]
Ok Taurus, ben benieuwd of je nog zo stoer zou praten als je vriend een ander in alle standjes lag te neuken. Ja dan zou je vast zo stoicijns blijven
http://www.nu.nl/gezondheid/2393840/vreemdgaan-zit-in-genen.htmlquote:
[..]
Wel nee, dat heeft puur te maken met hoe je tegen relaties, seks, mensen en normen en waarden aan kijkt. Dat zit echt niet in je genen hoor.
Natuurlijk kun je jezelf principieel dwingen - en ook zonder moeite, zo moeilijk is het nou ook weer niet je vingers thuis te houden - om het bij 1 partner te houden wat seks betreft, maar daar heb je dan gewoon een reden voor bedacht (hoop ik). Die kuisheid zit niet in je, dat heb je jezelf opgelegd.
Dat is prima overigens, zeg ik er nog maar eens bij, maar het is niet zo dat dat een eigenschap is of iets dergelijks. Heeft met je mentaliteit te maken en die verschilt gelukkig van mens tot mens. Overigens is die ook niet onveranderlijk. Je kunt gewoon tot andere inzichten komen, waardoor je absoluut niet over iemand kunt zeggen 'die is ooit vreemdgegaan, en zal dat weer doen'.
En ik moest vooral lachen om de manier waarop het was geschreven. "Dat vreemdgaan heeft altijd al in haar gezeten en komt nu tot bloei". Je kan me wegdragen, het kan aan mij liggen natuurlijk maar ik hoor dat voor het eerst.
Voor een verdere discussie alsjeblieft minder aannames maken
we dan
Op zich komen we allemaal wel over liefdesverdriet heen, van schade en schande wordt men wijzer. Ik kan daar nooit zo vreselijk over treuren, hoort bij het leven. Uiteraard heeft TS dit moedwillig gedaan, TS is namelijk verliefd. Dat kun jij dan weer onzin vinden maar dat is niet aan jou, lijkt me. Als TS beweert zo gek op dit meisje te zijn dat hij dit niet kon maar vooral niet wilde stoppen heb ik daar alle begrip voor. Het lijkt me lastiger als dat grietje bij haar vriend blijft terwijl ze naar een ander hunkert. Tevens is het voor TS niet draaglijk om bevriend met die beste jongen te blijven als hij op zijn vriendin geilt.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:21 schreef dawg het volgende:
[..]
dat komt omdat ts moedwillig gehandeld heeft, moedwillig gedrag vertoont waarmee hij zijn vriendin, en een ander -waarvan hij ook nog claimt dat het zijn vriend is- behoorlijke schade mee kan aandoen. hij zei nota bene zelf dat wanneer hij niet gepusht zou hebben, er waarschijnlijk ook geen verdere gevoelens aan te pas waren gekomen.
dat is helemaal geen realistische situatie, ook niet menselijk. mededogen en empathie zijn menselijk.
dat mensen agressief reageren vind ik nogal logisch, het is moreel verwerpelijk gedrag, ongeacht wat iemand denkt over vreemdgaan. dit gaat iets verder, dat gezeur over vreemdgaan is wel jouw stokpaardje maar daar gaat dit topic helemaal niet over. ik vind het beperkt als je dat negeert, zoals jij lijkt te doen.
Dat het een pijnlijke situatie is hoor je mij niet ontkennen, maar het is geen misdadige situatie. Overigens zeur ik nooit over vreemdgaan hoor, dat doen jullie.
Gelukkig dat er iemand nog met mij eens lijkt te zijnquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:23 schreef Kper_Norci het volgende:
[..]
Het is gewoon vluchtgedrag, niet voor de consequenties op willen draaien enzo. Met wat Taurus gisteren al postte, kan ik niet anders concluderen dat zij liever in een soort schijnwaarheid wil leven, waar wat niet weet, wat niet deert hoogtij viert, maar het eigenlijk gewoon een kwestie is van geen verantwoordelijkheid willen dragen voor eigen daden. Sowieso kan je dan al niet over vertrouwen spreken en dergelijke. Voor mij zou het niks zijn, ik heb vertrouwen hoog in het vaandel staan, ik zou zo absoluut niet kunnen leven en mezelf al helemaal niet in de spiegel aan durven kijken.
. Maargoed, ik vind het heel sneu voor die vriend. Lijkt me echt rot...iemand zou hem de waarheid moeten vertellen.
Nou word jij ook niet helemaal eerlijk bejegend hier, dus ik vergeef je je kort door de bocht reactiequote:
[..]
Dat zeg ik. Er zitten hier dus veel mensen met trauma's of angst hun relatie kwijt te raken. Voor hen is dit blijkbaar zodanig misdadig dat ze er niet meer objectief naar kunnen kijken, maar de emotie de overhand neemt.
Maar ik ben het er niet mee eens.Hoeft niet te gaan om trauma's. Als ik loyaal ben aan iets of iemand, verwacht ik dat terug. Ik neem dat serieus (een van de weinige zaken die ik serieus neem). Dus het is voor mij een gevoelig punt, want ik leef mij altijd in in de situatie van de FOK!ker
Maar je punt an sich is wel waar. Sommige mensen kunnen nogal extreem reageren op verhalen van anderen. Is ook niet gezond.
Maar wel menselijk.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Vind ik een nietszeggend onderzoek. Er staat niet dat die mensen het alsnog niet kunnen bedwingen, hooguit dat ze er meer plezier aan beleven als ze wel vreemdgaan, one night stands hebben of alcohol drinken of gokken. Dat is iets anders dan 'vreemdgaan heeft altijd in je gezeten, en nu komt het tot bloei' of 'als je eens bent vreemdgegaan, zul je dat sowieso vaker doen'. Die aannames zijn wat mij betreft grappiger dan die van mij.quote:
[..]
http://www.nu.nl/gezondheid/2393840/vreemdgaan-zit-in-genen.html
Voor een verdere discussie alsjeblieft minder aannames maken
Vooruit. Omdat ik zoveel begrip heb voor het menselijke aspect ga ik wel met je mee hierin.quote:
[..]
Nou word jij ook niet helemaal eerlijk bejegend hier, dus ik vergeef je je kort door de bocht reactie
Hoeft niet te gaan om trauma's. Als ik loyaal ben aan iets of iemand, verwacht ik dat terug. Ik neem dat serieus (een van de weinige zaken die ik serieus neem). Dus het is voor mij een gevoelig punt, want ik leef mij altijd in in de situatie van de FOK!ker
Maar je punt an sich is wel waar. Sommige mensen kunnen nogal extreem reageren op verhalen van anderen. Is ook niet gezond.
Maar wel menselijk.
Neuken?quote:
[..]
Vooruit. Omdat ik zoveel begrip heb voor het menselijke aspect ga ik wel met je mee hierin.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Mens, ik vind jouw hele denkwijze grappig. Jouw opmerkingen slaan kant noch wal. Zou me niks verbazen als jij die vriendin bent haha.quote:
[..]
Vind ik een nietszeggend onderzoek. Er staat niet dat die mensen het alsnog niet kunnen bedwingen, hooguit dat ze er meer plezier aan beleven als ze wel vreemdgaan, one night stands hebben of alcohol drinken of gokken. Dat is iets anders dan 'vreemdgaan heeft altijd in je gezeten, en nu komt het tot bloei' of 'als je eens bent vreemdgegaan, zul je dat sowieso vaker doen'. Die aannames zijn wat mij betreft grappiger dan die van mij.
Pfffrrrt, je verwart de kop van nu.nl met de inhoud van het onderzoek.quote:
[..]
http://www.nu.nl/gezondheid/2393840/vreemdgaan-zit-in-genen.html
Voor een verdere discussie alsjeblieft minder aannames maken
De kop is net zo lachwekkend als de uitspraak van Miss X. Nog even en jullie gaan doorbetogen dat vreemdgangers een genetisch defect hebben. Toon eerst even een van de onderzoekers zelf die het zo formuleert, in plaats van op de kop af te gaan die media a la de telegraaf en nu.nl er van maken.
Ik pak mijn brommer en ik ga.
Altijd lachwekkend trouwens hoe de aanwezigheid van Taurus het lelijkste losmaakt in mensen die best een redelijk standpunt hebben om te beginnen, maar volkomen uit de bocht vliegen alleen omdat iemand anders een afwijkende mening heeft en die durft uit te dragen. Een topic met Taurus is altijd genieten voor de meelezer. 
Ik pak mijn brommer en ik ga.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Buitenechtelijke_relatiequote:
[..]
Vind ik een nietszeggend onderzoek. Er staat niet dat die mensen het alsnog niet kunnen bedwingen, hooguit dat ze er meer plezier aan beleven als ze wel vreemdgaan, one night stands hebben of alcohol drinken of gokken. Dat is iets anders dan 'vreemdgaan heeft altijd in je gezeten, en nu komt het tot bloei' of 'als je eens bent vreemdgegaan, zul je dat sowieso vaker doen'. Die aannames zijn wat mij betreft grappiger dan die van mij.
Je begrijpt dat mensen met die genvariant 2 vaker vreemdgaan? Jij zei dat het niks genetisch is.
