voorzitter Mustapha Ayranci
Voorzitter Mustapha Ayranci van de Turkse Arbeidersvereniging HTIB vind dat Nederland moet zorgen voor basisscholen waar les in het Turks wordt gegeven. Nu wordt er alleen nog les in het Turks gegeven aan kinderen wiens ouders dat zelf betalen. De overheid is volgens hem verplicht Turks onderwijs te bekostigen, omdat volgens de Verenigde Naties onderwijs in je moedertaal een recht is. Ook Europese regels zouden dit verplichten.
''Ik betaal belasting en dus heb ik er recht op dat mijn kinderen ook in het Turks les kunnen krijgen.
Het maakt zich ernstige zorgen, omdat Europese regels worden geschonden. Als de overheid hier niet voor zorgt dan zal de stichting naar de rechter stappen om de overheid dit af te dwingen.
De gemeente strijdt liever tegen Nederlandse taalachterstand bij kinderen en jongeren. Achterstand met Nederlandse taal zou onder andere extra jeugdwerkloosheid opleveren.
http://www.at5.nl/artikel(...)-weer-op-basisschool
Was ik lekker blij dat het onderwerp voorgoed zou verdwijnen
Er zijn heel veel dingen waar heel veel mensen niet aan mee willen betalen alleen werkt het echt leven eenmaal niet op die manierquote:Op woensdag 24 oktober 2012 00:02 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat is waar. Maar ik hoef daar niet aan mee te betalen.
De vorm van integratie die men in Nederland wilt gaat veel te ver en kan men eigenlijk spreken van de eis van assimilatie.quote:[..]
Hoe wil men dan in Nederland de integratie laten verlopen??
En zijn de motieven van Erdogan wel zuiver op de graat??
at5
Ik weet niet waar het origineel bericht vandaan komt maar in het bericht van AT5 staat er nergens een naam. Alleen de naam van de organisatie waar Mustafa bij zit.quote:
De tekst in de OP is alleen op FOK! te vinden en ik gok dat de vorige TS dit gewoon zelf heeft samengesteld om een bepaalde kleur te geven aan het bericht.
Vandaar ook de gruwelijke fout in het bericht
Zou wel kunnen.quote:
[..]
Ik weet niet waar het origineel bericht vandaan komt maar in het bericht van AT5 staat er nergens een naam. Alleen de naam van de organisatie waar Mustafa bij zit.
De tekst in de OP is alleen op FOK! te vinden en ik gok dat de vorige TS dit gewoon zelf heeft samengesteld om een bepaalde kleur te geven aan het bericht.
At5
Schrijven van de tekst
Tek dil, tek millet, tek devletquote:
Op 
Eine Sprachequote:
quote:
In mijn herinnering vond Lavenderr dat assimilatie niet nodig is (dit i.t.t. jouw suggestie).quote:
[..]
Mensen tonen geen begrip aan iemand die zich Turks voelt in plaats van een Nederlander(krijg je meteen een kreet tegen je hoofd geslingerd; "rot dan op naar je eigen land, wat doe je hier"). Er wordt waarschijnlijk van de Turken verwacht dat die "één-twee, huppa, wij zijn geen Turken, wij zijn Nederlanders" gaan roepen.
Als je dit verwacht, dan verwacht je eerder assimilatie en geen integratie. Integratie kan met behoud van je eigen afkomst(taal geloof etc.), terwijl vele het niet kunnen waarderen dat ik me Turks voel en toch integreer(ik weet best dat niet iedereen zo denkt maar ik werd uiteindelijk 'gelyncht' door mensen die het niet kunnen waarderen)
Ik zal ter verduidelijking een aantal posts quoten waarom ik het over assimilatie heb:
[..]
Maar Lavender had het blijkbaar over integratie en geen assimilatie(werd later duidelijk), zie:
Volgens mij heeft er niemand (nou ja, er zijn xenofoben (dit komt uit het Grieks!) die niks buitenlands binnen willen krijgen) de bedoeling gehad om je aan te vallen.quote:[..]
Maar dit zegt dan weer genoeg:
[..]
Omdat ik mijn eigen afkomst niet kwijt wil raken wordt er aan mij gevraagd wat ik hier doe. Blijkbaar wordt er verwacht dat ik m'n eigen afkomst moet verwerpen om hier te kunnen leven. Dit heet assimilatie, geen integratie.
Ik ben geboren en getogen in Nederland, heb 2 nationaliteiten en heb met beide landen een verbintenis. Ik laat het ook niet toe dat mensen mij erop gaan aanspreken omdat ik me Turks of een Nederlandse Turk voel. Zolang hier geen begrip voor getoond wordt zal het ook averachts werken.
Ik schreef in mijn eerste post over assimilatie omdat ik, mede dankzij zulke aanvallen(rot op naar je land als je je geen NLer voelt etc.), denk dat mensen geen integratie, maar assimilatie verwachten van de Turkse bevolking. Ik weet best dat niemand het over assimilatie had maar zo'n indruk wordt achtergelaten. Turken kunnen ook integreren(wat ze ook doen) met behoudt van hun taal, afkomst, religie, maar daar zijn we dan ook eens met de meesten denk ik.
Ik ga geen nieuwe onderwerp openen maar als iemand verder wilt kan die het wel doen.
Maar de serieuze vraag blijft natuurlijk, waarom je woont in een land waarvan je je zo weinig mogelijk aan wilt trekken.
Het gaat niet om assimileren, dat lukt nooit. Denk je dat een Hollander in Drenthe kan assimileren, of een Limburger in Groningen?
Gaat prima.quote:
Het gaat niet om assimileren, dat lukt nooit. Denk je dat een Hollander in Drenthe kan assimileren, of een Limburger in Groningen?
Klopt, daar zijn we dan ook eens geworden met Lavender.quote:
[..]
In mijn herinnering vond Lavenderr dat assimilatie niet nodig is (dit i.t.t. jouw suggestie).
[..]
Volgens mij heeft er niemand (nou ja, er zijn xenofoben (dit komt uit het Grieks!) die niks buitenlands binnen willen krijgen) de bedoeling gehad om je aan te vallen.
Ik herinner me dat ik in iedergeval door één troll werd aangevallen, maar daar ging ik niet op in, dus geen probleem mee.
Ik denk dat ik duidelijk ben geweest; integratie is een must. Ik accepteer alleen assimilatie niet.quote:Maar de serieuze vraag blijft natuurlijk, waarom je woont in een land waarvan je je zo weinig mogelijk aan wilt trekken.
Het gaat niet om assimileren, dat lukt nooit. Denk je dat een Hollander in Drenthe kan assimileren, of een Limburger in Groningen?
En integreren is jezelf aanpassen naar het land waar je leeft. Hiervoor hoef je je afkomst niet voor op te geven. Dus ik trek me degelijk wel aan hier.
Ik denk dat we beter het verschil tussen integratie en assimilatie kunnen opzoeken. Want er is nog steeds geen begrip voor integrerende Turken die hun afkomst behouden, althans dat is wat ik zie.
Dat is waar. En daar heb ik ook geen problemen mee. Ik ben links, dus hecht ik aan solidariteit.quote:
[..]
Er zijn heel veel dingen waar heel veel mensen niet aan mee willen betalen alleen werkt het echt leven eenmaal niet op die manier
Ja, dat heb ik je al vaker zien zeggen. Maar ik herken daar echt niks van.quote:[..]
