Ik zie even niet staan waar ik had gezegd dat dit mocht? Ik reageerde op Staal (vandaar dat ik die quote) en diens reactie dat het begrijpelijk is om te doen en dat een factuur misplaatst is. Ik legde even uit waarom ik het niet begrijpelijk vond, want het scenario dat geschetst wordt komt het minst voor en is nog steeds een overtreding van de wet. Dat stond ook al in een eerdere post van mij (dat het niet mag). Het is namelijk heel vaak geen gratis reclame en levert je als copyright houder dus alleen maar schade op.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 15:07 schreef Kloonhommel het volgende:
Sorrie Kahlie maar dit is een opmerking van niks. Want of je nou wel of niet bronvermelding doet, je zult hoe dan ook aan Trouw/AD moeten betalen. Dit terwijl het eigenlijk gratis reklame is als er bronvermelding is en extra views oplevert.
Jij wel, meerendeel van de mensen misschien niet. In ieder geval maakt het niet uit. Het mag niet.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 15:07 schreef Kloonhommel het volgende:
Als ik op 1 of andere website steeds lees dat Trouw een goed artikel heeft staan, dan ga ik vanzelf voortaan naar Trouw hoor, ook zelfs hier op het forum als iemand een nieuwssubmit heeft met bronvermelding kijk ik vrijwel altijd op de bronpagina en de reacties die daar erbij staan. Maar toevallig vond ik Trouw al een kutkrant en mag het van mij opgeheven worden, zeker nu ik dit topic heb gelezen.
Ja, ok misschien ben ik ook wel wat te voorbarig. Komt waarschijnlijk door alle nep-topics die we hier voor onze kiezen krijgen.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 14:36 schreef Staal het volgende:
[..]
Wat zit je nu te ouwehoeren, man? Zijn laatste post was om 11:10 uur vanmorgen. Misschien heeft hij nog geen antwoord gehad. Dat gaat meestal ook niet zo snel.
En mag die jongen heel misschien balen of hoe zou jij het vinden als er zo'n factuur van honderden euro's op je mat valt omdat je argeloos een krantenberichtje met bron op je site gezet hebt? Ik zou daar echt goed ziek van zijn. Maar ja, ik heb dan ook geen internetpenis van 21 centimeter en ook ben ik geen multimiljonair met drie afgeronde studies zoals veel van de users die hier 24/7 posten.
Eens. Trouw en AD zie ik nu dus als sites die je beter kunt mijden.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 15:07 schreef Kloonhommel het volgende:
[..]
Sorrie Kahlie maar dit is een opmerking van niks. Want of je nou wel of niet bronvermelding doet, je zult hoe dan ook aan Trouw/AD moeten betalen. Dit terwijl het eigenlijk gratis reklame is als er bronvermelding is en extra views oplevert.
[..]
Als ik op 1 of andere website steeds lees dat Trouw een goed artikel heeft staan, dan ga ik vanzelf voortaan naar Trouw hoor, ook zelfs hier op het forum als iemand een nieuwssubmit heeft met bronvermelding kijk ik vrijwel altijd op de bronpagina en de reacties die daar erbij staan. Maar toevallig vond ik Trouw al een kutkrant en mag het van mij opgeheven worden, zeker nu ik dit topic heb gelezen.
Er is wel eenduidigheid op het internet. Hele artikelen overnemen, met bronvermelding, met link, zonder link, zonder bronvermelding MAG NIET. Een artikel schrijven op basis van het andere artikel of als reactie mag wel (en dan het oorspronkelijke artikel linken is netjes). Een deel van het artikel citeren mag ook. Toestemming krijgen en dan het hele artikel neerzetten mag ook.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 15:23 schreef Staal het volgende:
Wat ik me nu het meest aan stoor is dat er geen eenduidigheid is op internet. Neem bijv. het subforum NWS. Je quote juist in dat subforum nieuwsberichten, je houdt je netjes aan bronvermelding dus denk je dat je het goed doet. Totdat 2 kranten een uitzondering bedacht hebben en dus maar absurde facturen gaat versturen. Nou als dat je krantje moet redden, stop de persen dan maar.
Oja? Ook die van alle subfora waar jij in post en de algemene voorwaarden?quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 15:08 schreef kahlie het volgende:
[..]
Al het compleet knippen en plakken is misplaatst. Het mag gewoon niet voor de wet, klaar. Trouw gaat er nu eenmaal achteraan, anderen misschien niet. Bronvermelding of niet, link of niet, je bent fout.
TS is ZZP-er. Voordat ik ook maar *iets* regel met spullen van een ander, of het nu voor een kleurplaat is of voor iemands website of wat dan ook, kijk ik hoe het zit met het copyright. Ook als het gaat om het plaatsen van citaten van klanten voor mijn eigen website. Zorg dat je je zaakjes goed op orde hebt als ZZP-er. Ken de wet. Geen rechter die je je laat verschuilen achter: "Ja, maar ik was ter goeder trouw en ik wist het niet".
Ja, policy van FOK! heb ik inderdaad gelezen ja. Het meerendeel van de mensen kent inderdaad de wet niet of leest de policy niet. En gaat dan brullen als je het deksel op je neus krijgt... tja... daar kan ik niets aan doen en daar heeft een rechter geen boodschap aan.