Ik stelde van wel en gaf een bron. Kan jij het onderzoek niks vinden maar het niet een op zich zelf staand onderzoek. En blijkbaar vind jij onderzoek nietszeggend ook al beweer jij iets met een aanname en ga je stellen dat het onderzoek nietszeggend is.. zie je niet in hoe jij redeneert dan?
we dan
Jij weet blijkbaar ook niet wat een affaire betekent. Kom op zeg lezen mensen. Het is irritant om dit extra te moeten posten omdat mensen niet lezenquote:
[..]
Pfffrrrt, je verwart de kop van nu.nl met de inhoud van het onderzoek.
De kop is net zo lachwekkend als de uitspraak van Miss X. Nog even en jullie gaan doorbetogen dat vreemdgangers een genetisch defect hebben. Toon eerst even een van de onderzoekers zelf die het zo formuleert, in plaats van op de kop af te gaan die media a la de telegraaf en nu.nl er van maken.
we dan
wat heeft dit nou weer met liefdesverdriet te maken?quote:
[..]
Op zich komen we allemaal wel over liefdesverdriet heen, van schade en schande wordt men wijzer. Ik kan daar nooit zo vreselijk over treuren, hoort bij het leven. Uiteraard heeft TS dit moedwillig gedaan, TS is namelijk verliefd. Dat kun jij dan weer onzin vinden maar dat is niet aan jou, lijkt me. Als TS beweert zo gek op dit meisje te zijn dat hij dit niet kon maar vooral niet wilde stoppen heb ik daar alle begrip voor. Het lijkt me lastiger als dat grietje bij haar vriend blijft terwijl ze naar een ander hunkert. Tevens is het voor TS niet draaglijk om bevriend met die beste jongen te blijven als hij op zijn vriendin geilt.
Dat het een pijnlijke situatie is hoor je mij niet ontkennen, maar het is geen misdadige situatie. Overigens zeur ik nooit over vreemdgaan hoor, dat doen jullie.
je vertrouwen kan op enorm veel manieren geschaad worden, dat hoort bij het leven. ik vind iemand gewoon geen karakter hebben wanneer je mensen moedwillig gaat kwetsen en misbruiken puur voor je eigen genot. je zou zelf ook niet willen dat een ander dat bij jou doet. daarnaast moet je niet onderschatten hoe een dergelijke vertrouwensbreuk impact kan hebben op iemand. en er is niks mis mee om daar rekening mee te houden. ts claimt verliefd te zijn, maar dan nog vind ik dat zoiets triviaals ondergeschikt zou moeten zijn aan het welzijn van andere mensen.
dat heeft te maken met iemands waardigheid, medemenselijkheid, en wanneer iemand laat blijken daar totaal geen acht op te slaan vind ik het niet meer dan logisch dat hij of zij dan op een enigszins agressieve manier bejegend wordt. derhalve vind ik "pijnlijke situatie" nogal een understatement.
hoe vaak heb je nu al dezelfde discussie gevoerd op fok?
Lees jij die onderzoeken die je hier plaatst zelf wel? Er staat niets anders dan dat sommige mensen meer risico nemen of gevoeliger zijn voor verslavingen of zwaktes dan andere mensen. Dat wil toch niet zeggen dat vreemdgaan an sich in je genen zit? Diezelfde mensen zijn gevoeliger voor bepaalde zaken, dat is alles.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Buitenechtelijke_relatie
Je begrijpt dat mensen met die genvariant 2 vaker vreemdgaan? Jij zei dat het niks genetisch is.
Ik stelde van wel en gaf een bron. Kan jij het onderzoek niks vinden maar het niet een op zich zelf staand onderzoek. En blijkbaar vind jij onderzoek nietszeggend ook al beweer jij iets met een aanname en ga je stellen dat het onderzoek nietszeggend is.. zie je niet in hoe jij redeneert dan?
Vreemdgaan zit niet in je, en dat zegt dat onderzoek ook niet.
Nog even zo doorgaan Taurus en drijfhout en mensen gaan afhaken omdat de discussie te belachelijk wordt en dan kunnen jullie geloven dat jullie gelijk hebben omdat er niemand jullie meer tegenspreekt
we dan
Je snapt niet dat je statistiek misbruikt en verdraaid, door die wetenschap te verdraaien naar "vreemdgaan zit in de genen"?quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Buitenechtelijke_relatie
Je begrijpt dat mensen met die genvariant 2 vaker vreemdgaan? Jij zei dat het niks genetisch is.
Ik stelde van wel en gaf een bron. Kan jij het onderzoek niks vinden maar het niet een op zich zelf staand onderzoek. En blijkbaar vind jij onderzoek nietszeggend ook al beweer jij iets met een aanname en ga je stellen dat het onderzoek nietszeggend is.. zie je niet in hoe jij redeneert dan?
Mocht dat niet zo zijn, dan mag je weleens verdraaid wat verdraagzamer zijn jegens de mensen die er niets aan kunnen doen dat ze met zulke vreemdgangersgenen zijn geboren. Dan moet je die moraal eraf halen, als het een genenkwestie is, want mensen kunnen er niks aan doen met welke genen ze geboren zijn.
Maar beuh, het zou wel al te eenvoudig zijn om morele keuzes aan je genen op te hangen, niet?
Ik pak mijn brommer en ik ga.
Vreemdgaan zit niet in je genen. Maar door bepaalde genen wordt de kans dat je vreemdgaat verhoogt. Daarom is het niet raar om te stellen dat sommige mensen het meer in zich hebben dan anderen. Is dit zo moeilijk te begrijpen?
we dan
Het valt me op dat hier mijn mening een beetje belachelijk wordt gemaakt, terwijl ik voor het meest oprechte aanpak ben. Iemand als Taurus wordt zelfs meer in haar waarde gelaten.quote:
Altijd lachwekkend trouwens hoe de aanwezigheid van Taurus het lelijkste losmaakt in mensen die best een redelijk standpunt hebben om te beginnen, maar volkomen uit de bocht vliegen alleen omdat iemand anders een afwijkende mening heeft en die durft uit te dragen. Een topic met Taurus is altijd genieten voor de meelezer.
Grappig, ik heb nog niet eens een mening gegeven over vreemdgaan, en binnen vier posts veeg je me al op een hoop met een eng mens als die verduvelde Taurus. Alleen omdat ik een argumentatie aan de kaak stel. Grappig. Het Taurus-effect dat mensen doet koken treft nu ook al onschuldige mij.quote:
Nog even zo doorgaan Taurus en drijfhout en mensen gaan afhaken omdat de discussie te belachelijk wordt en dan kunnen jullie geloven dat jullie gelijk hebben omdat er niemand jullie meer tegenspreekt
Ik pak mijn brommer en ik ga.
Nee, dat is dus een verschil in hoe we er tegenaan kijken. Ik vind het niets meer dan een 'pijnlijke situatie', maar wel een die voor kan komen en waar wat mij betreft niemand schuld aan heeft. Als mijn vriend verliefd wordt op een ander kan ik boos worden - wat wellicht een begrijpelijke emotie is van mijn kant - maar dat is natuurlijk niet terecht.quote:
[..]
wat heeft dit nou weer met liefdesverdriet te maken?
je vertrouwen kan op enorm veel manieren geschaad worden, dat hoort bij het leven. ik vind iemand gewoon geen karakter hebben wanneer je mensen moedwillig gaat kwetsen en misbruiken puur voor je eigen genot. je zou zelf ook niet willen dat een ander dat bij jou doet. daarnaast moet je niet onderschatten hoe een dergelijke vertrouwensbreuk impact kan hebben op iemand. en er is niks mis mee om daar rekening mee te houden. ts claimt verliefd te zijn, maar dan nog vind ik dat zoiets triviaals ondergeschikt zou moeten zijn aan het welzijn van andere mensen.
dat heeft te maken met iemands waardigheid, medemenselijkheid, en wanneer iemand laat blijken daar totaal geen acht op te slaan vind ik het niet meer dan logisch dat hij of zij dan op een enigszins agressieve manier bejegend wordt. derhalve vind ik "pijnlijke situatie" nogal een understatement.
hoe vaak heb je nu al dezelfde discussie gevoerd op fok?
En ik lees helemaal niet dat TS geen aandacht geeft aan het feit dat hij de situatie ook pijnlijk vindt, hij vraagt hier juist wat hij moet doen met deze situatie. Maar hij wil wel voor dat meisje gaan, dat begrijp ik wel. Als je echt gek op iemand bent, ga je dat natuurlijk niet tegen houden. Zeker niet als de dame in kwestie laat merken dat zij ook geinteresseerd in jou is op dat vlak.
--
Vaak. Jij ook he?
Dat lees je echt zo he?quote:
[..]
Het valt me op dat hier mijn mening een beetje belachelijk wordt gemaakt, terwijl ik voor het meest oprechte aanpak ben. Iemand als Taurus wordt zelfs meer in haar waarde gelaten.
Ik pak mijn brommer en ik ga.
Jij begint over het onderzoek en ik reageer daarop. Ik weet jouw mening niet nee, dus daar reageer ik ook niet op. Gaat om de discussie. Jij doet nu net alsof ik doe alsof ik jouw mening al weet terwijl ik dat niet stel. Waarom het zo willen verneuken?quote:
[..]