De vorm van integratie die men in Nederland wilt gaat veel te ver en kan men eigenlijk spreken van de eis van assimilatie.
Hoewel. ik herinner me een geval waar ik van in de war raakte.
Ik was een tijdje in Holland, in Delft, voor een studie. En iedereen sprak daar zonder aarzeling zijn eigen Hollandse dialect. Ik heb toen een tijdje geprobeerd om als tegenprestatie ook mijn dialect te spreken, maar dat bleek moeilijk. Dagelijkse dingen waren nog wel te doen, maar wetenschappelijke termen gingen niet.
Een tijd geleden kwam ik vaak bij Iraniërs (ja, ik weet het, geen vrienden van Turken, maar lees even verder). Ik gaf, uit Nederlandse gewoonte, niet alleen de man maar ook de vrouw des huizes een hand. Maar voelde terughouding. Na navraag bleek dat dat laatste niet op prijs gesteld werd. Ik ervoer een heel vreemd gevoel. Om haar met respect te benaderen moest ik iets doen wat ik zelf respectloos vond.
Wie eist assimilatie?
Wilders zou zeggen dat ik me onderwerp aan hun normen. Ik voelde het als een uiting tot respect.
Als je bij iemand thuiskomt dan zeg ik dat het respect is. In een publieke omgeving respectloos.quote:
[..]
Dat is waar. En daar heb ik ook geen problemen mee. Ik ben links, dus hecht ik aan solidariteit.
[..]
Ja, dat heb ik je al vaker zien zeggen. Maar ik herken daar echt niks van.
Hoewel. ik herinner me een geval waar ik van in de war raakte.
Ik was een tijdje in Holland, in Delft, voor een studie. En iedereen sprak daar zonder aarzeling zijn eigen Hollandse dialect. Ik heb toen een tijdje geprobeerd om als tegenprestatie ook mijn dialect te spreken, maar dat bleek moeilijk. Dagelijkse dingen waren nog wel te doen, maar wetenschappelijke termen gingen niet.
Een tijd geleden kwam ik vaak bij Iraniërs (ja, ik weet het, geen vrienden van Turken, maar lees even verder). Ik gaf, uit Nederlandse gewoonte, niet alleen de man maar ook de vrouw des huizes een hand. Maar voelde terughouding. Na navraag bleek dat dat laatste niet op prijs gesteld werd. Ik ervoer een heel vreemd gevoel. Om haar met respect te benaderen moest ik iets doen wat ik zelf respectloos vond.
Wie eist assimilatie?
Wilders zou zeggen dat ik me onderwerp aan hun normen. Ik voelde het als een uiting tot respect.
Assimileren?quote:
Maak je maar geen illusies. De plaatselijke bevolking weet heel precies wie wanneer waar kwam wonen.
Je blijft nog een of twee generaties import.
Ja als je in een triest gat in Limbabwe gaat wonen misschien. Maar ik zou mij prima kunnen vestigen in Brabant of Amsterdam of zo zonder culturele problemen.quote:
[..]
Assimileren?
Maak je maar geen illusies. De plaatselijke bevolking weet heel precies wie wanneer waar kwam wonen.
Je blijft nog een of twee generaties import.
Maar ja, ik ben dan ook een ekte Nederlander die zijn land kent
.Ik herken je punt.quote:
[..]
Als je bij iemand thuiskomt dan zeg ik dat het respect is. In een publieke omgeving respectloos.
Als ik in het openbaar spreek, spreek ik Nederlands. In huiselijke kring of onder vrienden kan ik dialect spreken.
Helaas wordt die regel in het openbaar niet toegepast. Op de tv worden achteloos allerlei Hollandse spraakgebreken geëtaleerd, ook in de diverse journaals.
Hetzelfde geldt voor gebruiken als handen geven en schoenen uitdoen.
Ah, je bedoelt iets anders dan ik.quote:
[..]
Als je bij iemand thuiskomt dan zeg ik dat het respect is. In een publieke omgeving respectloos.
In mijn geval wilde de dame in kwestie niet graag dat ik haar met een handdruk begroette.
Wat jij bedoelt is dat een man in het openbaar niet bereid is om de hand van een vrouw aan te raken.
Dat zijn volkomen onvergelijkbare zaken.
Overigens vond ik het bekende voorbeeld van Satan Verdonk een voorbeeld van onbeschoftheid van haar kant.
[ Bericht 6% gewijzigd door Kees22 op 24-10-2012 01:41:06 ]
Ik snap wel dat je Amsterdam een triest gat vindt.quote:
[..]
Ja als je in een triest gat in Limbabwe gaat wonen misschien. Maar ik zou mij prima kunnen vestigen in Brabant of Amsterdam of zo zonder culturele problemen.
Maar ja, ik ben dan ook een ekte Nederlander die zijn land kent
Maar ik blijf bij mijn bewering: je bent nog tientallen jaren een vreemdeling.
En dat is alleen maar een voordeel in een omgeving waarin iedereen een vreemdeling is.
Ik kom zelf uit een streek zonder sterke regionale identiteit (Betuwe) dus... Ik heb me nooit echt ergens buitenstaander gevoeld, zelfs niet bij het plat Drents pratende familie. Maar goed ik kom zelf ook van het platteland dus dat scheelt weer. Als ik in Brabant kom merk ik hoe sterk ons dialect op dat van hen lijkt. En in Utrecht bijvoorbeeld kan ik gewoon ABN praten en je weet niet of ik buitenstaander ben.quote:
[..]
Ik snap wel dat je Amsterdam een triest gat vindt.
Maar ik blijf bij mijn bewering: je bent nog tientallen jaren een vreemdeling.
En dat is alleen maar een voordeel in een omgeving waarin iedereen een vreemdeling is.
En Amsterdam is inderdaad een triest gat vol zelfsegregerende PvdA Turken en ander raar volk.
Oh dit vind ik wel grappig.quote:
[..]
Ik kom zelf uit een streek zonder sterke regionale identiteit (Betuwe) dus... Ik heb me nooit echt ergens buitenstaander gevoeld, zelfs niet bij het plat Drents pratende familie. Maar goed ik kom zelf ook van het platteland dus dat scheelt weer. Als ik in Brabant kom merk ik hoe sterk ons dialect op dat van hen lijkt. En in Utrecht bijvoorbeeld kan ik gewoon ABN praten en je weet niet of ik buitenstaander ben.
En Amsterdam is inderdaad een triest gat vol zelfsegregerende PvdA Turken en ander raar volk.
Vriendinnen van mij kregen mensen over de vloer om een nieuwe combi-ketel te plaatsen. Mannen uit Tiel. En ze verstonden elkaar voor geen meter.
De mannen uit Tiel begrepen echt niet wat de dames in het Nederlands zeiden en zij verstonden geen hout van hun dialect.
Ik was verbaasd, want kom uit Brabant en herkende veel van mijn dialect in Achterberg en Wageningen. Gewoon Frankisch.
Wat maakt Tiel zo bijzonder?