Ik heb geen idee waar jij die 'regel' vandaan haalt.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 15:34 schreef Staal het volgende:
[..]
Het gaat mij er om dat deze twee kranten een uitzondering op een verdomd grote regel zijn.
Alles mag jij door linken op internet zolang je maar aan bronvermelding doet. Dat is de regel.
Ja, is dat verboden dan? Om je goed in te lezen? Ik lurkte al een jaar of 4 voordat ik ging posten.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 15:34 schreef Staal het volgende:
[..]
Oja? Ook die van alle subfora waar jij in post en de algemene voorwaarden?
Nee, dat is dus juist de regel niet. Daarom geef ik dus aan dat ik het raar vindt dat zoveel mensen denken dat dit de regel is. De regel is juist dat het niet mag. Dat er mensen zijn die er vanaf zien om hier achteraan te gaan is wat anders. Dit is ook een van de weinige redenen waarom ik me in deze discussie had gemengd. Omdat ik liever niet heb dat nog meer mensen denken dat het mag en rekeningen krijgen. Of het nu gaat om teksten of om foto's (Getty Images is ook een bloedhond op dit soort dingen!)quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 15:34 schreef Staal het volgende:
Het gaat mij er om dat deze twee kranten een uitzondering op een verdomd grote regel zijn.
Alles mag jij door linken op internet zolang je maar aan bronvermelding doet. Dat is de regel.
Er bestaat zeker ter goeder trouw voor de rechter. Maar je kunt niet ter goeder trouw de wet overtreden, omdat je enkel stelt dat je niet wist dat dit de wet was. Ik vind het ook een hoog bedrag en sneu dat TS het moet betalen, maar zijn vraag was of dit rechtsgeldig is en dat is het. Het beste advies blijft om te bemiddelen en de rekening proberen te verlagen. Dit heb ik dus ook in mijn eerste post gegeven.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 15:34 schreef Staal het volgende:
Er bestaat bestaat trouwens wel degelijk te goeder trouw voor een rechter.
Sinds wanneer is dat veranderd dan?quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 15:42 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Ik heb geen idee waar jij die 'regel' vandaan haalt.
Het is kennelijk sinds 1912 beschermd. Al was er toen geen internet, maar goed, het gaat ook om het verspreiden van andersmans werk. Internet wordt niet specifiek genoemd in de wetgeving.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 15:46 schreef Staal het volgende:
Wil daar wel graag antwoord op.
Maar dan kan een topic als "beeld van de dag" dus ook meteen opgedoekt worden.
Een reeks die ik toevallig jaren geleden bedacht heb en nu dus in me opkomt maar zo zullen er nog wel meer zijn. Dat is alleen maar schending.
Laten we hopen dat TS een wat betere schikking krijgt dan het huidige bedrag. Daar valt best nog wel wat op te bedingen.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 16:10 schreef Staal het volgende:
Dan heb ik vandaag weer wat geleerd. Nu begrijp ik bij het lezen over citaatrecht ook meteen waarom een UI maar een max aantal pixels mag bevatten.
Maar ben nu wel benieuwd naar het vervolg voor TS.
Hoop echt voor hem dat dat lukt. Het is echt sneu voor hem.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 16:25 schreef kahlie het volgende:
[..]
Laten we hopen dat TS een wat betere schikking krijgt dan het huidige bedrag. Daar valt best nog wel wat op te bedingen.
Je schreef: en dat die teruglinkt en dat die aan bronvermelding doet. Dit gebeurd dus vaak niet. En dat het voor degene die het artikel maakt, loont om zo meer publiciteit te krijgen. En dat is dus vaak niet zo. = Omdat er vaak niet gelinkt wordt naar bron, loopt de artikelschrijver publiciteit mis. Dus dan zou elke copypaster met bronvermelding geen factuur moeten krijgen want er is publiciteit, gratis reklame, meningen over het artikel, het staat niet op 1 plek maar verspreid op het internet=grotere publiekbereik, meer bekendheid. Joh, goed geschreven artikel, die Trouwwebsite oogt ook goed, lekker leesbaar en veel goede artikels. Ik zie geen schade, niemand doet alsof ie het zelf geschreven heeft en krijgt zo alle eer, daar is auteursrecht toch voor, zodat iedereen credits krijgt en eventueel als er geld voor gevraagd wordt, dit ook krijgt.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 15:11 schreef kahlie het volgende:
[..]
Ik zie even niet staan waar ik had gezegd dat dit mocht?
knip
Het is namelijk heel vaak geen gratis reclame en levert je als copyright houder dus alleen maar schade op.
Trouw is een flutkrantje, voor onderin mijn kattenbak, het is dus wel ergens goed voor... Ik heb het wel eens proberen te lezen in de trein of zo, maar ik vond het maar niks, liever spits/metro.quote:Ik lees geen Trouw, dus over de kwaliteit kan ik niets zeggen
Ik had dit idee omdat ik erg vaak heb gelezen dat men toestemming geeft voor hergebruik van wat er gepubliceerd is (kan apps zijn, customroms, afbeeldingen, artikelen, passages, OP's, van alles) maar dat men graag credits krijgt. Ik doe het ook uit beleefdheid, linken naar het oorspronkelijke artikel zodat men zelf daar kan gaan kijken. Maar goed, daar kap ik meteen mee.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 17:02 schreef Staal het volgende:
[..]
