Bron: De Volkskrantquote:De Duitse centrale bank gaat al haar goudstaven zorgvuldig controleren en deels repatriëren. De Duitse Rekenkamer heeft de Bundesbank dat opgedragen omdat de goudreserve nooit nageteld, op echtheid gecontroleerd of gewogen is. .
De 3.396 ton fysiek goud van de Bundesbank (waarde: 144 miljard euro) wordt bewaard op vier locaties. Iets minder dan de helft van de goudbaren ligt in de kelder bij de Federal Reserve in New York. De Bank of England in Londen en de Banque de France in Parijs beheren eveneens een deel van het Duitse goud (respectievelijk 450 en 374 ton). De rest ligt in Frankfurt.
Vanwege de internationale financiële crisis is in Duitsland enige nervositeit ontstaan over het feit dat zoveel Duits goud in het buitenland ligt opgeslagen. Mede omdat geen Duitser die goudbaren ooit heeft gezien. De Bundesbank neemt al decennia genoegen met schriftelijke verklaringen van de drie andere centrale banken dat het Duitse goud daar veilig en wel in de kluis ligt. Niemand die het controleert.
Onacceptabel
Dat Duitsland niet bij zijn eigen goud kan, is onacceptabel, vindt de in maart opgerichte actiegroep 'Holt unser Gold heim!' (Haal ons goud naar huis!). Want wie garandeert dat de Amerikanen niet stiekem van het Duitse goud hebben gesnoept? Dat veel buitenlandse overheden met hoge staatsschulden kampen, maakt de Duitsers extra wantrouwig.
Een Duitse parlementariër die in New York de Duitse goudstaven kwam inspecteren, werd door de Fed beleefd de deur gewezen. Een verbolgen Bondsdag droeg de Rekenkamer vervolgens op de veiligheid van de Duitse goudreserve te onderzoeken. De accountants presenteerden deze week een zeer kritisch rapport. De Bundesbank moet de goudvoorraad voortaan vaker controleren.
De Duitse centrale bank haalt daarom 150 ton goud uit New York terug naar Frankfurt. Die goudbaren zullen bij wijze van steekproef allemaal worden geteld, gewogen en op echtheid gecontroleerd. Ook wil de Bundesbank bij de andere centrale banken het recht bedingen periodieke inspecties van de daar gestalde Duitse goudstaven uit te voeren.
Ook het grootste deel van het Nederlandse goud bevindt zich in het buitenland. In de kelders van De Nederlandsche Bank in Amsterdam ligt 67 ton. Dat is nog geen 11 procent van de totale Nederlandse goudreserve van 612 ton. De rest wordt bewaard bij de Fed in New York, de Bank of England en de Canadese centrale bank in Ottawa. .
Ik geef ze groot gelijk. Zouden we hier ook moeten doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2012 13:14:37 ]
Onder het mom van "bankiers vertrouwen bankiers niet" lijkt het me inderdaad verstandig dat het "gewone volk" ook over gaat tot het wantrouwen van bankiers. ;-)quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 13:14 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik geef ze groot gelijk. Zouden we hier ook moeten doen.
"Somalische piraten gezien op Noordzee"quote:
een transport van 150 ton goud... dat gaan veel mensen volgen
Somebody keep an eye on those Greek's tijdens het transportquote:
een transport van 150 ton goud... dat gaan veel mensen volgen
Overigens goede zaak, en wie is de FED om iemand van de Duitse overheid te weigeren
Onderpand lijkt me.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 13:31 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wat doet het Nederlandse goud daar nog? Koude oorlog is al een tijdje voorbij.
Voor wat?quote:
Dat ligt daar toch voor de handel? Omdat veel landen het daar bewaren, en het makkelijker is om het van gang A in gang B te leggen dan het daadwerkelijk van land A naar B te verplaatsen.quote:
Wat doet het Nederlandse goud daar nog? Koude oorlog is al een tijdje voorbij.
Steun neem ik aan. Als Nederland zich tijdens de koude oorlog, geheel democratisch of niet, had aangesloten bij de communistische landen dan waren we het kwijt geweest natuurlijk. Als we hier een soort Chavez kiezen en Amerikaanse bedrijven gaan nationaliseren en dan je goudvoorraad terugvraagt is het antwoord ook nee. Ook lijkt het me niet toevallig dat het bij onze bevrijders ligt, en niet in Zwitserland bijvoorbeeld.quote:
Je bent juist voor het spul dat de meeste zekerheid biedt wanneer de shit echt de fan raakt afhankelijk van de bereidheid tot medewerking van je vrienden. Als jij je geld een vriend in bewaring geeft en die legt dat veilig in de kluis, dan kun je daar hele harde afspraken over maken, maar je kijkt toch net wat beter uit om ruzie met die vriend te maken.
Vertrouwen is goed, controle is beter.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 14:51 schreef Fir3fly het volgende:
Wat een onzin, zo kweek je alleen maar onnodig wantrouwen.
En dat wantrouwen is overigens wel redelijk terecht, het zou niet de eerste keer zijn dat de Amerikanen voor hun eigen gewin andere volken iets minder koosjere dingen zouden aandoen.
[ Bericht 16% gewijzigd door Tocadisco op 26-10-2012 16:33:28 ]
Je hebt gelijk als je "onnodig" had weggelaten. Nu heb je misschien gelijkquote:
Wat een onzin, zo kweek je alleen maar onnodig wantrouwen.
In deze economisch onzekere tijden kan het ook zomaar zijn dat wanneer de pleuris echt uitbreekt, de Yanks het Nederlandse goud confisqueren. Gaan we ze dan aanvallen
Mee eens. Ik heb dat al eens eerder geroepen. Ik kan er met mijn verstand niet bij dat niet al het Nederlands goud bij onze eigen Amsterdamse centrale bank ligt.quote:
[..]
Ik geef ze groot gelijk. Zouden we hier ook moeten doen.
Wie garandeert inderdaad dat het goud er uberhaupt nog ligt in het buitenland?
Dat heeft ongeveer dezelfde dichtheid en valt daarom niet op...Risicospreiding natuurlijk.quote:
Mee eens. Ik heb dat al eens eerder geroepen. Ik kan er met mijn verstand niet bij dat niet al het Nederlands goud bij onze eigen Amsterdamse centrale bank ligt.
Mwoah verschillende banken in Nederland dan. Of misschien Belgie / Duitsland. Maar in ieder geval binnen Europa.quote:
Hehe dat wel ja. Plus dat ieder ander land ook wel even zijn goud wilt komen halen / controleren.quote:
Als blijkt dat er iets mis is met de Duitse goudreserve kunnen ze het beter stil houden en onderhands oplossen, want de rel zou echt niet te overzien zijn.
Chavez heeft Venezuela haar overzeese goudreserves inmiddels wel teruggehaald, voor zover ik begreep.quote:
[..]
Hehe dat wel ja. Plus dat ieder ander land ook wel even zijn goud wilt komen halen / controleren.
.
veel eenvoudiger wanneer het verhandeld moet worden.quote:
Wat doet het Nederlandse goud daar nog? Koude oorlog is al een tijdje voorbij.
http://www.dnb.nl/binaries/geld%20en%20goud_tcm46-211379.pdf
Good to know...
http://books.google.nl/bo(...)OCtxugEC&redir_esc=y
Redelijk ziek.
Bron: http://www.cnbc.com/id/49540593quote:The Germans Are Coming for Their Gold
A German federal court has said that country’s central bank should conduct annual audits and physically inspect its gold reserves worldwide, including gold in the custody of the Federal Reserve Bank of New York. In addition to the FRBNY, Bundesbank gold is stored in London, Paris and Frankfurt.
(Read more: Republicans Eye Return to Gold Standard)
For decades, the Bundesbank has relied on written confirmation of its gold holdings in London, Paris and New York. According to the report from the German audit court, the last time Bundesbank officials physically inspected the central banks gold holdings was, well, never.
(It should be stated that the folks at FT Alphaville quote a report saying an inspection took place in 1979/1980.)
Interestingly enough, the Bundesbank is apparently quite happy with taking the word of other central bankers about the existence, location and size of its gold reserves. It put out the word that it disagrees with the Audit Court, which only has advisory power and cannot force the Bundesbank to follow its recommendations, about the need for inspections. Nonetheless, the Bundesbank is actually going to follow the recommendation that it verify the gold stocks. It also has plans to ship some 150 tons of gold back to Germany for a more “thorough examination.”
The Bundesbank is, of course, quite right in its opinion of the value of the examinations. In reality, it does not matter one bit whether the Federal Reserve Bank of New York actually has the German central bank’s gold or whether the gold is pure. As long as the Fed says it is there, it is as good as there for all practical purposes to which it might be put. It can be sold, leased out, used as collateral, employed to extinguish liabilities and counted as bank capital just the same whether it exists or not.
(Read more: Why Some Call Return to Gold Standard ‘Ludicrous’)
The actual presence of the gold wouldn’t make a lick of difference unless, say, Germany’s central bank decided it wanted to start using the gold for some practical, non-monetary purpose like making watches.