Grappig, ik heb nog niet eens een mening gegeven over vreemdgaan, en binnen vier posts veeg je me al op een hoop met een eng mens als die verduvelde Taurus. Alleen omdat ik een argumentatie aan de kaak stel. Grappig. Het Taurus-effect dat mensen doet koken treft nu ook al onschuldige mij.
En Taurus maakt mensen wat pissig omdat ze doet alsof mensen die vreemdgaan wel echt slecht vinden een trauma moeten hebben e.d. en niet objectief kunnen kijken. Geef ik haar een bron van een onderzoek wat haar aanname tegenspreekt en dan gaat het zo. Kom jij er ook nog bij op die manier en is de pret wel vol ja..
we dan
Stapsgewijs komen we er zo wel ja, en dit vind jij hetzelfde als 'dat vreemdgaan heeft altijd in haar gezeten, en nu komt dat tot bloei'? En jij wil beweren dat je - indien je die bepaalde genen bezit - vreemdgaan niet kan bedwingen? Het heeft vooral te maken met je mentaliteit, ben je gedisciplineerd of niet, vind je seks heilig of niet, til je zwaar aan intimiteit of niet? Dit was wat ik zei hoor, ik heb mezelf nog niet tegengesproken. Jij daarentegen dwaalt steeds verder af van de uitspraak die jij probeert te verdedigen: 'het vreemdgaan heeft altijd in haar gezeten, en nu komt dat tot bloei'. Dat zijn rare aannames, niet die van mij. Vreemdgaan is niet genetisch bepaald, en nu zeg je dat zelf ook.quote:
Vreemdgaan zit niet in je genen. Maar door bepaalde genen wordt de kans dat je vreemdgaat verhoogt. Daarom is het niet raar om te stellen dat sommige mensen het meer in zich hebben dan anderen. Is dit zo moeilijk te begrijpen?
dus als ik je goed begrijp is alles geoorloofd als je verliefd bent, en ben je niet meer toerekeningsvatbaar? aangezien je stelt dat er niemand schuld heeft?quote:
[..]
Nee, dat is dus een verschil in hoe we er tegenaan kijken. Ik vind het niets meer dan een 'pijnlijke situatie', maar wel een die voor kan komen en waar wat mij betreft niemand schuld aan heeft. Als mijn vriend verliefd wordt op een ander kan ik boos worden - wat wellicht een begrijpelijke emotie is van mijn kant - maar dat is natuurlijk niet terecht.
En ik lees helemaal niet dat TS geen aandacht geeft aan het feit dat hij de situatie ook pijnlijk vindt, hij vraagt hier juist wat hij moet doen met deze situatie. Maar hij wil wel voor dat meisje gaan, dat begrijp ik wel. Als je echt gek op iemand bent, ga je dat natuurlijk niet tegen houden. Zeker niet als de dame in kwestie laat merken dat zij ook geinteresseerd in jou is op dat vlak.
--
Vaak. Jij ook he?
je hoeft ook niet boos te worden om het feit dat je partner verliefd wordt op iemand anders, je mag wel boos worden wanneer je partner actief bezig is met gedragingen die anderen nogal kunnen schaden, incl. jezelf.
en ts heeft dit topic niet geopend om een oplossing te horen, dat is wel duidelijk. hij heeft dit topic geopend om te horen hoe hij deze situatie kan beeindigen in zijn voordeel, de overige betrokkenen lijken hem niet te deren.
-
alleen met jou is deze discussie de moeite waard natuurlijk.
Luister man, na twee posts van mij roep je dat ik niet zo door moet gaan omdat anders mensen afhaken. Enkel omdat ik dat quoten van nu.nl aan de kaak stel. Wat een lachwekkende manier van discussieren. We komen niet eens aan de inhoud toe, omdat ik je kennelijk zo beledig met een opmerking over hoe een kop van een artikel niet de lading van een onderzoek dekt.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:43 schreef Hiergaanwedan het volgende:
[..]
Jij begint over het onderzoek en ik reageer daarop. Ik weet jouw mening niet nee, dus daar reageer ik ook niet op. Gaat om de discussie. Jij doet nu net alsof ik doe alsof ik jouw mening al weet terwijl ik dat niet stel. Waarom het zo willen verneuken?
Ik begon niet over dat onderzoek. Ik quootte de verwijzing daarnaar en stelde aan de kaak dat de titel de lading niet dekte, dus niet als argument kon gelden. That's all folks.
Ik pak mijn brommer en ik ga.
Waar heb ik zoiets nou weer gezegd? Snap je? Dat is ook weer een aanname. Erg vervelend om daar weer op in te moeten gaan. Ze bedoelde toch dat zij er vatbaarder voor was/open voor stond. Dat verwoordde zij op die manier. En jij vind dat een rare aanname. Terwijl jij aanname na aanname doet juist en stelt dat ik afdwaal e.d. Serieus zeg dit is toch niet te discussieren zo.quote:
[..]
Stapsgewijs komen we er zo wel ja, en dit vind jij hetzelfde als 'dat vreemdgaan heeft altijd in haar gezeten, en nu komt dat tot bloei'? En jij wil beweren dat je - indien je die bepaalde genen bezit - vreemdgaan niet kan bedwingen? Het heeft vooral te maken met je mentaliteit, ben je gedisciplineerd of niet, vind je seks heilig of niet, til je zwaar aan intimiteit of niet? Dit was wat ik zei hoor, ik heb mezelf nog niet tegengesproken. Jij daarentegen dwaalt steeds verder af van de uitspraak die jij probeert te verdedigen: 'het vreemdgaan heeft altijd in haar gezeten, en nu komt dat tot bloei'. Dat zijn rare aannames, niet die van mij. Vreemdgaan is niet genetisch bepaald, en nu zeg je dat zelf ook.
we dan
quote:
[..]
Het valt me op dat hier mijn mening een beetje belachelijk wordt gemaakt, terwijl ik voor het meest oprechte aanpak ben. Iemand als Taurus wordt zelfs meer in haar waarde gelaten.
Nee, dat zei ik en jij zei vervolgens dat dat aannames waren.quote:
[..]
Waar heb ik zoiets nou weer gezegd? Snap je? Dat is ook weer een aanname. Erg vervelend om daar weer op in te moeten gaan. Ze bedoelde toch dat zij er vatbaarder voor was/open voor stond. Dat verwoordde zij op die manier. En jij vind dat een rare aanname. Terwijl jij aanname na aanname doet juist en stelt dat ik afdwaal e.d. Serieus zeg dit is toch niet te discussieren zo.
En nu weet jij wat zij bedoelde? Ze verwoordde dat op een heel andere manier, dan. Ik ben het met je eens dat dit onderwerp onnodig gerekt wordt, maar dat dat geheel aan mij ligt vind ik niet fair.
De inhoud was al dat ik aangaf wat een affaire was en jij dat niet eens las. En misschien moet je je richten op het onderzoek dan in plaats van maar iets te zoeken (een titel) om te doen alsof het niet klopt. Maar jij gaat dus in op de titel in plaats van het onderzoek. Dan verneuk je gewoon het onderwerp omdat op die manier er zoveel posts komen over randzaken die helemaal niet van toepassing zijn. En ja daar worden mensen pissig van, ook op internetquote:
[..]
Luister man, na twee posts van mij roep je dat ik niet zo door moet gaan omdat anders mensen afhaken. Enkel omdat ik dat quoten van nu.nl aan de kaak stel. Wat een lachwekkende manier van discussieren. We komen niet eens aan de inhoud toe, omdat ik je kennelijk zo beledig met een opmerking over hoe een kop van een artikel niet de lading van een onderzoek dekt.
Ik begon niet over dat onderzoek. Ik quootte de verwijzing daarnaar en stelde aan de kaak dat de titel de lading niet dekte, dus niet als argument kon gelden. That's all folks.
we dan
Dus zij doet het nu met 2 gasten die ze leuk vindt hahaha, goed bekeken. Die wil natuurlijk geen beslissing nemen.
Jammer voor die oprechte vriend en dat de wereld niet eerlijk is.
Jammer voor die oprechte vriend en dat de wereld niet eerlijk is.
Wat de wet toestaat, dan. Moord, hoe romantisch ook bedoeld, vind ik te ver gaan.quote:
[..]
dus als ik je goed begrijp is alles geoorloofd als je verliefd bent, en ben je niet meer toerekeningsvatbaar? aangezien je stelt dat er niemand schuld heeft?
Maar zonder gekheid: ja, ik kan begrijpen dat verliefdheid je wel tot minder nette dingen kan drijven, zeker. Overigens wil ik nog maar eens benadrukken dat ik niet eens zozeer versteld sta van het feit dat 'een meisje afpakken' afgekeurd wordt, het gaat mij om de manier waarop. Zo agressief en lelijk. Ik wantrouw het eerlijk gezegd ook een beetje. Ik vermoed dat menig mens (die zich hier zo nobel en principieel voordoet) egoistischer zou zijn in deze situatie dan nu lijkt. Maar dat kan ook projectie zijn. Ik wil best toegeven dat ik, als ik ervan overtuigd ben dat ik en een man het heel goed samen zouden kunnen hebben, ik niet zoveel om de relatie van die man geef. Kruizig mij.