) was kon ik de dialect sprekende mensen prima verstaan.Dan moet er een andere verklaring zijn voor de onverstaanbaarheid. Want de dames verstaan zowel Frankisch als Saksisch en spelen daar zelfs mee.quote:
Ik ben toevallig in Tiel geboren maar ik woon daar niet. Ik woon vlak bij Wageningen. Iemand die ik ken uit Wageningen heeft weer een heel vergelijkbaar dialect als bij ons. En toen ik in Schijndel (
Ik vond het Achterbergs erg lijken op mijn eigen dialect en het Wagenings vond ik eigenlijk alleen opdringerig. "Wa mo jij joh?"
Ik luister liever naar Belgisch dan naar Hollands. De lelijke harde g doet pijn en de wegvallende r aan het eind van een lettergreep doet me bijna kokhalzen.
Ben immers geen Turk.
SPOILER
Verschrikkelijk.quote:
[..]
Ik luister liever naar Belgisch dan naar Hollands. De lelijke harde g doet pijn en de wegvallende r aan het eind van een lettergreep doet me bijna kokhalzen.
Je komt zeker van beneden de rivieren en noemt patat ook friet?
Belangrijk ja, maar als ze niet eens het Nederlands fatsoenlijk kunnen beheersen (wat vaak het geval is, hoe jammer ook) vind ik een promotie van de Turkse taal, of welke taal dan ook minder belangrijk. Want dan kunnen we nog wel even doorgaan met talen aanbieden voor ieder kind als er recht is op "moedertaal", Turken zijn niet de enige etnische groep in Nederland, weet je wat dat kost? En als je 1 groep die privileges geeft, dan kan je er gif op innemen dat de rest dat ook wil, en we zitten al met een tekort op het onderwijs, om nog maar te zwijgen over uren en leraren.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 02:16 schreef ACT-F het volgende:
Een meertalige opvoeding is juist belangrijk vanaf een jonge leeftijd. Het heeft op een latere leeftijd alleen maar voordelen.
Maar dan vind ik dit een vreemde uitspraak:quote:Op woensdag 24 oktober 2012 02:22 schreef Voorschrift het volgende:
Belangrijk ja, maar als ze niet eens het Nederlands fatsoenlijk kunnen beheersen (wat vaak het geval is, hoe jammer ook) vind ik een promotie van de Turkse taal, of welke taal dan ook minder belangrijk. Want dan kunnen we nog wel even doorgaan met talen aanbieden voor ieder kind als er recht is op "moedertaal", Turken zijn niet de enige etnische groep in Nederland, weet je wat dat kost? En als je 1 groep die privileges geeft, dan kan je er gif op innemen dat de rest dat ook wil, en we zitten al met een tekort op het onderwijs, om nog maar te zwijgen over uren en leraren.
Waarom dan wel financieren? Als je taalonderwijs effectief wilt hebben moet je het juist op jonge leeftijd doen. Het zijn niet alleen de buitenlanders die het Nederlands niet goed beheersen, het eigen volk bakt er ook niets van. Om maar over de taalverloedering hier op het forum te zwijgen. Slechte taalbeheersing is geen etnisch probleem, maar een probleem wat overal speelt. Het is juist verstandig om een kind tweetalig op te voeden wil men iets aan de algehele taalachterstand doen.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 02:10 schreef Voorschrift het volgende:
Als ze het op latere leeftijd alsnog willen volgen op de universiteit of hogeschool dan moeten ze dat zelf weten, maar niet op de basisschool.
Wat is daar dan vreemd aan, aangezien de gemiddelde Nederlander vrij weinig heeft aan Turks om zijn of haar Nederlands te verbeteren. Focus je dan gewoon op het Nederlands en klaar. Als Turken dan 'te' trots zijn hun Nederlands te verbeteren en ook Turks willen dan zoeken ze maar iemand die bijles wil geven in hun vrije tijd.quote:
[..]
Maar dan vind ik dit een vreemde uitspraak:
[..]
Waarom dan wel financieren? Als je taalonderwijs effectief wilt hebben moet je het juist op jonge leeftijd doen. Het zijn niet alleen de buitenlanders die het Nederlands niet goed beheersen, het eigen volk bakt er ook niets van. Om maar over de taalverloedering hier op het forum te zwijgen. Slechte taalbeheersing is geen etnisch probleem, maar een probleem wat overal speelt. Het is juist verstandig om een kind tweetalig op te voeden wil men iets aan de algehele taalachterstand doen.
Ik heb het niet over specifiek Turks, maar in het algemeen tweetalige opvoeding. Jij hebt het over kostenaspect, maar vindt dat op een hogeschool of universiteit geen probleem, maar op een basisschool wel. Dat vind ik vreemd.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 02:43 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat is daar dan vreemd aan, aangezien de gemiddelde Nederlander vrij weinig heeft aan Turks om zijn of haar Nederlands te verbeteren. Focus je dan gewoon op het Nederlands en klaar. Als Turken dan 'te' trots zijn hun Nederlands te verbeteren en ook Turks willen dan zoeken ze maar iemand die bijles wil geven in hun vrije tijd.
Ja want op het hoger en voortgezet onderwijs wordt het al aangeboden, op de basisschool hebben we al tweetalig onderwijs in de vorm van Engels en Nederlands. Turks zou enkel een extra(!) belasting zijn, terwijl het totaal overbodig is. Om nog maar te zwijgen over de hele rits andere talen waar allochtonen schijnbaar 'recht' op zouden moeten hebben.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 02:46 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik heb het niet over specifiek Turks, maar in het algemeen tweetalige opvoeding. Jij hebt het over kostenaspect, maar vindt dat op een hogeschool of universiteit geen probleem, maar op een basisschool wel. Dat vind ik vreemd.
Totale onzin dus.
Beetje eigen initiatief kan ook geen kwaad, in plaats van het elke keer maar op het bordje van de overheid te gooien.
Haha wat? We zorgen ervoor dat men in dit land aan de slag kan en niet vastraakt tussen 2 culturen in. Turkse les moet van je ouders komen of speciale les. We geven toch ook niet algemeen les in duits chinees frans etc op basisschoolnivo?quote:
[..]
Er zijn heel veel dingen waar heel veel mensen niet aan mee willen betalen alleen werkt het echt leven eenmaal niet op die manier
[..]
De vorm van integratie die men in Nederland wilt gaat veel te ver en kan men eigenlijk spreken van de eis van assimilatie.
En Flipje dan?quote:
[..]
Ik kom zelf uit een streek zonder sterke regionale identiteit (Betuwe) dus... Ik heb me nooit echt ergens buitenstaander gevoeld, zelfs niet bij het plat Drents pratende familie. Maar goed ik kom zelf ook van het platteland dus dat scheelt weer. Als ik in Brabant kom merk ik hoe sterk ons dialect op dat van hen lijkt. En in Utrecht bijvoorbeeld kan ik gewoon ABN praten en je weet niet of ik buitenstaander ben.
En Amsterdam is inderdaad een triest gat vol zelfsegregerende PvdA Turken en ander raar volk.
Mustapha Ayranci heeft op 7 maart van wethouder Andree van Es (bonuspunten wie vertelt waar we haar ook alweer van kennen) de Frans Banninck Cocq prijs ontvangen. Tevens heeft hij in 2001 de Bob Angelo oorkonde verdiend.
De Frans Banninck Cocq penning wordt toegekend aan diegenen die zich bijzonder verdienstelijk hebben gemaakt voor Amsterdam gedurende een periode van ten minste twaalf jaar.