Hoop echt voor hem dat dat lukt. Het is echt sneu voor hem.
Zat me net nog af te vragen waarom ik eigenlijk zo overtuigd was dat het met bronvermelding wel mocht en dat dat "de" regel was. Want je hebt gewoon 100% gelijk, Trouw staat in haar recht of het populair maakt doet er niet toe. Het is best eigenaardig, als iets op grote schaal voorkomt en kranten gedogen het als er maar een bronvermelding bij staat dat zoiets dan automatisch als algemene regel wordt opgepikt. Oh zo kun je het doen en nu ja.
Dat andere topic verkleint automatisch afbeeldingen en gaat vrijwel altijd via direct linken. Dus dan is dat wel afgevangen. Ik zal in ieder nooit meer ergens artikelen bij posten als er ergens een discussie over loopt en er een update is maar alleen een linkje plaatsen.
Ik heb jarenlang Trouw gelezen en de kwalificatie 'flutkrantje' is nogal misplaatst.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 17:17 schreef Kloonhommel het volgende:
[..]
Je schreef: en dat die teruglinkt en dat die aan bronvermelding doet. Dit gebeurd dus vaak niet. En dat het voor degene die het artikel maakt, loont om zo meer publiciteit te krijgen. En dat is dus vaak niet zo. = Omdat er vaak niet gelinkt wordt naar bron, loopt de artikelschrijver publiciteit mis. Dus dan zou elke copypaster met bronvermelding geen factuur moeten krijgen want er is publiciteit, gratis reklame, meningen over het artikel, het staat niet op 1 plek maar verspreid op het internet=grotere publiekbereik, meer bekendheid. Joh, goed geschreven artikel, die Trouwwebsite oogt ook goed, lekker leesbaar en veel goede artikels. Ik zie geen schade, niemand doet alsof ie het zelf geschreven heeft en krijgt zo alle eer, daar is auteursrecht toch voor, zodat iedereen credits krijgt en eventueel als er geld voor gevraagd wordt, dit ook krijgt. (tijdschriften, boeken en dergelijke).
[..]
Trouw is een flutkrantje, voor onderin mijn kattenbak, het is dus wel ergens goed voor...
Dit is dus precies waarom andere bladen en kranten het allemaal gedogen met bronvermelding i.p.v. facturen versturen met een bedragje die weliswaar voor de ontvanger heel hoog is maar voor zo'n bedrijf verhoudingsgewijs niet veel oplevert.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 17:17 schreef Kloonhommel het volgende:
[..]
Je schreef: en dat die teruglinkt en dat die aan bronvermelding doet. Dit gebeurd dus vaak niet. En dat het voor degene die het artikel maakt, loont om zo meer publiciteit te krijgen. En dat is dus vaak niet zo. = Omdat er vaak niet gelinkt wordt naar bron, loopt de artikelschrijver publiciteit mis. Dus dan zou elke copypaster met bronvermelding geen factuur moeten krijgen want er is publiciteit, gratis reklame, meningen over het artikel, het staat niet op 1 plek maar verspreid op het internet=grotere publiekbereik, meer bekendheid. Joh, goed geschreven artikel, die Trouwwebsite oogt ook goed, lekker leesbaar en veel goede artikels. Ik zie geen schade, niemand doet alsof ie het zelf geschreven heeft en krijgt zo alle eer, daar is auteursrecht toch voor, zodat iedereen credits krijgt en eventueel als er geld voor gevraagd wordt, dit ook krijgt. (tijdschriften, boeken en dergelijke).
[..]
Trouw is een flutkrantje, voor onderin mijn kattenbak, het is dus wel ergens goed voor...
Ik ook.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 17:24 schreef Kloonhommel het volgende:
[..]
Ik had dit idee omdat ik erg vaak heb gelezen dat men toestemming geeft voor hergebruik van wat er gepubliceerd is (kan apps zijn, customroms, afbeeldingen, artikelen, passages, OP's, van alles) maar dat men graag credits krijgt. Ik doe het ook uit beleefdheid, linken naar het oorspronkelijke artikel zodat men zelf daar kan gaan kijken. Maar goed, daar kap ik meteen mee.
Mijn mening (en die van tig anderen). Vaker gevraagd en de 1 vind metro beter en de ander spits, maar nog niemand horen zeggen dat Trouw een goed krantje is. En oh... dit topic beïnvloed mijn toch al niet zo positieve mening over dit krantje ook nog.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 17:25 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik heb jarenlang Trouw gelezen en de kwalificatie 'flutkrantje' is nogal misplaatst.
Als die tig mensen die jij vraagt de Metro en de Spits als goed betitelen, dan hecht ik verdomd weinig waarde aan hun mening, eigenlijk.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 17:28 schreef Kloonhommel het volgende:
[..]
Mijn mening (en die van tig anderen). Vaker gevraagd en de 1 vind metro beter en de ander spits, maar nog niemand horen zeggen dat Trouw een goed krantje is. En oh... dit topic beïnvloed mijn toch al niet zo positieve mening over dit krantje ook nog.