But there’s long been a paranoia about central bank and government gold reserves. (Read more: GOP Appeased Me on Gold Standard: Rep. Ron Paul)
The gold of the United States government, which officials say is held in the United States Bullion Depository in Fort Knox, has been rumored—probably since the Depository’s founding in 1937—to have been looted and replaced with gold-painted tungsten, for instance. The government treats this as nonsense—which it most likely is—but nonetheless it does conduct regularly scheduled audits of the gold in Fort Knox, including doing purity tests on a small sample of the gold.
This paranoia is not entirely irrational, for one reason. As I mentioned above, for almost all imaginable operational purposes, the actual existence of the gold in Fort Knox or in the vault beneath the FRBNY’s Liberty Street headquarters is irrelevant. The bookkeeping is what really matters here. So long as the Fed says Bundesbank owns X tons of gold, the Bundesbank can act as if it did own the gold—even if the gold had somehow been swallowed into a gold-eating galactic worm hole. But the irrelevance of the facticity of the gold does quite easily lend itself to thinking: if the gold being there doesn’t matter, why would it be there?
(Read more: The Gold Standard and the Myth of Price Stability)
I’m sure the Bundesbank officials understand this quite well, even though the German Audit Court does not. There is nothing to be gained by inspecting the gold. If it is all there and pure, there is no difference from an undiscovered absence. But if the gold isn’t there, well, calamity could follow as trust in the central bank gold depositories evaporated instantly.
In any event, it looks like Bundesbank officials will soon be visiting the Fed’s vault, which is located 80 feet below street level and 50 feet below sea level. The vault is accessible only by elevators controlled by an operator in a remote location. I’ve been told by a source that the elevator operator is actually not in New York City at all, although I can’t confirm this and the Fed won’t discuss this sort of thing.
Down in the vault there are 122 compartments assigned to depositing countries and international organizations. Smaller gold depositing countries get shelves in shared library compartments.
The compartments do not have labels reading “Germany’s gold” and so on. They are instead numbered, and only a few people at the Fed know what numbers correspond to which country. The Fed says it does this to protect the privacy of the depositors. But this also makes actual inspection less reliable. There’s no way for Germany to know that the gold it is being shown is Germany’s, as opposed to some other depositor’s. In an extreme case—which I have no reason to believe is true—miscreants at the Fed could just show everyone who came to visit the same pile of gold.
This is related to another mystery about gold reserves: why do they persist?
The central banks of the world's established economic powers do not actually do anything with their gold, apart from rare and occasional sales of gold limited by the Washington Agreement to no more than 400 tons per year.
Some central banks lend out their gold to speculators and gold miners (who borrow the gold to finance mines—basically, a risk-free hedged loan since the borrowed gold can be repaid with newly mined gold, regardless of what happens to the price of gold on the market), which can be a somewhat profitable activity—especially when the alternative is just letting it sit around doing nothing but fluctuating in value with the market price. But, as far as we know, this isn’t something the Bundesbank or the Fed does.
When Congressman Ron Paul recently asked Fed chair Ben Bernanke about the rationale for central banks holding gold, Bernanke said it was the result of “long term tradition.” But that’s not really a satisfactory answer. The lack of a satisfactory answer actually contributes to the suspicion that the gold isn’t really there at all. If there’s no purpose for it, why would it be there?
So is the German Audit Court nuts? Not necessarily. For one thing, there probably is some value to putting to rest suspicions that the public is being deceived about central bank gold reserves—although I doubt an audit will really do very much in this regard. For another, there’s always the off-chance that someone has embezzled the gold, enriching himself unjustly. Might as well check if the gold is really there.
The Fed wouldn’t comment on the record about how it will handle a German request to inspect the gold. A source says they would likely work out a deal with the Germans permitting some sort of inspection.
But I like to imagine that the Fed officials would bring the Germans to the door of the a compartment labeled, say, No. 322, and then pose the question: “Are you absolutely sure you want to see what’s in here?”
En dan haal ik dit er ff uit:
De kans is aanwezig dat de VS iedereen in de zeik neemt.quote:The compartments do not have labels reading “Germany’s gold” and so on. They are instead numbered, and only a few people at the Fed know what numbers correspond to which country. The Fed says it does this to protect the privacy of the depositors. But this also makes actual inspection less reliable. There’s no way for Germany to know that the gold it is being shown is Germany’s, as opposed to some other depositor’s. In an extreme case—which I have no reason to believe is true—miscreants at the Fed could just show everyone who came to visit the same pile of gold.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2012 12:29:49 ]
Dus je eigen goud terugvragen is een aanval op hun financiële systeem?quote:
Ik denk dat de Amerikanen het als een oorlogsverklaring zien als we het goud komen opeisen. Een aanval op het financiële systeem van de Verenigde Staten.
Daarmee impliceer je dat HUN systeem gebaseerd is op ONS goud?
Lijkt me een reden extra om het terug te brengen..
Goud en platina zijn veel waard omdat ze 1. redelijk zeldzaam zijn. 2 edelmetalen zijn dus het roest niet. Daardoor blijft een baar goud jaren lang precies hetzelfde. Ik ben het met je eens dat de waarde zelf uiteindelijk arbitrair is maar het is, net zoals met geld een soort bewegelijke afspraak.quote:Op maandag 29 oktober 2012 11:33 schreef Donnis het volgende:
Eigenlijk ook raar vanuit een onwetende blik dat we met zijn allen goud zoveel waard vinden. Natuurlijk is het schaars en kun je het voor handige toepassingen gebruiken maar het is niet dat we er niet zonder kunnen. En dat vinden we dan allemaal zoveel miljarden waard?
Maar uiteindelijk kan je goud niet eten dus als de hele wereld naar de tyfus gaat dan is het zeker geen garantie dat overlevenden (in het begin) ook de waarde van goud onderkennen. Uiteindelijk wel omdat economie, handel en geld concepten zijn die een onvermijdelijk gevolg zijn van de menselijke conditie. Zodra mensen zich organiseren ontstaan vanzelf dit soort constructies. Keer op keer.
Verdomde handig bij internationale transacties van het goud. En ook een gevolg van de opbouw van de voorraad na WO2 in relatie tot dat Bretton-Woods-systeem indertijd.quote:Op maandag 29 oktober 2012 11:27 schreef SpecialK het volgende:
Het lijkt mij sowieso slim om je eigen goud in beheer te hebben. Wat heeft dat voor nut om het daar neer te leggen?
Dus het ligt daar niet omdat Europa en de VS elkaar niet vertrouwen maar omdat ze via dat fysieke goud andere landen wilden kunnen betalen/geruststellen? Zoiets?quote:Op maandag 29 oktober 2012 11:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Verdomde handig bij internationale transacties van het goud. En ook een gevolg van de opbouw van de voorraad na WO2 in relatie tot dat Bretton-Woods-systeem indertijd.
De VS had een handelstekort op de balans en hun Dollars waren in te ruilen tegen goud. Dat hebben Duitsland (en Nederland) met veel plezier gedaan. Dat leverde voorraden op aan de andere kant van de plas. En dan is het met een product als goud wel praktisch om dat in de kluis te laten liggen en de eigendomsgrenzen van de totale voorraad aan te passen.quote:
[..]
Dus het ligt daar niet omdat Europa en de VS elkaar niet vertrouwen maar omdat ze via dat fysieke goud andere landen wilden kunnen betalen/geruststellen? Zoiets?
volgens mij is het allemaal puur uit praktische overwegingen.
Goed om te weten. Thanksquote:
[..]
De VS had een handelstekort op de balans en hun Dollars waren in te ruilen tegen goud. Dat hebben Duitsland (en Nederland) met veel plezier gedaan. Dat leverde voorraden op aan de andere kant van de plas. En dan is het met een product als goud wel praktisch om dat in de kluis te laten liggen en de eigendomsgrenzen van de totale voorraad aan te passen.
volgens mij is het allemaal puur uit praktische overwegingen.
Controleren of dat wat in de boeken staat er ook inderdaad ligt is wel een zinnige actie lijkt mij. Het goud fysiek verplaatsen is inderdaad een wat andere zaak, maar de controle is zinvol, zeker omdat die dus kennelijk niet uitgevoerd wordt.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 16:50 schreef 99.999 het volgende:
Verder geen al te zinnige actie maar als het het publiek tevreden stelt
Tis niet dat ze oversteekje spelen met goudbarenquote:
[..]
Verdomde handig bij internationale transacties van het goud. En ook een gevolg van de opbouw van de voorraad na WO2 in relatie tot dat Bretton-Woods-systeem indertijd.
Dat goud vertegenwoordigd een waarde. Waar het ligt opgeslagen, of zelfs aan verpand is, zal een biet zijn.
Dat dus.quote:
Ik geef ze groot gelijk. Zouden we hier ook moeten doen.
Ach, dat soort sytemen draait op het vertrouwen en de grote getallen. Een klompje meer of minder maakt dan het verschil niet.quote:
[..]