Mustaf Ayranci was medeoprichter van de HTIB: de in Amsterdam gevestigde Turkse Arbeiders Vereniging Nederland. Sinds 2001 is hij voorzitter en ook algemeen secretaris van het Inspraakorgaan Turken (IOT), waarvan hij in 1985 medeoprichter was. Ayranci was ook betrokken bij de oprichting van het Stedelijke Overleg Diversiteit (SOD) in Amsterdam.
Ayranci zette zich in voor de bevordering van arbeidsparticipatie van immigranten en voor de bestrijding van discriminatie op verschillende terreinen. In 1984 was hij medeoprichter van het antidiscriminatie bureau, het huidige Meldpunt Discriminatie in Amsterdam. Net als Menebhi was hij betrokken bij de organisaties van de Prinsenhofconferentie.Hij zette een open dialoog op met het COC om het thema homoseksualiteit in eigen kring bespreekbaar te maken. Het Turks homoloket houdt in het gebouw van zijn eigen organisatie HTIB dagelijks spreekuur. Ayranci is voor deze activiteiten in 2008 door COC Nederland onderscheiden met de Bob Angelo oorkonde. Ook was Ayranci één van de initiatiefnemers van een serie bijeenkomsten in Amsterdam over eerwraak en eergerelateerd geweld die voornamelijk binnen de Turkse gemeenschap plaatsvinden.
- Hij vertegenwoordigt het Landelijk Orgaan Minderheden (LOM)
- Is oprichter en voorzitter van het eerder genoemde Turkse Arbeidersvereniging HTIB
- Hij is medeoprichter van het Meldpunt Discriminatie
- Hij was van 2009 tot 2011 al lid van het bestuur van de PvdA Amsterdam en verantwoordelijk voor de contacten met maatschappelijke organisaties.
Als meneer Ayranci zijn zin niet krijgt stapt hij naar de rechter. Lekker precedent zal dat scheppen!quote:
En daarnaast ben ik die verongelijkte onzin wel een beetje zat van de etnische minderheden in dit land, als ze iets willen dan zorgen ze er zelf maar voor. Als ik Russisch als taal erbij wil dan moet ik ook een cursus boeken of me er voor inschrijven op een universiteit als vak, wat scheelt eraan dat zij dat niet zouden kunnen.
Beetje eigen initiatief kan ook geen kwaad, in plaats van het elke keer maar op het bordje van de overheid te gooien.
In Amsterdam alleen al zijn 164 verschillende nationaliteiten. Dat worden heel wat extra schooltjes in Amsterdam
Dan ook maar even hier. Uit het andere topic:quote:
Zijn plan is dus om op aparte scholen Turkse les te gaan geven (geen onderwijs volledig in het Turks dus), mogelijk gemaakt en gefinanciert door de regering. Hoeveel lesuren dat zouden zijn is niet bekend. Uiteraard kunnen op deze scholen ook autochtone leerlingen terecht, maar in de praktijk zal dit niet gebeuren. Het is dus een vorm van segregatie. Erg opmerkelijk voor iemand die vanuit zijn functie verantwoordelijk is voor de integratie van minderheden in Nederland.
Als het om ene paar uurtjes Turks per week gaat zie ik wat dat betreft het probleem nog niet. Dan is de invloed qua segregatie kleiner dan met Islamitische, Joodse, of zwaar Gereformeerde basisscholen. En daarvan is het doodnormaal dat ze door de overheid betaald worden...
En of het echt om aparte scholen gaat of over scholen in wijken waar veel mensen van Turkse afkomst wonen waar dit erbij gedaan wordt is me nog altijd niet helemaal duidelijk.
Dat precedent is er in zekere zin al sinds het bijzonder onderwijs in Nederland door de overheid wordt gefinancieerd (1917).quote:
[..]
Als meneer Ayranci zijn zin niet krijgt stapt hij naar de rechter. Lekker precedent zal dat scheppen!
In hoeverre is een paar uurtjes Turks in de week slachtofferen?quote:
ik snap niet waarom kinderen geslachtofferd worden om hun ouders beter te moeten laten integreren...
Ik vraag me af of het de leerprestaties bevordert en daar zou de discussie volgens mij over moeten gaan. Nu wordt er zoveel bijgesleept dat de discussie eigenlijk niet meer zuiver is.
het gaat toch niet om Turks maar om lessen te volgen in het Turks, en de persoon in het artikel stelt dat dat blijkbaar de integratie zal verbeteren, het enige wat hier uitkomt is dat de ouders nog minder reden hebben om te integreren (Nederlands te leren bijv)quote:
[..]
In hoeverre is een paar uurtjes Turks in de week slachtofferen?
Ik vraag me af of het de leerprestaties bevordert en daar zou de discussie volgens mij over moeten gaan. Nu wordt er zoveel bijgesleept dat de discussie eigenlijk niet meer zuiver is.
Dat het doel is te stoppen met lessen in het Nederlands haal ik er nog niet zo uit eerlijk gezegd. Waar staat dat dan?quote:
[..]
het gaat toch niet om Turks maar om lessen te volgen in het Turks, en de persoon in het artikel stelt dat dat blijkbaar de integratie zal verbeteren, het enige wat hier uitkomt is dat de ouders nog minder reden hebben om te integreren (Nederlands te leren bijv)
dus je wil kinderen 2x zo lang over hun school laten doen...? want ze moeten alles in het Nederlands en het Turks volgenquote:
[..]
Dat het doel is te stoppen met lessen in het Nederlands haal ik er nog niet zo uit eerlijk gezegd. Waar staat dat dan?
Volgens mij is ook dat niet het voorstel dat gedaan wordt.quote:
[..]
dus je wil kinderen 2x zo lang over hun school laten doen...? want ze moeten alles in het Nederlands en het Turks volgen
dus welke vakken wil je in het Turks en welke in het Nederlands?quote:Op woensdag 24 oktober 2012 11:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij is ook dat niet het voorstel dat gedaan wordt.
maar wat is dan het voorstel...
Zoals ik het lees is het niet veel meer dan wat lessen Turks per week. Zoals er ook lessen Engels of rekenen zijn.quote:
[..]
dus welke vakken wil je in het Turks en welke in het Nederlands?
maar wat is dan het voorstel...
Racisme.quote:
[..]
Zoals ik het lees is het niet veel meer dan wat lessen Turks per week. Zoals er ook lessen Engels of rekenen zijn.
Ik vind dat je dan ook de mensen tegemoet moet komen van Chinese, Indische, Duitse, Poolse, Italiaanse, IJslandse, Antilliaanse, Braziliaanse, Pakistaanse, Irakeze, Belgische, Franse, Spaanse, Russische, Japanse, Noorse, Zweedse, Zuid Afrikaanse afkomst. En die andere 110+...
Waarom zo selectief?
Dat zal je aan die meneer moeten vragen. Het is zijn voorstel.quote:
[..]
Racisme.
Ik vind dat je dan ook de mensen tegemoet moet komen van Chinese, Indische, Duitse, Poolse, Italiaanse, IJslandse, Antilliaanse, Braziliaanse, Pakistaanse, Irakeze, Belgische, Franse, Spaanse, Russische, Japanse, Noorse, Zweedse, Zuid Afrikaanse afkomst. En die andere 110+...
Waarom zo selectief?