Vanwaar het gescheld? En omdat tig mensen jouw lievelingskrantje flut vinden hecht je weinig waarde aan hun mening? Wauw? Als zij het een geweldige krantje hadden gevonden dan dacht je anders over hun? Hoezo bekrompen kijk? Hoe komt het dat wij elke keer weer in zulke discussies belanden waar jij op 1 of andere manier, hoe ik ook schrijf, beledigt lijkt te zijn? Ik heb niets tegen je, ik zal ook nooit iets tegen je hebben, ik vind het alleen jammer hoe snel een discussie of slowchat tussen ons de verkeerde kant opgaat. Als jij Trouw een geweldig krantje vindt, prima, we kunnen niet allemaal hetzelfde leuk vinden.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 18:09 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als die tig mensen die jij vraagt de Metro en de Spits als goed betitelen, dan hecht ik verdomd weinig waarde aan hun mening, eigenlijk.
Nee, omdat ze een vodje als Spits of Metro waarderen, wat niet meer is dan reclame en ANP berichten. Dat staat er toch vrij duidelijk, dacht ik. En als zulke mensen een krant met wat meer diepgang dan een flutkrantje noemen, dan kan ik daar ook weinig waarde aan hechten.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 18:21 schreef Kloonhommel het volgende:
[..]
En omdat tig mensen jouw lievelingskrantje flut vinden hecht je weinig waarde aan hun mening?
Ja, want kranten zijn liefdadigheidsinstellingen..quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 18:30 schreef iFok. het volgende:
Vies gespeeld van Trouw, even geld verdienen, bah.
Nee, maar kom op zeg. Wat is dit voor een onzin? Even een krantenartikel kopiëren met een nette bronvermelding erbij.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 18:31 schreef Libris het volgende:
[..]
Ja, want kranten zijn liefdadigheidsinstellingen..
quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 17:28 schreef Kloonhommel het volgende:
[..]
Mijn mening (en die van tig anderen). Vaker gevraagd en de 1 vind metro beter en de ander spits, maar nog niemand horen zeggen dat Trouw een goed krantje is. En oh... dit topic beïnvloed mijn toch al niet zo positieve mening over dit krantje ook nog.
Maar zo gaat het toch niet? Deden ze dat maar. Gewoon een waarschuwing, die al automatisch kan verschijnen zodra je iets van die site kopieert. Maar nee, er worden meteen facturen verstuurd met honderden euro's. Door Trouw.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 18:55 schreef sigme het volgende:
Is het een absurd hoge factuur?
Als het absurd hoog was zou het vast geen stand houden. Misschien is het aardiger om eerst een gratis waarschuwing te sturen.
Ik zou ook niet zo stellen dat Trouw totaal verkeerd bezig is. Ze willen graag dat hun artikelen niet gejat worden. Stuur 1 Oksel een niet mis te verstane (niet gratis!) waarschuwing en kijk - weer een handvol actieve internetgebruikers laat langzaam tot zich doordringen dat knippen en plakken van andermans werk niet mag. Is dat zo verkeerd?
Door Trouw dus.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 19:07 schreef Sloggi het volgende:
Door een bedrijf ingeschakeld door Trouw.
Om met die melding iedereen die iets voor toegestane doeleinden wil kopiëren ook te vervelen? Gelukkig niet zeg.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 19:05 schreef Staal het volgende:
[..]
Maar zo gaat het toch niet? Deden ze dat maar. Gewoon een waarschuwing, die al automatisch kan verschijnen zodra je iets van die site kopieert.
De Trouw is natuurlijk ook een regionale krant, het is logisch dat dat niet in grote getallen landelijk gelezen wordt.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 18:39 schreef Staal het volgende:
Ik heb ook nog nooit iemand horen zeggen dat Trouw een goede krant is. Reizigers pakken onderweg graag een gratis krantje als Metro en Spits mee om onderweg te lezen.
Trouw een regionale krant? Dat is nieuw voor mij...quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 19:56 schreef Tchock het volgende:
[..]
De Trouw is natuurlijk ook een regionale krant, het is logisch dat dat niet in grote getallen landelijk gelezen wordt.
Ik haal de Trouw en het Parool door elkaar, mijn excusesquote:Op zaterdag 27 oktober 2012 20:03 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Trouw een regionale krant? Dat is nieuw voor mij...
Zoals ik het begrijp gaat TS dus gewoon betalen.quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 16:10 schreef Staal het volgende:
Maar ben nu wel benieuwd naar het vervolg voor TS.
Kerelquote:Op donderdag 25 oktober 2012 12:13 schreef Oksel het volgende:
Goed punt. En ik wil graag bewijslast.
Heb 't bij mijn advocaat neergelegd.
En wie zegt dat zij daar niet voor betalen?quote:Op zondag 28 oktober 2012 16:25 schreef S95Sedan het volgende:
Trouw zijn gewoon een stelletje nsb-ers.
Zelf gebruiken ze ook nieuwsitems van meerdere bronnen, 1:1 overgenomen dus wie is hier nu fout bezig.
Daar betalen ze gewoon hoor. De meeste nieuwssites (inclusief FOK!) schrijven trouwens de meeste berichten niet zelf, maar halen ze van het ANP of een andere nieuwsbron. En die sites betalen daar goed geld voor.quote:Op zondag 28 oktober 2012 16:25 schreef S95Sedan het volgende:
Trouw zijn gewoon een stelletje nsb-ers.