Controleren of dat wat in de boeken staat er ook inderdaad ligt is wel een zinnige actie lijkt mij. Het goud fysiek verplaatsen is inderdaad een wat andere zaak, maar de controle is zinvol, zeker omdat die dus kennelijk niet uitgevoerd wordt.
Maar ze moeten doen wat ze niet laten kunnen.
ma 29 okt 2012, 10:20
In de zee van Okhotsk is een Russisch schip met 700 ton goud aan boord spoorloos verdwenen. Inmiddels is een massale zoektocht op touw gezet.
Het schip, de Amurskoe, verdween zondag van de radar bij het eiland Feklistov. Uit angst dat het schip was gezonken, namen de hulpdiensten poolshoogte. Op de plek waar het schip verdween, troffen zij niets aan; geen wrak en geen overlevenden.
Een zoektocht in de nacht van zondag op maandag leverde evenwel niets op. Maandagochtend werd de zoektocht hervat, meldt de Russische website RT. Het schip vertrok uit de haven met acht bemanningsleden aan boord.
Had ik ook gelezen. Dus 700 ton goud, richting de 30 miljard euro, en dan 8 bemanningsleden.....quote:
mochten de Duitsers hun goud terug willen halen uit New York, dan is per schip wellicht niet zo veilig:
ma 29 okt 2012, 10:20
In de zee van Okhotsk is een Russisch schip met 700 ton goud aan boord spoorloos verdwenen. Inmiddels is een massale zoektocht op touw gezet.
Het schip, de Amurskoe, verdween zondag van de radar bij het eiland Feklistov. Uit angst dat het schip was gezonken, namen de hulpdiensten poolshoogte. Op de plek waar het schip verdween, troffen zij niets aan; geen wrak en geen overlevenden.
Een zoektocht in de nacht van zondag op maandag leverde evenwel niets op. Maandagochtend werd de zoektocht hervat, meldt de Russische website RT. Het schip vertrok uit de haven met acht bemanningsleden aan boord.
Het gaat om 700 ton goudertsquote:
mochten de Duitsers hun goud terug willen halen uit New York, dan is per schip wellicht niet zo veilig:
ma 29 okt 2012, 10:20
In de zee van Okhotsk is een Russisch schip met 700 ton goud aan boord spoorloos verdwenen. Inmiddels is een massale zoektocht op touw gezet.
Het schip, de Amurskoe, verdween zondag van de radar bij het eiland Feklistov. Uit angst dat het schip was gezonken, namen de hulpdiensten poolshoogte. Op de plek waar het schip verdween, troffen zij niets aan; geen wrak en geen overlevenden.
Een zoektocht in de nacht van zondag op maandag leverde evenwel niets op. Maandagochtend werd de zoektocht hervat, meldt de Russische website RT. Het schip vertrok uit de haven met acht bemanningsleden aan boord.
Wezenlijk verschil.
Ik dacht al dat het zoiets moest zijn! Leek mij volkomen onwaarschijnlijk anders!quote:
[..]
Het gaat om 700 ton gouderts
Wezenlijk verschil.
er zal vast toch wel een leuke hoeveelheid goud uit 700 ton gouderts gehaald worden?
Telegraaf heeft het overigens ook over 700 ton goudquote:
maakt inderdaad nogal verschil.
er zal vast toch wel een leuke hoeveelheid goud uit 700 ton gouderts gehaald worden?
http://www.telegraaf.nl/b(...)_goud_vermist__.html
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2012 12:57:25 ]
Het kan natuurlijk ook meer dan een klompje meer of minder schelen, maar dat is onduidelijk omdat de centrale bank van Duitsland het kennelijk niet zelf na telt.quote:
Ach, dat soort sytemen draait op het vertrouwen en de grote getallen. Een klompje meer of minder maakt dan het verschil niet. Maar ze moeten doen wat ze niet laten kunnen.
Het gaat natuurlijk ook meer om de administratieve waarde dan om de fysieke aanwezigheid.quote:
[..]
Het kan natuurlijk ook meer dan een klompje meer of minder schelen, maar dat is onduidelijk omdat de centrale bank van Duitsland het kennelijk niet zelf na telt.
Zodra het gaat om goud verdwijnt de ratio.quote:
[..]
Telegraaf heeft het overigens ook over 700 ton goud
http://www.telegraaf.nl/b(...)_goud_vermist__.html
Tussen beide moet juist overeenstemming bestaan, dat is de essentie van het principe van inventarisatie in de boekhouding. En dat betekent dus inderdaad gewoon domweg tellen en wegen.quote:
Het gaat natuurlijk ook meer om de administratieve waarde dan om de fysieke aanwezigheid.
Ik wens ze er veel plezier bijquote:
[..]
Tussen beide moet juist overeenstemming bestaan, dat is de essentie van het principe van inventarisatie in de boekhouding. En dat betekent dus inderdaad gewoon domweg tellen en wegen.
Maar ff wat anders...quote:
[..]
Tussen beide moet juist overeenstemming bestaan, dat is de essentie van het principe van inventarisatie in de boekhouding. En dat betekent dus inderdaad gewoon domweg tellen en wegen.
Waarom zouden de Yanks zomaar even wat blokjes goud pakken? Om iets te betalen? Om oneigenlijk hun eigen voorraad aan te vullen?
Das intern schuiven van de ene stapel naar de andere. En waarvoor? Die scheve boekhouding komt ooit boven water. En tot die tijd is de waarde voor diegene waarvan het gestolen is, niet gedaald. Ze krijgen telkens de bevestiging hoeveel de waarde/aantal is. Moet verantwoord worden als het opgehaald wordt.
Sterker, Amerika drukt gewoon geld vanuit lucht als ze wat nodig hebben. Hebben ze dat extra beetje goud niet voor nodig.
Ik zie het blijkbaar niet.
Dat zou een bak zijn. Komt Duitsland langs. Pakken ze wat van het stapeltje van NL. Duitsland weg, komt Belgie, hop van de ene naar de andere stapel.quote:
[..]
Maar ff wat anders...
Das intern schuiven van de ene stapel naar de andere.
Denken ze allemaal dat het wel snor zit. Ligt er straks maar genoeg om terug te geven aan één enkel land
Geheel onzin verhaal, maar het zou grappig zijn als het zo ging
Slaat ook nergens op inderdaad.quote:
[..]
Dat zou een bak zijn. Komt Duitsland langs. Pakken ze wat van het stapeltje van NL. Duitsland weg, komt Belgie, hop van de ene naar de andere stapel.
Denken ze allemaal dat het wel snor zit. Ligt er straks maar genoeg om terug te geven aan één enkel land
Geheel onzin verhaal, maar het zou grappig zijn als het zo ging
Je ziet dat volgens mij verkeerd. Die goudstandaard is dood en begraven en heeft zoveel nadelen dat deze nooit meer terugkomt.quote:
Ik denk zelf dat er ooit een tijd komt dat we weer met zijn allen teruggaan naar de goudstandaard. In dat geval lijkt het me toch wel belangrijk om over je eigen goud te kunnen beschikken? Of zie ik dat wellicht verkeerd?
Dat is ook een scenario die een journalist van CNBC schetste:quote:
[..]
Dat zou een bak zijn. Komt Duitsland langs. Pakken ze wat van het stapeltje van NL. Duitsland weg, komt Belgie, hop van de ene naar de andere stapel.
Denken ze allemaal dat het wel snor zit. Ligt er straks maar genoeg om terug te geven aan één enkel land
Geheel onzin verhaal, maar het zou grappig zijn als het zo ging
http://www.cnbc.com/id/49540593quote:The compartments do not have labels reading “Germany’s gold” and so on. They are instead numbered, and only a few people at the Fed know what numbers correspond to which country. The Fed says it does this to protect the privacy of the depositors. But this also makes actual inspection less reliable. There’s no way for Germany to know that the gold it is being shown is Germany’s, as opposed to some other depositor’s. In an extreme case—which I have no reason to believe is true—miscreants at the Fed could just show everyone who came to visit the same pile of gold.
Je weet dat je hier exact beschrijft hoe bankieren, als het gaat om het dekken van spaartegoeden, op dit moment werkt (fractioneel reserve bankieren)? Het is dus een scenario wat mij niet zou verbazen als dat ook met goud gebeurt.quote:
Dat zou een bak zijn. Komt Duitsland langs. Pakken ze wat van het stapeltje van NL. Duitsland weg, komt Belgie, hop van de ene naar de andere stapel.
Denken ze allemaal dat het wel snor zit. Ligt er straks maar genoeg om terug te geven aan één enkel land
Gevoelsmatig heb ik zoiets het is anders. Maar inderdaad, bij banken werkt het niet heel anders. Het is daarom dat wanneer klanten geld weghalen een bank omvalt inderdaad.quote:
[..]
Je weet dat je hier exact beschrijft hoe bankieren, als het gaat om het dekken van spaartegoeden, op dit moment werkt? Het is dus een scenario wat mij niet zou verbazen als dat ook met goud gebeurt.