Ergens vermoed ik dat het er wel eens mee te maken zou kunnen hebben dat er in de wijken waar het om gaat meer mensen van Turkse dan van IJslandse komaf wonen. Maar dat had je zelf ook kunnen bedenken.
No shit.quote:
[..]
Dat zal je aan die meneer moeten vragen. Het is zijn voorstel.
Ergens vermoed ik dat het er wel eens mee te maken zou kunnen hebben dat er in de wijken waar het om gaat meer mensen van Turkse dan van IJslandse komaf wonen. Maar dat had je zelf ook kunnen bedenken.
Echter, toen dat nog omgekeerd was gaf sociaal zelf-op-de-borst-kloppend Nederland er geen reet om. Eigenlijk nog steeds niet.
Het is wederom weer een moslimgrondslag wat hier speelt, maar dat mag je natuurlijk niet hardop zeggen.
waarom stel je de vraag dan? Zo ingewikkeld was het toch niet?quote:
Dat jij gelijk weer aan racisme en discrimineren denkt zal vooral aan jou liggen lijkt me. Van mij mag je alles zeggen om jezelf voor gek te zetten overigensquote:Echter, toen dat nog omgekeerd was gaf sociaal zelf-op-de-borst-kloppend Nederland er geen reet om. Eigenlijk nog steeds niet.
Het is wederom weer een moslimgrondslag wat hier speelt, maar dat mag je natuurlijk niet hardop zeggen.
.Je weet overigens dat meneer lid is van een vrij seculiere club (van oorsprong zelfs Marxistisch)?
Telkens dat eromheen draaien en het persoonlijk maken als je vast komt te zitten.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 11:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
waarom stel je de vraag dan? Zo ingewikkeld was het toch niet?
[..]
Dat jij gelijk weer aan racisme en discrimineren denkt zal vooral aan jou liggen lijkt me. Van mij mag je alles zeggen om jezelf voor gek te zetten overigens
Je weet overigens dat meneer lid is van een vrij seculiere club (van oorsprong zelfs Marxistisch)?
If it makes your day...
Ik heb een advies voor alle Turken die zich niet zo prettig voelen in Nederland: kom naar London. Hier is een lichte vorm van integreren het enige dat vereist is en vindt iedereen het verder prima dat je Turk bent en daar trots op bent.
Ik was al bijna vergeten hoe vervelend sommige Nederlanders kunnen zijn in hun drang tot iedereen gelijkschakelen.
Ik ben trouwens 100% blonde, blauwogige Nederlander, voor de duidelijkheid.
Waar haal je dat Islamtische verhaal dan vandaan?quote:
[..]
Telkens dat eromheen draaien en het persoonlijk maken als je vast komt te zitten.
If it makes your day...
Dus in Turkije geven ze les in het Nederlands? En in Frankrijk en Spanje ook???quote:Op woensdag 24 oktober 2012 00:56 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[ afbeelding ]
voorzitter Mustapha Ayranci
Voorzitter Mustapha Ayranci van de Turkse Arbeidersvereniging HTIB vind dat Nederland moet zorgen voor basisscholen waar les in het Turks wordt gegeven. Nu wordt er alleen nog les in het Turks gegeven aan kinderen wiens ouders dat zelf betalen. De overheid is volgens hem verplicht Turks onderwijs te bekostigen, omdat volgens de Verenigde Naties onderwijs in je moedertaal een recht is. Ook Europese regels zouden dit verplichten.
''Ik betaal belasting en dus heb ik er recht op dat mijn kinderen ook in het Turks les kunnen krijgen.
Het maakt zich ernstige zorgen, omdat Europese regels worden geschonden. Als de overheid hier niet voor zorgt dan zal de stichting naar de rechter stappen om de overheid dit af te dwingen.
De gemeente strijdt liever tegen Nederlandse taalachterstand bij kinderen en jongeren. Achterstand met Nederlandse taal zou onder andere extra jeugdwerkloosheid opleveren.
http://www.at5.nl/artikel(...)-weer-op-basisschool
Dat niet, maar hier moet dat natuurlijk wel kunnen.quote:
[..]
Dus in Turkije geven ze les in het Nederlands? En in Frankrijk en Spanje ook???
Niet in het Nederlands maar wel in het Koerdisch.quote:
[..]
Dus in Turkije geven ze les in het Nederlands? En in Frankrijk en Spanje ook???
of is het omdat er niet zoveel naast Frans of Spaans ook Nederlands sprekende kindertjes op basisscholen zitten aldaar?quote:
[..]
Dat niet, maar hier moet dat natuurlijk wel kunnen.
En waar blijft je kruistocht tegen Engelse les op school? Of tegen gereformeerde basisscholen waar homo's of vrouwen zonder rok niet welkom zijn?
Moslims hebben geen taal.quote:
[..]
Racisme.
Ik vind dat je dan ook de mensen tegemoet moet komen van Chinese, Indische, Duitse, Poolse, Italiaanse, IJslandse, Antilliaanse, Braziliaanse, Pakistaanse, Irakeze, Belgische, Franse, Spaanse, Russische, Japanse, Noorse, Zweedse, Zuid Afrikaanse afkomst. En die andere 110+...
Waarom zo selectief?
Maar waarom kom jij niet voor de rechten van die mensen op? Mustapha is zelf Turks en komt voor zijn rechten op. Niet voor die van de IJslanders.
Het gaat toch volgens jou niet om het geloof?quote:
[..]
of is het omdat er niet zoveel naast Frans of Spaans ook Nederlands sprekende kindertjes op basisscholen zitten aldaar?
En waar blijft je kruistocht tegen Engelse les op school? Of tegen gereformeerde basisscholen waar homo's of vrouwen zonder rok niet welkom zijn?
Het gaat om de taal.
Nederlandse school, Nederlandse lessen.
Btw; kruistocht? Overdrijf niet zo alstjeblieft. Ik vind wat deze meneer Ayranci af wil dwingen gewoon bespottelijk en het tegenovergestelde van integreren.
Geef die kerel een broodje doner en schop 'm weer de deur uit, klaar, zanikerd.
wat een haat zeg... ik verbaas me over je associatiegedrag ... wat is er toch misgegaan in je leven dat je nu al zo verzuurd bent? Wat the neuk heeft dit met religie te makenquote:
[..]
No shit.
Echter, toen dat nog omgekeerd was gaf sociaal zelf-op-de-borst-kloppend Nederland er geen reet om. Eigenlijk nog steeds niet.
Het is wederom weer een moslimgrondslag wat hier speelt, maar dat mag je natuurlijk niet hardop zeggen.
Maar ik heb toch recht om de opleiding in mijn taal te doen?quote:Op woensdag 24 oktober 2012 11:49 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Niet in het Nederlands maar wel in het Koerdisch.
Ik vraag me hoe je tot zo'n conclusie bent gekomen? Waarom aparte scholen? Ik kreeg gewoon op een Openbare Basisschool Turkse les in de jaren '90, niet op een school dat apart voor Turken bedoelt was. Deze heer wilt gewoon dat de "OALT" terugkomt. Niet meer, niet minder.quote:
Zijn plan is dus om op aparte scholen Turkse les te gaan geven (geen onderwijs volledig in het Turks dus), mogelijk gemaakt en gefinanciert door de regering. Hoeveel lesuren dat zouden zijn is niet bekend. Uiteraard kunnen op deze scholen ook autochtone leerlingen terecht, maar in de praktijk zal dit niet gebeuren. Het is dus een vorm van segregatie. Erg opmerkelijk voor iemand die vanuit zijn functie verantwoordelijk is voor de integratie van minderheden in Nederland.