Zelf gebruiken ze ook nieuwsitems van meerdere bronnen, 1:1 overgenomen dus wie is hier nu fout bezig.
Mag hopen dat ze er wel minder voor betalen.quote:Op zondag 28 oktober 2012 17:51 schreef Tchock het volgende:
[..]
Daar betalen ze gewoon hoor. De meeste nieuwssites (inclusief FOK!) schrijven trouwens de meeste berichten niet zelf, maar halen ze van het ANP of een andere nieuwsbron. En die sites betalen daar goed geld voor.
Er zit verschil tussen kosten die trouw eist als je hun berichten overneemt en het overkopen van nieuwsteksten hoorquote:Op zondag 28 oktober 2012 18:24 schreef Snoepje5 het volgende:
[..]
Mag hopen dat ze er wel minder voor betalen.
0,36 cent per woord voor een nieuwsitem op fok! lijkt me niet winstgevend.
Ongeveer ieder uur een nieuwsitem, ongeveer 250 woorden per nieuwsitem zal 90 euro per nieuwsitem kosten. De advertentieopbrengsten worden daar echt niet uitgehaald.
Als ik al kijk naar hoeveel mensen op advertenties hier op het forum klikken, dan is dat niet meer dan een magere 5 personen bij 70.000 views.
Ongeveer 30 cent per klik dat ze wellicht verdienen, dan moeten ze 300 advertentie kliks binnenhalen per gepubliceerd artikel om break-even te spelen. Om maar even over de inkomsten van het fok forum te zwijgen, want die abbonementen leveren ook niet veel op.
Helft is herschreven, helft is ANP/NOVUM.quote:Op zondag 28 oktober 2012 17:51 schreef Tchock het volgende:
[..]
Daar betalen ze gewoon hoor. De meeste nieuwssites (inclusief FOK!) schrijven trouwens de meeste berichten niet zelf, maar halen ze van het ANP of een andere nieuwsbron. En die sites betalen daar goed geld voor.
Het punt van Trouw is natuurlijk - en ik zeg niet dat ik het daar mee eens ben - dat het nieuws zo actueel is dat het binnen een paar dagen niet meer relevant is. Dus de 'schending' is dan al gebeurd, of het dan verwijderd wordt of niet maakt niet zo veel uit. De meeste nieuwsberichten zijn geen artikelen die maanden later nog gelezen wordenquote:Op zondag 28 oktober 2012 18:31 schreef yvonne het volgende:
[..]
Helft is herschreven, helft is ANP/NOVUM.
Wat dit hele gezeur zo zuur maakt is dat als Trouw gewoon een net mailtje stuurt met de vraag het artikel te verwijderen men dat gewoon netjes doet.
De auteur van het artikel krijgt maar 1x betaald voor zijn artikel, Trouw kan ieder bedrag eisen en dat in eigen Trouwzak steken.
Ja maar zoals ik aangaf, vele zijn zich er wellicht niet direct van bewust dat ze in overtreding zijn. Waarchuw ze en bij een toekomstige overtreding zou ik het veel acceptabeler vinden dat er een boete komt dan bij de eerste keer.quote:Op zondag 28 oktober 2012 18:34 schreef Tchock het volgende:
[..]
Het punt van Trouw is natuurlijk - en ik zeg niet dat ik het daar mee eens ben - dat het nieuws zo actueel is dat het binnen een paar dagen niet meer relevant is. Dus de 'schending' is dan al gebeurd, of het dan verwijderd wordt of niet maakt niet zo veel uit. De meeste nieuwsberichten zijn geen artikelen die maanden later nog gelezen worden
Nja, de 36 cent per woord betalen is tot daar aan toe. Maar advocaatkosten, administratiekosten, beide 200 tot 250 euro. Voor een standaardbriefje. Dat zou ik niet betalen. Laat ze er maar een zaak van maken.quote:Op zondag 28 oktober 2012 18:38 schreef Snoepje5 het volgende:
dan verwijderd wordt of niet maakt niet zo veel uit. De meeste nieuwsberichten zijn geen artikelen die maanden later nog gelezen worden
Slim, krijg je er de proceskosten ook nog eens bovenop.quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:00 schreef Messina het volgende:
[..]
Nja, de 36 cent per woord betalen is tot daar aan toe. Maar advocaatkosten, administratiekosten, beide 200 tot 250 euro. Voor een standaardbriefje. Dat zou ik niet betalen. Laat ze er maar een zaak van maken.
Rechters zijn niet zo blij met advocaatjes die maar lukraak met bedragen gooien.quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:01 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Slim, krijg je er de proceskosten nog eens bovenop.
Het is maar net welke je treft natuurlijk. Ik zou dat risico niet willen lopen en heb uiteindelijk kunnen schikken voor ¤ 1200,00 i.p.v. ruim ¤ 2200,00quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:02 schreef Messina het volgende:
[..]
Rechters zijn niet zo blij met advocaatjes die maar lukraak met bedragen gooien.
Dat is het onderliggende bericht, eigenlijk.quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:05 schreef Papabear het volgende:
[..]
Het is maar net welke je treft natuurlijk. Ik zou dat risico niet willen lopen en heb uiteindelijk kunnen schikken voor ¤ 1200,00 i.p.v. ruim ¤ 2200,00
Als de rechter je in het ongelijk stelt, dan kun je nog veel meer ophoesten.