Maar wanneer overheden aan elkaar vragen iets in opslag te houden. Dan mag je er toch vanuit gaan dat het niet op die wijze gedaan wordt. Als wij 5 F16 straalvliegtuigen in Duitsland parkeren ruilen ze die toch ook niet even om voor die van Belgie
Het huidige fiatgeldsysteem is dat feitelijk ook.quote:
[..]
Je ziet dat volgens mij verkeerd. Die goudstandaard is dood en begraven en heeft zoveel nadelen dat deze nooit meer terugkomt.
Als alterantief daarvoor is de goudstandaard echter volkomen ongeschikt.quote:
[..]
Het huidige fiatgeldsysteem is dat feitelijk ook.
De markt lijkt het anders best af te dwingen. Sinds de eeuwwisseling stijgt de goudprijs eigenlijk onophoudelijk.quote:
[..]
Als alterantief daarvoor is de goudstandaard echter volkomen ongeschikt.
Probleem is dat als je de economie koppelt aan goud je de groei van de economie koppelt aan de hoeveelheid gevonden/gewonnen goud. Aangezien economie en bevolking door de bank genomen flink groeit is dat een rem.quote:
[..]
De markt lijkt het anders best af te dwingen. Sinds de eeuwwisseling stijgt de goudprijs eigenlijk onophoudelijk.
Nu doen we het met schuld en dat raakt dus nooit op maar heeft weer andere nadelen
Dus met een goudstandaard zou je deflatie hebben, das erger dan inflatiequote:
[..]
De markt lijkt het anders best af te dwingen. Sinds de eeuwwisseling stijgt de goudprijs eigenlijk onophoudelijk.
Ik zou zeggen, het fiatgeld, waarin de goudprijs wordt uitgedrukt, daalt onophoudelijk in waarde.quote:
De markt lijkt het anders best af te dwingen. Sinds de eeuwwisseling stijgt de goudprijs eigenlijk onophoudelijk.
Waarom is dat erger?quote:
Dus met een goudstandaard zou je deflatie hebben, das erger dan inflatie
Niemand investeert nog in iets, geld wordt namelijk steeds meer waard.quote:
Waarom vandaag iets kopen als ik er morgen 2 van kan pakken voor hetzelfde bedrag.
Ik heb die redenatie inderdaad vaker gehoord, maar dat vind ik een beperkte analyse omdat het uitstellen van investeringen namelijk meestal veel meer geld kosten dan het je aan deflatie oplevert. Zolang deflatie beperkt aanwezig is heeft het niet of nauwelijks invloed op de consumptie en investeringen simpelweg omdat het uitstellen er van onvoldoende oplevert, als mensen daartoe überhaupt al bereid zijn om een paar procent winst te pakken op langere termijn.quote:
Niemand investeert nog in iets, geld wordt namelijk steeds meer waard.
Dat is hyperdeflatie. Totaal andere categorie, net zoals hyperinflatie onvergelijkbaar is met normale inflatie.quote:
Precies. En qua consumeren:
Waarom vandaag iets kopen als ik er morgen 2 van kan pakken voor hetzelfde bedrag.
Dat maakt het alleen maar ongunstiger als alternatief voor de huidige situatie.quote:
[..]
De markt lijkt het anders best af te dwingen. Sinds de eeuwwisseling stijgt de goudprijs eigenlijk onophoudelijk.
Het is een overdreven voorbeeld maar dat wist je wel.quote:
Het is een slecht voorbeeld omdat juist de mate van deflatie bepalend is voor het effect dat het heeft. Het is net als met drempelwaardes in de toxicologie, onder een bepaalde grenswaarde heeft een stof een andere uitwerking dan boven deze waarde.quote:
[..]
Het is een overdreven voorbeeld maar dat wist je wel.
Nee dus. Want zelfs een gereguleerde deflatie zorgt er dus voor dat mensen sneller geneigd zijn te sparen in plaats van uit te geven. Zelfs als het maar 10 tot 20% van alle uitgaven betreft die wordt uitgesteld is dat al een gigantische (negatieve) impact op je economie.quote:
[..]
Het is een slecht voorbeeld omdat juist de mate van deflatie bepalend is voor het effect dat het heeft. Het is net als met drempelwaardes in de toxicologie, onder een bepaalde grenswaarde heeft een stof een andere uitwerking dan boven deze waarde.
Dat staat in alle macro-economieboeken inderdaad, maar ik heb het nog nooit onderbouwd zien worden. De redenatie van uitstelgedrag klinkt plausibel, maar gaat denk ik in de praktijk alleen bij sterke deflatie op. Dat past ook beter bij de kennis die er in de gedragseconomie, mensen blijken namelijk uitermate slecht te zijn in het maken van dit soort rekensommetjes op het moment dat zij een beslissing maken om geld uit te geven.quote:
Nee dus. Want zelfs een gereguleerde deflatie zorgt er dus voor dat mensen sneller geneigd zijn te sparen in plaats van uit te geven. Zelfs als het maar 10 tot 20% van alle uitgaven betreft die wordt uitgesteld is dat al een gigantische (negatieve) impact op je economie.
Dat gedeelte van het verhaal staat en valt dus ook bij het gemeenschappelijke besef dat je spaarcentjes (als het niet opgevangen werd door wat miezerige bankrente procentjes) in principe elk jaar minder waard zijn.quote:
[..]
Dat staat in alle macro-economieboeken inderdaad, maar ik heb het nog nooit onderbouwd zien worden. De redenatie van uitstelgedrag klinkt plausibel, maar gaat denk ik in de praktijk alleen bij sterke deflatie op. Dat past ook beter bij de kennis die er in de gedragseconomie, mensen blijken namelijk uitermate slecht te zijn in het maken van dit soort rekensommetjes op het moment dat zij een beslissing maken om geld uit te geven.
Ik geef je wel gelijk dat een hoop mensen niet zo zullen rekenen. Vooral niet meer tegenwoordig. Mensen willen het nieuwste en ze staan er desnoods op de dag dat het uit komt voor in de rij vaak ook ongeacht de prijs. Het gebeuren op investeringsniveau heeft een veel grotere impact omdat bedrijven wel die rekensommen maken. En ze ook gerust op alles los laten.. Hmm... 2% return op dit bedrag als ik niets doe.. en 20% kans op 4% return als ik investeer.. DOEI. Bedrijven zien nu (met inflatie) stilstaand geld als verliespost.
Deflatie is met geld zonder gouden standaard ook heel gemakkelijk te bestrijden, gewoon de geldpers aangooien.quote:
[..]
Dat staat in alle macro-economieboeken inderdaad, maar ik heb het nog nooit onderbouwd zien worden. De redenatie van uitstelgedrag klinkt plausibel, maar gaat denk ik in de praktijk alleen bij sterke deflatie op. Dat past ook beter bij de kennis die er in de gedragseconomie, mensen blijken namelijk uitermate slecht te zijn in het maken van dit soort rekensommetjes op het moment dat zij een beslissing maken om geld uit te geven.
Heb je als land een sterk deflatie probleem dan gooi je gewoon de geldpers aan en gaat de overheid uitgeven. Stop Deflatie vrij snel
Dit is met een goudstandaard onmogelijk
Gewoon beetje goud bijprinten johquote:
[..]
Deflatie is met geld zonder gouden standaard ook heel gemakkelijk te bestrijden, gewoon de geldpers aangooien.
Heb je als land een sterk deflatie probleem dan gooi je gewoon de geldpers aan en gaat de overheid uitgeven. Stop Deflatie vrij snel
Dit is met een goudstandaard onmogelijk
Je kan ook gewoon toegeven dat je gouden standaard idee een slecht idee is.quote:
[..]
Gewoon beetje goud bijprinten joh
Ik zie het niet als een idee. Niet politici of andere beleidsmakers maken deze keuze, de markt dwingt de uitkomst af. De goudprijs zegt ons dat we terug naar een soort goudstandaard evolueren, of we dat nu graag willen of niet. De onophoudelijke prijsstijging sinds de eeuwwisseling is het ultieme signaal dat we naar een nieuw geldsysteem zullen transformeren. Goud is de barometer van ons geldsysteem en de stand staat al geruime tijd op onweer.quote:
[..]
Je kan ook gewoon toegeven dat je gouden standaard idee een slecht idee is.
Mening gepresenteerd als feit, en verder niet onderbouwt.quote:
[..]
Ik zie het niet als een idee. Niet politici of andere beleidsmakers maken deze keuze, de markt dwingt de uitkomst af. De goudprijs zegt ons dat we terug naar een soort goudstandaard evolueren, of we dat nu graag willen of niet. De onophoudelijke prijsstijging sinds de eeuwwisseling is het ultieme signaal dat we naar een nieuw geldsysteem zullen transformeren. Goud is de barometer van ons geldsysteem en de stand staat al geruime tijd op onweer.
Mening gepresenteerd als feit en verder niet onderbouwd.quote:
[..]
Je kan ook gewoon toegeven dat je gouden standaard idee een slecht idee is.
Antwoord van minister De Jager (Financiën) (ontvangen 7 oktober 2011).