Welke gedragingen? Of gaan we het nu toch over vreemdgaan hebben?quote:je hoeft ook niet boos te worden om het feit dat je partner verliefd wordt op iemand anders, je mag wel boos worden wanneer je partner actief bezig is met gedragingen die anderen nogal kunnen schaden, incl. jezelf.
Tuurlijk, maar dat begrijp jij toch ook wel? Het was toch compleet ongeloofwaardig geweest als TS had gezegd 'och, echt? vinden jullie het zo zielig voor die meneer dat hij zijn vriendin aan mij kwijt raakt, ook al vindt zijn vriendin mij leuk en ik haar? Dan zal ik daar toch eens gehoor aan moeten geven'. Ik geloof dat eerlijk gezegd van niemand. Zijn er serieus mensen die een stap opzij doen als ze verliefd zijn en die persoon vindt hen ook leuk? Zo van 'maar ze is bezet, ik zet haar wel uit mijn hoofd'?quote:en ts heeft dit topic niet geopend om een oplossing te horen, dat is wel duidelijk. hij heeft dit topic geopend om te horen hoe hij deze situatie kan beeindigen in zijn voordeel, de overige betrokkenen lijken hem niet te deren.
-
alleen met jou is deze discussie de moeite waard natuurlijk.
Ik weet niet of ik dat zo nobel/knap vind. Ik vind dat juist een beetje slapjes..
Het najagen van eigen belang en eigen behoeftebevrediging, ook ten koste van een ander, vind jij wel nobel/knap?
The love you take is equal to the love you make.
Niet in elke situatie. In deze situatie vind ik het begrijpelijk, dat heb ik gezegd. Niet iets om boos over te worden. Als ik iemand 'niet nobel en knap vind', wil dat niet automatisch zeggen dat ik de tegenhanger 'wel nobel en knap vind' natuurlijk.quote:
Het najagen van eigen belang en eigen behoeftebevrediging, ook ten koste van een ander, vind jij wel nobel/knap?
Ik vind vreemdgaan niet moreel verwerpelijk en een symptoom van menselijkheid. Wel erg veel gefrustreerde zieltjes hier. De wereld is een oneerlijke plek, deal with it.
Tuarus heeft gewoon een afwijkende mening, en krijgt weer de R&P gestapo over zich heen hoor.
Even doorbijten TS, je komt er wel.
Tuarus heeft gewoon een afwijkende mening, en krijgt weer de R&P gestapo over zich heen hoor.
Even doorbijten TS, je komt er wel.
-nee-
Nou mensen hebben zo vaak een afwijkende mening. Het heeft ermee te maken hoe ze het presenteert en hoe ze zich gedraagt en ons net zo behandelt als jij doet. Woorden gebruiken als gefrustreert e.d. Zal wel hoor. Alsof mensen niet mogen reageren als een ander hen beledigt. Heeft niks met gestapo te maken. Meer met gedrag van de mensen die het verkondigenquote:
Ik vind vreemdgaan niet moreel verwerpelijk en een symptoom van menselijkheid. Wel erg veel gefrustreerde zieltjes hier. De wereld is een oneerlijke plek, deal with it.
Tuarus heeft gewoon een afwijkende mening, en krijgt weer de R&P gestapo over zich heen hoor.
Even doorbijten TS, je komt er wel.
we dan
Ik heb het hele topic gelezen, de enige reden dat iemand beledigd kan zijn in dit topic is omdat die niet tolerant durft te zijn.quote:
[..]
Nou mensen hebben zo vaak een afwijkende mening. Het heeft ermee te maken hoe ze het presenteert en hoe ze zich gedraagt en ons net zo behandelt als jij doet. Woorden gebruiken als gefrustreert e.d. Zal wel hoor. Alsof mensen niet mogen reageren als een ander hen beledigt. Heeft niks met gestapo te maken. Meer met gedrag van de mensen die het verkondigen
Waar is de TS overigens? Ik ben wel benieuwd naar een reactie/update.
-nee-
Het is toch wel duidelijk dat vreemdgaan puur situatieafhankelijk is? Zoiets zit niet in iemands karakter/persoonlijkheid, maar komt voort uit de situaties waarin mensen zich bevinden. Ieder mens kan vreemdgaan wanneer de omstandigheden maar daar genoeg naar staan. Zeggen dat iemand wel of geen vreemdganger is, het in iemands karakter/persoonlijkheid moet zitten, is daarmee ook flauwekul (zie ook deze Wikipedia-lemma over fundamental attribution error over dit fenomeen).
In die zin is het ook nogal makkelijk om jezelf moreel verheven te voelen boven vreemdgangers, want uiteindelijk is ieder mens zo zondig als de pest. Al betekent dat niet dat alles maar toegestaan is; het betekent dat we verstandig moeten omspringen met ons zwakke vlees en onszelf niet in situaties moeten gooien waarin er een grote kans bestaat dat we de fout in gaan. Dat laatste heeft TS niet gedaan. Sterker nog, hij zocht alsmaar de situaties op.
In die zin is het ook nogal makkelijk om jezelf moreel verheven te voelen boven vreemdgangers, want uiteindelijk is ieder mens zo zondig als de pest. Al betekent dat niet dat alles maar toegestaan is; het betekent dat we verstandig moeten omspringen met ons zwakke vlees en onszelf niet in situaties moeten gooien waarin er een grote kans bestaat dat we de fout in gaan. Dat laatste heeft TS niet gedaan. Sterker nog, hij zocht alsmaar de situaties op.
En ach, hoe fout is vreemdgaan nou eigenlijk? Ik vind het niet zo'n big deal hoor. Zijn wel ergere manieren om het vertrouwen in je relatie te beschamen.quote:
Het is toch wel duidelijk dat vreemdgaan puur situatieafhankelijk is? Zoiets zit niet in iemands karakter/persoonlijkheid, maar komt voort uit de situaties waarin mensen zich bevinden. Ieder mens kan vreemdgaan wanneer de omstandigheden maar daar genoeg naar staan. Zeggen dat iemand wel of geen vreemdganger is, het in iemands karakter/persoonlijkheid moet zitten, is daarmee ook flauwekul (zie ook deze Wikipedia-lemma over fundamental attribution error over dit fenomeen).
In die zin is het ook nogal makkelijk om jezelf moreel verheven te voelen boven vreemdgangers, want uiteindelijk is ieder mens zo zondig als de pest. Al betekent dat niet dat alles maar toegestaan is; het betekent dat we verstandig moeten omspringen met ons zwakke vlees en onszelf niet in situaties moeten gooien waarin er een grote kans bestaat dat we de fout in gaan. Dat laatste heeft TS niet gedaan. Sterker nog, hij zocht alsmaar de situaties op.
-nee-
Is het daadwerkelijk vreemdgaan als je sequentieel monogaam bent? Die periode van kleine overlap...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat ook ja. Het is natuurlijk netter om te wachten tot een relatie 'officieel' is beeindigd, voor zover daar een tijdstip aan te geven is, maar ach. Een week later gaan ze het toch ook met elkaar doen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 18:36 schreef Re het volgende:
Is het daadwerkelijk vreemdgaan als je sequentieel monogaam bent? Die periode van kleine overlap...
Och, andersom gebeurt het ook.quote:
[..]
Daar zeg ik niets over, prima dat jij vreemdgaan verwerpelijk vindt. Ik had het over de agressie waarmee mensen het gedrag van een ander afkeuren.
Degenen die vreemdgaan duidelijk minder erg vinden roepen dingen als 'moraalridders', of dat diegenen die zo fel tegen zijn vast en zeker minder partnerkeuze hebben...
Een soort van verhevenheid zeg maar.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Dat is in reactie op die agressie. Bovendien is dat een oprecht vermoeden en geen gescheld, daar zal toch iets van frustratie/angst/onbegrip achter zitten.quote:
[..]
Och, andersom gebeurt het ook.
Degenen die vreemdgaan duidelijk minder erg vinden roepen dingen als 'moraalridders', of dat diegenen die zo fel tegen zijn vast en zeker minder partnerkeuze hebben...
Een soort van verhevenheid zeg maar.
Whut... heb je ook nog zelf op dit moment een vriendin? Dat maakt t helemaal mooi.quote:
Vaak kwam ik bij hun thuis met mijn vriendin
Moreel verwerpelijk is een groot woord, maar het druist wel tegen mijn normen en waarden in. Het is in mijn ogen een bewuste keuze die je maakt. Als een ander zich als een klootzak wil gedragen, wil dat niet zeggen dat ik dat ook maar moet doen.quote:
Ik vind vreemdgaan niet moreel verwerpelijk en een symptoom van menselijkheid. Wel erg veel gefrustreerde zieltjes hier. De wereld is een oneerlijke plek, deal with it.
Ok, van jou snap ik 't nog wel.quote:
[..]
Dat is in reactie op die agressie. Bovendien is dat een oprecht vermoeden en geen gescheld, daar zal toch iets van frustratie/angst/onbegrip achter zitten.