Enkele quotes uit mijn reactie op de brief van Banning namens Trouw:quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:09 schreef Messina het volgende:
[..]
Dat is het onderliggende bericht, eigenlijk.
Stuur een brief terug; Ik betaal de kosten voor het artikel, maar zou graag een specificatie willen ontvangen betreft de advocaatkosten en administratiekosten. Dan gaat dat originele bedrag ineens dik naar beneden
quote:Graag wil ik nogmaals benadrukken dat Trouw mij ook direct had kunnen benaderen om een minnelijke regeling te treffen. Dan zou dit allemaal niet nodig zijn geweest, laat staan een eventuele rechtszaak!
Op deze wijze maakt de eiser namelijk niet alleen aanspraak op het bedrag, maar daarbovenop ook advocaatkosten, schadevergoeding, administratiekosten, etc. Dit is zeer onterecht.
De reactie hierop van Banning / Trouw:quote:Verder wil ik ook opmerken dat de gevraagde schadevergoeding in de vorm van “Vermindering van exclusiviteit” nergens op is gebaseerd. Het is ‘slechts’ een verdubbeling van de hoofdsom, meer niet.
Advocaatkosten waren ook niet nodig geweest als Trouw mij zelf zou hebben benaderd. Bij een eventuele rechtszaak zal ik deze punten ook zeer zeker beargumenteren.
Ik wil u daarom verzoeken om (namens Trouw) met een redelijk voorstel voor vergoeding te komen, want ik besef me natuurlijk wel degelijk dat er auteursrechten zijn geschonden, al was ik mij daarvan niet van bewust.
quote:Naar aanleiding van uw e-mail d.d. 4 november bericht ik u als volgt.
Cliënte begrijpt uw situatie, maar dat neemt niet weg dat door Trouw schade is geleden. Slechts in het kader van een minnelijke regeling is cliënte echter coulancehalve bereid genoegen te nemen met 1,25 keer de economische waarde en de administratiekosten. Hierdoor maakt zij thans nog aanspraak op een bedrag van ¤ 1.325,20. Dit bedrag kan eventueel in maandelijkse termijnen van ¤ 150,00 worden voldaan.
Graag verneem ik voor maandag 21 november 2011 of u akkoord gaat met bovenstaand schikkingsvoorstel. Indien u hiermee niet akkoord gaat, komt het voorstel te vervallen en kunt u er geen rechten meer aan ontlenen.
Onder voorbehoud van alle rechten,
Met vriendelijke groet,
BANNING N.V.
T. Berendsen,
voor deze: mr. M.R. Rijks
quote:Geachte heer,
Cozzmoss gaat coulancehalve akkoord met uw onderstaande voorstel om in totaal ¤ 1.200,- te voldoen in 7 termijnen.
Ik verzoek u vriendelijk de termijnen te voldoen op de derdengeldrekening van mijn kantoor. De gegevens daarvan kunt u vinden op de specificatie bij de sommatiebrief. Na ontvangst van alle termijnen verleent Cozzmoss u finale kwijting in deze.
Met vriendelijke groet,
BANNING N.V
Maarten Rijks
Had jij de halve krant op je site staan of zo?quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:16 schreef Papabear het volgende:
Daar kwam nog mijn tegenvoorstel van ¤ 1200,00 achteraan, waar zij vervolgens mee akkoord gingen:
[..]
En hoevaak was het door jou gekopieerde artikel bekeken?quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:14 schreef Papabear het volgende:
[..]
Enkele quotes uit mijn reactie op de brief van Banning namens Trouw:
[..]
[..]
De reactie hierop van Banning / Trouw:
[..]
Nope. Slechts 7 berichten ergens uit begin 2008. Daarvan kreeg ik dus eind 2011 de rekeningquote:Op zondag 28 oktober 2012 19:19 schreef Messina het volgende:
[..]
Had jij de halve krant op je site staan of zo?
Maar (sorry hoor, even voor mijn eigen sanity), het gaat toch om 36 cent per woord? Dat gaat dan om 2000 woorden + administratiekosten + advocaatkosten?quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:20 schreef Papabear het volgende:
[..]
Nope. Slechts 7 berichten ergens uit begin 2008. Daarvan kreeg ik dus eind 2011 de rekening
Dat boeit ze niet. Feit blijft dat de teksten 'gejat' waren. En ik kon (en kan) het me niet permitteren om de gang naar de rechter aan te gaan.quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:20 schreef Snoepje5 het volgende:
[..]
En hoevaak was het door jou gekopieerde artikel bekeken?
Daarnaast zou ik, als het mij overkwam, een specificatie van de schade eisen.
Als jij een artikel overneemt waar 1000 mensen naar kijken, zal in het geval wanneer die 1000 mensen op de trouw website hebben gekeken, niet meer dan 200 euro voor trouw hebben opgeleverd. De schade van 1200+ euro lijkt mij totaal onredelijk in zo'n dergelijk geval en dat kunnen ze vast ook niet onderbouwen.
Wanneer jouw gekopieerde artikel door enkele tienduizenden wordt bekeken is het verhaal wellicht anders.