Trouwens, die segregatie is al aanwezig dankzij religieuze scholen.
De Turken gaan Nederland overnemen en Islamiserenquote:
[..]
wat een haat zeg... ik verbaas me over je associatiegedrag ... wat is er toch misgegaan in je leven dat je nu al zo verzuurd bent? Wat the neuk heeft dit met religie te maken
2025 is de helft van NL islamitisch en in 2050 helemaal islamitisch
Hollandistanquote:
[..]
De Turken gaan Nederland overnemen en Islamiseren
2025 is de helft van NL islamitisch en in 2050 helemaal islamitisch
Hoofddoeken designen tijdens tekenles?
Bommen knutselen tijdens handenarbeid?
Kameel-rijden tijdens gymles?
Maar vertel eens waarom ik in Turkije geen les in het Nl kan krijgen..... moet toch kunnen volgens deze man?quote:
[..]
De Turken gaan Nederland overnemen en Islamiseren
2025 is de helft van NL islamitisch en in 2050 helemaal islamitisch
quote:
[..]
Maar vertel eens waarom ik in Turkije geen les in het Nl kan krijgen..... moet toch kunnen volgens deze man?
quote:
[..]
Dus ik mag in Turkije gaan wonen en dan eisen dat de Turkse staat mij NLe les gaat geven?
quote:
[..]
Als Turkije onder een verdrag dat dat verplicht zijn handtekening heeft gezet mag je dat eisen ja.
Maar jij als Nederlander zal waarschijnlijk naar een Internationale College gaan waar je sowieso geen Turks maar Engels les volgt.
Nee, ik wil naar een gewone school. Niks internationaal college. Dus waar kan ik les in het Nederlands krijgen? Mocht dit nog niet kunnen, dan stel ik voor dat meneer eerst zijn eigen toko op orde krijgt.quote:
Dus stoppen met lessen Engels of in het Engels?quote:
[..]
Het gaat toch volgens jou niet om het geloof?
Het gaat om de taal.
Nederlandse school, Nederlandse lessen.
het lijkt er sterk op.quote:Btw; kruistocht? Overdrijf niet zo alstjeblieft.
Een paar uurtjes Turks is het tegengestelde van integreren? Volgens mij ben je weer erg selectief in je verontwaardiging. Waar blijft je strijd tegen de discriminatie van homo's op reformatorische scholen? Of het dwingen van het dragen van rokken aldaar? of is dan vanwege de christelijke cultuur geen probleem meer?quote:Ik vind wat deze meneer Ayranci af wil dwingen gewoon bespottelijk en het tegenovergestelde van integreren.
Omdat die scholen er nu niet zijn en het niet waarschijnlijk is dat een al bestaande school ineens het hele lesprogramma zal aanpassen. Het gevolg zal zijn dat er (bijna) alleen maar Turkse leerlingen op komen te zitten. Of had jij vroeger Turkse les met de helft autochtone leerlingen en een aantal Marokkaanse kinderen erbij?quote:
[..]
Ik vraag me hoe je tot zo'n conclusie bent gekomen? Waarom aparte scholen? Ik kreeg gewoon op een Openbare Basisschool Turkse les in de jaren '90, niet op een school dat apart voor Turken bedoelt was. Deze heer wilt gewoon dat de "OALT" terugkomt. Niet meer, niet minder.
Trouwens, die segregatie is al aanwezig dankzij religieuze scholen.
Dat er andere scholen zijn waar sprake is van segregatie dat is duidelijk ja. Voor de integratie van Turken in Nederland is het in elk geval slecht als Turken onderling les gaan krijgen. Het recht om gesegregeerde scholen op te richten is er, maar of dat een taak van de overheid is dat zal een rechter eventueel moeten bepalen.
Voor zo'n man als Ayranci is het in elk geval erg teleurstellend dat hij met zulke plannen komt, helemaal onder de dreiging van rechtszaken.
Engels is een wereldtaal. Zodra Turks dat ook wordt hebben we een andere discussie.quote:
[..]
Dus stoppen met lessen Engels of in het Engels?
Gevalletje "hunnie doen het ookquote:
[..]
Nee, ik wil naar een gewone school. Niks internationaal college. Dus waar kan ik les in het Nederlands krijgen? Mocht dit nog niet kunnen, dan stel ik voor dat meneer eerst zijn eigen toko op orde krijgt.
"Daar mag jij als Nederlander in Turkije voor zorgen, je mag altijd je recht opzoeken
Volgens mij is dit de kern inderdaad.quote:
[..]
Ik vraag me hoe je tot zo'n conclusie bent gekomen? Waarom aparte scholen? Ik kreeg gewoon op een Openbare Basisschool Turkse les in de jaren '90, niet op een school dat apart voor Turken bedoelt was. Deze heer wilt gewoon dat de "OALT" terugkomt. Niet meer, niet minder.
Trouwens, die segregatie is al aanwezig dankzij religieuze scholen.
161 nationaliteiten in bv Amsterdam. Zogenaamd recht op les in 'eigen taal'.... hoe gaan we dat doen? 40 taallessen op de basisschool? Somalisch? Farsi? Mandarijn? Thais? Turks? Koerds? Armeens? Spaans? Arabisch? Berbers? Kazachstaans? Afrikaans? etc etc etcquote:
Deze man heeft er niets van begrepen, want zo'n verdrag is natuurlijk niet bedoeld om nakomelingen van immigranten in hun 'eigen' taal les te laten krijgen. Dat is bedoeld om minderheden in landen die daar al eeuwen thuishoren les in eigen taal te laten krijgen, zoals in bijvoorbeeld, oh hoe ironisch, Turkije waar dat pas zeer recent is toegestaan voor de tientallen miljoenen Koerden.
Hoe ga je dat praktisch doen? Want dan ga je dus scholen creëren die volledig op etnische achtergrond ingedeeld gaan worden. Want het lijkt mij nogal onpraktisch 161 talen te gaan geven op de basisschool.quote:
Een paar uurtjes Turks is het tegengestelde van integreren? Volgens mij ben je weer erg selectief in je verontwaardiging. Waar blijft je strijd tegen de discriminatie van homo's op reformatorische scholen? Of het dwingen van het dragen van rokken aldaar? of is dan vanwege de christelijke cultuur geen probleem meer?
Daar is zo'n verdrag dan ook voor bedoeld. Voor inheemse minderheden, niet voor nakomelingen van een paar immigranten. Sinds wanneer mag het trouwens in Turkije? Ook pas zeer recent volgens mij.quote:
[..]
Niet in het Nederlands maar wel in het Koerdisch.
Fijn, en hier zou jij soms trots op zijn?quote:
[..]
De Turken gaan Nederland overnemen en Islamiseren
2025 is de helft van NL islamitisch en in 2050 helemaal islamitisch
Ik dacht trouwens dat je van plan was om Nederland te verlaten, omdat je niet zo blij bent met de heersende cultuur? Of kom je dan weer terug als 'De Turken Nederland hebben overgenomen'?
Gwoon facultatief een paar uurtjes Turks aanbieden op een middag na de reguliere lessen als deze meneer dat afgedwongen krijgt.quote:
[..]