Maar bij degenen die even om de hoek komen kijken om ''moraalridders, het leven is oneerlijk, zo is de natuur etc.'' te roepen, zou daar ook iets van frustratie/angst/onbegrip achter zitten, maar dan andersom?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Nouja advies. Het gaat mij om de inzichten van andere mensen. Zelf zit je op een gegeven moment vast, waar andere meningen fijn zijn om te horen. Hierdoor krijg je zelf nieuwe inzichten en dingen om overna te denken. Ik respecteer ook ieder zijn mening hier, maar dat is helaas door de denigrerende toon van sommigen niet wederzijds. Dat mag ook. Maar een discussie met sommigen waar de denigrerende toon juist herhaalt wordt, toont aan dat vreemdgaan door sommigen hier als zeer verwerpelijk beschouwd wordt, terwijl ik aangaf dat dit geen simpele neukrelatie is. Daar zit voor mij een verschil in.quote:
[..]
Ik zou het opgeven hier hoor.
Daarbij is advies vragen ook een beetje dommig, omdat je best weet wat je te doen staat. Je moet van haar duidelijkheid eisen, klaar. Dit volhouden wordt niemand beter van.
Nou nee. Niet om flauw te doen, maar dat zijn 'relativerende reacties' op de boosheid die dit verhaal van TS blijkbaar oproept. Als er mensen hier roepen 'vreemdgaan is goed, en iedereen die monogaam is, is debiel, en jullie zijn preutse klootzakken', dan kun je zeggen: daar zit iets van frustratie achter.quote:
[..]
Ok, van jou snap ik 't nog wel.
Maar bij degenen die even om de hoek komen kijken om ''moraalridders, het leven is oneerlijk, zo is de natuur etc.'' te roepen, zou daar ook iets van frustratie/angst/onbegrip achter zitten, maar dan andersom?
Haha ik vind het best flauw eigenlijk.quote:
[..]
Nou nee. Niet om flauw te doen, maar dat zijn 'relativerende reacties' op de boosheid die dit verhaal van TS blijkbaar oproept. Als er mensen hier roepen 'vreemdgaan is goed, en iedereen die monogaam is, is debiel, en jullie zijn preutse klootzakken', dan kun je zeggen: daar zit iets van frustratie achter.
Ach ja, leven en laten leven dit dat, fuck it, ik ga wat anders doen.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ik heb te doen met haar vriend, maar slaap er verder niet slechter om. Niet dat ik hier gevoelloos in sta, maar wel met eigen belang.quote:
[..]
Ik wist ook wel dat je het niet met me eens zou zijn en dit bedoel ik niet denigrerend; maar iemand met zo een denkwijze als jij, kan dat oprechte wat ik bedoel gewoonweg niet bevatten want dan had je zo'n streek in de eerste plaats nooit uitgehaald. Oprecht jaja. Er is alleen 1 echte waarheid.
Ik weet niet wat jij denkt als je in de spiegel kijkt, maar ik zou me schamen. En die scharrel van je is geen haar beter.
Mijn gedrag valt ook niet goed te praten, dat klopt. Je kunt stellen dat we in deze situatie zitten omdat ik heb doorgezet en bleef pushen. Echter is het mij niet mogelijk, als zij hier weerstand in zou bieden. Afkappen, enkel omdat ik aan anderen moet denken, er gevoelens bij komen kijken en ik haar meer dan leuk vind; komt op die momenten niet echt voor.quote:
Wanneer een relatie niet meer is hoe het hoort te zijn, of hoe je het wil zien, moet je gewoon opstappen.
Ik vind het zo walgelijk slap en egoïstisch van mensen om dan maar toe te geven aan je zwaktes en vreemd te gaan.
Ik kan mij best voorstellen dat je verliefd wordt op een ander. TS geeft aan dat de meid in het directe begin aangaf een vriend te hebben en daar gelukkig mee te zijn. Op dát moment, toen er dus voor TS nog geen hele heftige gevoelens speelde en er nog geen sprake was van een band tussen beide, had hij het contact al moeten afkappen om dit soort ellende te voorkomen.
Dit is niet gebeurt, prima. Maar dat TS zo door kan gaan terwijl de vriend van die meid zich zo opstelt naar hem, vind ik ronduit schandalig. Je moet je schamen. Ook al is zij het ergst bezig omdat het háár vriend is, jij zegt zelf vriendschappelijk met hem om te gaan nu. Dat dit komt via haar, maakt geen flikker uit.
En wanneer zij niet vreemdgegaan was met jou, wat ik hier niet eens zo heftig in geweest. Verliefd worden kan gebeuren. Dan moet er een keuze gemaakt worden. Negeer die verliefdheid en ga verder met je huidige relatie, of doe wat met die verliefdheid, ga verder met elkaar en sluit je huidige relatie af.
Maar dit gebeurt ook niet en dat vind ik er zo vreselijk aan. Jullie denken écht alleen maar aan jezelf. Zij had vóór jullie neukpartij moeten bedenken wat ze wilde. Jij had vóór jullie neukpartij aan moeten geven dat ze een keuze moest gaan maken.
Dit is gewoon verschrikkelijk voor die vriend. Het is al sneu genoeg dat hij zijn vriendin kwijtraakt aan jou omdat jij zo hebt lopen pushen en drammen. Dat er dan ook nog eens bedrog bij moet komen kijken maakt het nog veel erger. Egoïstische schepsels zijn jullie.
Een vriendschap met hem heb ik niet voor gekozen. Dat vind ik wel anders dan als we vrienden sinds de basisschool waren. We doen verder ook niks met elkaar. Drinken wat bij hun thuis en dan kan ik hem moeilijk negeren of die klootzak uithangen. Ik gedraag mij gewoon zoals ik mijzelf anders ook gedraag. Dat samen wat drinken doen we ook al niet meer de laatste tijd. Met elkaar kunnen opschieten of elkaar mogen maakt het moeilijker dan dat wanneer je afstand houdt.
Ik denk dat elk mens een safety factor wil hebben. Iedereen wil zeker zijn dat de zekeringen van je veiligheidstouw goed vastzitten dat wanneer je loslaat je niet naar beneden valt op hoogte voordat je de top bereikt hebt. Ja, het is egoïstisch, hufterig en oneerlijk dat ik mensen aan het lijntje houd. De zekeringen van mijn relatie laten vieren totdat ik aan de top ben ga ik niet doen. Mensen kunnen hoog of laag springen, maar dit is wat de meesten zouden doen.
Dus je gaat het sowieso doen maar je wou gewoon onze meningen maar was/bent sowieso al niet op andere gedachten te brengen?
we dan
Hulde voor de openheid. Ben je niet bang voor karma die je kont zal komen schoppen? Of regeren de hormonen? Laten we eerlijk zijn tegen elkaar, je gaat dit gewoon doorzetten, of niet?
All is fair in love and war, zei iemand ooit eens. De sterkste relaties komen voort uit onweer.
Of regeren de hormonen? Laten we eerlijk zijn tegen elkaar, je gaat dit gewoon doorzetten, of niet? All is fair in love and war, zei iemand ooit eens. De sterkste relaties komen voort uit onweer.
-nee-
9 van de 10 R&P topics werken zo, denk ik. Puur ventileren helpt mensen ook.quote:
Dus je gaat het sowieso doen maar je wou gewoon onze meningen maar was/bent sowieso al niet op andere gedachten te brengen?
-nee-
Eerder 2 op de 10 ofzo.. meerderheid wil hulp bij keuzes en doet er ook wat mee. En wat had hij dan te ventileren? Dat hij geneukt heeft met een meid met vriend en nu haar af gaat pakken? Hij heeft het er wel zo moeilijk mee dat hij wel moet ventileren ja dat hebben we gemerkt.. ik vind het maar stomquote:
[..]
9 van de 10 R&P topics werken zo, denk ik. Puur ventileren helpt mensen ook.
we dan
Tja.quote:
[..]
Eerder 2 op de 10 ofzo.. meerderheid wil hulp bij keuzes en doet er ook wat mee. En wat had hij dan te ventileren? Dat hij geneukt heeft met een meid met vriend en nu haar af gaat pakken? Hij heeft het er wel zo moeilijk mee dat hij wel moet ventileren ja dat hebben we gemerkt.. ik vind het maar stom
-nee-
Een meisje dat zegt: "ik heb een vriend", dat zinnetje is niet heilig voor mij als ik haar leuk vind. Schade richt je aan door keihard de waarheid te zeggen. Je kunt het beter gedoseerd brengen of de halve waarheid verkondigen. Dat laatste, daar ben ik een voorstander van.quote:
[..]
je had je vanaf het moment dat ze vertelde dat ze een vriend heeft afzijdig moeten houden. in plaats daarvan heb je moedwillig gedrag vertoond waarmee je je zogenaamde vriend (echt, ga je schamen) behoorlijke schade aan kan doen. en zelfs nu maak je het jezelf gemakkelijk door te stellen dat zij het maar uit moet maken.
je bent gewoon een slappe zak en dat heeft echt geen fuck met perfecte wereld te maken, aangezien jij en niemand anders deze wereld nu gecreeerd hebt. maar je bent te laf om er als een vent mee om te gaan.
In je eerdere post stelde je dat ik daar maar even naartoe ging en als een vent hem ging vertellen dat zijn vriendin vreemdgaat met mij. Dan was ik een echte vent geweest in jouw ogen, maar ik stel eerder dat, dat een ondoordachte zet, waar de meeste schade mee berokkent wordt. In de opties die nu openstaan.