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/ah-tk-20112012-237.html
Schijnt verkocht te zijn aan de Engelsen.quote:
Wat ik me nu af vraag is hoe een belastingdienst in bijvoorbeeld Duitsland of Nederland zou reageren als je met zo'n smoes komt ja mijn goud ligt bij de Fed maar het is 33 jaar geleden voor het laatst nagekeken dus ik weet niet of het er echt nog wel ligt. Ik geloof niet zo in complot theorieen dus het zal er best nog wel liggen maar het is toch raar dat zoiets niet gecontroleerd wordt
Uit de bron:quote:
Vragen van het lid Irrgang (SP) aan de minister van Financiën over de goudvoorraad (ingezonden 16 september 2011).
Antwoord van minister De Jager (Financiën) (ontvangen 7 oktober 2011).
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/ah-tk-20112012-237.html
Weten we dat ook weer.quote:Vraag 8
Wat is volgens u de huidige functie van de goudvoorraad?
Antwoord 8
De fysieke goudvoorraad van DNB vervult in tijden van financiële crisis een functie als ultieme reserve en vertrouwensanker. Verder wordt goud aangehouden uit diversificatieoverwegingen.
http://www.nu.nl/economie(...)erug-buitenland.htmlquote:Duitsland haalt goud terug uit buitenland
FRANKFURT - Duizenden tonnen Duits goud liggen op de planken van opslagplaatsen in Parijs, Londen en New York. De Bundesbank wil echter de blinkende staven terug in eigen beheer en dat betekent: terug naar huis halen.
Om weer de volledige beschikking te hebben over de goudreserves, sluit de Bundesbank de opslagplaats in Parijs waar ongeveer 11 procent van de voorraad ligt.
Ook Londen en New York, waar respectievelijk 13 procent en bijna de helft van het Duitse goud zou liggen, moeten inleveren. Hoeveel er precies wordt teruggehaald is niet duidelijk, maar het belooft een zwaar transport te worden.
Frankfurt
Waar het goud komt te liggen, is ook nog niet duidelijk. Vermoedelijk wordt het toegevoegd aan de voorraad in Frankfurt. Daar ligt momenteel al 1100 van de 3396 ton goud.
De opslag van goud in het buitenland stamt nog uit de Koude Oorlog. Frankfurt lag in die tijd te dicht bij het Oostblok.
De Bundesbank geeft met de verhuizingsoperatie toe aan kritiek van onder meer de rekenkamer dat de bank geen controle heeft over de reserves, aldus de Süddeutsche Zeitung van dinsdag. In het geval van crisis staat het niet direct ter beschikking van het instituut.
Door: ANP
Nu de Nederlanders nog.
Een leuk kapitaal. Maar dan heb je wel verse schijnheiligheidquote:
.En schijnveiligheid.quote:
[..]
Een leuk kapitaal. Maar dan heb je wel verse schijnheiligheid
Legervliegtuigen? Marine fregat? Of gewoon koopvaardijschip via Rotterdam en dan de Betuwelijn
Das Ding (TV mini-series 1978– ) - IMDb
stel ex militairen stelen een paar vrachtwagens met zilveren 5 mark stukken en maken daarna elkaar af.
Oeps.quote:
Op http://nos.nl/artikel/462538-bundesbank-haalt-goud-terug.htmlquote:Bundesbank haalt goud terug
Toegevoegd: woensdag 16 jan 2013, 15:29
Update: woensdag 16 jan 2013, 15:40
De Duitse centrale bank haalt voor 27 miljard euro aan goud terug uit het buitenland. Over een periode van zeven jaar zal in etappes bijna 700 ton aan goud worden teruggehaald uit Parijs en New York naar Frankfurt.
De totale goudreserve van de Bundesbank van 3400 ton vertegenwoordigt een waarde van ruim 150 miljard euro.
Gebrek aan toezicht
Het meeste Duitse goud werd na de Tweede Wereldoorlog naar het buitenland verscheept, uit vrees voor een invasie van de Sovjet-Unie. De Bundesbank werd vorig jaar door de Duitse Rekenkamer op de vingers getikt over een gebrek aan toezicht op de goudvoorraad in het buitenland.
In 2020 moet de helft van de Duitse goudvoorraad in Frankfurt zijn; 37 procent blijft bij de Federal Reserve, FED in New York en 13 procent in Londen. Bij de Franse centrale bank zal in 2020 geen Duits goud meer liggen.
Ze gaan dus slechts de helft in eigen beheer houden.
[ Bericht 6% gewijzigd door UpsideDown op 16-01-2013 16:41:35 ]
Was de climax niet met die vrachtwagens in een tunnel? Staat me nog iets van bij.quote:
Ik moet ineens aan deze miniserie denken
Das Ding (TV mini-series 1978– ) - IMDb
stel ex militairen stelen een paar vrachtwagens met zilveren 5 mark stukken en maken daarna elkaar af.
Ein echter Straßenfeger dus.
Oude mijn, klopt.quote:
[..]
Was de climax niet met die vrachtwagens in een tunnel? Staat me nog iets van bij.
Ein echter Straßenfeger dus.
Duitsers lijken na lange tijd weer wat zelfvertrouwen te krijgen.quote:
De Duitsers zijn verstandig:
[..]
Nu de Nederlanders nog.
NL kruipt voor de VS.
Dat is altijd nog meer dan Nederland, dat slechts 10% in eigen beheer heeft en het totaal niet nodig acht om ook maar iets te gaan controleren of terug te halen.quote:
Het plan:
[..]
http://nos.nl/artikel/462538-bundesbank-haalt-goud-terug.html
Ze gaan dus slechts de helft in eigen beheer houden.
Ik zal wel een herhaling gezien hebben.quote:
Indd,moet je je voorstellen dat Frans timmermans gaat vragen om goud weg te halen uit de VS. Die krijgt een paniekaanvalquote:
[..]
Duitsers lijken na lange tijd weer wat zelfvertrouwen te krijgen.
NL kruipt voor de VS.
Je hebt er meer aan dan aan een stapeltje bedrukt papier waar je nog niet eens je kont mee kunt afvegen.quote:
nog beter verkopen ze het, wat in godsnaam heb je er aan!
kan met goud ook nietquote:
[..]
Je hebt er meer aan dan aan een stapeltje bedrukt papier waar je nog niet eens je kont mee kunt afvegen.
Het blijft hoe dan ook toch wat waardevaster dan een paar bytes in een computersysteem.quote:
met deflatie is ook helemaal niks mis, zeker niet omdat met ECHTE deflatie ook de lonen dalen en het dus geen zin heeft om consumptie uit te stellenquote:
amelijk meestal veel meer geld kosten dan het je aan deflatie oplevert. Zolang deflatie beperkt aanwezig is heeft het niet of nauwelijks invloed op de consumptie en investeringen simpelweg omdat het uitstellen er van onvoldoende oplevert, als mensen daartoe überhaupt al bereid zijn om een paar procent winst te pakken op langere termijn.
ik had het over bankbiljetten, fysiek tastbaar geld dus, geen digitale bitsquote:
[..]
Het blijft hoe dan ook toch wat waardevaster dan een paar bytes in een computersysteem.
Op het moment dat dat serieus speelt maakt die paar miljard aan goud die we hebben ook niet meer uit. We hebben dan echte zorgen...quote:
[..]
Het blijft hoe dan ook toch wat waardevaster dan een paar bytes in een computersysteem.
Van bankbiljetten kan je bijna een ontelbare hoeveelheid creëren terwijl dat met goud niet kan omdat er slechts een bepaalde hoeveelheid van op aarde aanwezig is.quote:
[..]
ik had het over bankbiljetten, fysiek tastbaar geld dus, geen digitale bits
Wie het kleine niet eert,...quote:
[..]
Op het moment dat dat serieus speelt maakt die paar miljard aan goud die we hebben ook niet meer uit. We hebben dan echte zorgen...
Wat eigenlijk best raar is, aangezien die bytes veel nuttiger zijn. Goud heeft, afgezien van "het glimt mooi", slechts een paar praktische toepassingen.quote:
[..]
Het blijft hoe dan ook toch wat waardevaster dan een paar bytes in een computersysteem.
het tegenovergestelde is waar: goud kan je overal op de wereld delven, een 100 gulden biljet drukken kan alleen jon enschede in Haarlem (voor het gemak even de gulden als voorbeeld genomen)quote:
[..]
Van bankbiljetten kan je bijna een ontelbare hoeveelheid creëren terwijl dat met goud niet kan omdat er slechts een bepaalde hoeveelheid van op aarde aanwezig is.
Ik ben er vrij zeker van dat je een hele grote hoeveelheid van je tuin zult moeten afgraven voor je een paar milligrammen goud hebt gevonden.quote:
[..]
het tegenovergestelde is waar: goud kan je overal op de wereld delven, een 100 gulden biljet drukken kan alleen jon enschede in Haarlem (voor het gemak even de gulden als voorbeeld genomen)
maakt het nog erger: andere landen kunnen makkelijk aan goud komen, wij in nederland alleen nietquote:
[..]