Hoe ga je dat praktisch doen? Want dan ga je dus scholen creëren die volledig op etnische achtergrond ingedeeld gaan worden. Want het lijkt mij nogal onpraktisch 161 talen te gaan geven op de basisschool.
Lijkt me eerlijk gezegd minder onpraktisch dan al die aparte Gereformeerde, Islamitische of Joodse scholen.
Als je wat dat bereft kapt met het financieren van het bijzonder onderwijs houd je geld over voor al die 161 talen gok ik
Ik denk dat je het mis hebt. Je krijgt appart les, er komt niet zomaar een Turkse leraar in de klas om iedereen Turkse les te geven, denk je dat dat normaal zou zijn?quote:
Omdat die scholen er nu niet zijn en het niet waarschijnlijk is dat een al bestaande school ineens het hele lesprogramma zal aanpassen. Het gevolg zal zijn dat er (bijna) alleen maar Turkse leerlingen op komen te zitten. Of had jij vroeger Turkse les met de helft autochtone leerlingen en een aantal Marokkaanse kinderen erbij?
Dat er andere scholen zijn waar sprake is van segregatie dat is duidelijk ja. Voor de integratie van Turken in Nederland is het in elk geval slecht als Turken onderling les gaan krijgen. Het recht om gesegregeerde scholen op te richten is er, maar of dat een taak van de overheid is dat zal een rechter eventueel moeten bepalen.
Voor zo'n man als Ayranci is het in elk geval erg teleurstellend dat hij met zulke plannen komt, helemaal onder de dreiging van rechtszaken.
Waarschijnlijk zullen éénmaal per week alle Turkse leerlingen van een school(als ze tenminste in één klas passen) 1 of 2 uurtjes les krijgen, hetzelfde geld ook voor Marokkaanse etc. Ouders gaan echt niet hun kinderen naar een school sturen omdat er veel Turken op zitten, die sturen het meestal naar de meest gunstige school die ze uitkomt qua locatie.
Qua club is die htib dan ook eerder verwant aan de PKK. Ze hebben beiden een grote hekel aan bijvoorbeeld de Grijze Wolven.quote:
[..]
Daar is zo'n verdrag dan ook voor bedoeld. Voor inheemse minderheden, niet voor nakomelingen van een paar immigranten. Sinds wanneer mag het trouwens in Turkije? Ook pas zeer recent volgens mij.
Eindelijk iemand die het begrijptquote:
[..]
Volgens mij is dit de kern inderdaad.
quote:Article 29 (1), Convention on the Rights of the Child
" 1. States Parties agree that the education of the child shall be directed to:
(...)
(c) The development of respect for the child's parents, his or her own cultural identity, language and values, for the national values of the country in which the child is living, the country from which he or she may originate, and for civilizations different from his or her own;
http://www1.umn.edu/humanrts/crc/comment1.htm
quote:Convention against Discrimination in Education 1960
(...)
Article 5
1.The States Parties to this Convention agree that:
...
(c) It is essential to recognize the right of members of national minorities to carry on their own educational activities, including the maintenance of schools and, depending on the educational policy of each State, the use or the teaching of their own language, provided however:
(i ) That this right is not exercised in a manner which prevents the members of these minorities from understanding the culture and language of the community as a whole and from participating in its activities, or which prejudices national sovereignty;
(ii) That the standard of education is not lower than the general standard laid down or approved by the competent authorities; and
(iii) That attendance at such schools is optional.
http://portal.unesco.org/(...)URL_SECTION=201.html
[ Bericht 22% gewijzigd door Iblardi op 24-10-2012 13:51:31 ]
Ja, er zijn er niet veel he?quote:
[..]
Eindelijk iemand die het begrijpt
Nou verwant zou ik ze niet noemen maar ze zijn wel linksgezind, dus hebben niet veel met nationalisme.quote:
[..]
Qua club is die htib dan ook eerder verwant aan de PKK. Ze hebben beiden een grote hekel aan bijvoorbeeld de Grijze Wolven.
Hun naam is dan ook overkoepelend voor arbeiders uit Turkije, en niet alleen Turkse arbeiders.
Prima, maar niet op staatskosten wat mij betreft.quote:
[..]
Gwoon facultatief een paar uurtjes Turks aanbieden op een middag na de reguliere lessen als deze meneer dat afgedwongen krijgt.
"Al" die joodse scholen? Hoeveel zijn er in NL? 5?quote:Lijkt me eerlijk gezegd minder onpraktisch dan al die aparte Gereformeerde, Islamitische of Joodse scholen.
Als je wat dat bereft kapt met het financieren van het bijzonder onderwijs houd je geld over voor al die 161 talen gok ik
Afin, de 3 (!) keuzes die je daar opnoemt vallen natuurlijk volledig in het niet met 161 nationaliteiten en dat weet je zelf ook best.
Dat zou ik niet erg vinden. Jammer dat het AT5 interview zo onvolledig is om uitsluitsel te krijgen.quote:
[..]
Ik denk dat je het mis hebt. Je krijgt appart les, er komt niet zomaar een Turkse leraar in de klas om iedereen Turkse les te geven, denk je dat dat normaal zou zijn?
Ouders gaan echt niet hun kinderen naar een school sturen omdat er veel Turken op zitten, die sturen het meestal naar de meest gunstige school die ze uitkomt qua locatie.
En stop alsjeblieft met die nationalistische onzin. Het is logisch dat je je daar hier niet geliefd mee maakt.
Mocht die meneer het afgedwongen krijgen dan lijkt dat me er onderdeel vanquote:
[..]
Prima, maar niet op staatskosten wat mij betreft.
.[..]
Het was een korte opsomming van scholen in het bijzonder onderwijs, zo kan je nog wel even doorgaan maar dit waren scholen van een type dat door rare gewoonten nog wel wat gefrons opwekken.quote:"Al" die joodse scholen? Hoeveel zijn er in NL? 5?
Afin, de 3 (!) keuzes die je daar opnoemt vallen natuurlijk volledig in het niet met 161 nationaliteiten en dat weet je zelf ook best.
Het komt voor dat er dorpjes zijn met zowel een openbare als een christelijke basisschool met elk minder dan 50 leerlingen. Het hele systeem is een vrij grote verspilling van geld. Daarvan kan je heel wat uurtjes les in het Turks of Swahili inkopen
.Het is een te beknopte artikel ja, op Turkse sites zijn er zelfs uitgebreidere versies aanwezig.quote:
[..]
Dat zou ik niet erg vinden. Jammer dat het AT5 interview zo onvolledig is om uitsluitsel te krijgen.
En stop alsjeblieft met die nationalistische onzin. Het is logisch dat je je daar hier niet geliefd mee maakt.
Als je het over "Hollandistan" hebt heeft dat niets met nationalisme te maken. Eerder met de vooroordelen jegens Turken en moslims. Dat mensen kunnen denken dat Nederland Islamiseert, dat is hilarisch
Het 'hunnie doen het ook' hoor ik wel vaker als argument als 'een ander' weer een speciale regeling wenst en er dan verwezen wordt naar het gegeven, dat de gewenste middelen in land van afkomst niet aanwezig zijn.quote:
[..]
Gevalletje "hunnie doen het ook
Daar mag jij als Nederlander in Turkije voor zorgen, je mag altijd je recht opzoeken
Als Turkzijnde ben ik waarschijnlijk wel de meeste die dat tegen mijn hoofd geslingerd krijgquote:
[..]