Zoals ik al eerder zei kan ik moeilijk naar hem toe gaan en haar werk doen.
Ik vroeg om jullie mening. Als ik advies zou moeten volgen van de meerderheid dan moet ik haar vergeten, vergeten wat er gebeurd is en elkaar verder laten gaan in het leven.quote:
Dus je gaat het sowieso doen maar je wou gewoon onze meningen maar was/bent sowieso al niet op andere gedachten te brengen?
Raar advies ook. In een ander topic zullen diezelfde mensen zeggen dat je er altijd vol voor moet gaan, want liefde en vlinders en bloemen enzo. Maar hohohoho als er een derde persoon in het spel is die gekwetst kan worden. Dan is het huis te klein.quote:
[..]
Ik vroeg om jullie mening. Als ik advies zou moeten volgen van de meerderheid dan moet ik haar vergeten, vergeten wat er gebeurd is en elkaar verder laten gaan in het leven.
Die vriend van haar is gewoon aan de verliezende hand, is ook zijn eigen schuld, had ie maar wat toffer moeten zijn.
-nee-
Soms heb je het gevoel dat wat je doet verkeerd is, omdat je het stiekem doet. Maar ik ben zeker van mijn zaak en ook sommige meningen hebben dat versterkt. Niet dat ik nu zelf nog terug kan aangezien ze vrijdag het haar zus gaat vertellen, dan is er geen weg meer terug.quote:
Hulde voor de openheid. Ben je niet bang voor karma die je kont zal komen schoppen?
All is fair in love and war, zei iemand ooit eens. De sterkste relaties komen voort uit onweer.
Dat laatste vind ik trouwens een mooie uitspraak. Die schrijf ik op!
Jij bent gemeen. Dus omdat hij minder tof is, verdient hij het om op zo'n manier behandeld te worden? Die meid had op zn minst de relatie kunnen beeindigen voordat ze ging wippen met die vaandrig.quote:
[..]
Raar advies ook. In een ander topic zullen diezelfde mensen zeggen dat je er altijd vol voor moet gaan, want liefde en vlinders en bloemen enzo. Maar hohohoho als er een derde persoon in het spel is die gekwetst kan worden. Dan is het huis te klein.
Die vriend van haar is gewoon aan de verliezende hand, is ook zijn eigen schuld, had ie maar wat toffer moeten zijn.
Wees er maar lekker trots op ja. Ik hoop eigenlijk dat ze jou later ook zo bot aan de kant zetquote:
[..]
Soms heb je het gevoel dat wat je doet verkeerd is, omdat je het stiekem doet. Maar ik ben zeker van mijn zaak en ook sommige meningen hebben dat versterkt. Niet dat ik nu zelf nog terug kan aangezien ze vrijdag het haar zus gaat vertellen, dan is er geen weg meer terug.
Dat laatste vind ik trouwens een mooie uitspraak. Die schrijf ik op!
Hij verdiend het niet, tuurlijk niet. Het gaat hem wel overkomen. That's life. You win some, you lose some. Ik heb ook wel eens verloren in de liefde. Uiteindelijk wint iedereen wel een keer, dat maakt alles goed.quote:
[..]
Jij bent gemeen. Dus omdat hij minder tof is, verdient hij het om op zo'n manier behandeld te worden? Die meid had op zn minst de relatie kunnen beeindigen voordat ze ging wippen met die vaandrig.
-nee-
Hoe kan je verliefd worden op een meid terwijl je weet dat ze volgekwakt word door jouw "maat". Een relatie met de ex van je maat vind ik sowieso wel raar.
Om in te gaan op jouw situatie: Ik denk dat je het jezelf moeilijk hebt gemaakt door sex te hebben met haar terwijl ze nog een relatie heeft. Je had gewoon moeten afwachten tot het uit ging, wat vroeg of laat toch zal gebeuren omdat ze jouw ook leuk vind. Dan had je haar, maar in ieder geval zonder het schuldgevoel dat je jouw "maat" hebt genaaid.
Om in te gaan op jouw situatie: Ik denk dat je het jezelf moeilijk hebt gemaakt door sex te hebben met haar terwijl ze nog een relatie heeft. Je had gewoon moeten afwachten tot het uit ging, wat vroeg of laat toch zal gebeuren omdat ze jouw ook leuk vind. Dan had je haar, maar in ieder geval zonder het schuldgevoel dat je jouw "maat" hebt genaaid.
Ik heb niks met brutalen. Maar ben dan ook geen meeloper.quote:
Reken er niet op miss X, brutalen hebben de halve wereld..
quote:
[..]
Jij bent gemeen. Dus omdat hij minder tof is, verdient hij het om op zo'n manier behandeld te worden? Die meid had op zn minst de relatie kunnen beeindigen voordat ze ging wippen met die vaandrig.
quote:Ik denk dat elk mens een safety factor wil hebben. Iedereen wil zeker zijn dat de zekeringen van je veiligheidstouw goed vastzitten dat wanneer je loslaat je niet naar beneden valt op hoogte voordat je de top bereikt hebt. Ja, het is egoïstisch, hufterig en oneerlijk dat ik mensen aan het lijntje houd. De zekeringen van mijn relatie laten vieren totdat ik aan de top ben ga ik niet doen. Mensen kunnen hoog of laag springen, maar dit is wat de meesten zouden doen.
Want als je dit eenmaal doet, doe je dit automatisch tweemaal ? Daar ben ik niet van overtuigd.quote:
[..]
Wees er maar lekker trots op ja. Ik hoop eigenlijk dat ze jou later ook zo bot aan de kant zet
Ja klein verschil ook hé. Een vrijgezelle meid of 1 met een relatie.quote:
[..]
Raar advies ook. In een ander topic zullen diezelfde mensen zeggen dat je er altijd vol voor moet gaan, want liefde en vlinders en bloemen enzo. Maar hohohoho als er een derde persoon in het spel is die gekwetst kan worden. Dan is het huis te klein.
Die vriend van haar is gewoon aan de verliezende hand, is ook zijn eigen schuld, had ie maar wat toffer moeten zijn.
we dan
Ik weet niet zo goed wat het ene met het andere te maken heeft, maar good for you.quote:
[..]
Ik heb niks met brutalen. Maar ben dan ook geen meeloper.
-nee-
Vind ik inderdaad.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 20:40 schreef Hiergaanwedan het volgende:
[..]
Ja klein verschil ook hé. Een vrijgezelle meid of 1 met een relatie.
-nee-
Een meid is altijd 'volgekwakt', geweest. Of je moet een maagd kiezen die de wereld nog niet heeft verkent.quote:
Hoe kan je verliefd worden op een meid terwijl je weet dat ze volgekwakt word door jouw "maat". Een relatie met de ex van je maat vind ik sowieso wel raar.
Om in te gaan op jouw situatie: Ik denk dat je het jezelf moeilijk hebt gemaakt door sex te hebben met haar terwijl ze nog een relatie heeft. Je had gewoon moeten afwachten tot het uit ging, wat vroeg of laat toch zal gebeuren omdat ze jouw ook leuk vind. Dan had je haar, maar in ieder geval zonder het schuldgevoel dat je jouw "maat" hebt genaaid.
Ik weet niet of sex het moeilijker maakt. Ligt eraan hoe je het verhaal brengt. Als zij kenbaar maakt dat ze bij hem weg wil en geen gevoelens meer voor hem heeft is het daarmee af. Waarom zou ze de volledige waarheid moeten vertellen.
Ach gossie (beetje naief), nu bekijk je het even zo vanwege eigenbelang. Wat als zij jou ooit bedriegt he?quote:
[..]
[..]
[..]
Want als je dit eenmaal doet, doe je dit automatisch tweemaal ? Daar ben ik niet van overtuigd.
Vaandrig, zo een meid is toch niet te vertrouwen!
Over een paar maanden kun je een topic openen: heb het gevoel dat mijn vriendin het met een andere jongen doet
Ik zeg niet dat ze het altijd zal doen.....maar ze heeft het al eens gedaanquote:
Absurd gewoon, die aanname dat mensen die vreemd gaan dat altijd zullen blijven doen.
He maar Vaandrig, ben je niet bang dat ze straks even een relatieloze pauze wilt waarin je de grip een beetje kwijt kan raken?
-nee-
Dat ligt er zeer sterk aan. Structureel vreemdgaan (zoals het hier min of meer gebeurt) is natuurlijk iets compleet anders dan een incidentele slipper. Mensen die vreemdgaan, daarna inzien dat hun relatie niet werkt, vervolgens het afkappen en op naar de volgende relatie gaan vind ik ook niet wereldschokkend (minder netjes, maar ja).quote:
[..]
En ach, hoe fout is vreemdgaan nou eigenlijk? Ik vind het niet zo'n big deal hoor. Zijn wel ergere manieren om het vertrouwen in je relatie te beschamen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2012 20:53:28 ]
Als ze er geen scrupules over hebben, waarom zouden ze er dan mee stoppen?quote:
Absurd gewoon, die aanname dat mensen die vreemd gaan dat altijd zullen blijven doen.
The love you take is equal to the love you make.
Het is geen verslaving ofzo.quote:
[..]
Als ze er geen scrupules over hebben, waarom zouden ze er dan mee stoppen?