Ik ben er vrij zeker van dat je een hele grote hoeveelheid van je tuin zult moeten afgraven voor je een paar milligrammen goud hebt gevonden.
We kunnen altijd meer maken. Kost alleen wel een vermogen aan energie, maar het kan.quote:
[..]
Van bankbiljetten kan je bijna een ontelbare hoeveelheid creëren terwijl dat met goud niet kan omdat er slechts een bepaalde hoeveelheid van op aarde aanwezig is.
Waarom we het zouden willen is een tweede
Die heeft in het geval goud vermoedelijk een aluminium hoedjequote:
. Dat spul ontneemt met succes alle ratio.4e reichquote:
[..]
Duitsers lijken na lange tijd weer wat zelfvertrouwen te krijgen.
NL kruipt voor de VS.
Ja daar hebben die Duitsers het goud vast voor nodig.quote:
Precies, kun je beter zorgen dat je voedingsmiddelen kan produceren.quote:
[..]
Op het moment dat dat serieus speelt maakt die paar miljard aan goud die we hebben ook niet meer uit. We hebben dan echte zorgen...
Uiteraard wil je best een kilo bieten verkopen, voor 250 gram goud
Ze zullen vast ruilen, geen fysiek transport.quote:
Ben benieuwd hoe ze het gaan vervoeren, 1500ton is best een aardig gewicht.
Legervliegtuigen? Marine fregat? Of gewoon koopvaardijschip via Rotterdam en dan de Betuwelijn
Er zal ook fysiek transport plaats moeten vinden neem ik aan.quote:
[..]
Ze zullen vast ruilen, geen fysiek transport.
Mwah, wat is het, 50 containers?quote:
Ben benieuwd hoe ze het gaan vervoeren, 1500ton is best een aardig gewicht.
Legervliegtuigen? Marine fregat? Of gewoon koopvaardijschip via Rotterdam en dan de Betuwelijn
Sterker, de VS nemen iedereen in de zeik. Ze staan al voor meer dan $16.000.000.000.000 in het rood, en daar komt ieder jaar meer dan $1.000.000.000.000 bij. Tel daarbij op dat veel liabilities niet eens in de boeken staan, en het worden duizelingwekkende bedragen.quote:
[..]
Bron: http://www.cnbc.com/id/49540593
En dan haal ik dit er ff uit:
[..]
De kans is aanwezig dat de VS iedereen in de zeik neemt.
Deze paar miljard in goud? Peanuts.
Dit gaat natuurlijk op een bepaald moment enorm verkeerd. Daarbij zijn Griekse toestanden kinderspel.
Wel interessant om te beredeneren wanneer het fout gaat.quote:
[..]
Dit gaat natuurlijk op een bepaald moment enorm verkeerd. Daarbij zijn Griekse toestanden kinderspel.
Het draait iig om het "zachte" vertrouwen in de VS en het "harde" kunnen betalen van de rente.
20% van de overheidsuitgaven is daar nu al rente.
Amerika is financieel gezien een derde wereld land.quote:
[..]
Sterker, de VS nemen iedereen in de zeik. Ze staan al voor meer dan $16.000.000.000.000 in het rood, en daar komt ieder jaar meer dan $1.000.000.000.000 bij. Tel daarbij op dat veel liabilities niet eens in de boeken staan, en het worden duizelingwekkende bedragen.
Deze paar miljard in goud? Peanuts.
Dit gaat natuurlijk op een bepaald moment enorm verkeerd. Daarbij zijn Griekse toestanden kinderspel.
Goed punt. Het lijkt me dat ze het nog wel een tijdje uit kunnen zingen. Het buitenland zit niet te wachten om een lucratieve afzetmarkt kwijt te raken, en nemen genoegen met loze beloftes. Daarnaast doen andere geindustrialiseerde landen het niet veel beter. Soms heb ik het idee dat ze elkaar naar de kroon proberen te steken, als in wie de meest onverantwoordelijke begroting heeft. Neem Japan als voorbeeld. Die weten al twintig jaar lang niet hoe ze moeten regeren, en ondanks een schuld van meer dan 200% van het BNP lijkt dat nauwelijks invloed te hebben.quote:
[..]
Wel interessant om te beredeneren wanneer het fout gaat.
Het draait iig om het "zachte" vertrouwen in de VS en het "harde" kunnen betalen van de rente.
20% van de overheidsuitgaven is daar nu al rente.
Dat is wat ongenuanceerd.quote:
[..]
Amerika is financieel gezien een derde wereld land.
De Amerikaanse overheid is een bananenrepubliek, met idem dito inwoners. Maar vergis je niet in de kracht van de Amerikaanse economie, in de kracht van Google, Apple, Exxon, IBM en Goldman Sachs en van wat er achter zit. Denk aan Harvard, MIT en Yale.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_is_ons_goud___.htmlquote:Waar is ons goud?
AMSTERDAM -
Dinsdagavond werd bekendgemaakt dat de Duitse centrale bank, de Bundesbank, een deel van haar buitenlandse goudvoorraden gaat terughalen. Zuruck zu die heimat is natuurlijk geen vreemde reactie voor de Duitsers, maar dit is toch echt iets van een andere orde. Deze beslissing is zeer opzienbarend en impliciet zelfs explosief.
Alles was OK, toch?
Enkele maanden geleden is er in Duitsland een beweging op gang gekomen die stelde dat Duitsland haar goudvoorraden die niet in Duitsland opgeslagen liggen moest repatriëren. Veel van het Duitse goud ligt namelijk opgeslagen bij de desbetreffende centrale banken in Frankrijk, de Verenigde Staten en het VK. De officiële reactie was dat het allemaal onzin was, paniekvoetbal, alles is goed, ga rustig slapen, ons goud is 100 procent veilig, wij zijn tevreden, en zo verder. Dinsdagavond is dus maar weer eens bewezen dat woorden niets betekenen; daden wel.
Wat is nu het probleem?
Er zijn mensen die al heel lang het vermoeden hebben dat het goud wat bijvoorbeeld bij de New York Fed ligt opgeslagen er ten dele niet meer is, of (waarschijnlijker) dat het goud via papier is uitgeleend. Er ligt dus nog wel goud, maar niet genoeg om iedere eigenaar volledig te kunnen voorzien. Er zijn dan ook zelfs in Nederland stemmen opgegaan om onze buitenlandse goudvoorraden te laten controleren. Tot mijn verbijstering heeft onze minister Dijsselbloem gezegd dat niet te gaan doen! Stelt u zich eens voor dat u 5 Picasso’s in het buitenland heeft opgeslagen. Zou u dit decennia lang niet controleren? Ik zou het controleren, u zou het controleren, maar niet onze centrale bank!
Deze vorm van bewust mismanagement zet toch te denken. Wellicht een idee om de voltallige regering en bestuur van de DNB persoonlijk aansprakelijk te stellen in geval van mismanagement; dan wordt er de volgende dag al een controle gedaan. Saillant detail is dat Nederland in de jaren 90 1100 ton goud (65% van totaal) door de DNB is verkocht tegen prijzen van $300 a $400 per ounce (rond dieptepunt) terwijl goud nu $1692 noteert. Natuurlijk heeft niemand zich hiervoor moeten verantwoorden want tja, we leven ten slotte in Nederland…
L’histoire
Er zijn vele gevallen bekend waar het first-mover voordeel erg groot is. Vroeger, bijvoorbeeld, was de Amerikaanse dollar om te ruilen voor een vaste hoeveelheid goud. Toen er getwijfeld werd of de VS wel genoeg gouddekking had (dekking ging van 55% naar rond de 20%), besloten de Duitsers niet meer aan het spel (Bretton Woods) mee te doen, terwijl de Fransen en Zwitsers hun dollars in goud gingen wisselen.
Gevolg was dat president Nixon in 1971 een einde maakte aan de omwisselbaarheid van de dollar in goud. Een devaluatie volgde en dat heeft heel wat landen die rustig in dollars bleven zitten veel geld gekost. Nu is de situatie wat anders (goudgedekt geld versus een goud opslag) maar het geeft toch geen goed gevoel. Ons goud is decennia lang niet gecontroleerd bij een instantie (de Fed) die zelf ook nooit een echt boekenonderzoek heeft toegelaten (iets waar Ron Paul zich voor inzet, zie ). Hoe kan het dat men blind vertrouwen blijft hebben in de aanwezigheid en veiligheid van ons goud?
Crisisbescherming
Maar buiten de vermoedens om is er een veel betere reden om het ons goud terug te halen: de onrust in de eurozone. Econoom Mathijs Bouman probeert de huidige ophef weg te zetten als een verhaal van goudgekkies en bestempeld onze geografische goudspreiding als goed risicospreidingsbeleid. Dit is onzinnig te noemen. Als de tweede grootste houder van goud haar reserves repatrieert bij de centrale banken van de VS en Frankrijk (VK blijft ongewijzigd) is dat toch een teken aan de wand. Deze beslissing is een grote motie van wantrouwen tegen de Fed maar vooral tegen de Franse centrale bank en daarmee ook de euro.