Het 'hunnie doen het ook' hoor ik wel vaker als argument als 'een ander' weer een speciale regeling wenst en er dan verwezen wordt naar het gegeven, dat de gewenste middelen in land van afkomst niet aanwezig zijn.
Niemand kan mij trouwens verantwoordelijk stellen voor iets wat niet in mijn eigen handen is
Anders kunnen we lange lijsten maken om elkaar te beschuldigen Ik hou er niet van, iedereen gelijke rechten. Dus als meneer stelt dat het 'wettelijk verplicht is' dan wil ik dat ook in Turkije terugzien, of hoeven Turken zich niet aan de wet te houden?quote:
[..]
Als Turkzijnde ben ik waarschijnlijk wel de meeste die dat tegen mijn hoofd geslingerd krijg
Niemand kan mij trouwens verantwoordelijk stellen voor iets wat niet in mijn eigen handen is
Meneer moet ook Turkije aanklagen om zijn zin in Nederland te kunnen krijgen?quote:
[..]
Ik hou er niet van, iedereen gelijke rechten. Dus als meneer stelt dat het 'wettelijk verplicht is' dan wil ik dat ook in Turkije terugzien, of hoeven Turken zich niet aan de wet te houden?
Zoals ik al zei, iedereen mag zijn recht opzoeken, ook in Turkije. Dus als jij in Turkije Nederlandse les op school wilt moet je dat gaan eisen, niemand die jou tegenhoudt.
Dus omdat het al aangeboden wordt is het wel goed? In het kader van bezuinigingen lijkt het me beter dat ze het zelf betalen. Maar als je er geld aan spendeert, doe het dan in het basisonderwijs, omdat meertaligheid dat het nuttigst is. Engels kreeg ik pas groep 7, tot die tijd ben je verstoken van tweetaligheid. En dat is al veel te laat.quote:
Ja want op het hoger en voortgezet onderwijs wordt het al aangeboden, op de basisschool hebben we al tweetalig onderwijs in de vorm van Engels en Nederlands. Turks zou enkel een extra(!) belasting zijn, terwijl het totaal overbodig is. Om nog maar te zwijgen over de hele rits andere talen waar allochtonen schijnbaar 'recht' op zouden moeten hebben.
Totale onzin dus.
En hoezo zou een extra taal extra belasting zijn? Die paar extra uren zijn voor kinderen geen enkel probleem. Het is juist op een latere leeftijd een groter probleem. Hoe jonger iemand is, hoe sneller het leert.
Heeft dat met regionale identiteit te maken?quote:
Niks maar als je zegt uit Tiel te komen dan zijn er uit de grote populatie fok!-ers altijd wel minimaal 8 of 9 die zin hebben Flipje te posten of een grap over de betuwelijn te maken. Gewoon omdat dat garpig is.quote:
[..]
Heeft dat met regionale identiteit te maken?
.Zo werkt dat nl in andere landen allang.
Maar ze kunnen niet openbare scholen verplichten.
Verschrikkelijk? Kun je dat woord ook goed uitspreken, met een g en een r die van elkaar te onderscheiden zijn? En niet klinken als een langgerekte rochel.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 02:07 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Verschrikkelijk.
Je komt zeker van beneden de rivieren en noemt patat ook friet?
Je discrimineert me. Ik voel me hier niet meer thuis en ga emigreren.
Er was een school in Utrecht, na de basisschool, die in de eerste klas verplicht Turks wilde gaan geven. Dat werd behandeld in een tv-programma.quote:
[..]
Belangrijk ja, maar als ze niet eens het Nederlands fatsoenlijk kunnen beheersen (wat vaak het geval is, hoe jammer ook) vind ik een promotie van de Turkse taal, of welke taal dan ook minder belangrijk. Want dan kunnen we nog wel even doorgaan met talen aanbieden voor ieder kind als er recht is op "moedertaal", Turken zijn niet de enige etnische groep in Nederland, weet je wat dat kost? En als je 1 groep die privileges geeft, dan kan je er gif op innemen dat de rest dat ook wil, en we zitten al met een tekort op het onderwijs, om nog maar te zwijgen over uren en leraren.
Een interviewer vroeg aan autochtone schoolkinderen wat die daarvan zouden vinden.
In het programma vroeg de presentator na deze scene: "Zou je niet beter meer aandacht besteden aan Nederlands, want ik hoor hier in vijf zinnen al wel tien fouten?" Waarop de leraar Nederlands vertelde, dat juist die school veel aandacht besteedde aan Nederlands, met wel vijf lessen per week in plaats van vier. Wat dus niet te merken was aan de leerlingen. En het schoolhoofd voerde aan dat over 50 jaar iedereen zo zou praten.
Die taalfouten kwamen niet van allochtone kinderen, maar van autochtone kinderen.
Tweetalig opvoeden vanaf het begin stimuleert de taalgevoeligheid van kinderen. Maar dan moeten die talen natuurlijk wel correct aangeleerd worden.
Ondersteuning en correctie van Nederlandse ouders op school is kennelijk nodig. Zet de tv maar aan, dan hoor je wel waarom. Zelfs in het journaal.
Ondersteuning en correctie van allochtone ouders door geschoolde leerkrachten is ook nodig.
Waar dat laatste moet gebeuren en wie dat moet betalen, is inderdaad de vraag.
Maar slimme, taalvaardige burgers zijn in ieders belang.
(Wat die school betreft: als ik mij goed herinner stierf het idee een zachte dood.)
En dat geldt opeens niet meer voor Engels????quote:
En daarnaast ben ik die verongelijkte onzin wel een beetje zat van de etnische minderheden in dit land, als ze iets willen dan zorgen ze er zelf maar voor. Als ik Russisch als taal erbij wil dan moet ik ook een cursus boeken of me er voor inschrijven op een universiteit als vak, wat scheelt eraan dat zij dat niet zouden kunnen.
Beetje eigen initiatief kan ook geen kwaad, in plaats van het elke keer maar op het bordje van de overheid te gooien.
Hoezo: het is dus een vorm van segregatie?quote:
Zijn plan is dus om op aparte scholen Turkse les te gaan geven (geen onderwijs volledig in het Turks dus), mogelijk gemaakt en gefinanciert door de regering. Hoeveel lesuren dat zouden zijn is niet bekend. Uiteraard kunnen op deze scholen ook autochtone leerlingen terecht, maar in de praktijk zal dit niet gebeuren. Het is dus een vorm van segregatie. Erg opmerkelijk voor iemand die vanuit zijn functie verantwoordelijk is voor de integratie van minderheden in Nederland.
Op een sportschool krijg je les in sport. In een zwembad ga je zwemmen. Bij een rijschool haal je rijlessen.
In een school voor Turks of Iraans of Berbers of Arabisch krijg je les in de genoemde talen.
Ik snap steeds minder van wat die man precies wil, want iedereen zegt er wat anders over.
Een basisschool met Turks volledig als voertaal of zelfs als gelijke taal met Nederlands vind ik even ongewenst als een soortgelijke tweetalige school Nederlands/Engels.
We wonen hier in Nederland en spreken Nederlands en Fries en een hele zooi dialecten.
Het is best handig om andere talen te leren, maar onze eigen taal blijft de basis.