Ik ken zat mensen die ooit eens zijn vreemdgegaan die het nu ondenkbaar vinden.
-nee-
Een verslaving is overdreven. Maar als het ondenkbaar is, dan is er kennelijk iets doorgedrongen.quote:
[..]
Het is geen verslaving ofzo.
The love you take is equal to the love you make.
Als je vreemdgaat is de kans dat je het later ook doet wel groter omdat je blijkbaar zo in elkaar steekt dat je het wel doet. Is geen hogere wiskunde ofzo
we dan
Als je nog nooit bent vreemdgegaan is de kans net zo groot, laat daar maar eens een sommetje op los.quote:
Als je vreemdgaat is de kans dat je het later ook doet wel groter omdat je blijkbaar zo in elkaar steekt dat je het wel doet. Is geen hogere wiskunde ofzo
-nee-
Ik heb nooit het gevoel van gebondenheid bij een vrouw gevoeld, daarom ben ik keer op keer zelf vreemd gegaan. Dan voel je, je vrij om te doen en laten wat je wilt. Nu is dit hele gevoel verdwenen en wil ik met een zekerheid voor haar gaan. We gaan voor elkaar via een moeilijke weg die niet normaal is. Kans dat ze vreemdgaat zie ik niet. Ik beschouw dit ook niet als vreemdgaan waar er kans op herhaling is.quote:
[..]
Ach gossie (beetje naief), nu bekijk je het even zo vanwege eigenbelang. Wat als zij jou ooit bedriegt he?
Vaandrig, zo een meid is toch niet te vertrouwen!
Over een paar maanden kun je een topic openen: heb het gevoel dat mijn vriendin het met een andere jongen doet
Mocht ik ooit krijgen wat ik volgens jou verdien, dan zou ik volgens mij glimlachen met de gedachte dat ze het waard was.
Sommige mensen gaan niet zo snel vreemd, of helemaal niet in hun hele leven zelfs. Als je sneller geneigd bent om vreemd te gaan dan doe je het later ook sneller nog een keer. De drempel is al overschreden en je hebt blijkbaar een andere mindset dan anderen.. is gewoon gemakkelijker om dan weer vreemd te gaan dan dat het is voor een persoon die niet vreemdgaat om voor het eerst vreemd te gaan..quote:
[..]
Als je nog nooit bent vreemdgegaan is de kans net zo groot, laat daar maar eens een sommetjd op los.
we dan
Ja, als het een kwestie was van met een dobbelsteen gooien.quote:
[..]
Als je nog nooit bent vreemdgegaan is de kans net zo groot, laat daar maar eens een sommetje op los.
The love you take is equal to the love you make.
Nee, het ligt aan de situatie en mogelijkheden die je in je schoot geworpen krijgt.quote:
[..]
Sommige mensen gaan niet zo snel vreemd, of helemaal niet in hun hele leven zelfs. Als je sneller geneigd bent om vreemd te gaan dan doe je het later ook sneller nog een keer. De drempel is al overschreden en je hebt blijkbaar een andere mindset dan anderen.. is gewoon gemakkelijker om dan weer vreemd te gaan dan dat het is voor een persoon die niet vreemdgaat om voor het eerst vreemd te gaan..
Maar wat ik niet begrijp....hoe kan je sympathie hebben voor iemand die zo haar vriend bedriegt?quote:
[..]
Ik heb nooit het gevoel van gebondenheid bij een vrouw gevoeld, daarom ben ik keer op keer zelf vreemd gegaan. Dan voel je, je vrij om te doen en laten wat je wilt. Nu is dit hele gevoel verdwenen en wil ik met een zekerheid voor haar gaan. We gaan voor elkaar via een moeilijke weg die niet normaal is. Kans dat ze vreemdgaat zie ik niet. Ik beschouw dit ook niet als vreemdgaan waar er kans op herhaling is.
Mocht ik ooit krijgen wat ik volgens jou verdien, dan zou ik volgens mij glimlachen met de gedachte dat ze het waard was.
Persoonlijk (en dan spreek ik voor mezelf) zou ik het een grote afknapper vinden en mijn verliefdheid zou verdwijnen. Ik heb meer respect voor iemand die anderen goed/correct behandelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Miss.X op 30-10-2012 21:12:15 ]
Ow en ik maar denken dat vreemdgaan te maken had met hoe mensen denken, karaktereigenschappen én situatie en mogelijkheden.. blijkbaar dacht ik weer te uitgebreid. Het is de situatie en mogelijkheden slechtsquote:
[..]
Nee, het ligt aan de situatie en mogelijkheden die je in je schoot geworpen krijgt.
we dan
Exact, en de vorm van je huidige relatie.quote:
[..]
Nee, het ligt aan de situatie en mogelijkheden die je in je schoot geworpen krijgt.
-nee-
Er bestaan ook mensen die nooit vreemd willen gaan ongeacht de situatie waar ze zich in bevinden.quote:
[..]
Nee, het ligt aan de situatie en mogelijkheden die je in je schoot geworpen krijgt.
Nee, ze wou al direct bij mij intrekken, maar bij haar zus eerst intrekken lijkt mij zelf verstandiger. De grip verlies ik sowieso even nadat ze het heeft uitgemaakt met hem. Er zal daarna heel wat recht gezet moeten worden.quote:
He maar Vaandrig, ben je niet bang dat ze straks even een relatieloze pauze wilt waarin je de grip een beetje kwijt kan raken?
Geeft niet, we vergissen ons allemaal wel eens.quote:
[..]
Ow en ik maar denken dat vreemdgaan te maken had met hoe mensen denken, karaktereigenschappen én situatie en mogelijkheden.. blijkbaar dacht ik weer te uitgebreid. Het is de situatie en mogelijkheden slechts
-nee-
Lol hehequote:
[..]
Geeft niet, we vergissen ons allemaal wel eens.
we dan
Mja, ik denk dat dat nog best een onrustige fase kan worden.quote:
[..]
Nee, ze wou al direct bij mij intrekken, maar bij haar zus eerst intrekken lijkt mij zelf verstandiger. De grip verlies ik sowieso even nadat ze het heeft uitgemaakt met hem. Er zal daarna heel wat recht gezet moeten worden.
-nee-
Maar jij ziet haar ook als de schuldige ?quote:
[..]
Maar wat ik niet begrijp....hoe kan je sympathie hebben voor iemand die zo haar vriend bedriegt?
Persoonlijk (en dan spreek ik voor mezelf) zou ik het een grote afknapper vinden en mijn verliefdheid zou verdwijnen. Ik heb meer respect voor iemand die anderen goed behandelt.
Zeker wetenquote:
[..]
Maar jij ziet haar ook als de schuldige ?
Zie jij dat niet in dan? Denk je dat ze slachtoffer van de omstandigheden is?Geloof me..ze is net zo sluw als jij bent
Je denkt niet te uitgebreid.quote:
[..]
Ow en ik maar denken dat vreemdgaan te maken had met hoe mensen denken, karaktereigenschappen én situatie en mogelijkheden.. blijkbaar dacht ik weer te uitgebreid. Het is de situatie en mogelijkheden slechts
Je denkt precies goed.
Sommige mensen hebben andere normen en waarden.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
De nasleep is altijd onrustig en dan ga je zien wat de daadwerkelijke schade is.quote:
[..]
Mja, ik denk dat dat nog best een onrustige fase kan worden.
Ik zie ons beide in als schuldig en mijzelf meer dan haar.quote:
[..]
Zeker weten
Geloof me..ze is net zo sluw als jij bent
Raar. Normaal wordt toch juist altijd diegene veroordeeld die vreemdgaan in een relatie (zij dus). Dus ja lijkt me logisch dat zij sowieso de hoofdschuldige is. Schuldiger dan jij nog..quote:
[..]
Maar jij ziet haar ook als de schuldige ?
we dan
Ik vind jou ook geen haar beter hoor. Maar dat had je hopelijk al door.quote:
[..]
De nasleep is altijd onrustig en dan ga je zien wat de daadwerkelijke schade is.
[..]
Ik zie ons beide in als schuldig en mijzelf meer dan haar.
Ja dan zou mijn crush op hem als sneeuw voor de zon verdwijnenquote:
Stiekem hoop ik dat de TS Ralph Fiennes is. Hebben we met 1 topic twee problemen opgelost.
[ Bericht 1% gewijzigd door Miss.X op 30-10-2012 21:35:33 ]
We geven beiden aan elkaar toe, maar zij is schuldiger ? De aanstichter zou dan toch als schuldige gezien moeten worden.quote:
[..]
Raar. Normaal wordt toch juist altijd diegene veroordeeld die vreemdgaan in een relatie (zij dus). Dus ja lijkt me logisch dat zij sowieso de hoofdschuldige is. Schuldiger dan jij nog..
Ik vind het goed dat je ergens voor staat. Maar je wil nog steeds niet inzien zoals friek het beschrijft:quote:
[..]
Ik vind jou ook geen haar beter hoor. Maar dat had je hopelijk al door.
Dat er een verschil bestaat tussen vreemdgaan een waarvoor je vreemdgaat.quote:
[..]