Het verhoogd risico zit nu juist in het niets doen. Als de euro klapt (iets wat ik verwacht), dan is het juist zaak om zoveel mogelijk zekerheden in huis te hebben om een nieuwe start zo voorspoedig mogelijk te laten plaatsvinden. Ten tweede, mits Mathijs Bouman verwacht dat de Duitsers weer Nederland binnenvallen, is het argument van geografische spreiding kul. Als er oorlogsdreiging zou zijn, dan kan er op korte termijn alsnog een spreiding worden gegeven (wat ook in 1939 gebeurde). Op dit moment is de kans op het klappen van de euro reëel en significant aanwezig terwijl de kans op oorlog op Nederlands grondgebied erg klein is.
Ben ik nou een gekkie, of zijn zij nou zo dom?
Kort samengevat zou het verstandig zijn van Nederland om haar goudvoorraden die in het buitenland liggen opgeslagen (90% van totaal) repatrieert. Met het oog op de eurocrisis en de beslissing van de Bundesbank zou niets doen pas echt gek zijn.
Alexander Sassen van Elsloo is oprichter van Sassen Research & Consultancy Company. Voorheen was hij head of research bij Hobart Capital Markets in Londen en deed hij aandelen- en hedgefundsales bij onder andere Kepler, MF Global en Rabo Securities.
Waarom zijn wij toch zo'n enorm kontlikkend staatje. Altijd alles in het belang van de V.S. Die politici die daar in Den Haag zitten hebben echt totaal geen ruggengraat. In het belang van de Nederlandse burger handelen? Laat me niet lachen!
50 containers? Eentje bedoel je.quote:
[..]
Mwah, wat is het, 50 containers?
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1213665
1500 ton in 1 container?quote:
Het zal den volume hebben van 70-75 kuub, maar dat betekend niet dat je het zo kan vervoeren.
Duitsland heeft groot gelijk en we moeten het volgen
Eh? Het gaat maar om 300 ton en goud heeft een dichtheid van 19.320 kg/m3.quote:
[..]
1500 ton in 1 container?
Het zal den volume hebben van 70-75 kuub, maar dat betekend niet dat je het zo kan vervoeren.
Ik las trouwens dat verzekeraars vluchten vergoeden tot max. 5 ton, maar Hugo Chavez heeft volgens mij zo'n 100 ton in een keer laten repatriëren. Ik zie niet in waarom Duitsland niet de Bismarck kan sturen om het geld veilig terug te verschepen. Hopende dat haar niet hetzelfde lot wacht als de echte Bismarck
waar haal jij 300 ton vandaan?quote:
[..]
Eh? Het gaat maar om 300 ton en goud heeft een dichtheid van 19.320 kg/m3.
Eh? Overal?quote:
[..]
waar haal jij 300 ton vandaan?
374 ton uit Frankrijk, 300 ton uit de VS...
http://online.wsj.com/art(...)8047d1288eeac31.htmlquote:The high-stakes, high-security plan is to move the precious metal — 374 tons kept in vaults in Paris and 300 tons stored at the New York Federal Reserve Bank — to the Bundesbank in Germany's financial center over the next eight years.
Waarom zouden ze dat denken? Het is gewoon niet zo praktisch en vrij prijzig om dat te doen. Gaat prima zoals het nu gaat.quote:Op vrijdag 18 januari 2013 19:27 schreef UpsideDown het volgende:
Volgens mij denkt Den Haag serieus dat de VS Europa gaat binnenvallen en alles hier leegplunderd als Nederland het goud zou komen halen.
Tot dat het niet meer zo gaat zoals het nu gaat, en dan ben je te laat.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat denken? Het is gewoon niet zo praktisch en vrij prijzig om dat te doen. Gaat prima zoals het nu gaat.
Plan invasie Den Haag ligt er ook alweer een paar jaar, dus zo raar is dat niet. De mogelijkheden bepalen de machtsverhoudingen al lang voordat ze ingezet worden. Daarnaast is het ook de vraag of Nederland zijn goudvoorraad wel bij de Fed, een private partij in wezen, heeft gestald, of dat de VS dat zelf met zijn oorlogsbuit heeft gedaan. De verklaringen en handelingen van de VS daaromtrent ademen nou niet ontzettend veel respect voor mijn en dein of respect voor soevereine staten.quote:
Volgens mij denkt Den Haag serieus dat de VS Europa gaat binnenvallen en alles hier leegplunderd als Nederland het goud zou komen halen.
Niet als persoonlijke aanval bedoeld, maar jouw uitspraak is gewoon dom. Jij laat je buurman toch ook niet jouw spaargeld beheren of wel soms? Onpraktisch en prijzig? Dat kan best, maar met lege handen staan als de euro ineen stort is nog een stukje prijziger en onpraktischer zonder goud.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat denken? Het is gewoon niet zo praktisch en vrij prijzig om dat te doen. Gaat prima zoals het nu gaat.
Maar goed, het is sowieso maar de vraag of we al niet te laat zijn. Als je ziet dat het al 7 jaar zal duren voordat Duitsland slechts 300 ton heeft gerepatrieerd... dan kun je je afvragen hoeveel goud er daadwerkelijk nog in die kluizen ligt. Ik vermoed dat het ''geleased'' is aan investeringsbanken en er nog slechts een klein percentage opgeslagen ligt. Als dat uitkomt, dan heb je echt stront aan de knikker.
Wellicht weet Nederland dit en hebben ze geen andere keuze dan net doen alsof hun neus bloed. Aan de andere kan zou je dan hetzelfde van Duitsland verwachten... Als noodoplossing kan de Fed altijd nog 600 ton met bladgoud bedekt wolfraam verschepen naar Nederland.
Telefoon, ring ringquote:
Volgens mij denkt Den Haag serieus dat de VS Europa gaat binnenvallen en alles hier leegplunderd als Nederland het goud zou komen halen.
Federal reserve
- Hi, zis is Mark Rutte, dutch pm
Yeah?
- we would like our gold back!
No, you dont
- but
No but, shut the fuck up, your not wanting it back, understand?
- but
Say but one more time, mothafucker, I will shove your head in your but, i am daring you, say but one more time
.....,.
- could we take a look at it?
Nope, anything else?
- Can I ask why?
Sure
.......
- Why?
Because we fucking say so..
Hier durven ze het niet.quote:
[..]
Bron: De Volkskrant
Ik geef ze groot gelijk. Zouden we hier ook moeten doen.
Tja, Duitsers zeiden ook gewoon tegen Rumsfeld dat ie geen overtuigend verhaal had. Ze zijn zo heerlijk direct soms.quote:
quequote:
[..]
met deflatie is ook helemaal niks mis, zeker niet omdat met ECHTE deflatie ook de lonen dalen en het dus geen zin heeft om consumptie uit te stellen
ECHTE deflatie? heb je verschillende soorten deflatie dan? bij mijn weten is deflatie niets anders dan een monetiar verschijnsel. dan kan je gaan twisten over oostenrijkse school (inkrimpen totale geldhoeveelheid) of niet (daling algemeen prijsniveau).
en deflatie is nooit gunstig. gewoon helemaal niet, vanuit welke stroming je het ook bekijkt.
waarom niet? Sterker nog, het is juist heel normaal en een logisch verschijnsel. Welvaart is in principe dat je steeds meer kan kopen van 1 euro / gulden. Voor mensen die de goudreligie aanhangen: met 1 kg kan je steeds meer consumeren -> delfatie.quote:
[..]
que
ECHTE deflatie? heb je verschillende soorten deflatie dan? bij mijn weten is deflatie niets anders dan een monetiar verschijnsel. dan kan je gaan twisten over oostenrijkse school (inkrimpen totale geldhoeveelheid) of niet (daling algemeen prijsniveau).
en deflatie is nooit gunstig. gewoon helemaal niet, vanuit welke stroming je het ook bekijkt.
Met echte deflatie bedoel IK dat lonen mogen dalen. Ook een taboe in west europa.
Nogmaals: waarom zou je, bij dalende prijzen, consumptie uitstellen als ook je loon daalt.
Dan zijn onze problemen iets groter dan een paar miljard aan goudquote:Op vrijdag 18 januari 2013 19:30 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Tot dat het niet meer zo gaat zoals het nu gaat, en dan ben je te laat.
.Dan gaat a) die paar miljard ons niet redden. (NB: zorg kost al jaarlijks een veelvoud ervan: 75 miljard, en grote landen zullen ons sowieso binnen proberen te vallen)
b) heb je weinig aan goud. Je kunt het niet opeten of er energie uit krijgen ofzo.
Denk dat mensen een veel te romantisch beeld hebben van 'onze goudvoorraad'
Waarom verkopen we het niet gewoon? Met die miljarden die de verkoop oplevert kan je veel meer dan met een papiertje waarop staat dat je in New York goud hebt liggen waarvoor je ook nog opslagkosten en dergelijken mag betalen.quote:
Als het zo misgaat in de wereld dat de VS ons goud gaat plunderen.
Dan gaat a) die paar miljard ons niet redden. (NB: zorg kost al jaarlijks een veelvoud ervan: 75 miljard, en grote landen zullen ons sowieso binnen proberen te vallen)
b) heb je weinig aan goud. Je kunt het niet opeten of er energie uit krijgen ofzo.
Denk dat mensen een veel te romantisch beeld hebben van 'onze goudvoorraad'
omdat je onherroepellijk in een hele nare cyclus komt van waarin je na periode x dus niet meer kan compenseren voor de niet-bestedende consumenten. echter; de niet-bestedende consumenten zijn (imho) niet het grootste probleem. bv rente en investeringen op macro-economisch niveau zijn dan een veel groter probleem.quote:
[..]
waarom niet? Sterker nog, het is juist heel normaal en een logisch verschijnsel. Welvaart is in principe dat je steeds meer kan kopen van 1 euro / gulden. Voor mensen die de goudreligie aanhangen: met 1 kg kan je steeds meer consumeren -> delfatie.
omdat de rente stijgt en mensen dus hun schulden moeten aflossen (ze zullen wel moeten, anders is het een default tenslotte). dus mensen hebben daar dan helemaal geen geld voor.quote:Met echte deflatie bedoel IK dat lonen mogen dalen. Ook een taboe in west europa.
Nogmaals: waarom zou je, bij dalende prijzen, consumptie uitstellen als ook je loon daalt.
je denkfout; het een grijpt in op het ander. het is niet simpeltjes als dit, dan dat. er zijn een hoop zij-effecten die je in je redenatie niet meeneemt, die van invloed zijn op je oorspronkelijke redenering.
Kernenergie wel.quote:
Als het zo misgaat in de wereld dat de VS ons goud gaat plunderen.
Dan gaat a) die paar miljard ons niet redden. (NB: zorg kost al jaarlijks een veelvoud ervan: 75 miljard, en grote landen zullen ons sowieso binnen proberen te vallen)
b) heb je weinig aan goud. Je kunt het niet opeten of er energie uit krijgen ofzo.
Ik denk het niet, andere valuta zijn gebaseerd op vertrouwen in de instituties die het hebben gedrukt/op beeldschermen toveren. Bij goud is het vertrouwen gebaseerd op het materiaal zelf en dat heeft rechtstreeks met de materiaaleigenschappen te maken.quote:Denk dat mensen een veel te romantisch beeld hebben van 'onze goudvoorraad'
Nee, de uitspraak is er een vanuit een pragmatische insteek.quote:
[..]
Niet als persoonlijke aanval bedoeld, maar jouw uitspraak is gewoon dom.
De bank doet dat voor mij. Daar heb ik goede afspraken over gemaakt met die club.quote:Jij laat je buurman toch ook niet jouw spaargeld beheren of wel soms?
Aha, en wat zou dat beetje goud daar dan tegen kunnen doen? Onze problemen zijn dan een stuk groter dan een paar miljard aan goudquote:Onpraktisch en prijzig? Dat kan best, maar met lege handen staan als de euro ineen stort is nog een stukje prijziger en onpraktischer zonder goud.
Misschien is dit meer wat voor BNW, niet als persoonlijke aanval bedoeld hoor.quote:Maar goed, het is sowieso maar de vraag of we al niet te laat zijn. Als je ziet dat het al 7 jaar zal duren voordat Duitsland slechts 300 ton heeft gerepatrieerd... dan kun je je afvragen hoeveel goud er daadwerkelijk nog in die kluizen ligt. Ik vermoed dat het ''geleased'' is aan investeringsbanken en er nog slechts een klein percentage opgeslagen ligt. Als dat uitkomt, dan heb je echt stront aan de knikker.
Noodoplossing waarvoor precies?quote:Wellicht weet Nederland dit en hebben ze geen andere keuze dan net doen alsof hun neus bloed. Aan de andere kan zou je dan hetzelfde van Duitsland verwachten... Als noodoplossing kan de Fed altijd nog 600 ton met bladgoud bedekt wolfraam verschepen naar Nederland.
snap er helemaal niks van, probeer het nog eensquote:
[..]
omdat je onherroepellijk in een hele nare cyclus komt van waarin je na periode x dus niet meer kan compenseren voor de niet-bestedende consumenten. echter; de niet-bestedende consumenten zijn (imho) niet het grootste probleem. bv rente en investeringen op macro-economisch niveau zijn dan een veel groter probleem.
uberhaupt: waar haal je dit vandaan?
omdat de rente stijgt?quote:[..]
omdat de rente stijgt en mensen dus hun schulden moeten aflossen (ze zullen wel moeten, anders is het een default tenslotte). dus mensen hebben daar dan helemaal geen geld voor.
je denkfout; het een grijpt in op het ander. het is niet simpeltjes als dit, dan dat. er zijn een hoop zij-effecten die je in je redenatie niet meeneemt, die van invloed zijn op je oorspronkelijke redenering.
Op dit moment daalt hij alleen maar.
Vergeet het Amerikaanse leger niet, if push comes to shove.quote:
De Amerikaanse overheid is een bananenrepubliek, met idem dito inwoners. Maar vergis je niet in de kracht van de Amerikaanse economie, in de kracht van Google, Apple, Exxon, IBM en Goldman Sachs en van wat er achter zit. Denk aan Harvard, MIT en Yale.
Verder; zou het Europa niet versterken als Europese landen hun goud bij andere Europese landen zouden opslaan, i.p.v. in Amerika?
[ Bericht 8% gewijzigd door Northside op 21-01-2013 16:08:12 ]
En Nederland laat het liggen..quote:Duitsers halen tonnen goud terug uit New York
Bewerkt door: redactie − 20/01/14, 15:41 − bron: ANP
De Duitse centrale bank is van plan dit jaar 30 tot 50 ton goud dat ligt opgeslagen in New York naar Duitsland te verschepen. Dat liet een woordvoerder van de Bundesbank maandag weten.
De Bundesbank kondigde een jaar geleden aan de helft van het Duitse goud dat is opgeslagen in het buitenland naar Duitsland te zullen brengen na zorgen over de veiligheid van de Duitse goudreserves. Het gaat daarbij om 374 ton goud dat is opgeslagen in kluizen van de Franse centrale bank in Parijs en nog eens 300 ton bij de centrale bank in New York. Deze terughaalactie moet in 2020 worden afgerond. De Duitse goudreserves bij de Britse centrale bank blijven onveranderd.
De Duitse goudreserves bedroegen eind november 3387 ton, aldus de World Gold Council. Daarmee heeft Duitsland na de Verenigde Staten de grootste goudreserves ter wereld.
De Nederlandse goudreserves bedragen ruim 600 ton. Daarvan ligt ongeveer 10 procent opgeslagen bij De Nederlandsche Bank (DNB) in Amsterdam. De rest is opgeborgen in Londen, Ottawa en New York. Ook in Nederland zijn er zorgen geuit over de buitenlandse opslag van Nederlands goud.
DNB liet in een reactie weten dat er geen plannen zijn om Nederlands goud weg te halen uit het buitenland. 'DNB kiest ervoor delen van de goudvoorraad in bewaring te geven bij drie centrale banken met een uitstekende staat van dienst, waarmee zij al decennialang een goede relatie heeft. De spreiding over verschillende locaties vergroot de veiligheid van de opslag en maakt dat goud onder alle omstandigheden beschikbaar is', aldus een verklaring van de centrale bank.
Geen enkele reden om het weg te halen.quote:
Het is zover, the Germans are coming for their gold:
[..]
En Nederland laat het liggen..
Er valt dan ook niks weg te halen, de Duitsers zullen met lege handen terugkomen, let maar op.quote:
[..]
Geen enkele reden om het weg te halen.
Welnee.quote:
[..]
Er valt dan ook niks weg te halen, de Duitsers zullen met lege handen terugkomen, let maar op.
De Duitse regering heeft er dan ook weinig zin in omdat je de relatie met de VS beschadigt. Je zegt gewoon tegen ze dat je ze niet vertrouwt en dat is voor niemand handig.quote:
[..]
Er valt dan ook niks weg te halen, de Duitsers zullen met lege handen terugkomen, let maar op.
Dat heeft de VS ook zonder deze goudkwestie wel door hoor, ze zijn niet achterlijk daar.quote:
[..]
De Duitse regering heeft er dan ook weinig zin in omdat je de relatie met de VS beschadigt. Je zegt gewoon tegen ze dat je ze niet vertrouwt en dat is voor niemand handig.
Als de Britten ondeugend zijn dan kunnen ze nog zunne grote boem op de economie van GB doen. Bij de VS is dat onrealistisch.quote:
De Amerikanen niet vertrouwen maar de Britten wel? Ja, de logica is duidelijk doorgrondbaar.
Ja maar Duitsland kan het geld nog wel terugvragen, maar als de rest van de wereld haar voorbeeld volgt dan kunnen er nog wel eens wat rode boze gezichtjes gaan ontstaan.quote:
[..]
Dat heeft de VS ook zonder deze goudkwestie wel door hoor, ze zijn niet achterlijk daar.