Nee, het gaat per artikel waar ze een bepaalde waarde aanhangen. Een aantal posts hierboven heb ik een kopie geplaatst van de 'factuur'.quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:21 schreef Messina het volgende:
[..]
Maar (sorry hoor, even voor mijn eigen sanity), het gaat toch om 36 cent per woord? Dat gaat dan om 2000 woorden + administratiekosten + advocaatkosten?
Staan daar nou;quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:24 schreef Papabear het volgende:
[..]
Nee, het gaat per artikel waar ze een bepaalde waarde aanhangen. Een aantal posts hierboven heb ik een kopie geplaatst van de 'factuur'.
Maar bij een rechter krijgt Trouw wel gelijk, en dan ben je behalve de factuur ook je proceskosten kwijt.quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:27 schreef Messina het volgende:
[..]
Staan daar nou;
Dossierkosten
Administratiekosten
Advocaatkosten
?
Bij een rechter had dit dus écht geen stand gehouden.
Die minder zijn dan.quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:28 schreef Tchock het volgende:
[..]
Maar bij een rechter krijgt Trouw wel gelijk, en dan ben je behalve de factuur ook je proceskosten kwijt.
Minder dan het originele bedrag, ja. Maar hij heeft nu ook al geschikt op 1000 euro minder dan die factuur.quote:
Al zou ik bulken van het geld, dan had ik de confrontatie vast wel aangedurfdquote:Op zondag 28 oktober 2012 19:27 schreef Messina het volgende:
[..]
Staan daar nou;
Dossierkosten
Administratiekosten
Advocaatkosten
?
Bij een rechter had dit dus écht geen stand gehouden.
Ik zou specificaties eisen als eerste stap, niet akkoord gaan als tweede stap en een klacht indienen bij de deken als derde stap.quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:29 schreef Tchock het volgende:
[..]
Minder dan het originele bedrag, ja. Maar hij heeft nu ook al geschikt op 1000 euro minder dan die factuur.
Snap ik. Ik heb dan ook een advocaat naast me zitten. Scheelt ookquote:Op zondag 28 oktober 2012 19:30 schreef Papabear het volgende:
[..]
Al zou ik bulken van het geld, dan had ik de confrontatie vast wel aangedurfd
Maar ik heb slechts een non-profit forum wat puur en alleen voor de hobby is en ben nog steeds niet van plan om me in de schulden te gaan werken voor zoiets
quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:32 schreef Messina het volgende:
[..]
Snap ik. Ik heb dan ook een advocaat naast me zitten. Scheelt ook
Nee, het zijn de advocaatkantoren die zich hiervoor laten prostitueren, die de vieze spelletjes spelen hier imho.quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:36 schreef Tijn het volgende:
Echt supertriest, deze praktijken van Trouw. Wat een falend bedrijf ben je als je het moet hebben van dit soort spookfacturen.
Nee, dit heeft niks met advocaatkosten te maken. Het is Trouw zelf die meent 36 cent in rekening te moeten brengen voor elk woord dat van hun site wordt overgenomen.quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:37 schreef Messina het volgende:
[..]
Nee, het zijn de advocaatkantoren die zich hiervoor laten prostitueren, die de vieze spelletjes spelen hier imho.
Bron: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)iksvoorwaarden.dhtmlquote:Artikel geheel of gedeeltelijk overnemen
In principe is het niet toegestaan materiaal uit Trouw te hergebruiken. Wilt u een deel of het complete artikel overnemen? Voor ¤ 0,36 per woord kunt u (een deel van) een artikel uit Trouw overnemen op uw website, intranet of nieuwsbrief. Stuurt u ons een e-mail met de titel en publicatiedatum van het artikel, dat u wenst te gebruiken tezamen met uw factuurgegevens naar copyright@trouw.nl.
Vermeld ook waarin en waarom u het werk wilt opnemen, en de oplage of - als de publicatie elektronisch is - het (gemiddeld) aantal bezoekers.
Dit is natuurlijk als je het netjes 'koopt' van tevorenquote:Op zondag 28 oktober 2012 19:39 schreef Tijn het volgende:
t heeft niks met advocaatkosten te maken. Het is Trouw zelf die meent 36 cent in rekening te moeten brengen voor elk woord dat van hun site wordt overgenomen.
Wat natuurlijk een belachelijke manier van zakendoen is.quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:40 schreef Messina het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk als je het netjes 'koopt' van tevoren
Dat is dan ¤ 33.48quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Bron: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)iksvoorwaarden.dhtml
Nee, je maakt gebruik van hun werk. En daar willen ze voor gecompenseerd worden. Niet meer dan logisch.quote:Op zondag 28 oktober 2012 18:38 schreef Snoepje5 het volgende:
[..]
Ja maar zoals ik aangaf, vele zijn zich er wellicht niet direct van bewust dat ze in overtreding zijn. Waarchuw ze en bij een toekomstige overtreding zou ik het veel acceptabeler vinden dat er een boete komt dan bij de eerste keer.
Dit is gewoon ordinair geld vangen.
Dat dus.quote:Op zondag 28 oktober 2012 20:30 schreef Dirkh het volgende:
Feiten liggen er, er is niks verzachtend. Trouw heeft niks fout gedaan. Kan je lullig voor TS vinden, wat ik ook vind, maar aan de feiten kan je niet ontkomen.
quote:Hai Luuk,
Ik weet weinig van auteursrecht maar ik heb toch even naar de stukken gekeken.