Dat ligt er zeer sterk aan. Structureel vreemdgaan (zoals het hier min of meer gebeurt) is natuurlijk iets compleet anders dan een incidentele slipper. Mensen die vreemdgaan, daarna inzien dat hun relatie niet werkt, vervolgens het afkappen en op naar de volgende relatie gaan vind ik ook niet wereldschokkend (minder netjes, maar ja).
In het algemeen wordt die vriendin als schuldige(r) gezien omdat zij de verantwoordelijk voor hun relatie heeft, niet jijquote:
[..]
We geven beiden aan elkaar toe, maar zij is schuldiger ? De aanstichter zou dan toch als schuldige gezien moeten worden.
we dan
Grootste bullshit. Vreemdgaan is vreemdgaan. Punt.quote:
[..]
We geven beiden aan elkaar toe, maar zij is schuldiger ? De aanstichter zou dan toch als schuldige gezien moeten worden.
[..]
Ik vind het goed dat je ergens voor staat. Maar je wil nog steeds niet inzien zoals friek het beschrijft:
[..]
Dat er een verschil bestaat tussen vreemdgaan een waarvoor je vreemdgaat.
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
Mwah, ik denk dat het niet zo werkt. Het emotionele spectrum is een wat grijzer gebied, denk ik.quote:
[..]
Grootste bullshit. Vreemdgaan is vreemdgaan. Punt.
-nee-
Het is een bewuste keuze die je maakt. Daarom is vreemdgaan gewoon vreemdgaan. Of je dat nou doet met een gozer/chick in de kroeg of op degene waar je verliefd op bent. Je kiest er niet voor verliefd te worden, correct? Dat kan je iemand dus niet kwalijk nemen. Je kiest er wel voor met diegene het bed in te duiken voor je relatie fatsoenlijk te beëindigen. Dit kan en mag je dus diegene zeker wel kwalijk nemen.quote:
[..]
Mwah, ik denk dat het niet zo werkt. Het emotionele spectrum is een wat grijzer gebied, denk ik.
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
En hij doet nu alsof ze minder schuld hebben omdat ze met elkaar geneukt hebben met de wetenschap dat ze verliefd zijn op elkaar. En dan zeg ik dat dat gewoon bullshit is. Het is net zoveel vreemdgaan als neuken met iemand die je in de kroeg ziet en geil van wordt.
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
Plus je eigen relatie he. Daar is de wortel van het probleem natuurlijk, de relatie is niet hecht genoeg.quote:
[..]
Het is een bewuste keuze die je maakt. Daarom is vreemdgaan gewoon vreemdgaan. Of je dat nou doet met een gozer/chick in de kroeg of op degene waar je verliefd op bent. Je kiest er niet voor verliefd te worden, correct? Dat kan je iemand dus niet kwalijk nemen. Je kiest er wel voor met diegene het bed in te duiken voor je relatie fatsoenlijk te beëindigen. Dit kan en mag je dus diegene zeker wel kwalijk nemen.
-nee-
Maar goed, of vreemdgaan nu echt zo slecht is, is natuurlijk ook een discussie waard.quote:
En hij doet nu alsof ze minder schuld hebben omdat ze met elkaar geneukt hebben met de wetenschap dat ze verliefd zijn op elkaar. En dan zeg ik dat dat gewoon bullshit is. Het is net zoveel vreemdgaan als neuken met iemand die je in de kroeg ziet en geil van wordt.
-nee-
TS geeft zelf aan dat die chick in het begin aangaf gelukkig te zijn met haar relatie. Bovendien, hoe bagger je relatie ook is, heb dan gewoon de ballen om het te beëindigen in plaats van diegene te besodemieteren.quote:
[..]
Plus je eigen relatie he. Daar is de wortel van het probleem natuurlijk, de relatie is niet hecht genoeg.
Over je volgende post: Ja, vreemdgaan is in mijn ogen zeker slecht. Altijd. Je doet iemand er onnodig pijn mee. Het is respectloos naar diegene toe en wanneer je een monogame relatie begint, hoor je gewoon uit fatsoen je daar aan te houden. Stukje normen en waarden zijn dat en zo moeilijk is het niet, gewoon je broek aanhouden.
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
Naja goed, als die instelling voor jou werkt, prima.quote:
[..]
TS geeft zelf aan dat die chick in het begin aangaf gelukkig te zijn met haar relatie. Bovendien, hoe bagger je relatie ook is, heb dan gewoon de ballen om het te beëindigen in plaats van diegene te besodemieteren.
Over je volgende post: Ja, vreemdgaan is in mijn ogen zeker slecht. Altijd. Je doet iemand er onnodig pijn mee. Het is respectloos naar diegene toe en wanneer je een monogame relatie begint, hoor je gewoon uit fatsoen je daar aan te houden. Stukje normen en waarden zijn dat en zo moeilijk is het niet, gewoon je broek aanhouden.
-nee-
Gaat niet om of dat werkt of niet. Beetje rare reactie. Blijkbaar is het vreemd dat ik rekening hou met het gevoel van het ander? Dat ik, uit respect, eerst de relatie zou beeindigen om die persoon onnodig extra pijn te doen?quote:
[..]
Naja goed, als die instelling voor jou werkt, prima.
Die persoon heeft niet alleen verdriet van het feit dat zijn vriendin bij hem weggaat, maar ook nog eens verdriet over het feit dat ze hem bedrogen heeft. Dat is niet alleen pijnlijk op dat moment zelf, maar daar kan iemand heel veel last van krijgen in de toekomst door bijv. vertrouwensissues in toekomstige relaties. Waarom zou je iemand zoveel schade aanrichten?
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
Weet ik niet, ik ben nooit vreemdgegaan, wel 'slachtoffer' geweest. Maar heb juist daardoor geen zwart-wit standpunt er in.quote:
[..]
Gaat niet om of dat werkt of niet. Beetje rare reactie. Blijkbaar is het vreemd dat ik rekening hou met het gevoel van het ander? Dat ik, uit respect, eerst de relatie zou beeindigen om die persoon onnodig extra pijn te doen?
Die persoon heeft niet alleen verdriet van het feit dat zijn vriendin bij hem weggaat, maar ook nog eens verdriet over het feit dat ze hem bedrogen heeft. Dat is niet alleen pijnlijk op dat moment zelf, maar daar kan iemand heel veel last van krijgen in de toekomst door bijv. vertrouwensissues in toekomstige relaties. Waarom zou je iemand zoveel schade aanrichten?
-nee-
Zij is degene die in een relatie zit, niet jij.quote:
[..]
We geven beiden aan elkaar toe, maar zij is schuldiger ? De aanstichter zou dan toch als schuldige gezien moeten worden.
Maar zoals je het in de OP beschrijft doet een beetje klinken alsof jullie al langere tijd een crush op elkaar hebben maar ze er nog niet volledig voor durft te gaan omdat ze dan een hoop sociale contacten kwijtraakt. Echt een eenmalig slippertje kun je het dan ook niet meer noemen.quote:Dat er een verschil bestaat tussen vreemdgaan een waarvoor je vreemdgaat.
Op
quote:
Wanneer een relatie niet meer is hoe het hoort te zijn, of hoe je het wil zien, moet je gewoon opstappen.
Ik vind het zo walgelijk slap en egoïstisch van mensen om dan maar toe te geven aan je zwaktes en vreemd te gaan.
Ik kan mij best voorstellen dat je verliefd wordt op een ander. TS geeft aan dat de meid in het directe begin aangaf een vriend te hebben en daar gelukkig mee te zijn. Op dát moment, toen er dus voor TS nog geen hele heftige gevoelens speelde en er nog geen sprake was van een band tussen beide, had hij het contact al moeten afkappen om dit soort ellende te voorkomen.
Dit is niet gebeurt, prima. Maar dat TS zo door kan gaan terwijl de vriend van die meid zich zo opstelt naar hem, vind ik ronduit schandalig. Je moet je schamen. Ook al is zij het ergst bezig omdat het háár vriend is, jij zegt zelf vriendschappelijk met hem om te gaan nu. Dat dit komt via haar, maakt geen flikker uit.
En wanneer zij niet vreemdgegaan was met jou, wat ik hier niet eens zo heftig in geweest. Verliefd worden kan gebeuren. Dan moet er een keuze gemaakt worden. Negeer die verliefdheid en ga verder met je huidige relatie, of doe wat met die verliefdheid, ga verder met elkaar en sluit je huidige relatie af.
Maar dit gebeurt ook niet en dat vind ik er zo vreselijk aan. Jullie denken écht alleen maar aan jezelf. Zij had vóór jullie neukpartij moeten bedenken wat ze wilde. Jij had vóór jullie neukpartij aan moeten geven dat ze een keuze moest gaan maken.
Dit is gewoon verschrikkelijk voor die vriend. Het is al sneu genoeg dat hij zijn vriendin kwijtraakt aan jou omdat jij zo hebt lopen pushen en drammen. Dat er dan ook nog eens bedrog bij moet komen kijken maakt het nog veel erger. Egoïstische schepsels zijn jullie.
Een prachtige uiteenzetting van de verschillende aspecten van de enorme klotestreek van TS.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 31-10-2012 01:29:01 ]
"Pools are perfect for holding water"
En dat noemt zichzelf 'probeer'.quote:
[..]
Een prachtige uiteenzetting van de verschillende aspecten van de enorme klotestreek van TS.