Ik heb even kort gekeken maar ik weet niet in hoeverre een bronvermelding op jouw website in deze voldoende is om niet aansprakelijk te zijn. De kans bestaat dus dat jij inbreuk hebt gemaakt op een auteursrecht van Trouw, maar ik kan dat niet met zekerheid zeggen. Voor zover ik kan beoordelen is er voorts geen sprake van een wettelijke uitzonderingssituatie ( artikel 15 auteurswet) of een citaat (artikel 15a auteurswet). Daarnaast kan ik het door Trouw genoemd bedrag kan ik niet verifiëren en ik kan dus niet beoordelen in hoeverre dat bedrag redelijk is.
Je hebt een punt dat jij niet in de gelegenheid bent gesteld om de eventuele inbreuk te herstellen. Trouw wil meteen geld zien. De vraag is hoe een rechter hierover zal oordelen. Ik kan dat niet echt beoordelen omdat ik niet veel weet van auteursrecht. Ik weet niet hoe gebruikelijk het is om gelijk geld te vragen wanneer een inbreuk op een auteursrecht wordt vastgesteld. Je zal dan een auteursrechtspecialist moeten hebben en die heb ik niet op mijn kantoor. Ik kan je wel doorverwijzen maar ik denk dat het financiële belang daarvoor te gering is. Je gaat dan denk ik te hoge kosten maken.
Praktisch lijkt mij om het stuk van jouw site af te halen en met Trouw te spreken over de vergoeding en dat je die wel erg hoog vindt. Je kan ze dan ook vragen om het door hun gevorderde bedrag te onderbouwen.
Ik hoop dat je hiermee iets geholpen bent. Ik weet zelf nagenoeg niets van auteursrecht dus het is voor mij lastig je hierin te adviseren.
Met vriendelijke groet,
Je moet t zien als een rekeningquote:Op donderdag 25 oktober 2012 12:01 schreef Oksel het volgende:
En dus mogen ze boetes sturen van 450 EUR?
Jij bent hier de boefquote:
Waarom. Ze beschermen daarmee hun contentquote:Op zondag 28 oktober 2012 19:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat natuurlijk een belachelijke manier van zakendoen is.
Dat is een echte advocaat, waar ik regelmatig (goed) contact mee heb. En die overigens ook echt goed is. De 14e hebben we een rechtzaak. Ben benieuwd.quote:Op maandag 29 oktober 2012 11:34 schreef Maanvis het volgende:
is dat een echte advocaat of een rechtenstudentje?
Het werkt wel zo, als je gewoon aangeeft wat jij redelijk vindt, de helft bv kun je het altijd voorleggenquote:Op maandag 29 oktober 2012 11:35 schreef Copycat het volgende:
Ja, ik vind het wel erg hoog, hoor! Kan er niet iets van af?
Goed advies!
De manier waarop.quote:Op maandag 29 oktober 2012 11:35 schreef Stefan het volgende:
[..]
Waarom. Ze beschermen daarmee hun content
Het advies wat je hebt gekregen was toch goed, proberen korting e krijgenquote:Op maandag 29 oktober 2012 11:37 schreef Oksel het volgende:
[..]
Dat is een echte advocaat, waar ik regelmatig (goed) contact mee heb. En die overigens ook echt goed is. De 14e hebben we een rechtzaak. Ben benieuwd.
Hiervoor? Met die advocaat die zelf aangeeft er geen kaas van te hebben gegeten? Jij dare devil!quote:Op maandag 29 oktober 2012 11:37 schreef Oksel het volgende:
Dat is een echte advocaat, waar ik regelmatig (goed) contact mee heb. En die overigens ook echt goed is. De 14e hebben we een rechtzaak. Ben benieuwd.
Is prima. Het is hun manier en dat jij je er niet in verdiept heb is jouw probleemquote:
Jij geeft ook meteen korting als iemand jouw auteursrecht met voeten treedt?quote:Op maandag 29 oktober 2012 11:37 schreef Stefan het volgende:
Het werkt wel zo, als je gewoon aangeeft wat jij redelijk vindt, de helft bv kun je het altijd voorleggen
Okay, raar dat ie niets van auteursrecht weet ,wat ik wist heb ik in een half dagje cursus geleerdquote:Op maandag 29 oktober 2012 11:37 schreef Oksel het volgende:
[..]
Dat is een echte advocaat, waar ik regelmatig (goed) contact mee heb. En die overigens ook echt goed is. De 14e hebben we een rechtzaak. Ben benieuwd.
Nee, een andere zaak. Sorry.quote:Op maandag 29 oktober 2012 11:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Hiervoor? Met die advocaat die zelf aangeeft er geen kaas van te hebben gegeten? Jij dare devil!
Ja, ga ik ook doen. Korting regelen en betalen.quote:Op maandag 29 oktober 2012 11:37 schreef Stefan het volgende:
[..]
Het advies wat je hebt gekregen was toch goed, proberen korting e krijgen
Ah okay. Ik schrok al voor je.quote:
Jahoorquote:Op maandag 29 oktober 2012 11:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Jij geeft ook meteen korting als iemand jouw auteursrecht met voeten treedt?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |